c*********u
发帖数: 3128 | 1 标题不太确切，因为西方人的饮食没文化。
说说我知道的一些零碎知识：
欧洲整体上气候恶劣，南欧是地中海气候，只能种葡萄和橄榄，收了一大堆葡萄，只好
酿葡萄酒。西欧、北欧潮湿多雨、气温低，终年缺少光照，种植业发展不起来，只能种
些大麦、燕麦什么的，总体上属畜牧农业，所以到现在美国人还主食肉类、奶制品等等。
畜牧文化的特点是每平方公里土地上养活的人太少，活不下去，就只好四处乱窜。跑到
一个地方，能打过当地人，就做强盗直接掠夺；打不过，就变成商人，交换物品，从事
贸易。
建立在精细农耕文明基础上的东亚文化，要比它们先进优雅得多。 |
d*****g
发帖数: 1616 | 2 法国土地肥沃，农产品丰富，所以吃得不错。
等。
【在 c*********u 的大作中提到】
: 标题不太确切，因为西方人的饮食没文化。
: 说说我知道的一些零碎知识：
: 欧洲整体上气候恶劣，南欧是地中海气候，只能种葡萄和橄榄，收了一大堆葡萄，只好
: 酿葡萄酒。西欧、北欧潮湿多雨、气温低，终年缺少光照，种植业发展不起来，只能种
: 些大麦、燕麦什么的，总体上属畜牧农业，所以到现在美国人还主食肉类、奶制品等等。
: 畜牧文化的特点是每平方公里土地上养活的人太少，活不下去，就只好四处乱窜。跑到
: 一个地方，能打过当地人，就做强盗直接掠夺；打不过，就变成商人，交换物品，从事
: 贸易。
: 建立在精细农耕文明基础上的东亚文化，要比它们先进优雅得多。
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m**********n
发帖数: 27535 | |
p*****y
发帖数: 1982 | 4 法国饮食跟中国很接近了，啥都吃，超市里还有猪脑卖
这东西在中国没几个爱吃的
【在 d*****g 的大作中提到】
: 法国土地肥沃，农产品丰富，所以吃得不错。
:
: 等。
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c*********u
发帖数: 3128 | 5 嗯，相对来讲，法国在欧洲是体面人家，能吃饱。所以当年法国人保不住北美的殖民地。
英国人、德国人活不下去，只好逃荒到新大陆，法国人不愿意来这个鸟不拉屎的蛮荒之
地。
【在 d*****g 的大作中提到】
: 法国土地肥沃，农产品丰富，所以吃得不错。
:
: 等。
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y*h
发帖数: 25423 | 6 英国人、德国人也吃内脏，欧洲原来过得苦，内脏什么都要吃的。美国人不吃内脏
是因为来到新大陆物质太丰富而发展出的坏毛病，不是祖先从欧洲带来的。
【在 p*****y 的大作中提到】
: 法国饮食跟中国很接近了，啥都吃，超市里还有猪脑卖
: 这东西在中国没几个爱吃的
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c*********u
发帖数: 3128 | 7 当年欧洲人不怎么会储存食物，很多肉都腐败了。于是香料非常流行，用来掩盖臭肉味
儿。哥伦布麦哲伦它们拼死寻找新航线，就是为了传说中东方的黄金和香料。
【在 p*****y 的大作中提到】
: 法国饮食跟中国很接近了，啥都吃，超市里还有猪脑卖
: 这东西在中国没几个爱吃的
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c*********u
发帖数: 3128 | |
i**b
发帖数: 918 | 9 前几天还有人发帖说面食比米饭“优雅”……
mit=mental institute of tchina?
等。
【在 c*********u 的大作中提到】
: 标题不太确切，因为西方人的饮食没文化。
: 说说我知道的一些零碎知识：
: 欧洲整体上气候恶劣，南欧是地中海气候，只能种葡萄和橄榄，收了一大堆葡萄，只好
: 酿葡萄酒。西欧、北欧潮湿多雨、气温低，终年缺少光照，种植业发展不起来，只能种
: 些大麦、燕麦什么的，总体上属畜牧农业，所以到现在美国人还主食肉类、奶制品等等。
: 畜牧文化的特点是每平方公里土地上养活的人太少，活不下去，就只好四处乱窜。跑到
: 一个地方，能打过当地人，就做强盗直接掠夺；打不过，就变成商人，交换物品，从事
: 贸易。
: 建立在精细农耕文明基础上的东亚文化，要比它们先进优雅得多。
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i**********e
发帖数: 625 | 10 看看世界各地，以大米为主食的地方大都比较落后， 大米是连玉米都不如的粗粮， |
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S*****s
发帖数: 7520 | 11 西方有个毛的饮食文化
等。
【在 c*********u 的大作中提到】
: 标题不太确切，因为西方人的饮食没文化。
: 说说我知道的一些零碎知识：
: 欧洲整体上气候恶劣，南欧是地中海气候，只能种葡萄和橄榄，收了一大堆葡萄，只好
: 酿葡萄酒。西欧、北欧潮湿多雨、气温低，终年缺少光照，种植业发展不起来，只能种
: 些大麦、燕麦什么的，总体上属畜牧农业，所以到现在美国人还主食肉类、奶制品等等。
: 畜牧文化的特点是每平方公里土地上养活的人太少，活不下去，就只好四处乱窜。跑到
: 一个地方，能打过当地人，就做强盗直接掠夺；打不过，就变成商人，交换物品，从事
: 贸易。
: 建立在精细农耕文明基础上的东亚文化，要比它们先进优雅得多。
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s****i
发帖数: 2993 | |
e********3
发帖数: 18578 | 13 古代罗马帝国的粮食主要靠西西里，埃及和中东，人口最多的时候有六千万，比同时期
的汉朝多多了。
中国人以素食为主还是因为人口太多，人均资源不够，只能吃素，有肉有奶吃，谁想吃
素，喝豆浆呀？居然到这里给说成西方没有饮食文化了。
等。
【在 c*********u 的大作中提到】
: 标题不太确切，因为西方人的饮食没文化。
: 说说我知道的一些零碎知识：
: 欧洲整体上气候恶劣，南欧是地中海气候，只能种葡萄和橄榄，收了一大堆葡萄，只好
: 酿葡萄酒。西欧、北欧潮湿多雨、气温低，终年缺少光照，种植业发展不起来，只能种
: 些大麦、燕麦什么的，总体上属畜牧农业，所以到现在美国人还主食肉类、奶制品等等。
: 畜牧文化的特点是每平方公里土地上养活的人太少，活不下去，就只好四处乱窜。跑到
: 一个地方，能打过当地人，就做强盗直接掠夺；打不过，就变成商人，交换物品，从事
: 贸易。
: 建立在精细农耕文明基础上的东亚文化，要比它们先进优雅得多。
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b*w
发帖数: 14917 | 14 的确，殷纣王被批腐败的一条就是肉林酒池。。。
【在 e********3 的大作中提到】
: 古代罗马帝国的粮食主要靠西西里，埃及和中东，人口最多的时候有六千万，比同时期
: 的汉朝多多了。
: 中国人以素食为主还是因为人口太多，人均资源不够，只能吃素，有肉有奶吃，谁想吃
: 素，喝豆浆呀？居然到这里给说成西方没有饮食文化了。
:
: 等。
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e********3
发帖数: 18578 | 15 葡萄酒+牛肉+牛奶，在某些人心目中是生产力和生活水平低下的表现，都是奇葩呀。
【在 b*w 的大作中提到】
: 的确，殷纣王被批腐败的一条就是肉林酒池。。。
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j*******7
发帖数: 6300 | |
e********3
发帖数: 18578 | 17 很多刚从中国来了没多久的小留或者博士后，以为西餐=快餐店+AppleBee，多到高档一
点的西餐店吃吃饭，Longhorn，McCormick & Schmick's啥的，肯定能对西餐的印象大
有改观。
【在 j*******7 的大作中提到】
: 醒醒吧,西方人的饮食文化也很发达且历史久远。
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e********3
发帖数: 18578 | 18 希腊，罗马，波斯2千年前就很牛逼了，有些人就是井底之蛙。
【在 j*******7 的大作中提到】
: 醒醒吧,西方人的饮食文化也很发达且历史久远。
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t*******y
发帖数: 21396 | 19 巧克力啊
【在 c*********u 的大作中提到】
: 大家最喜欢吃的西方食品是什么？
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h*h
发帖数: 27852 | 20 牛排
【在 c*********u 的大作中提到】
: 大家最喜欢吃的西方食品是什么？
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c*********u
发帖数: 3128 | 21 阿拉伯人哭了，它们只能在中东荒漠上养骆驼放羊。这种贫瘠的地方，哪里有粮食供给
欧洲？
罗马帝国的口粮主要来自小亚细亚，罗马帝国要想生存，必须从国外掠夺。
【在 e********3 的大作中提到】
: 古代罗马帝国的粮食主要靠西西里，埃及和中东，人口最多的时候有六千万，比同时期
: 的汉朝多多了。
: 中国人以素食为主还是因为人口太多，人均资源不够，只能吃素，有肉有奶吃，谁想吃
: 素，喝豆浆呀？居然到这里给说成西方没有饮食文化了。
:
: 等。
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w***u
发帖数: 17713 | |
e********3
发帖数: 18578 | 23 我说的“中东”是指两河流域和巴勒斯坦（Judaea和Syria行省），古代都是富饶之地
，虽然罗马帝国不控制两河流域了，但是Judaea和Syrian行省都是奶和蜜的地方，是罗
马帝国税收的重要来源。
古代罗马的口粮主要来自埃及和西西里岛，小亚细亚的地理位置，有可能是中心在意大
利半岛中部的罗马城的帝国的粮仓吗？有点基本常识好不好？当年Pompey的儿子封锁西
西里岛和科西嘉岛的粮食出口，就让罗马城内很吃不消，从来没有听说罗马的主要粮仓
是在小亚细亚的。
罗马皇帝能做到给城里几十万平民免费发放口粮，这点古代中国皇帝有几个能做到了？
罗马帝国鼎盛时期，罗马城有100万人口，罗马帝国（地中海一圈+英伦群岛的南部）有
6000万人口，你那里看出来欧洲的农业不发达了？同期的汉朝鼎盛期人口也差不多是
6000万人口。就连现在，欧洲的人口7.23亿，面积和中国差不多是1千万平方公里，欧
洲农业不发达你不是扯淡吗。
“罗马帝国要想生存，必须从国外掠夺。”，事实上罗马帝国在Five Good Emperors的时候，只要外边的蛮族不来掠夺他们就开心了，帝国内部自给自足小日子过得很滋润，罗马共和国早期和中期确实要往外掠夺才能生存，这也是他们屠城Veii,攻下西西里岛，屠城Carthage的重要原因，帝国的脚下，都有无数的血泪和冤魂呀。
【在 c*********u 的大作中提到】
: 阿拉伯人哭了，它们只能在中东荒漠上养骆驼放羊。这种贫瘠的地方，哪里有粮食供给
: 欧洲？
: 罗马帝国的口粮主要来自小亚细亚，罗马帝国要想生存，必须从国外掠夺。
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X*V
发帖数: 1431 | 24 罗马以前，
罗马以后呢？
【在 e********3 的大作中提到】
: 我说的“中东”是指两河流域和巴勒斯坦（Judaea和Syria行省），古代都是富饶之地
: ，虽然罗马帝国不控制两河流域了，但是Judaea和Syrian行省都是奶和蜜的地方，是罗
: 马帝国税收的重要来源。
: 古代罗马的口粮主要来自埃及和西西里岛，小亚细亚的地理位置，有可能是中心在意大
: 利半岛中部的罗马城的帝国的粮仓吗？有点基本常识好不好？当年Pompey的儿子封锁西
: 西里岛和科西嘉岛的粮食出口，就让罗马城内很吃不消，从来没有听说罗马的主要粮仓
: 是在小亚细亚的。
: 罗马皇帝能做到给城里几十万平民免费发放口粮，这点古代中国皇帝有几个能做到了？
: 罗马帝国鼎盛时期，罗马城有100万人口，罗马帝国（地中海一圈+英伦群岛的南部）有
: 6000万人口，你那里看出来欧洲的农业不发达了？同期的汉朝鼎盛期人口也差不多是
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X*V
发帖数: 1431 | 25 罗马的口粮食强来的，
不能说明农耕发达把？
这个要看总量/人均/地均
【在 X*V 的大作中提到】
: 罗马以前，
: 罗马以后呢？
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e********3
发帖数: 18578 | 26 罗马以前希腊贵族和自由民吃的也不错呀，有酒有肉有奶，中世纪的时候饮食我不大了
解，请高人解答。
现代的西餐，毕竟有那么多国家的不同种类，意大利，法国，拉丁美洲菜和美国的牛排
和一些小菜都是很不错的，英国和德国菜确实是乏善可陈。大家在美国，也别光盯着中
国店吃，虽然西餐贵，但是开开荤，换个口味还是不错的。
【在 X*V 的大作中提到】
: 罗马以前，
: 罗马以后呢？
|
X*V
发帖数: 1431 | 27 你说的贵族都吃啥？
我天天看food channel也就拿几种阿
还有crazy kitchen还是沙？fox的
没有发现什么好菜
牛排就是材料了。
【在 e********3 的大作中提到】
: 罗马以前希腊贵族和自由民吃的也不错呀，有酒有肉有奶，中世纪的时候饮食我不大了
: 解，请高人解答。
: 现代的西餐，毕竟有那么多国家的不同种类，意大利，法国，拉丁美洲菜和美国的牛排
: 和一些小菜都是很不错的，英国和德国菜确实是乏善可陈。大家在美国，也别光盯着中
: 国店吃，虽然西餐贵，但是开开荤，换个口味还是不错的。
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e********3
发帖数: 18578 | 28 具体多少我没有研究，但是在Five Emperors的治下的罗马帝国，有将近100年里面，人
口最多到了6千万，没有大的饥荒和游民，说明古罗马时期，地中海圈的农业相当发达。
【在 X*V 的大作中提到】
: 罗马的口粮食强来的，
: 不能说明农耕发达把？
: 这个要看总量/人均/地均
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e********3
发帖数: 18578 | 29 意大利店，法国店，海鲜店，墨西哥餐厅，很多都不错呀，除了价格偏贵以外。
【在 X*V 的大作中提到】
: 你说的贵族都吃啥？
: 我天天看food channel也就拿几种阿
: 还有crazy kitchen还是沙？fox的
: 没有发现什么好菜
: 牛排就是材料了。
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c*********u
发帖数: 3128 | 30 在没见识过富饶恢宏的亚洲、美洲之前，好歹能打出点儿粮食的地方，都被欧洲人盛赞
为“流着奶和蜜”。犹太人也是这样形容耶路撒冷那块儿小土包的。
罗马皇帝给城里平民免费发口粮，正说明了罗马帝国社会运作机制的贫乏，它们除了打
仗，想不出还能干点儿啥。
【在 e********3 的大作中提到】
: 我说的“中东”是指两河流域和巴勒斯坦（Judaea和Syria行省），古代都是富饶之地
: ，虽然罗马帝国不控制两河流域了，但是Judaea和Syrian行省都是奶和蜜的地方，是罗
: 马帝国税收的重要来源。
: 古代罗马的口粮主要来自埃及和西西里岛，小亚细亚的地理位置，有可能是中心在意大
: 利半岛中部的罗马城的帝国的粮仓吗？有点基本常识好不好？当年Pompey的儿子封锁西
: 西里岛和科西嘉岛的粮食出口，就让罗马城内很吃不消，从来没有听说罗马的主要粮仓
: 是在小亚细亚的。
: 罗马皇帝能做到给城里几十万平民免费发放口粮，这点古代中国皇帝有几个能做到了？
: 罗马帝国鼎盛时期，罗马城有100万人口，罗马帝国（地中海一圈+英伦群岛的南部）有
: 6000万人口，你那里看出来欧洲的农业不发达了？同期的汉朝鼎盛期人口也差不多是
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X*V
发帖数: 1431 | 31 法国店咱好像只去过一次
意大利点经常去阿。。。
一般把
【在 e********3 的大作中提到】
: 意大利店，法国店，海鲜店，墨西哥餐厅，很多都不错呀，除了价格偏贵以外。
|
X*V
发帖数: 1431 | 32 墨西哥店，以及不去了
【在 e********3 的大作中提到】
: 意大利店，法国店，海鲜店，墨西哥餐厅，很多都不错呀，除了价格偏贵以外。
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e********3
发帖数: 18578 | 33 意大利店你去哪家？Olive Garden?
【在 X*V 的大作中提到】
: 法国店咱好像只去过一次
: 意大利点经常去阿。。。
: 一般把
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X*V
发帖数: 1431 | 34 靠，olive garden算么？
我们local的意大利人开的两家
【在 e********3 的大作中提到】
: 意大利店你去哪家？Olive Garden?
|
e********3
发帖数: 18578 | 35 两河流域可是人类文明的发源地(苏美尔人)，给你说成小土包了。
古罗马城最盛的时候有100万人口，人均用水和现代罗马城居民基本持平，2000多年前修的Via Appia,现在有的路段还在使用，还有罗马的Aqueduct,Pantheon, Colosseum，Bath House,都是建筑史的丰碑，人生活水平可一点都不差。
罗马人牛逼的不光是打仗，还有建筑，城市规划和行政管理。
“罗马皇帝给城里平民免费发口粮，正说明了罗马帝国社会运作机制的贫乏”，这个逻辑我不理解，能不能解释一下？
【在 c*********u 的大作中提到】
: 在没见识过富饶恢宏的亚洲、美洲之前，好歹能打出点儿粮食的地方，都被欧洲人盛赞
: 为“流着奶和蜜”。犹太人也是这样形容耶路撒冷那块儿小土包的。
: 罗马皇帝给城里平民免费发口粮，正说明了罗马帝国社会运作机制的贫乏，它们除了打
: 仗，想不出还能干点儿啥。
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e********3
发帖数: 18578 | 36 faint, Olive Garden当然算了.
【在 X*V 的大作中提到】
: 靠，olive garden算么？
: 我们local的意大利人开的两家
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X*V
发帖数: 1431 | 37 o
我以前一个同事，西班牙人，对意大利菜审视不满
说意大利人会推销
好吃的应该是西班牙菜
我看了看，也就那样
【在 e********3 的大作中提到】
: faint, Olive Garden当然算了.
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X*V
发帖数: 1431 | 38 还有橄榄油，他说西班牙的要比意大利的好。。。
【在 X*V 的大作中提到】
: o
: 我以前一个同事，西班牙人，对意大利菜审视不满
: 说意大利人会推销
: 好吃的应该是西班牙菜
: 我看了看，也就那样
|
w**j
发帖数: 1032 | 39
2．食品供应
由于罗马只统计成年男性公民的数量，所以罗马城有多少人口从没有确切的数字。
现代多数历史学家相信在2世纪，罗马城人口大约为120万。在古代，供应一个超过百万
人口的城市是巨大的挑战。罗马城消耗的物资，来自整个地中海区域，各种物资中运量
最大的是食品。食品中又以谷物、葡萄酒和橄榄油为主。谷物来自埃及和北非，葡萄酒
从坎帕尼亚、高卢和西班牙进口，橄榄油主要来自南西班牙和北非。
帝国时期海运、河运和陆地运输的成本大约是1 : 5 : 30。在奥古斯都时期，埃及
每年要向罗马输送1亿8千万公升小麦，1世纪的历史学家约瑟夫则宣称阿非利加省的输
送量是埃及的两倍，这样大的运输量只能依靠海运。
葡萄酒和橄榄油装在双耳瓦罐（amphorae）内，先运到台伯河口，转到小型驳船上
，沿台伯河运达罗马城内的河码头。所有的瓦罐在码头上倒空，酒和油储存在一个个巨
大的仓库内，大部分空瓦罐直接扔掉。就在台伯河码头旁，有一座人造的小山Monte
Testaccio，高34米，周长1公里，就是由丢弃橄榄油瓦罐的碎片堆成。据估算堆成这样
一个小山包至少需要五千三百万个瓦罐。
从共和国后期开始，罗马城内的贫民（成年男性公民）可以得到低于市场价一半的粮食
，58BC后完全免费。奥古斯都将其固定成了一种救济制度。在5BC，有32万个成年男子
领取救济，每月发一次供应证，但每个人能领多少及如何发放，没有可靠的资料。我们
所知的就是在图拉真时代，不再是每月发一次小麦，而是每天发面包。（按《罗马帝国
衰亡史》的说法，每天每份是3磅面包或可以买3磅面包的钱。不过吉本没有提及数字来
源）
从海外运粮的工作由签了合同的私人承包商负责，由于罗马附近没有天然良港，台
伯河口的Ostia港也淤积了，无法停靠那些载重量几百吨的海船。在共和国时期运粮船
先停在那不勒斯湾的Puteoli港。粮食换乘较小的船只，沿海岸北上到达Ostia港，再换
成1百吨以下的河船运到罗马。
这种运输方式效率太低，无法满足罗马日益增长的需求。在1世纪中期克劳狄乌斯（
Claudius）皇帝在Ostia港北面3公里，建了一个人工海港Portus。
【在 e********3 的大作中提到】
: 我说的“中东”是指两河流域和巴勒斯坦（Judaea和Syria行省），古代都是富饶之地
: ，虽然罗马帝国不控制两河流域了，但是Judaea和Syrian行省都是奶和蜜的地方，是罗
: 马帝国税收的重要来源。
: 古代罗马的口粮主要来自埃及和西西里岛，小亚细亚的地理位置，有可能是中心在意大
: 利半岛中部的罗马城的帝国的粮仓吗？有点基本常识好不好？当年Pompey的儿子封锁西
: 西里岛和科西嘉岛的粮食出口，就让罗马城内很吃不消，从来没有听说罗马的主要粮仓
: 是在小亚细亚的。
: 罗马皇帝能做到给城里几十万平民免费发放口粮，这点古代中国皇帝有几个能做到了？
: 罗马帝国鼎盛时期，罗马城有100万人口，罗马帝国（地中海一圈+英伦群岛的南部）有
: 6000万人口，你那里看出来欧洲的农业不发达了？同期的汉朝鼎盛期人口也差不多是
|
e********3
发帖数: 18578 | 40 西班牙菜没怎么吃，老莫菜吃过不少，味道还不错，不过有大排档的感觉，不过最好吃
的西餐还是牛排+海鲜，原料在那里摆着呢。
【在 X*V 的大作中提到】
: o
: 我以前一个同事，西班牙人，对意大利菜审视不满
: 说意大利人会推销
: 好吃的应该是西班牙菜
: 我看了看，也就那样
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b*******8
发帖数: 37364 | 41 人口基本差不多，谈不上多多了。
【在 e********3 的大作中提到】
: 古代罗马帝国的粮食主要靠西西里，埃及和中东，人口最多的时候有六千万，比同时期
: 的汉朝多多了。
: 中国人以素食为主还是因为人口太多，人均资源不够，只能吃素，有肉有奶吃，谁想吃
: 素，喝豆浆呀？居然到这里给说成西方没有饮食文化了。
:
: 等。
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X*V
发帖数: 1431 | 42 他们欧洲的那些cheese，很多种类。。。
可惜中国人一般吃不惯
【在 X*V 的大作中提到】
: 还有橄榄油，他说西班牙的要比意大利的好。。。
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e********3
发帖数: 18578 | 43 这个我不知道了，不过地中海的橄榄油和葡萄酒都是出了名的好。
【在 X*V 的大作中提到】
: 还有橄榄油，他说西班牙的要比意大利的好。。。
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d*****g
发帖数: 1616 | 44 西班牙火腿好
【在 X*V 的大作中提到】
: 还有橄榄油，他说西班牙的要比意大利的好。。。
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e********3
发帖数: 18578 | 45 还有酒，美国喝酒是个大头，不过中国人一般喝不出来啥区别，我去餐厅吃饭从来不点
酒，呵呵。
【在 X*V 的大作中提到】
: 他们欧洲的那些cheese，很多种类。。。
: 可惜中国人一般吃不惯
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X*V
发帖数: 1431 | 46 啤酒比饮料便宜，很多时候。。。
（如果不是进口的啤酒）
【在 e********3 的大作中提到】
: 还有酒，美国喝酒是个大头，不过中国人一般喝不出来啥区别，我去餐厅吃饭从来不点
: 酒，呵呵。
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e********3
发帖数: 18578 | 47 "帝国时期海运、河运和陆地运输的成本大约是1 : 5 : 30"
正解，小亚细亚的位置，决定了靠海运不可能把天量的粮食每天稳定的运到罗马城，就
算那里谷物不要钱管够，也不可能是帝国的粮仓。
【在 w**j 的大作中提到】
:
: 2．食品供应
: 由于罗马只统计成年男性公民的数量，所以罗马城有多少人口从没有确切的数字。
: 现代多数历史学家相信在2世纪，罗马城人口大约为120万。在古代，供应一个超过百万
: 人口的城市是巨大的挑战。罗马城消耗的物资，来自整个地中海区域，各种物资中运量
: 最大的是食品。食品中又以谷物、葡萄酒和橄榄油为主。谷物来自埃及和北非，葡萄酒
: 从坎帕尼亚、高卢和西班牙进口，橄榄油主要来自南西班牙和北非。
: 帝国时期海运、河运和陆地运输的成本大约是1 : 5 : 30。在奥古斯都时期，埃及
: 每年要向罗马输送1亿8千万公升小麦，1世纪的历史学家约瑟夫则宣称阿非利加省的输
: 送量是埃及的两倍，这样大的运输量只能依靠海运。
|
e********3
发帖数: 18578 | 48 是的，很多时候就2刀，碰上happy hour有时候就1刀，真便宜呀。
【在 X*V 的大作中提到】
: 啤酒比饮料便宜，很多时候。。。
: （如果不是进口的啤酒）
|
w**j
发帖数: 1032 | 49 In the begining, only citizens of rome city (then italia) are the citizen of
the empire. All the rest of the empire needs to feed the rome city and
italia. This is different from china.
【在 w**j 的大作中提到】
:
: 2．食品供应
: 由于罗马只统计成年男性公民的数量，所以罗马城有多少人口从没有确切的数字。
: 现代多数历史学家相信在2世纪，罗马城人口大约为120万。在古代，供应一个超过百万
: 人口的城市是巨大的挑战。罗马城消耗的物资，来自整个地中海区域，各种物资中运量
: 最大的是食品。食品中又以谷物、葡萄酒和橄榄油为主。谷物来自埃及和北非，葡萄酒
: 从坎帕尼亚、高卢和西班牙进口，橄榄油主要来自南西班牙和北非。
: 帝国时期海运、河运和陆地运输的成本大约是1 : 5 : 30。在奥古斯都时期，埃及
: 每年要向罗马输送1亿8千万公升小麦，1世纪的历史学家约瑟夫则宣称阿非利加省的输
: 送量是埃及的两倍，这样大的运输量只能依靠海运。
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s*******n
发帖数: 10426 | 50 南方人？北方人对cheese的接受度比较高吧，反正俺们家现在做鱼都是上cheese，呵呵
【在 X*V 的大作中提到】
: 他们欧洲的那些cheese，很多种类。。。
: 可惜中国人一般吃不惯
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e********3
发帖数: 18578 | 51 行省的贵族阶层也是罗马公民，共和国开始一直到罗马帝国中后期，Caracalla下令所
有罗马帝国的男性自由民都有公民权为止，公民还是一个很尊贵的身份。
of
【在 w**j 的大作中提到】
: In the begining, only citizens of rome city (then italia) are the citizen of
: the empire. All the rest of the empire needs to feed the rome city and
: italia. This is different from china.
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w**j
发帖数: 1032 | 52 In the Roman Empire, a family of 6 persons would need to cultivate 12 iugera
/ 3 hectares of land to meet minimum food requirements (without animals).[10
] If a family owned animals to help cultivate land, then 20 iugera was
needed. The same amount would also be required to meet subsistence levels if
the land was farmed using sharecropping, as in Africa Proconsularis in the
2nd century AD, in which case a third of the total crop goes to the
landowner as rent[10] (See Lex Manciana).
Such figures detail only the subsistence level. It is clear that large scale
surplus production was undertaken in some provinces, such as to supply the
annona with grain.
Under the figures calculated by Varro and Columella, poor peasants may be
able to produce 16-25 modii (5-9 bushels) of wheat per iugerum and 20-30
modii (7-10 bushels) of barley.[citation needed]
For yields of wheat, the number varies depending on the ancient source.
Varro [11] mentions 10:1 seed-yield ratio for wheat as normal for wealthy
landowners. In some areas of Etruriouise, yield may have been as high as 15:
1. Cicero indicates in his case against Verres a yield of 8:1 as normal, and
10:1 in exceptionally good harvest. Paul Erdkamp mentions in his book The
Grain Market in the Roman Empire, that Columella was probably biased when he
mentions a much lower yield of 4:1. According to Erdkamp, Columella wanted
to make the point that "grain offers little profit compared to wine. His
argument induces him to exaggerate the profitability of vineyards and at the
same time to diminish the yields that were obtained in grain cultivation.
At best Columella provides a trustworthy figure for poor soils; at worst,
his estimate is not reliable at all."[page needed]
Egypt was also important in providing wheat to Rome. Normally, shipments of
Egyptian wheat may have amounted to 20 million modii or more annually.[
citation needed] This number can be found in the Epitome de Caesaribus.[
citation needed] Twenty million modii of wheat was enough for half or two
thirds of Rome.[citation needed]
Pliny the Younger painted a picture that Rome was able to survive without
Egyptian wheat in his speech the Panegyricus in 100 AD.[citation needed] In
99 there was an Egyptian crisis due to inadequate flooding.[12]
Pliny the Younger stated that for "long it was generally believed that Rome
could only be fed and maintained with Egyptian aid". However, he argued that
"Now [that] we have returned the Nile its riches,... her business is not to
allow us food but to pay a proper tribute.[12] |
e********3
发帖数: 18578 | 53 Cheese很好吃的，尤其是欧洲瑞士比利时那边的Cheese,这个要有人给你介绍入门以后
，就会觉得妙不可言。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 南方人？北方人对cheese的接受度比较高吧，反正俺们家现在做鱼都是上cheese，呵呵
|
c*********u
发帖数: 3128 | 54 或许我们引用的资料有些许差别，但有一点是一致的：
罗马的口粮需要从欧洲以外掠夺。
【在 w**j 的大作中提到】
: In the Roman Empire, a family of 6 persons would need to cultivate 12 iugera
: / 3 hectares of land to meet minimum food requirements (without animals).[10
: ] If a family owned animals to help cultivate land, then 20 iugera was
: needed. The same amount would also be required to meet subsistence levels if
: the land was farmed using sharecropping, as in Africa Proconsularis in the
: 2nd century AD, in which case a third of the total crop goes to the
: landowner as rent[10] (See Lex Manciana).
: Such figures detail only the subsistence level. It is clear that large scale
: surplus production was undertaken in some provinces, such as to supply the
: annona with grain.
|
c*********u
发帖数: 3128 | 55 除开南部半岛地区，凯尔特人、日耳曼人等控制下的法国、德国等地，其实在很长的时
间内被森林覆盖，没有什么耕地。物产非常少，人民非常穷困，饥饿是常有的事情。基
本上欧洲各国的通史都有介绍。
法国的通史说，法国在基督教传入以后的若干个世纪里，以修道院为中心砍伐森
林种植作物。修道院喜欢种葡萄酿酒喝酒，不劳而获的人总是这样。佃农则为领主 耕
种。这种庄园产量极低，据说查理曼大帝时代，他的庄园里种子和粮食的产出比例竟然
只有1：3。而更早的时候希腊历史学家说两河流域的比例是1：32，生 产力之差别可想
而知。
粮食作物产出少，与耕作技术和施肥技术有关。中国在春秋战国时期已经非常注意
深耕细作，注重施肥；而以我看看的仅有的一点文献来说，直到16世纪，欧洲已经开垦
了千年以上，仍旧面临着肥料不足，产量底下的困境。（原来便便也是珍贵的生产资料）
而土地最肥沃最富裕的法国，在亨利四世时代还是一个饥饿的国家。这位老王说过
一句很有名的话，说他的理想就是让每个法国人锅里都有一只鸡。。。很伟大
而英国的农民常年只能吃一顿饭，这顿饭是给领主干活的时候吃的，内容包括1块
黑面包，一小块奶酪（这是唯一的一点动物蛋白），一杯淡啤酒。他们养不起家 畜，
因为没有多余的粮食；不能去河里捕鱼森林里打猎，因为那是领主的财产（偷猎是大罪
）。大多数人住在破旧矮小的小屋里，一辈子洗不了几次澡。据说乡下比 较富裕的农
民就是开磨房的，因为大家都要磨粮食。
其他关于欧洲古代饥荒、吃人的书也很多。不多叙述。
哦，另外，北美虽然现在是粮仓，但是在早期移民开拓的时候也是吃不饱的。这方
面著述也很多。美国人吃牛肉是20世纪50年代以后的事
整个工业文明之前，人类都是很穷很饥饿的，甚至形成了我们人体喜欢储存脂肪的
基因，以至于现在人们一旦吃饱就容易发胖，然后再也瘦不下来。 |
c*********u
发帖数: 3128 | 56 中世纪欧洲的农业生产技术起点是非常低的。虽然罗马时代的耕作技术已达到了较高水
平，农业也是罗马最受重视的实用科学之一，但日耳曼人的入侵严重破坏了罗马先进的
农业技术文明，而使其落后原始的生产方式保留了下来。中世纪早期，农业作为最主要
的生产部门，流行的是日耳曼人的粗放耕作制度，而他们只不过在公元前后才由畜牧经
济向简单定居农业过渡，农业生产对于他们还谈不上有什么技术。在入主西欧的最初几
个世纪里，他们种植粮食作物时，播下一斤种子，收获的谷物常常只多一两倍而已。
与其他经济部门相比较，农业要受到自然条件的许多制约。从某种程度上说，
各种自然条件规定和制约着农业生产的发展模式、规模以及水平。在生产技术水平极其
低下的中世纪欧洲，气候和土壤这两个最基本的自然条件对农业生产并不很有利。欧洲
地处中高纬度，从气候上可以阿尔卑斯山为线分为南北两个地区。西北部属于温带海洋
性气候，受大西洋暖流影响冬季比较温暖，但夏季过于凉爽，全年温差较小，降水量在
一年中分布均衡。南部作为典型的地中海式气候区，夏季高温，但受来自撒哈拉沙漠的
热气流影响而十分干燥；冬季雨水丰沛，但在大西洋气团作用下气候十分阴冷。雨热不
同期，是整个西欧气候的典型特点，不利于需要高温高湿的高产淀粉作物如水稻、薯类
的生长。
就土壤而言，西欧的偏北部是混交林带的生草灰化土壤，酸性较重，肥沃程度
偏低。其余大部分地区虽属阔叶林带的棕色森林土壤，酸碱度适中，肥力尚可，但由于
冬季降水偏多的缘故，使土壤排水性能差，要么沼泽地遍布，要么土地粘性过强而难于
翻耕。而在地中海地区，水分蒸发量大，土地过于干燥，耕作层极浅，作物得不到充足
的养分供应。 061
这种气候条件和土壤条件，决定了中世纪的西欧农民主要只能种植大麦、燕麦
、黑麦等低产粗劣的谷物。营养价值较高的小麦虽然也在各地普遍种植，但产量很低。
所以很早就有西方学者论道，欧洲不像亚洲拥有那种可造成“丰富收获”的“肥沃的土
地”。① 从历史过程看，公元5世纪后，西欧农业生产一直处在极低的水平上，谷物单
位面积产量几乎不值得一提。即使到查理大帝时代，许多年成的播种量与收获量之比常
常为小麦1:1.7；大麦1:1.6；黑麦1:1.1。〔1〕（P25—26）这或许是歉收之年的情况
，但这种歉收在当时要占将近一半年份，丰收年成反而少见。10世纪以后，随着新兴封
建关系确立和铁制农具的普遍使用，农业生产力有了较大进步，作物产量也有很大提高
。但在庄园制下，农民所占有的份地土质是比较差的，而且他们每周要为领主服劳役，
在自己份地上劳动时只能是抢农时，顾不上琢磨技术上的改进。农奴为领主服劳役，不
可能有很大的劳动热情，更不可能对提高生产技术产生兴趣。因此10世纪，西欧农业生
产技术只是在低水平上缓慢地提高。我们可从耕作制度、翻耕方式与工具、田间管理、
作物品种、单产量等方面做一些了解。
耕作制度。为了恢复地力，中世纪欧洲的土地耕作制度大致有两种。一种是续
耕续休制（run-rig），即对一块地连续耕种几年后让其长期休耕。这种制度主要在居
民点分散的山区实行。另一种是让一块地每二年或三年中休耕一年，习称为二圃制或三
圃制，10世纪以后主要在平原丘陵地区实行。这种新的耕作制度相对过去的掠夺式粗放
耕作来说，无疑是一种进步。但它作为一种休耕轮作方式，本身就体现着一种落后性，
因为这种方式使现有耕地不能得到最大程度的利用。二圃制就是把所有耕地分成两部分
，轮流耕作，每年有一半的耕地处于休耕状态。三圃制则是把耕地分成三部分，每年有
一部分休耕，两部分耕作，其中一部分是春季播种的作物，另一部分是秋季播种的作物
。最初，各地都实行二圃制。13世纪后，三圃制开始在欧洲北部地区实行，二圃制主要
在南部实行。在一些土地极为贫瘠的地区，甚至有三年中休耕两年的做法。据此推算，
任何一年中整个欧洲都有五分之二的耕地处在不生产状态。 |
v****e
发帖数: 895 | 57 吃肉容易引起高血脂
不利于长寿
印度人吃素是很广泛的
而且好吃
比成都文殊院的素席还好吃 |
c*********u
发帖数: 3128 | 58 翻耕方式与工具。土壤条件决定了西欧在犁耕土地时难以做到精耕细作。南部地中海地
区土质松散，水分容易蒸发，为了保墒而不能进行深耕，只用轻犁对土地进行纵横十字
形耙划而使土壤表层疏松，作物生长层的土壤大部分未翻动，因此其根系不能得到充分
伸展，土地肥力得不到最好利用。由于不懂制造技术，欧洲北部特别是西北欧最初也是
使用轻犁，到后来逐渐改为重犁。重犁是一种拖带工具，俗称“萨克森轮犁”，装有车
轮用以控制犁地的深度，犁头是垂直的，犁铧将地块翻过来。这种犁不仅可以盖严种子
，还可以疏松土壤使渗进的水集中在作物根部，便于吸收。
重犁是翻耕粘地和森林地的好工具，但购置重犁需要较大资金，使用重犁需要
较多耕畜。一般是几头牛拉一架重犁。后发明了新式笼头和马轭套在马肩上，改变了将
马轭系在马脖上的状况，使马的拉力增大，〔3〕（P11）马也被广泛地用于拉犁。牛的
力量和马的速度相结合，优势十分明显。然而，一般农户均无实力独家拥有需用多头耕
畜的重犁，因而常联合起来组成犁队实行共耕。即使是轻犁，一般也需要两头以上的耕
畜，因而也多采取共耕制。共耕制首先遇到的是用犁时间谁先谁后的问题，容易引起争
端。因此作为合作形式，共耕制容易贻误农时。
田间管理。中世纪西欧农民基本上不做田间管理。田间管理的主要工作是中耕
除草和追肥，但至今未见有中耕除草的记载。这时虽已懂得施用肥料，但农民只是偶尔
为之。因为牲畜的粪肥不多：猪是在林中放牧的，积存不下猪粪；封建性的肥料权规定
羊只能圈在领主的自领地上过夜。农民得不到粪肥，只得制点沤肥做底肥，肥效不可能
高；有的烧点草木灰撒到地里增强肥力；靠海边的村子农民们捞点海藻放到地里。由于
犁队耕地时转弯难，也由于土地的远近肥瘠需要公平分配，因此庄园的农奴份地多为条
田。在英国，一块条田大多长222码，宽22码，面积为1英亩（约合6中国亩）。条田不
利于有效的田间管理，还易使种子随风吹扬而彼此混杂，影响作物纯度和产量。
作物品种。中世纪欧洲的农作物主要是麦类谷物，包括小麦、大麦、黑麦、燕
麦四类。小麦和黑麦营养较好，而且容易脱粒、去壳、磨粉，烤成面包口感好，但其生
长很慢，在西欧的气候条件下只能在上年秋季播种，次年7至8月间收获。②在贫瘠的土
地上它们长得不好，极易在寒冷的冬天被冻死。为适应不同地理条件，它们又有一些质
次的变种。譬如有一种很硬的品种叫“丁科尔”，生长在瑞士和德意志南部。在低地国
家和下莱茵兰也有一种类似的变种叫“斯伯尔特”。燕麦和大麦是春播作物，生长期仅
需三个月，特别是燕麦，能在任何土地上种植，只有地中海地区漫长的干夏使这种“三
个月作物”还未成熟即被旱死。燕麦的缺点是难以脱粒、磨粉，面包“泡”不起来，口
感极差，因而只能用作牲畜饲料，只有在饥馑之年才当作补充食物。这些作物采取轮作
方式，并非是先进的耕作制度，而是力图把气候和土壤条件带来的不利影响降低到最低
程度。为使作物不退化，中世纪农民也知道经常到异地去换取种籽。四种作物中，大麦
产量最高，其次分别是黑麦和小麦，燕麦产量最低。13世纪，英国各种作物产量大致如
下：大麦的收获量和播种量之比为8:1，黑麦为7:1，豆类为6:1，小麦为5:1，燕麦为4:
1。 |
e********3
发帖数: 18578 | 59 西西里算欧洲吗？罗马帝国后来盘子大了，光西西里就供应不上了，还要从埃及运。
【在 c*********u 的大作中提到】
: 或许我们引用的资料有些许差别，但有一点是一致的：
: 罗马的口粮需要从欧洲以外掠夺。
|
b*******8
发帖数: 37364 | 60 人均用水多也没啥，古代人少资源多，周朝动辄一个人就分配几百亩地。
有很多数据，水分很大。
前修的Via Appia,现在有的路段还在使用，还有罗马的Aqueduct,Pantheon, Colosseum
，Bath House,都是建筑史的丰碑，人生活水平可一点都不差。
逻辑我不理解，能不能解释一下？
【在 e********3 的大作中提到】
: 两河流域可是人类文明的发源地(苏美尔人)，给你说成小土包了。
: 古罗马城最盛的时候有100万人口，人均用水和现代罗马城居民基本持平，2000多年前修的Via Appia,现在有的路段还在使用，还有罗马的Aqueduct,Pantheon, Colosseum，Bath House,都是建筑史的丰碑，人生活水平可一点都不差。
: 罗马人牛逼的不光是打仗，还有建筑，城市规划和行政管理。
: “罗马皇帝给城里平民免费发口粮，正说明了罗马帝国社会运作机制的贫乏”，这个逻辑我不理解，能不能解释一下？
|
|
|
c******2
发帖数: 4019 | |
w**j
发帖数: 1032 | 62 土地的小地主十分常见。但少数大地主却占有了大部分土地，并以拥有大量佃农、田客
及奴婢为荣。汉朝官府拥有大约10万名奴婢，而一个非常富裕的个人也可能拥有几千名
奴婢。奴婢主要是战俘或罪犯及其后代，他们在社会上或农业中均无足轻重(赵冈，
1986年)。诗人王褒(或王子渊，公元前1世纪)写了一首打油诗，假借一种奴婢约规的形
式来“叱责”一名反抗其主人(王褒的东道主)的奴隶(王褒实际上机智地批评了自己的
东道主使用奴婢太狠)。该诗列举了王褒能想像出的一个人要做的每一种体力活，因此
这份目录是有关汉朝田庄管理的宝贵材料(许倬云，1980年，第231--234页载有这首诗
的译文)。
丰年的生产率似乎很高，但不可能对数字做出解释，因为数字的可靠性及汉朝计量
单位的确切度量均不能确定(许倬云，1980年；斯旺，1950年)。
典型的情况是：70亩田宅养活五口之家。但汉亩比现代的亩(约合1／6英亩)要小。
亩的大小于公元前87年从100步改为240步，因此70亩之数应属于240步的较大田亩单位
。仍在讨论中的步幅有两跨宽，标准化为6尺，每尺约合9英寸。这种亩长240步宽1步，
约合1／9英亩(斯旺，1950年)。
因此，典型的农庄大约为7．7英亩。这是保守的估计，但70亩地充其量只是小块的
田产，不集约使用土地就无法养活五口之家。有些农庄比这还小得多。汉朝的中国人体
型较小，对卡路里的需要很低，但劳作很辛苦，所以勤勉的户主们应该需要良好的膳食
。很多人家不得不在7．7英亩地里生产出1吨谷物(这还是在留出了来年的种子以后)。
根据封建时代的标准，汉朝农业产量高——高于中世纪的欧洲，那里每英亩500磅的产
量就被视为高产，而且由于种植的谷物品种产出率低，收成中的1／3必须留作种子(斯
利彻·冯巴思，1963年)。中国人留种要少得多，而得到的回报却多得多。根据汉朝以
后不久的报表来看，种子与产量之比为，小麦l：10，粟66：1，000，稻266：1，000(
我得到未具名者提供的信息；见白馥兰，1984年；赵冈，1986年)。产量通常为每亩2—
4斛。1斛(pieul)为20升，或大约37．4磅谷物。因此产量大致是每亩75—150磅，或每
英亩675—1，340磅。据司马迁所说，在秦汉时代，灌溉不久的良田每亩产粮1钟(614斛
)，即差不多为每英亩25，000磅，这也是20世纪初期华北较好土地上的产量。《汉书》
(该时期的一本史书；白馥兰，1984年)讲过，代田法可使每亩提高产量l斛；氾胜之又
提到了区种法，可使每亩产粮100斛，这高得似乎难以置信，却或许并非不可信(小E．N
．安德森，1987年；白馥兰，1984年；石声汉，1974年)。当然，农夫不仅得养活全家
，还得交纳很少但远非微不足道的租税。兵役、徭役等把人们带离家园；而由于农业和
工业的劳动密集性质，这些人又不得不被替换。所以，那时跟晚近的时代一样，中国人
尽量地多生孩子(特别是儿子)，至少使自己能有足够的孩子，以便在应付了兵役和劳役
之后，尚有一个儿子留在家里务农。 |
d****z
发帖数: 9503 | 63 1928年美国总统竞选的口号是 A chicken in every pot。 |
e********3
发帖数: 18578 | 64 "而土地最肥沃最富裕的法国，在亨利四世时代还是一个饥饿的国家。这位老王说过一
句很有名的话，说他的理想就是让每个法国人锅里都有一只鸡。。。很伟大"
16世纪的时候，能让每个中国人锅里都有一只鸡的国王，也会很伟大的。别说古代了，
中国清朝末年，民国初年，一般老百姓能经常吃上肉吗？挨饿也是常有的事情。
“而更早的时候希腊历史学家说两河流域的比例是1：32，生 产力之差别可想而知。”
你现在也知道两河流域是奶和蜜的地方了吧？
【在 c*********u 的大作中提到】
: 除开南部半岛地区，凯尔特人、日耳曼人等控制下的法国、德国等地，其实在很长的时
: 间内被森林覆盖，没有什么耕地。物产非常少，人民非常穷困，饥饿是常有的事情。基
: 本上欧洲各国的通史都有介绍。
: 法国的通史说，法国在基督教传入以后的若干个世纪里，以修道院为中心砍伐森
: 林种植作物。修道院喜欢种葡萄酿酒喝酒，不劳而获的人总是这样。佃农则为领主 耕
: 种。这种庄园产量极低，据说查理曼大帝时代，他的庄园里种子和粮食的产出比例竟然
: 只有1：3。而更早的时候希腊历史学家说两河流域的比例是1：32，生 产力之差别可想
: 而知。
: 粮食作物产出少，与耕作技术和施肥技术有关。中国在春秋战国时期已经非常注意
: 深耕细作，注重施肥；而以我看看的仅有的一点文献来说，直到16世纪，欧洲已经开垦
|
b*******8
发帖数: 37364 | 65 西餐早先还有些好奇，后来是越吃越不想吃。西餐不是茹毛饮血就是装B耍酷。
现在每到米帝一个地方，都要提早找好中餐馆，再也不吃白毛鬼子的了。实在不行吃劳
模的，也比白毛鬼子的好吃一万倍。 |
d****z
发帖数: 9503 | 66 1928年，美国总统竞选口号 A chicken in every pot。
【在 e********3 的大作中提到】
: "而土地最肥沃最富裕的法国，在亨利四世时代还是一个饥饿的国家。这位老王说过一
: 句很有名的话，说他的理想就是让每个法国人锅里都有一只鸡。。。很伟大"
: 16世纪的时候，能让每个中国人锅里都有一只鸡的国王，也会很伟大的。别说古代了，
: 中国清朝末年，民国初年，一般老百姓能经常吃上肉吗？挨饿也是常有的事情。
: “而更早的时候希腊历史学家说两河流域的比例是1：32，生 产力之差别可想而知。”
: 你现在也知道两河流域是奶和蜜的地方了吧？
|
e********3
发帖数: 18578 | 67 罗马城鼎盛时期人口一百二十万，放到现在也不算是小城市了。周朝那个时候，最大的
城市有多少人口？能有10万吗？考虑到西周鼎盛时期人口也不到1千万。
Colosseum
【在 b*******8 的大作中提到】
: 人均用水多也没啥，古代人少资源多，周朝动辄一个人就分配几百亩地。
: 有很多数据，水分很大。
:
: 前修的Via Appia,现在有的路段还在使用，还有罗马的Aqueduct,Pantheon, Colosseum
: ，Bath House,都是建筑史的丰碑，人生活水平可一点都不差。
: 逻辑我不理解，能不能解释一下？
|
y*h
发帖数: 25423 | 68 每个锅里有一只鸡我们到80年代也没做到，甚至现在做没做到也不是很确定
【在 e********3 的大作中提到】
: "而土地最肥沃最富裕的法国，在亨利四世时代还是一个饥饿的国家。这位老王说过一
: 句很有名的话，说他的理想就是让每个法国人锅里都有一只鸡。。。很伟大"
: 16世纪的时候，能让每个中国人锅里都有一只鸡的国王，也会很伟大的。别说古代了，
: 中国清朝末年，民国初年，一般老百姓能经常吃上肉吗？挨饿也是常有的事情。
: “而更早的时候希腊历史学家说两河流域的比例是1：32，生 产力之差别可想而知。”
: 你现在也知道两河流域是奶和蜜的地方了吧？
|
X*V
发帖数: 1431 | 69 这个除了西部非常穷的地方，
基本上还是能做到了
【在 y*h 的大作中提到】
: 每个锅里有一只鸡我们到80年代也没做到，甚至现在做没做到也不是很确定
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e********3
发帖数: 18578 | 70 1962年，中国要是民主选举，哪个候选人能打出人人锅里有米饭的口号，而且让老百姓
相信，估计能高票当选。
【在 d****z 的大作中提到】
: 1928年，美国总统竞选口号 A chicken in every pot。
|
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e********3
发帖数: 18578 | 71 是每天都能吃的起一只鸡？
【在 X*V 的大作中提到】
: 这个除了西部非常穷的地方，
: 基本上还是能做到了
|
X*V
发帖数: 1431 | 72 吃的起，但是不一定这么吃吧。。。
你这么吃受的了么？
【在 e********3 的大作中提到】
: 是每天都能吃的起一只鸡？
|
d****z
发帖数: 9503 | 73 只是想说，即使如美国这样得天独厚的国家，普罗大众能普遍吃上肉也是很晚的事情。
吹嘘
罗马普通老百姓天天喝酒吃肉就是瞎扯。
【在 e********3 的大作中提到】
: 1962年，中国要是民主选举，哪个候选人能打出人人锅里有米饭的口号，而且让老百姓
: 相信，估计能高票当选。
|
c******2
发帖数: 4019 | 74
太奢侈了，正日给人民的许诺是10年内吃上米饭，喝上肉汤。
【在 e********3 的大作中提到】
: 是每天都能吃的起一只鸡？
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s******s
发帖数: 13035 | 75 后面一句是a car in every garage, 所以估计是每天一只鸡
【在 d****z 的大作中提到】
: 1928年，美国总统竞选口号 A chicken in every pot。
|
e********3
发帖数: 18578 | 76 "西欧、北欧潮湿多雨、气温低，终年缺少光照，种植业发展不起来，只能种
些大麦、燕麦什么的，总体上属畜牧农业，所以到现在美国人还主食肉类、奶制品等等
。"
恩，确实是在瞎扯。
【在 d****z 的大作中提到】
: 只是想说，即使如美国这样得天独厚的国家，普罗大众能普遍吃上肉也是很晚的事情。
: 吹嘘
: 罗马普通老百姓天天喝酒吃肉就是瞎扯。
|
e********3
发帖数: 18578 | 77 举个例子而已，今天吃鸡肉，明天吃牛肉，后天吃猪肉，大后天吃海鲜，行吗?
【在 X*V 的大作中提到】
: 吃的起，但是不一定这么吃吧。。。
: 你这么吃受的了么？
|
y*h
发帖数: 25423 | 78 问一句：在没有car以前每家的garage是做什么用的？
【在 s******s 的大作中提到】
: 后面一句是a car in every garage, 所以估计是每天一只鸡
|
b*******8
发帖数: 37364 | 79 罗马最鼎盛时期和西周差了多少年？西周的时候罗马还在喝狼血呢。你咋不拿全国富人
迁入后的咸阳，或者汉代长安人最多的时候比呢？天朝古代城市吃亏在木头建筑居多，
留不下遗迹来，只看石头城墙已经够壮观的了。
【在 e********3 的大作中提到】
: 罗马城鼎盛时期人口一百二十万，放到现在也不算是小城市了。周朝那个时候，最大的
: 城市有多少人口？能有10万吗？考虑到西周鼎盛时期人口也不到1千万。
:
: Colosseum
|
c*********u
发帖数: 3128 | 80 我不得不再次耐心地给你讲解一遍：
欧洲恶劣的气候，决定了它们的种植业没什么可提升的空间，要发展只能发展畜牧业。
在那个年代，发展畜牧业的代价就是地广人稀。事实上欧洲是长子继承制————土地
分割给多个子女的结果，就是它们全都饿死。
【在 e********3 的大作中提到】
: "而土地最肥沃最富裕的法国，在亨利四世时代还是一个饥饿的国家。这位老王说过一
: 句很有名的话，说他的理想就是让每个法国人锅里都有一只鸡。。。很伟大"
: 16世纪的时候，能让每个中国人锅里都有一只鸡的国王，也会很伟大的。别说古代了，
: 中国清朝末年，民国初年，一般老百姓能经常吃上肉吗？挨饿也是常有的事情。
: “而更早的时候希腊历史学家说两河流域的比例是1：32，生 产力之差别可想而知。”
: 你现在也知道两河流域是奶和蜜的地方了吧？
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e********3
发帖数: 18578 | 81 西周的时候，希腊城邦已经很发达了。那不是有人先说西周的时候每人分100多亩地吗？
【在 b*******8 的大作中提到】
: 罗马最鼎盛时期和西周差了多少年？西周的时候罗马还在喝狼血呢。你咋不拿全国富人
: 迁入后的咸阳，或者汉代长安人最多的时候比呢？天朝古代城市吃亏在木头建筑居多，
: 留不下遗迹来，只看石头城墙已经够壮观的了。
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d****z
发帖数: 9503 | 82 前一句是对普罗大众说的，这后一句是对富裕阶层说的。你以为穷人有garage呀。现在
没有garage的
美国人都一堆一堆的。
【在 s******s 的大作中提到】
: 后面一句是a car in every garage, 所以估计是每天一只鸡
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e********3
发帖数: 18578 | 83 1.中国不是长子继承制？
2.欧洲地广人稀，罗马帝国还能在公元2世纪的时候有6千万人口？这些人都是怎么养活的？罗马帝国鼎盛时期面积不如汉帝国鼎盛时期大，但是人口还要更多，而且基本同时代，谁更地广人稀？
3.你在这个帖子里面所说的“地广人稀的欧洲”，更确切是西北欧，日耳曼人的老家，
那确实挺贫瘠的，类似的，中国古代东北，蒙古草原人口密度也不高呀。德国菜，英国
菜，北欧菜确实乏善可陈。
【在 c*********u 的大作中提到】
: 我不得不再次耐心地给你讲解一遍：
: 欧洲恶劣的气候，决定了它们的种植业没什么可提升的空间，要发展只能发展畜牧业。
: 在那个年代，发展畜牧业的代价就是地广人稀。事实上欧洲是长子继承制————土地
: 分割给多个子女的结果，就是它们全都饿死。
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c*********u
发帖数: 3128 | 84 如果你承认这一点的话，我们就能很容易推出这样的结论：欧洲的历史就是对外掠夺的
历史。掠夺的原因，就是欧洲人需要找吃的。
【在 e********3 的大作中提到】
: 1.中国不是长子继承制？
: 2.欧洲地广人稀，罗马帝国还能在公元2世纪的时候有6千万人口？这些人都是怎么养活的？罗马帝国鼎盛时期面积不如汉帝国鼎盛时期大，但是人口还要更多，而且基本同时代，谁更地广人稀？
: 3.你在这个帖子里面所说的“地广人稀的欧洲”，更确切是西北欧，日耳曼人的老家，
: 那确实挺贫瘠的，类似的，中国古代东北，蒙古草原人口密度也不高呀。德国菜，英国
: 菜，北欧菜确实乏善可陈。
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X*V
发帖数: 1431 | 85 中国不是长子继承阿
您老欧洲史不错。。。。
【在 e********3 的大作中提到】
: 1.中国不是长子继承制？
: 2.欧洲地广人稀，罗马帝国还能在公元2世纪的时候有6千万人口？这些人都是怎么养活的？罗马帝国鼎盛时期面积不如汉帝国鼎盛时期大，但是人口还要更多，而且基本同时代，谁更地广人稀？
: 3.你在这个帖子里面所说的“地广人稀的欧洲”，更确切是西北欧，日耳曼人的老家，
: 那确实挺贫瘠的，类似的，中国古代东北，蒙古草原人口密度也不高呀。德国菜，英国
: 菜，北欧菜确实乏善可陈。
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d****z
发帖数: 9503 | 86 中国当然不是长子继承制。基本是儿子们平分财产的。欧洲中世纪，长子以外的儿子基本
得不到任何财产。在中国，嫡长子有特权的也就是爵位，因为没法分。
【在 e********3 的大作中提到】
: 1.中国不是长子继承制？
: 2.欧洲地广人稀，罗马帝国还能在公元2世纪的时候有6千万人口？这些人都是怎么养活的？罗马帝国鼎盛时期面积不如汉帝国鼎盛时期大，但是人口还要更多，而且基本同时代，谁更地广人稀？
: 3.你在这个帖子里面所说的“地广人稀的欧洲”，更确切是西北欧，日耳曼人的老家，
: 那确实挺贫瘠的，类似的，中国古代东北，蒙古草原人口密度也不高呀。德国菜，英国
: 菜，北欧菜确实乏善可陈。
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X*V
发帖数: 1431 | 87 北欧香肠
活的？罗马帝国鼎盛时期面积不如汉帝国鼎盛时期大，但是人口还要更多，而且基本同
时代，谁更地广人稀？
【在 e********3 的大作中提到】
: 1.中国不是长子继承制？
: 2.欧洲地广人稀，罗马帝国还能在公元2世纪的时候有6千万人口？这些人都是怎么养活的？罗马帝国鼎盛时期面积不如汉帝国鼎盛时期大，但是人口还要更多，而且基本同时代，谁更地广人稀？
: 3.你在这个帖子里面所说的“地广人稀的欧洲”，更确切是西北欧，日耳曼人的老家，
: 那确实挺贫瘠的，类似的，中国古代东北，蒙古草原人口密度也不高呀。德国菜，英国
: 菜，北欧菜确实乏善可陈。
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e********3
发帖数: 18578 | 88 说了半天，我终于懂了你说的“欧洲人”，其实是指“日耳曼人”，那是对的，日耳曼
人就是一直在找吃的过程中往外征服。
【在 c*********u 的大作中提到】
: 如果你承认这一点的话，我们就能很容易推出这样的结论：欧洲的历史就是对外掠夺的
: 历史。掠夺的原因，就是欧洲人需要找吃的。
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e********3
发帖数: 18578 | 89 中国也不是“平分”财产，嫡长子有大部分的遗产和领地。
基本
【在 d****z 的大作中提到】
: 中国当然不是长子继承制。基本是儿子们平分财产的。欧洲中世纪，长子以外的儿子基本
: 得不到任何财产。在中国，嫡长子有特权的也就是爵位，因为没法分。
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e********3
发帖数: 18578 | 90 香肠啤酒太没有想象力了，当然营养和卡路里是刚刚的。
【在 X*V 的大作中提到】
: 北欧香肠
:
: 活的？罗马帝国鼎盛时期面积不如汉帝国鼎盛时期大，但是人口还要更多，而且基本同
: 时代，谁更地广人稀？
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X*V
发帖数: 1431 | 91 有各种香肠，红，黑，粗细，口味等等
非常多
【在 e********3 的大作中提到】
: 香肠啤酒太没有想象力了，当然营养和卡路里是刚刚的。
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b*******8
发帖数: 37364 | 92 希腊一个城邦有多少人呢？
吗？
【在 e********3 的大作中提到】
: 西周的时候，希腊城邦已经很发达了。那不是有人先说西周的时候每人分100多亩地吗？
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c*********u
发帖数: 3128 | 93 似乎是你在以偏概全吧？只抓着特定时期特定的一群人不放，维京人、斯拉夫人等等都
被你华丽丽地忽视了
【在 e********3 的大作中提到】
: 说了半天，我终于懂了你说的“欧洲人”，其实是指“日耳曼人”，那是对的，日耳曼
: 人就是一直在找吃的过程中往外征服。
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e********3
发帖数: 18578 | 94 "人均用水多也没啥，古代人少资源多，周朝动辄一个人就分配几百亩地。 有很多数据
，水分很大。"
真会转移话题，先说人少资源多，所以人均用水多也没啥，给你指出来罗马城最后的时
候120万人口，又转进到和西周同期的罗马人还刚刚建国。
2千年前，给120万人口的城市保证和现代罗马城里人差不多的人均供水，这还不够牛逼
大发了？
【在 b*******8 的大作中提到】
: 希腊一个城邦有多少人呢？
:
: 吗？
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d****z
发帖数: 9503 | 95 瞎扯啥呢？你去农村看看，哪家的长子能够继承大部分遗产和土地？
中国普通家庭基本都是儿子们平分财产。如果有几个老婆，就是嫡子
们平分财产。
【在 e********3 的大作中提到】
: 中国也不是“平分”财产，嫡长子有大部分的遗产和领地。
:
: 基本
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X*V
发帖数: 1431 | 96 说起这个，中国人那个部位分家吵架的？10年前？
其实那时也没有啥财产
现在反而好些了
【在 d****z 的大作中提到】
: 瞎扯啥呢？你去农村看看，哪家的长子能够继承大部分遗产和土地？
: 中国普通家庭基本都是儿子们平分财产。如果有几个老婆，就是嫡子
: 们平分财产。
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e********3
发帖数: 18578 | 97 欧洲“文明”一直到中世纪为止，都特指地中海一代的文明吧？那个时候的维京人，日
耳曼人，斯拉夫人，都是蛮族，算是“文明”之外的，和中国古代的匈奴人，鲜卑人，
和蒙古人差不多，都是农业生产力低下，以畜牧业为生，以打劫为辅。
【在 c*********u 的大作中提到】
: 似乎是你在以偏概全吧？只抓着特定时期特定的一群人不放，维京人、斯拉夫人等等都
: 被你华丽丽地忽视了
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d*****g
发帖数: 1616 | 98 这个对。英国维多利亚时期只有长子们有继承权，逼得其他孩子只能去海外冒险，中国
没有这个制度，所以大家越生越穷。
【在 d****z 的大作中提到】
: 瞎扯啥呢？你去农村看看，哪家的长子能够继承大部分遗产和土地？
: 中国普通家庭基本都是儿子们平分财产。如果有几个老婆，就是嫡子
: 们平分财产。
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e********3
发帖数: 18578 | 99 你可以去看看周礼里面怎么说的。
【在 d****z 的大作中提到】
: 瞎扯啥呢？你去农村看看，哪家的长子能够继承大部分遗产和土地？
: 中国普通家庭基本都是儿子们平分财产。如果有几个老婆，就是嫡子
: 们平分财产。
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c*********u
发帖数: 3128 | 100 当今的欧洲、美洲，甚至全世界，都是日耳曼人的天下.
研究他们，似乎比研究古罗马更有意义
【在 e********3 的大作中提到】
: 欧洲“文明”一直到中世纪为止，都特指地中海一代的文明吧？那个时候的维京人，日
: 耳曼人，斯拉夫人，都是蛮族，算是“文明”之外的，和中国古代的匈奴人，鲜卑人，
: 和蒙古人差不多，都是农业生产力低下，以畜牧业为生，以打劫为辅。
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y*h
发帖数: 25423 | 101 都是野蛮人后代。
对了，德国的巴伐利亚Bavaria名字是不是就是从barbarian来的？
【在 c*********u 的大作中提到】
: 当今的欧洲、美洲，甚至全世界，都是日耳曼人的天下.
: 研究他们，似乎比研究古罗马更有意义
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d****z
发帖数: 9503 | 102 周礼最讲究就是尊尊亲亲。儿子没有财产分是不可能的。礼法里面只有
爵位是嫡长子继承。你弄混了中国的嫡长子继承制和欧洲长子继承制的
区别。中国的嫡长子继承爵位，不是全部财产。
【在 e********3 的大作中提到】
: 你可以去看看周礼里面怎么说的。
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e********3
发帖数: 18578 | 103 那你说日耳曼人，别说欧洲人不就成了吗？
穷人打劫有钱人，是贯穿古今，无论天南海北的准则，中国古代也是贫瘠北方打劫南方
，而革命老区现在都是穷地方。
【在 c*********u 的大作中提到】
: 当今的欧洲、美洲，甚至全世界，都是日耳曼人的天下.
: 研究他们，似乎比研究古罗马更有意义
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e********3
发帖数: 18578 | 104 哦，我回去再研究一下。
【在 d****z 的大作中提到】
: 周礼最讲究就是尊尊亲亲。儿子没有财产分是不可能的。礼法里面只有
: 爵位是嫡长子继承。你弄混了中国的嫡长子继承制和欧洲长子继承制的
: 区别。中国的嫡长子继承爵位，不是全部财产。
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X*V
发帖数: 1431 | 105
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
~~~~~~~``
这个定义要搞清楚
【在 e********3 的大作中提到】
: 那你说日耳曼人，别说欧洲人不就成了吗？
: 穷人打劫有钱人，是贯穿古今，无论天南海北的准则，中国古代也是贫瘠北方打劫南方
: ，而革命老区现在都是穷地方。
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e********3
发帖数: 18578 | 106 The name "Bavarian" ("Baiuvarii") means "Men of Baia" which may indicate
Bohemia, the homeland of the Celtic Boii and later of the Marcomanni.
【在 y*h 的大作中提到】
: 都是野蛮人后代。
: 对了，德国的巴伐利亚Bavaria名字是不是就是从barbarian来的？
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e********3
发帖数: 18578 | 107 衣冠南渡以前，河套以北的打劫中原；衣冠南渡以后，黄河以北的打劫南方。
~~
【在 X*V 的大作中提到】
:
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: ~~~~~~~``
: 这个定义要搞清楚
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d****z
发帖数: 9503 | 108 如果搞欧洲的长子继承制，红楼梦里面的贾政就该去讨饭了，贾宝玉也该
讨饭了。事实是，贾赦继承了爵位，但是家产基本是贾赦贾政平分了。最
典型的就是房子。荣国府的房子，一半是贾政的。而且后来荣国府被抄家，
也要区分贾赦贾琏的和贾政的。
【在 e********3 的大作中提到】
: 哦，我回去再研究一下。
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m*****d
发帖数: 13718 | 109 原来肯定不是这样的，否则就不会有推恩令这回事了
【在 d****z 的大作中提到】
: 如果搞欧洲的长子继承制，红楼梦里面的贾政就该去讨饭了，贾宝玉也该
: 讨饭了。事实是，贾赦继承了爵位，但是家产基本是贾赦贾政平分了。最
: 典型的就是房子。荣国府的房子，一半是贾政的。而且后来荣国府被抄家，
: 也要区分贾赦贾琏的和贾政的。
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e********3
发帖数: 18578 | 110 要是每代有5个儿子，那这房子能分几代呢？
【在 d****z 的大作中提到】
: 如果搞欧洲的长子继承制，红楼梦里面的贾政就该去讨饭了，贾宝玉也该
: 讨饭了。事实是，贾赦继承了爵位，但是家产基本是贾赦贾政平分了。最
: 典型的就是房子。荣国府的房子，一半是贾政的。而且后来荣国府被抄家，
: 也要区分贾赦贾琏的和贾政的。
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c*********u
发帖数: 3128 | 111 日耳曼人难道不是当今西方人的主体？
你号称6000万的古罗马公民如今又在何方？
【在 e********3 的大作中提到】
: 那你说日耳曼人，别说欧洲人不就成了吗？
: 穷人打劫有钱人，是贯穿古今，无论天南海北的准则，中国古代也是贫瘠北方打劫南方
: ，而革命老区现在都是穷地方。
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e********3
发帖数: 18578 | 112 6000万古罗马公民当然早个屁了，但是他们的后代分布在欧洲南部，和中部，莱茵河，
多瑙河以南的欧洲土著大部分多多少少有当年罗马公民的血脉，这些人都不是欧洲人了
吗？
就算在美国，意大利人，西班牙人（Hispanic），瑞士人，比利时人，法国人，希腊人
，巴尔干半岛人，犹太人的后裔也不比日耳曼人后裔少多呀？
就算回到正题，谈谈西方人的饮食文化，意大利，墨西哥，西班牙，法国，希腊菜等不
算西方的饮食文化吗？
【在 c*********u 的大作中提到】
: 日耳曼人难道不是当今西方人的主体？
: 你号称6000万的古罗马公民如今又在何方？
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p*****p
发帖数: 19331 | 113 PIZZA HUT
【在 e********3 的大作中提到】
: 意大利店你去哪家？Olive Garden?
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e*u
发帖数: 10016 | 114 除了个别的不敢碰外，大多数都很好吃。
【在 X*V 的大作中提到】
: 他们欧洲的那些cheese，很多种类。。。
: 可惜中国人一般吃不惯
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e*u
发帖数: 10016 | 115 北欧菜好吃得很。
活的？罗马帝国鼎盛时期面积不如汉帝国鼎盛时期大，但是人口还要更多，而且基本同
时代，谁更地广人稀？
【在 e********3 的大作中提到】
: 1.中国不是长子继承制？
: 2.欧洲地广人稀，罗马帝国还能在公元2世纪的时候有6千万人口？这些人都是怎么养活的？罗马帝国鼎盛时期面积不如汉帝国鼎盛时期大，但是人口还要更多，而且基本同时代，谁更地广人稀？
: 3.你在这个帖子里面所说的“地广人稀的欧洲”，更确切是西北欧，日耳曼人的老家，
: 那确实挺贫瘠的，类似的，中国古代东北，蒙古草原人口密度也不高呀。德国菜，英国
: 菜，北欧菜确实乏善可陈。
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c*********u
发帖数: 3128 | 116 OK，我们扯回来，欧洲的饮食特点基本上就是我所说的这些。
你对古罗马那么有研究，讲讲它们留下了什么菜式吧。
【在 e********3 的大作中提到】
: 6000万古罗马公民当然早个屁了，但是他们的后代分布在欧洲南部，和中部，莱茵河，
: 多瑙河以南的欧洲土著大部分多多少少有当年罗马公民的血脉，这些人都不是欧洲人了
: 吗？
: 就算在美国，意大利人，西班牙人（Hispanic），瑞士人，比利时人，法国人，希腊人
: ，巴尔干半岛人，犹太人的后裔也不比日耳曼人后裔少多呀？
: 就算回到正题，谈谈西方人的饮食文化，意大利，墨西哥，西班牙，法国，希腊菜等不
: 算西方的饮食文化吗？
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e*u
发帖数: 10016 | 117 法国菜很好吃的。确实做得很精致漂亮，头盘正餐甜点咖啡搭配的符合身体需要，味道
也好。
但是相较而言，现在中餐也没有差到哪里去，前两年回国的时候跟朋友出去吃了顿，也
挺好的。只是现在中国人对于饮食养生什么没讲究，所以感觉不如法餐那么好。估计以
后会逐步提高的。毕竟传承放在那里。
如果要讲饮食文化，世界各国还是没有办法和中国比的，中国食经茶经酒经实在太多了
，看看调鼎集和随园食话就知道了。西餐放着漂亮，吃着搭配新奇，但要说食物的养生
烹饪文化，离中国还是差很远。毕竟中国一直都是药食同源，活多久对食物的研究就有
多久了。
【在 e********3 的大作中提到】
: 6000万古罗马公民当然早个屁了，但是他们的后代分布在欧洲南部，和中部，莱茵河，
: 多瑙河以南的欧洲土著大部分多多少少有当年罗马公民的血脉，这些人都不是欧洲人了
: 吗？
: 就算在美国，意大利人，西班牙人（Hispanic），瑞士人，比利时人，法国人，希腊人
: ，巴尔干半岛人，犹太人的后裔也不比日耳曼人后裔少多呀？
: 就算回到正题，谈谈西方人的饮食文化，意大利，墨西哥，西班牙，法国，希腊菜等不
: 算西方的饮食文化吗？
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d****z
发帖数: 9503 | 118 推恩令是说爵位和与爵位相连的封地。比如王爵只能嫡长子继承，其它儿子屁都没有。
而封地也由长子继承。推恩令允许把封地分给诸子，而诸子可以有些低一些的爵位。
【在 m*****d 的大作中提到】
: 原来肯定不是这样的，否则就不会有推恩令这回事了
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m*****d
发帖数: 13718 | 119 你先说说中国有哪些菜是先秦流传下来的
我知道酱是，秦军军粮就配酱
【在 c*********u 的大作中提到】
: OK，我们扯回来，欧洲的饮食特点基本上就是我所说的这些。
: 你对古罗马那么有研究，讲讲它们留下了什么菜式吧。
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e*u
发帖数: 10016 | 120 可以去看《齐民要术》
【在 m*****d 的大作中提到】
: 你先说说中国有哪些菜是先秦流传下来的
: 我知道酱是，秦军军粮就配酱
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d****z
发帖数: 9503 | 121 一般会分家呀。父母死后，儿子们会分家的。分得房子的就会少分些地之类的。
分家可是中国家庭的大事。往往要族长出面保证公平的。然后各个儿子就是不
同家了。比如抄家，如果不是抄三族九族之类的，兄弟家就不会抄的。所以红
楼梦里有这么一段
西平王道:"闻得赦老与政老同房各爨的,理应遵旨查看贾赦的家资, 其余且按
房封锁,我们复旨去再候定夺."赵堂官站起来说:"回王爷: 贾赦贾政并未分家,
闻得他侄儿贾琏现在承总管家,不能不尽行查抄."
其实就是关于贾赦贾政到底是否分家了的讨论。
【在 e********3 的大作中提到】
: 要是每代有5个儿子，那这房子能分几代呢？
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e*u
发帖数: 10016 | 122 那啥，狮子头就是自古流传的一样菜，《禮記‧內則》里面就说：檮珍（狮子头
），取牛、羊、麋、鹿、麕之肉，必脄；各物與牛若一。捶，去其餌。熟，出之，去其
皽，柔其肉。
如是即是當時稱為「八珍」之一的美食。 |
b*******8
发帖数: 37364 | 123 得了吧。比较西周和罗马的人口是你转进的，我指出两者时代差的远，你又转进古希腊
了；我问你古希腊多少人，你又说我转进了。
【在 e********3 的大作中提到】
: "人均用水多也没啥，古代人少资源多，周朝动辄一个人就分配几百亩地。 有很多数据
: ，水分很大。"
: 真会转移话题，先说人少资源多，所以人均用水多也没啥，给你指出来罗马城最后的时
: 候120万人口，又转进到和西周同期的罗马人还刚刚建国。
: 2千年前，给120万人口的城市保证和现代罗马城里人差不多的人均供水，这还不够牛逼
: 大发了？
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e********3
发帖数: 18578 | 124 你记性可真不咋的，这可是你先转进到周朝的，还”人少资源多“，现在罗马城才不过
2百70万人口，翻番多一些，你从哪里看出来“人少资源多”的。你可以去看看古罗马
的Aqueduct, Pantheon, Colosseum, Stone Bridge,Via Appia都有差不多两千年或者
更长的历史，很多现在还能使用，现在天朝的建筑物有哪样能在2千年后还能使用的？
世博馆还是鸟巢？
发信人: bobolan88 (about), 信区: Military
标 题: Re: 别窝里斗了，大家谈谈西方人的饮食文化吧
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 4 16:35:54 2011, 美东)
人均用水多也没啥，古代人少资源多，周朝动辄一个人就分配几百亩地。
有很多数据，水分很大。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 得了吧。比较西周和罗马的人口是你转进的，我指出两者时代差的远，你又转进古希腊
: 了；我问你古希腊多少人，你又说我转进了。
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c******g
发帖数: 4889 | 125 还有高卢啊，罗马的大粮仓之一!
【在 e********3 的大作中提到】
: 古代罗马帝国的粮食主要靠西西里，埃及和中东，人口最多的时候有六千万，比同时期
: 的汉朝多多了。
: 中国人以素食为主还是因为人口太多，人均资源不够，只能吃素，有肉有奶吃，谁想吃
: 素，喝豆浆呀？居然到这里给说成西方没有饮食文化了。
:
: 等。
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x*******n
发帖数: 969 | 126 这倒是。
长城不维护翻新，像固原这些地方，已经快塌了。天朝的石头建筑，一般啊。
【在 e********3 的大作中提到】
: 你记性可真不咋的，这可是你先转进到周朝的，还”人少资源多“，现在罗马城才不过
: 2百70万人口，翻番多一些，你从哪里看出来“人少资源多”的。你可以去看看古罗马
: 的Aqueduct, Pantheon, Colosseum, Stone Bridge,Via Appia都有差不多两千年或者
: 更长的历史，很多现在还能使用，现在天朝的建筑物有哪样能在2千年后还能使用的？
: 世博馆还是鸟巢？
: 发信人: bobolan88 (about), 信区: Military
: 标 题: Re: 别窝里斗了，大家谈谈西方人的饮食文化吧
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 4 16:35:54 2011, 美东)
: 人均用水多也没啥，古代人少资源多，周朝动辄一个人就分配几百亩地。
: 有很多数据，水分很大。
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s****n
发帖数: 425 | 127 你搞笑的，中国大部分都吃大米，北方才落后。以前古代NB的时候不是吃大米。人家日
本都吃大米，也很落后？落后跟吃米有什么关系？真是会扯。。。
【在 i**********e 的大作中提到】
: 看看世界各地，以大米为主食的地方大都比较落后， 大米是连玉米都不如的粗粮，
|
M*****8
发帖数: 17722 | 128
................
香料一般都有抗氧化和抗细菌的功能。
所以香料作为肉类防腐剂还是不错的。
【在 c*********u 的大作中提到】
: 当年欧洲人不怎么会储存食物，很多肉都腐败了。于是香料非常流行，用来掩盖臭肉味
: 儿。哥伦布麦哲伦它们拼死寻找新航线，就是为了传说中东方的黄金和香料。
|
M*****8
发帖数: 17722 | 129
..............
错。
糙米有优秀的保健价值，
尤其是米糠有抗癌物质。
【在 i**********e 的大作中提到】
: 看看世界各地，以大米为主食的地方大都比较落后， 大米是连玉米都不如的粗粮，
|
z**n
发帖数: 22303 | 130 天朝吃大米粥的时候，羊大人还没从树上下来呢。
【在 i**********e 的大作中提到】
: 看看世界各地，以大米为主食的地方大都比较落后， 大米是连玉米都不如的粗粮，
|
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c*********u
发帖数: 3128 | 131 西方人吃粗粮，又喜欢往自己脸上贴金
于是“科学地”证明，吃粗粮有益健康。
【在 M*****8 的大作中提到】
:
: ..............
: 错。
: 糙米有优秀的保健价值，
: 尤其是米糠有抗癌物质。
|
z**n
发帖数: 22303 | 132 哈哈，美食和养生基本是不可调和的矛盾吧，比如烤鸭，鹅肝酱。
【在 e*u 的大作中提到】
: 法国菜很好吃的。确实做得很精致漂亮，头盘正餐甜点咖啡搭配的符合身体需要，味道
: 也好。
: 但是相较而言，现在中餐也没有差到哪里去，前两年回国的时候跟朋友出去吃了顿，也
: 挺好的。只是现在中国人对于饮食养生什么没讲究，所以感觉不如法餐那么好。估计以
: 后会逐步提高的。毕竟传承放在那里。
: 如果要讲饮食文化，世界各国还是没有办法和中国比的，中国食经茶经酒经实在太多了
: ，看看调鼎集和随园食话就知道了。西餐放着漂亮，吃着搭配新奇，但要说食物的养生
: 烹饪文化，离中国还是差很远。毕竟中国一直都是药食同源，活多久对食物的研究就有
: 多久了。
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M*****8
发帖数: 17722 | 133
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但印度人并不长寿，
并且心脏病的也不少。
我对这有些迷惑。
难道是基因的因素？
相反法国人心脏病低，
虽然脂肪肉类吃的多。
【在 v****e 的大作中提到】
: 吃肉容易引起高血脂
: 不利于长寿
: 印度人吃素是很广泛的
: 而且好吃
: 比成都文殊院的素席还好吃
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M*****8
发帖数: 17722 | 134
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你是指 Anglo-Saxon 的天下吧。
【在 c*********u 的大作中提到】
: 当今的欧洲、美洲，甚至全世界，都是日耳曼人的天下.
: 研究他们，似乎比研究古罗马更有意义
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M*****8
发帖数: 17722 | 135
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绝不是。
中西都以为加工磨去表层的精米精谷类为上品，
但只是过去50年才发现加工磨精的谷类营养差。
【在 c*********u 的大作中提到】
: 西方人吃粗粮，又喜欢往自己脸上贴金
: 于是“科学地”证明，吃粗粮有益健康。
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e*u
发帖数: 10016 | 136 不是吧，合适的搭配能让彼此并不矛盾，比如说烤鸭搭配大蒜，那么烧烤类食物的致癌
因素就会大大降低。还比如说泡菜，加入新鲜的萝卜之类的，也能去掉很大的致癌因素。
【在 z**n 的大作中提到】
: 哈哈，美食和养生基本是不可调和的矛盾吧，比如烤鸭，鹅肝酱。
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e*u
发帖数: 10016 | 137 印度医疗卫生都不好吧，还不如统计一下在海外的印度人是否长寿呢。
法国人吃肉搭配酒的，而且头盘开胃，甜点能填饱肚子，最后喝咖啡能帮助消化，加上
医疗还不错，所以还比较健康吧。
【在 M*****8 的大作中提到】
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: ..............
: 绝不是。
: 中西都以为加工磨去表层的精米精谷类为上品，
: 但只是过去50年才发现加工磨精的谷类营养差。
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l**********r
发帖数: 335 | 138 不对，美国超市有calf liver 卖的，好多鬼子不知到罢了。
还有叫scrap的东西你们google下吧。
【在 y*h 的大作中提到】
: 英国人、德国人也吃内脏，欧洲原来过得苦，内脏什么都要吃的。美国人不吃内脏
: 是因为来到新大陆物质太丰富而发展出的坏毛病，不是祖先从欧洲带来的。
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z**n
发帖数: 22303 | 139 高脂肪高胆固醇高热量是不能靠搭配解决的吧，不过法国人的红酒似乎使问题好了很多。
素。
【在 e*u 的大作中提到】
: 不是吧，合适的搭配能让彼此并不矛盾，比如说烤鸭搭配大蒜，那么烧烤类食物的致癌
: 因素就会大大降低。还比如说泡菜，加入新鲜的萝卜之类的，也能去掉很大的致癌因素。
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e*u
发帖数: 10016 | 140 可以靠运动，何况法国人饭前吃的沙拉之类的餐前食品，让胃先消化蔬菜，之后一般也
不是太多高脂肪胆固醇的东西，就是肉排之类的，也没比中国人多多少，再之后配上甜
点就饱了。饭后配上咖啡，咖啡对于消解高脂肪胆固醇还蛮有效果的。
所以说法国人吃东西还是蛮科学的。中国人以前应该也如此，饭前冷盘，之后热菜，点
心，饭后参茶之类的。但菜多了，就没法餐做的那么漂亮精细的样子了。
多。
【在 z**n 的大作中提到】
: 高脂肪高胆固醇高热量是不能靠搭配解决的吧，不过法国人的红酒似乎使问题好了很多。
:
: 素。
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z**n
发帖数: 22303 | 141 中法菜都是美味,也都有三高的问题,哈哈.
【在 e*u 的大作中提到】
: 可以靠运动，何况法国人饭前吃的沙拉之类的餐前食品，让胃先消化蔬菜，之后一般也
: 不是太多高脂肪胆固醇的东西，就是肉排之类的，也没比中国人多多少，再之后配上甜
: 点就饱了。饭后配上咖啡，咖啡对于消解高脂肪胆固醇还蛮有效果的。
: 所以说法国人吃东西还是蛮科学的。中国人以前应该也如此，饭前冷盘，之后热菜，点
: 心，饭后参茶之类的。但菜多了，就没法餐做的那么漂亮精细的样子了。
:
: 多。
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e*u
发帖数: 10016 | 142 哎，难道不是垃圾食品是三高的代表？
【在 z**n 的大作中提到】
: 中法菜都是美味,也都有三高的问题,哈哈.
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c*********u
发帖数: 3128 | 143 以前我也挺信“科学饮食”“养生”什么的
后来真正做了science，发现很多都是胡诌
【在 M*****8 的大作中提到】
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: ..............
: 绝不是。
: 中西都以为加工磨去表层的精米精谷类为上品，
: 但只是过去50年才发现加工磨精的谷类营养差。
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d*********2
发帖数: 48111 | 144 中国有点不好的就是过年大吃大喝的习俗,
农村所有人家养猪都要养到过年杀, 加上缺少商品交流. 90年代中期比较富裕的农村还
是春夏秋一个月1斤肉. 过年的时候3口猪吃的你想吐.
我很小的时候到农村过年的时候就想, 这家家户户养猪, 要是错开一个月, 大家不就整
年都有肉吃了. 还被大人骂不懂事.
不过现在家庭养猪规模小多了, 农村一般一家只养一口猪了, 摩登点的一口都不养了. |
c******t
发帖数: 1017 | |
c*********u
发帖数: 3128 | 146 现在不这样了吧？
其实农村的习俗变得很快的。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 中国有点不好的就是过年大吃大喝的习俗,
: 农村所有人家养猪都要养到过年杀, 加上缺少商品交流. 90年代中期比较富裕的农村还
: 是春夏秋一个月1斤肉. 过年的时候3口猪吃的你想吐.
: 我很小的时候到农村过年的时候就想, 这家家户户养猪, 要是错开一个月, 大家不就整
: 年都有肉吃了. 还被大人骂不懂事.
: 不过现在家庭养猪规模小多了, 农村一般一家只养一口猪了, 摩登点的一口都不养了.
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