w********t
发帖数: 12853 | |
m*****u
发帖数: 15526 | 2 这个嘛。公布到哪个级别？财产总数怎么个统计？公布之后还有人闹咋办？ |
w****2
发帖数: 12072 | 3 目前中国最大的问题是精英先富与群众的矛盾。所以所有先富（家产超过３０００万人
民币的）都要公开财产。
【在 w********t 的大作中提到】
: 一提到中国民主化，
: 这里常常有人说：
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t**********3
发帖数: 271 | |
s*******t
发帖数: 1743 | 5 为什么公布官员财产就是民主？
为什么民主就要公布官员财产？
这是什么原理？
【在 w********t 的大作中提到】
: 一提到中国民主化，
: 这里常常有人说：
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g*********r
发帖数: 9366 | 6 一旦公布我共官员财产，中国就要乱，长江就要发万年一遇的洪水， 南方要雪灾，喜
马拉雅山药融化
你看看台湾官员， 马英九就公布财产结果就乱了
【在 w********t 的大作中提到】
: 一提到中国民主化，
: 这里常常有人说：
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u**b
发帖数: 5366 | 7 lz没说到点子上，其实中国人不care民主，中国人最care的是腐败和不公平。
腐败和不公平，是全世界的难题，民主国家也有腐败。
当然，民主可以在一定程度上抑制腐败。
【在 s*******t 的大作中提到】
: 为什么公布官员财产就是民主？
: 为什么民主就要公布官员财产？
: 这是什么原理？
|
m*****u
发帖数: 15526 | 8 看看是不是贫下中农。不是贫下中农就不能当领导，挨斗的干活。
【在 s*******t 的大作中提到】
: 为什么公布官员财产就是民主？
: 为什么民主就要公布官员财产？
: 这是什么原理？
|
w********t
发帖数: 12853 | 9 当然可以先从县以上开始：大官如果自己无法贪污，他们自然对下面的人看得更紧。
官员公务员财产公布，不是什么外星人想法，世界许多国家都是这样实行的，可以借鉴
。其中猫腻肯定有，但是如果你年薪 20 万，却拥有三辆豪华车，五处豪华别墅的话，
你必须至少说清楚，这些钱是怎么挣到的。
公布以后有人闹 ？ 闹民主 ？ 那避免不了。但是我的一贯看法就是，民主是相对的，
是个过程，我们一步步来，公务员官员公布了财产，中国就是民主进步了不少，我就支
持这个民主进步。
【在 m*****u 的大作中提到】
: 这个嘛。公布到哪个级别？财产总数怎么个统计？公布之后还有人闹咋办？
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i**********e
发帖数: 625 | 10 别说官员财产公开了，
现在连公车消费的具体账目都不公开，
共匪如果能自我监督，就不叫土匪了，呵呵， |
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w********t
发帖数: 12853 | 11 我不同意，私人富豪没有必要对人民负责，他们如果有违法嫌疑，可以举报，可以立案
侦查。
干部是人民公仆，掌握国家权力，对公民负责，所以才要他们公布私家财产。
【在 w****2 的大作中提到】
: 目前中国最大的问题是精英先富与群众的矛盾。所以所有先富（家产超过３０００万人
: 民币的）都要公开财产。
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g*********r
发帖数: 9366 | 12 这位同学，能不能醒醒？
要不要五毛给你砸俩板砖给你醒盹儿？
【在 w********t 的大作中提到】
: 我不同意，私人富豪没有必要对人民负责，他们如果有违法嫌疑，可以举报，可以立案
: 侦查。
: 干部是人民公仆，掌握国家权力，对公民负责，所以才要他们公布私家财产。
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l**k
发帖数: 45267 | 13 据说先富都是官商勾结发家的，每一个都有不少违法事迹，你这样是厚此薄彼啊
万人
【在 w********t 的大作中提到】
: 我不同意，私人富豪没有必要对人民负责，他们如果有违法嫌疑，可以举报，可以立案
: 侦查。
: 干部是人民公仆，掌握国家权力，对公民负责，所以才要他们公布私家财产。
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w****k
发帖数: 6244 | 14 民众纳税养官员
要一点监督权力不过分啊
官员如果认为那是隐私，不愿意公开
可以选择不要那位置了，到私营单位去，对老板负责就行了
【在 s*******t 的大作中提到】
: 为什么公布官员财产就是民主？
: 为什么民主就要公布官员财产？
: 这是什么原理？
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l**k
发帖数: 45267 | 15 听起来挺美好但是没用，因为丫们用爹妈子女的名字存起来。你要规定他们的爹妈和成
年子女也得公布，那就违反了各种普世
【在 w********t 的大作中提到】
: 一提到中国民主化，
: 这里常常有人说：
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c******2
发帖数: 4019 | 16
公布了，你要不信咋说？又想查人家上下三代，你以为你是谁？
【在 w********t 的大作中提到】
: 一提到中国民主化，
: 这里常常有人说：
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s*******t
发帖数: 1743 | 17 监督权力为啥一定要看人家有多少财产？
【在 w****k 的大作中提到】
: 民众纳税养官员
: 要一点监督权力不过分啊
: 官员如果认为那是隐私，不愿意公开
: 可以选择不要那位置了，到私营单位去，对老板负责就行了
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w********t
发帖数: 12853 | 18 民主有很多形式，人民享有权力的主要内涵，就是人民监督政府，包括监督政府官员的
财产来源。
一个官员和老百姓的不同，在于他有接触一般老百姓没有的资源的特殊地位，有指挥，
调度，审查，批准社会资源（钱，物）流动使用的特殊权力，甚至有对老百姓下达政令
的权力。 他们如果渎职，贪污，或者滥用权力，倒霉的是百姓（纳税人）。
一个民主的国家，理论上（就是你说的原理）官员的权力来自人民，为人民服务，做人
民公仆。那么官员的收入，财产就有义务对人民负责。
世界许多国家官员，甚至公务员，都必须公布财产。
【在 s*******t 的大作中提到】
: 为什么公布官员财产就是民主？
: 为什么民主就要公布官员财产？
: 这是什么原理？
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w*********r
发帖数: 42116 | 19 你怎么保证财产公开的是实际的情况?
中国又不是美国, 每个人都以自己的标准来判断对错. 100万家产, 有人觉得多了, 有
人觉得少了.
小朋友被杀害了, 谴责凶手的是少数, 大多数更愿意讨论是不是杀的公务员子女, 公务
员子女该不该杀.
前几天, 有个留学生车祸了, 靠前的贴子是"他爸是李刚".
【在 w********t 的大作中提到】
: 民主有很多形式，人民享有权力的主要内涵，就是人民监督政府，包括监督政府官员的
: 财产来源。
: 一个官员和老百姓的不同，在于他有接触一般老百姓没有的资源的特殊地位，有指挥，
: 调度，审查，批准社会资源（钱，物）流动使用的特殊权力，甚至有对老百姓下达政令
: 的权力。 他们如果渎职，贪污，或者滥用权力，倒霉的是百姓（纳税人）。
: 一个民主的国家，理论上（就是你说的原理）官员的权力来自人民，为人民服务，做人
: 民公仆。那么官员的收入，财产就有义务对人民负责。
: 世界许多国家官员，甚至公务员，都必须公布财产。
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m*****u
发帖数: 15526 | 20 中国那点事谁都清楚。领导账面上的工资没多少的。也没几个领导会傻到把房产，别墅
都标上自己的名字。以亲戚，二奶，七大姑，八大婶的名义购买的房产。人家本身又不
是领导。你能怎么办？这种事根本扯不清楚。估计很多人连自己有多少财产自己也不清楚
【在 w********t 的大作中提到】
: 当然可以先从县以上开始：大官如果自己无法贪污，他们自然对下面的人看得更紧。
: 官员公务员财产公布，不是什么外星人想法，世界许多国家都是这样实行的，可以借鉴
: 。其中猫腻肯定有，但是如果你年薪 20 万，却拥有三辆豪华车，五处豪华别墅的话，
: 你必须至少说清楚，这些钱是怎么挣到的。
: 公布以后有人闹 ？ 闹民主 ？ 那避免不了。但是我的一贯看法就是，民主是相对的，
: 是个过程，我们一步步来，公务员官员公布了财产，中国就是民主进步了不少，我就支
: 持这个民主进步。
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j****n
发帖数: 7636 | 21 即使是听起来好的事儿做不了啊。人家还嫌换名字麻烦呢？
【在 l**k 的大作中提到】
: 听起来挺美好但是没用，因为丫们用爹妈子女的名字存起来。你要规定他们的爹妈和成
: 年子女也得公布，那就违反了各种普世
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w********t
发帖数: 12853 | 22 我认为你说到了点子上，我很崇拜你，滔滔不绝。
我说的财产公开，也是针对你说的这个“点子“。 我相信中国老百姓一定拍手拥护。
但是我还是要强调，民主不单单是虚的选举，或者表面的示威游行，如果中国官员能够
公开财产，即使共产党还是一党专政，我也认为中国民主有长足进步。
【在 u**b 的大作中提到】
: lz没说到点子上，其实中国人不care民主，中国人最care的是腐败和不公平。
: 腐败和不公平，是全世界的难题，民主国家也有腐败。
: 当然，民主可以在一定程度上抑制腐败。
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i**********e
发帖数: 625 | 23 别说公布官员财产了，
现在国内媒体连常委们家属是做什么工作的都不让报道讨论，
天涯够开放的吧，所有提及胡温家属工作的帖子立马删除，
国内的人连胡温有几个孩子都不知道，
共匪如果能自我监督，就不叫土匪了， |
l**k
发帖数: 45267 | 24 现在还没搞公布，就已经知道要换名字了。你要是连这点麻烦都嫌，别说去做官，干脆
别踏入社会算了。
和成
【在 j****n 的大作中提到】
: 即使是听起来好的事儿做不了啊。人家还嫌换名字麻烦呢？
|
w********t
发帖数: 12853 | 25 错误。如果你当市长之前就身家过亿，但是你财务清楚，又有什么问题呢 ？
【在 m*****u 的大作中提到】
: 看看是不是贫下中农。不是贫下中农就不能当领导，挨斗的干活。
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w********t
发帖数: 12853 | 26 你说到了点子上，不错，外国公司到了中国都有行贿的。
但是手段上来说，完全可以用釜底抽薪，用扔掉臭肉的方法赶走苍蝇。
【在 l**k 的大作中提到】
: 据说先富都是官商勾结发家的，每一个都有不少违法事迹，你这样是厚此薄彼啊
:
: 万人
|
j****n
发帖数: 7636 | 27 不是我怕麻烦，是人家怕。莫非你还真以为公布官员财产在现在的中国能通过，哪怕是
装装样子？
【在 l**k 的大作中提到】
: 现在还没搞公布，就已经知道要换名字了。你要是连这点麻烦都嫌，别说去做官，干脆
: 别踏入社会算了。
:
: 和成
|
t*******y
发帖数: 21396 | 28 偶不赞成，公布了版上很多人都要没爸爸没爷爷了。 |
w********t
发帖数: 12853 | 29 已经说了，官员财产公开不是火星上的法律政策，世界各国都在实行，各国贪官也都在
想办法遮掩逃避，但是财产公开这个做法，本身就是个约束。 100 万家产不是当官的
错误，但是贪污 100万 就是犯罪。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 你怎么保证财产公开的是实际的情况?
: 中国又不是美国, 每个人都以自己的标准来判断对错. 100万家产, 有人觉得多了, 有
: 人觉得少了.
: 小朋友被杀害了, 谴责凶手的是少数, 大多数更愿意讨论是不是杀的公务员子女, 公务
: 员子女该不该杀.
: 前几天, 有个留学生车祸了, 靠前的贴子是"他爸是李刚".
|
w****k
发帖数: 6244 | 30 官员的钱是老百姓发的
老百姓看看有啥不可以
【在 s*******t 的大作中提到】
: 监督权力为啥一定要看人家有多少财产？
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w****k
发帖数: 6244 | 31 先公开看看嘛
看完了再追究真实性的问题
【在 w*********r 的大作中提到】
: 你怎么保证财产公开的是实际的情况?
: 中国又不是美国, 每个人都以自己的标准来判断对错. 100万家产, 有人觉得多了, 有
: 人觉得少了.
: 小朋友被杀害了, 谴责凶手的是少数, 大多数更愿意讨论是不是杀的公务员子女, 公务
: 员子女该不该杀.
: 前几天, 有个留学生车祸了, 靠前的贴子是"他爸是李刚".
|
m*****u
发帖数: 15526 | 32 问题是你当市长期间财富要由1亿翻到5亿咋办？必然有人会以为是贪污所得。啥叫财务
清楚？财务又有谁监督？这样下去就没完了
【在 w********t 的大作中提到】
: 错误。如果你当市长之前就身家过亿，但是你财务清楚，又有什么问题呢 ？
|
j****n
发帖数: 7636 | 33 “官员财产公开不是火星上的法律政策，世界各国都在实行”
这个有点夸张吧？美国好像就没有。
【在 w********t 的大作中提到】
: 已经说了，官员财产公开不是火星上的法律政策，世界各国都在实行，各国贪官也都在
: 想办法遮掩逃避，但是财产公开这个做法，本身就是个约束。 100 万家产不是当官的
: 错误，但是贪污 100万 就是犯罪。
|
w********t
发帖数: 12853 | 34 如果真的没有任何作用，那么中国的干部也不会高调抵制了。
领导干部财产公开，不是我第一个提出的，而是人大代表，政协委员在人大，政协多次
提出的，中国媒体也曾经披露的。有个领导给了响彻全球的答复：“要领导干部公开财
产，可以，但是前提是，所有中国老百姓都要公开他们的财产 ！ “
一个官员有 5 套别墅，他如果不公开财产，老百姓不好说他为什么有钱买这些财产。
如果他按照你说的，公开说其中一套最便宜的是他自己的，其他 4 套是表哥，堂弟的
，那也可以。但是媒体，百姓或者纪检部门自然会去调查他表哥，堂弟如何获得这些别
墅，比如他堂弟只是个普通国营亏损单位工人。
清楚
【在 m*****u 的大作中提到】
: 中国那点事谁都清楚。领导账面上的工资没多少的。也没几个领导会傻到把房产，别墅
: 都标上自己的名字。以亲戚，二奶，七大姑，八大婶的名义购买的房产。人家本身又不
: 是领导。你能怎么办？这种事根本扯不清楚。估计很多人连自己有多少财产自己也不清楚
|
w****k
发帖数: 6244 | 35 上台前，做个财产公示
你要做官么，这点牺牲总是要的
【在 m*****u 的大作中提到】
: 问题是你当市长期间财富要由1亿翻到5亿咋办？必然有人会以为是贪污所得。啥叫财务
: 清楚？财务又有谁监督？这样下去就没完了
|
w********t
发帖数: 12853 | 36 公布就是白纸黑字，作假本身就是违法。猫腻必然存在，但是从此干部心存障碍，贪污
的时候，多个顾虑。
【在 l**k 的大作中提到】
: 听起来挺美好但是没用，因为丫们用爹妈子女的名字存起来。你要规定他们的爹妈和成
: 年子女也得公布，那就违反了各种普世
|
y***l
发帖数: 6963 | 37 自掘坟墓的事情土共不会干
【在 w********t 的大作中提到】
: 公布就是白纸黑字，作假本身就是违法。猫腻必然存在，但是从此干部心存障碍，贪污
: 的时候，多个顾虑。
|
w********t
发帖数: 12853 | 38 不是对我公开，而是对社会和法制机关都公开。
这个财产公开制度，是世界 200 多个国家中许多国家已经实行了 很多年的制度，不是
玩笑，或者胡说八道。
【在 c******2 的大作中提到】
:
: 公布了，你要不信咋说？又想查人家上下三代，你以为你是谁？
|
w********t
发帖数: 12853 | 39 因为权钱交易是国家官员主要犯罪方式。
【在 s*******t 的大作中提到】
: 监督权力为啥一定要看人家有多少财产？
|
g*****c
发帖数: 4378 | 40 support官员财产公开
but this have nothing to do with 民主
and I honestly believe that it useless.
just think about American官员
how many WSN here are richer than them? |
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w********t
发帖数: 12853 | 41 Deeply sorry for that.
【在 t*******y 的大作中提到】
: 偶不赞成，公布了版上很多人都要没爸爸没爷爷了。
|
u**b
发帖数: 5366 | 42 不敢当，我也是瞎扯。中国最大的社会问题是没有社会道德，屁民狂骂政府，但是去做
公务员，又个个踊跃挤破头，还不是为了将来可以捞上一把？所以中国的社会思想道德
还是处在过去中国的帝国时代。
另外一个问题是政府和民众缺乏信任和沟通，政府做好事，大家不相信，政府做坏事大
家都记得很清楚。
社会最根本的进步是人的思想的进步。所以首先要实行民主，这个体制，人的思想才会
改变。体制就是一个碗，人的思想就是水，体质什么形状，思想就是什么形状。你说在
现有的体制不变的情况下，什么司法，媒体，不都走样了？再好的想法，实施出来也变
了味道。
其次，议事的代表，一定要是竞选出来的，而且是大张旗鼓的竞选出来的才行，这样才
能够保证政府和民众的沟通。这里西方有三权分立的说法，中国没有，就统称为政府了。
【在 w********t 的大作中提到】
: 我认为你说到了点子上，我很崇拜你，滔滔不绝。
: 我说的财产公开，也是针对你说的这个“点子“。 我相信中国老百姓一定拍手拥护。
: 但是我还是要强调，民主不单单是虚的选举，或者表面的示威游行，如果中国官员能够
: 公开财产，即使共产党还是一党专政，我也认为中国民主有长足进步。
|
y***l
发帖数: 6963 | 43 米蒂官员占人口比例有中国十分之一没有？
你所提到的这些富有官员放中国那都是高官了
他们有没有中国高官富有？
【在 g*****c 的大作中提到】
: support官员财产公开
: but this have nothing to do with 民主
: and I honestly believe that it useless.
: just think about American官员
: how many WSN here are richer than them?
|
y***l
发帖数: 6963 | 44 我爹要是圈内人我就不赞成公开
【在 w********t 的大作中提到】
: 因为权钱交易是国家官员主要犯罪方式。
|
y***l
发帖数: 6963 | 45 住集体宿舍跟没有了还是差别很大的
Deeply sorry for that.
【在 w********t 的大作中提到】
: Deeply sorry for that.
|
m*****u
发帖数: 15526 | 46 看来官员上台前还得公布七大姑，八大婶，祖孙三代是谁谁谁。我看跟日本鬼子保甲，连坐没啥区
别了。就这估计也还不行，转让给二奶。没任何沾亲带故的咋办？你这样搞下去，基本就是文革那套翻版了
【在 w********t 的大作中提到】
: 如果真的没有任何作用，那么中国的干部也不会高调抵制了。
: 领导干部财产公开，不是我第一个提出的，而是人大代表，政协委员在人大，政协多次
: 提出的，中国媒体也曾经披露的。有个领导给了响彻全球的答复：“要领导干部公开财
: 产，可以，但是前提是，所有中国老百姓都要公开他们的财产 ！ “
: 一个官员有 5 套别墅，他如果不公开财产，老百姓不好说他为什么有钱买这些财产。
: 如果他按照你说的，公开说其中一套最便宜的是他自己的，其他 4 套是表哥，堂弟的
: ，那也可以。但是媒体，百姓或者纪检部门自然会去调查他表哥，堂弟如何获得这些别
: 墅，比如他堂弟只是个普通国营亏损单位工人。
:
: 清楚
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l**k
发帖数: 45267 | 47 具体说说，有多少个国家
～～～～～～～～～～
【在 w********t 的大作中提到】
: 已经说了，官员财产公开不是火星上的法律政策，世界各国都在实行，各国贪官也都在
: 想办法遮掩逃避，但是财产公开这个做法，本身就是个约束。 100 万家产不是当官的
: 错误，但是贪污 100万 就是犯罪。
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w********t
发帖数: 12853 | 48 美国官员的福利丰厚，但是很多政府雇员，官员的薪金还是工薪层，当个县级干部能贪
污几亿的还真的不多。不少市长镇长，工资低于公司的一个电子工程师，而且没有太多
灰色收入。
至于利用政府人脉为自己找财路，这个也是本事。
【在 g*****c 的大作中提到】
: support官员财产公开
: but this have nothing to do with 民主
: and I honestly believe that it useless.
: just think about American官员
: how many WSN here are richer than them?
|
l**k
发帖数: 45267 | 49 人家现在就顾虑纪委，所以已经用爹妈子女的名字存了，公不公布都一样
和成
【在 w********t 的大作中提到】
: 公布就是白纸黑字，作假本身就是违法。猫腻必然存在，但是从此干部心存障碍，贪污
: 的时候，多个顾虑。
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B*******u
发帖数: 3789 | 50 主要是没有监督，所以谁上去都捞一把，反正捞有好处，也不会被抓。
再都P民在没有上位之前，也不知道被剥削了多少次，所以心里也火啊，当自己上的时
候也要把这一部分给拿回来，于时就出现这种恶性循环了。
【在 u**b 的大作中提到】
: 不敢当，我也是瞎扯。中国最大的社会问题是没有社会道德，屁民狂骂政府，但是去做
: 公务员，又个个踊跃挤破头，还不是为了将来可以捞上一把？所以中国的社会思想道德
: 还是处在过去中国的帝国时代。
: 另外一个问题是政府和民众缺乏信任和沟通，政府做好事，大家不相信，政府做坏事大
: 家都记得很清楚。
: 社会最根本的进步是人的思想的进步。所以首先要实行民主，这个体制，人的思想才会
: 改变。体制就是一个碗，人的思想就是水，体质什么形状，思想就是什么形状。你说在
: 现有的体制不变的情况下，什么司法，媒体，不都走样了？再好的想法，实施出来也变
: 了味道。
: 其次，议事的代表，一定要是竞选出来的，而且是大张旗鼓的竞选出来的才行，这样才
|
|
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l**k
发帖数: 45267 | 51 你了解有限。比如美国，你要是竞选那多半得公开，但大多数官员不是竞选产生的，无
须管这一套。
【在 w********t 的大作中提到】
: 不是对我公开，而是对社会和法制机关都公开。
: 这个财产公开制度，是世界 200 多个国家中许多国家已经实行了 很多年的制度，不是
: 玩笑，或者胡说八道。
|
l**k
发帖数: 45267 | 52 lol你是真不懂假不懂？大部分中国贪官实际上也是走的这条路，比如利用政府人脉给
自己大舅子拉个工程，然后大舅子送自己一套别墅，那叫亲属馈赠
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
【在 w********t 的大作中提到】
: 美国官员的福利丰厚，但是很多政府雇员，官员的薪金还是工薪层，当个县级干部能贪
: 污几亿的还真的不多。不少市长镇长，工资低于公司的一个电子工程师，而且没有太多
: 灰色收入。
: 至于利用政府人脉为自己找财路，这个也是本事。
|
w********t
发帖数: 12853 | 53 你说的大动作，在中国，乃至小小军版，都有更大阻力，所以我才提出阶段性，可以操
作的小动作。这个政府官员财产公开，至少是中华人民共和国人民代表大会代表，已经
在人大议事的时候，多次提出来的。
【在 u**b 的大作中提到】
: 不敢当，我也是瞎扯。中国最大的社会问题是没有社会道德，屁民狂骂政府，但是去做
: 公务员，又个个踊跃挤破头，还不是为了将来可以捞上一把？所以中国的社会思想道德
: 还是处在过去中国的帝国时代。
: 另外一个问题是政府和民众缺乏信任和沟通，政府做好事，大家不相信，政府做坏事大
: 家都记得很清楚。
: 社会最根本的进步是人的思想的进步。所以首先要实行民主，这个体制，人的思想才会
: 改变。体制就是一个碗，人的思想就是水，体质什么形状，思想就是什么形状。你说在
: 现有的体制不变的情况下，什么司法，媒体，不都走样了？再好的想法，实施出来也变
: 了味道。
: 其次，议事的代表，一定要是竞选出来的，而且是大张旗鼓的竞选出来的才行，这样才
|
u**b
发帖数: 5366 | 54 我是说，建议是好的，但是用处不大。实施出来也变了味道。
还浪费人力，物力。
在现有的体制下改良本身就是走不通的。
就像清末改良派，改来改去，还是没用。
【在 w********t 的大作中提到】
: 你说的大动作，在中国，乃至小小军版，都有更大阻力，所以我才提出阶段性，可以操
: 作的小动作。这个政府官员财产公开，至少是中华人民共和国人民代表大会代表，已经
: 在人大议事的时候，多次提出来的。
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w********t
发帖数: 12853 | 55 我懂，但是希望用“财产公开“方式，把这些大舅子送别墅的事迹，也让百姓开开眼，
让纪律检查机关登登记，更重要的，让这些官员仕途上的那些政敌，对手也有个好靶子。
你问我“真的以为财产公开可以解决一切 ？”我的答复 NO, no way.
但是我也问你，你真的以为财产公开没有遏制腐败的作用 ？那么那些共产党的官员为
什么害怕 ！
【在 l**k 的大作中提到】
: lol你是真不懂假不懂？大部分中国贪官实际上也是走的这条路，比如利用政府人脉给
: 自己大舅子拉个工程，然后大舅子送自己一套别墅，那叫亲属馈赠
:
: ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
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l**k
发帖数: 45267 | 56 有的时候人不鸟你这个方案不是因为怕，而是因为没有必要鸟
就好比你拉上几千号农民气势汹汹把县政府围住，县长会害怕而不敢出来跟你谈判；但
你要拉上几千个幼儿园小朋友助威，县长虽然也不会出来跟你谈判，但绝不是因为害怕
子。
脉给
【在 w********t 的大作中提到】
: 我懂，但是希望用“财产公开“方式，把这些大舅子送别墅的事迹，也让百姓开开眼，
: 让纪律检查机关登登记，更重要的，让这些官员仕途上的那些政敌，对手也有个好靶子。
: 你问我“真的以为财产公开可以解决一切 ？”我的答复 NO, no way.
: 但是我也问你，你真的以为财产公开没有遏制腐败的作用 ？那么那些共产党的官员为
: 什么害怕 ！
|
m*****u
发帖数: 15526 | 57 未必是害怕。你做这个事可以抑制1/10的腐败，却要花费3倍的社会成本。这种事不做
也罢
子。
【在 w********t 的大作中提到】
: 我懂，但是希望用“财产公开“方式，把这些大舅子送别墅的事迹，也让百姓开开眼，
: 让纪律检查机关登登记，更重要的，让这些官员仕途上的那些政敌，对手也有个好靶子。
: 你问我“真的以为财产公开可以解决一切 ？”我的答复 NO, no way.
: 但是我也问你，你真的以为财产公开没有遏制腐败的作用 ？那么那些共产党的官员为
: 什么害怕 ！
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w****2
发帖数: 12072 | 58 私人富豪基本没有干净的，一查一个准。
是不是官员不是关键，关键是来钱是不是正当。私人富豪来钱不正当，为什么不应该监
督？当然要公开财产。
【在 w********t 的大作中提到】
: 我不同意，私人富豪没有必要对人民负责，他们如果有违法嫌疑，可以举报，可以立案
: 侦查。
: 干部是人民公仆，掌握国家权力，对公民负责，所以才要他们公布私家财产。
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w****2
发帖数: 12072 | 59 对，所以要先富们公开财产是和要官员们公开财产是一样的道理。
wonderment 可能是先富富豪或者他们的利益代言人，所以才双重标准。
【在 l**k 的大作中提到】
: 据说先富都是官商勾结发家的，每一个都有不少违法事迹，你这样是厚此薄彼啊
:
: 万人
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w****2
发帖数: 12072 | 60 所以要公布先富的财产才能让他们无所逃遁。
清楚
【在 m*****u 的大作中提到】
: 中国那点事谁都清楚。领导账面上的工资没多少的。也没几个领导会傻到把房产，别墅
: 都标上自己的名字。以亲戚，二奶，七大姑，八大婶的名义购买的房产。人家本身又不
: 是领导。你能怎么办？这种事根本扯不清楚。估计很多人连自己有多少财产自己也不清楚
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g*********r
发帖数: 9366 | 61 公布官员财产根本不需要花费多少社会资源
中国的比如局级以上公务员公布财产，所需的花销，抄俩市长家就够了
【在 m*****u 的大作中提到】
: 未必是害怕。你做这个事可以抑制1/10的腐败，却要花费3倍的社会成本。这种事不做
: 也罢
:
: 子。
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m*****u
发帖数: 15526 | 62 不花费社会成本？说的容易。如果每个官员都老实自己上报财产，当然不要花费多少成
本。不过你也知道不可能，得清查，得核算，家里有多少金条，古董，市值多少？多少
处不动产，七大姑八大姨的不动产有多少？是不是跟贪腐有关。这些林林总总的大清查
，全国官员，不花费社会成本，谁信？
【在 g*********r 的大作中提到】
: 公布官员财产根本不需要花费多少社会资源
: 中国的比如局级以上公务员公布财产，所需的花销，抄俩市长家就够了
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g*********r
发帖数: 9366 | 63 操，是申报，还没到抄家的时候呢
lol
【在 m*****u 的大作中提到】
: 不花费社会成本？说的容易。如果每个官员都老实自己上报财产，当然不要花费多少成
: 本。不过你也知道不可能，得清查，得核算，家里有多少金条，古董，市值多少？多少
: 处不动产，七大姑八大姨的不动产有多少？是不是跟贪腐有关。这些林林总总的大清查
: ，全国官员，不花费社会成本，谁信？
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m*****u
发帖数: 15526 | 64 是申报。不过你信tg官员自己上报的数据？LOL
【在 g*********r 的大作中提到】
: 操，是申报，还没到抄家的时候呢
: lol
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g*********r
发帖数: 9366 | 65 这个东西是一步步来
先有公示制度，然后才能立法对欺诈的如何处罚
然后才会有少数被拉出来祭旗
这个第一步没啥具体效果，但是有前导性，也不消耗资源
后面步骤的消耗资源了，但是社会收益又极其巨大
【在 m*****u 的大作中提到】
: 是申报。不过你信tg官员自己上报的数据？LOL
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m*****u
发帖数: 15526 | 66 没用。财产是在变化的。你多长时间更新一次？更新完了数额有剧烈变动的是不是就要
被调查？那样他们还会如实报么？更何况，人言可畏，即使是合法收入，只要数额大，
就有人会在后面嘀咕甚至举报，为了避免麻烦，大额财产都会往少了报。实际效果就是
一场作秀甚至使老百姓更无法掌握实际情况
【在 g*********r 的大作中提到】
: 这个东西是一步步来
: 先有公示制度，然后才能立法对欺诈的如何处罚
: 然后才会有少数被拉出来祭旗
: 这个第一步没啥具体效果，但是有前导性，也不消耗资源
: 后面步骤的消耗资源了，但是社会收益又极其巨大
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g*****g
发帖数: 6798 | 67 1）县处级以上必须公开。
2）本人和家属的所有财产
3）还有人闹，就让他闹。
闹闹怎么了？
西方社会那一件事没人反对？
【在 m*****u 的大作中提到】
: 这个嘛。公布到哪个级别？财产总数怎么个统计？公布之后还有人闹咋办？
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g*****g
发帖数: 6798 | 68 呵呵，某些极端自私的贪官子弟果然跳出来了。
【在 s*******t 的大作中提到】
: 为什么公布官员财产就是民主？
: 为什么民主就要公布官员财产？
: 这是什么原理？
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g*****g
发帖数: 6798 | 69 据说不能当证据。
公权力执行人和私有财产拥有者在全世界都是两个范畴。
【在 l**k 的大作中提到】
: 据说先富都是官商勾结发家的，每一个都有不少违法事迹，你这样是厚此薄彼啊
:
: 万人
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g*****g
发帖数: 6798 | 70 政务官和事物官的区别还有人没搞清楚么？
竞选上台的以及被竞选上台的直接任命的叫政务官
这些人要公布财产
普通的公务员和事务小官不需要。
【在 l**k 的大作中提到】
: 你了解有限。比如美国，你要是竞选那多半得公开，但大多数官员不是竞选产生的，无
: 须管这一套。
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l**k
发帖数: 45267 | 71 你以为事务官都是小官，没能力贪污？呵呵，装天真的吧
，无
【在 g*****g 的大作中提到】
: 政务官和事物官的区别还有人没搞清楚么？
: 竞选上台的以及被竞选上台的直接任命的叫政务官
: 这些人要公布财产
: 普通的公务员和事务小官不需要。
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j****n
发帖数: 7636 | 72 好像美国选举也不是必须要公布吧？
记得希拉利和奥巴马也是竞选总统才把税表拿出来的。换句话说，他们以前当议员的时
候似乎没有公布？
【在 g*****g 的大作中提到】
: 政务官和事物官的区别还有人没搞清楚么？
: 竞选上台的以及被竞选上台的直接任命的叫政务官
: 这些人要公布财产
: 普通的公务员和事务小官不需要。
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w********t
发帖数: 12853 | 73 同意前面那位说的，我们就是先让每个官员自己上报财产，不管他老实，还是不老实。
这个你也说不需要花费什么成本。------ 对了，别忘了再公开一下，让媒体，百姓，
任何人都可以随时去察看。
核查那是有了怀疑，有了举报，有了案情之后的事情，至于花费，等同于现在的纪检委
，和反贪局的社会成本。
【在 m*****u 的大作中提到】
: 不花费社会成本？说的容易。如果每个官员都老实自己上报财产，当然不要花费多少成
: 本。不过你也知道不可能，得清查，得核算，家里有多少金条，古董，市值多少？多少
: 处不动产，七大姑八大姨的不动产有多少？是不是跟贪腐有关。这些林林总总的大清查
: ，全国官员，不花费社会成本，谁信？
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g*****g
发帖数: 6798 | 74 应该是公布了，
你可能没有追踪。
至少希拉里是肯定的，
前几年克林顿每年演讲弄多少钱都知道
就是税表公布的。
【在 j****n 的大作中提到】
: 好像美国选举也不是必须要公布吧？
: 记得希拉利和奥巴马也是竞选总统才把税表拿出来的。换句话说，他们以前当议员的时
: 候似乎没有公布？
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l**m
发帖数: 5113 | 75 如果中国的官员要申报，富人也该申报
大家统统申报，有问题的，该抄家的抄家，该罚款的罚款
资不抵罚的企业主，名下企业统统被政府接管，股改上市
这样一下子就解决了中国的问题。
然后开始人民民主
【在 w********t 的大作中提到】
: 同意前面那位说的，我们就是先让每个官员自己上报财产，不管他老实，还是不老实。
: 这个你也说不需要花费什么成本。------ 对了，别忘了再公开一下，让媒体，百姓，
: 任何人都可以随时去察看。
: 核查那是有了怀疑，有了举报，有了案情之后的事情，至于花费，等同于现在的纪检委
: ，和反贪局的社会成本。
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w********t
发帖数: 12853 | 76 具体操作，请参考这方面的先进国家。
余敏鸿的新东方当年要去美国上市，他老人家可忙乱了，因为上市公司需要把很多账目
都公开，而老余和他的哥们儿分钱结构的学校，这方面一直很乱。但是你要上市，就要
公开。一样的，你要当官，就要公开。就这么简单。------ 顺便说一句，上市公司账
目作假，本身就是犯罪。
【在 m*****u 的大作中提到】
: 没用。财产是在变化的。你多长时间更新一次？更新完了数额有剧烈变动的是不是就要
: 被调查？那样他们还会如实报么？更何况，人言可畏，即使是合法收入，只要数额大，
: 就有人会在后面嘀咕甚至举报，为了避免麻烦，大额财产都会往少了报。实际效果就是
: 一场作秀甚至使老百姓更无法掌握实际情况
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g*****g
发帖数: 6798 | 77 如果中国的官员和富人都公开
我也坚决支持。
【在 l**m 的大作中提到】
: 如果中国的官员要申报，富人也该申报
: 大家统统申报，有问题的，该抄家的抄家，该罚款的罚款
: 资不抵罚的企业主，名下企业统统被政府接管，股改上市
: 这样一下子就解决了中国的问题。
: 然后开始人民民主
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w********t
发帖数: 12853 | 78 咱们说的是政府官员必须申报，这个是为了政府的廉洁和民主监督。
政府官员财产公开，不能以其他公民的财产也公开作为前提。因为政府官员的老板是纳
税人，是公民，和普通百姓不同。
富人资产是否受到社会监督，和政府民主建设无关，应该由税务部门，以及司法部门负
责有关政策。比如报税纳税，逃税坐牢；比如上市公司财务公开。富人的财产是要向政
府管理部门公开，而不是对同样为公民的大众公开。
【在 l**m 的大作中提到】
: 如果中国的官员要申报，富人也该申报
: 大家统统申报，有问题的，该抄家的抄家，该罚款的罚款
: 资不抵罚的企业主，名下企业统统被政府接管，股改上市
: 这样一下子就解决了中国的问题。
: 然后开始人民民主
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l**m
发帖数: 5113 | 79 最好是所有人都公开，
讲清楚每一分钱是怎么来的。
包括那些制假贩假的龌龊商贩和卖论文的龌龊文人，
中国的问题不是仅仅是官员的问题，上上下下都有问题，都要查清。
还中国一个清白。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 如果中国的官员和富人都公开
: 我也坚决支持。
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l**m
发帖数: 5113 | 80 难道你是民主右派？？
右派一般都是反政府反贪污，但是一涉及到富人立刻就偏袒起来。
现在老百姓不单单是对政府有意见，更多的普通老百姓是对富人有意见。
民主右派不要试图玩民主的假把式，要顺应民意，把第一桶黑金都统统查查干净！
【在 w********t 的大作中提到】
: 咱们说的是政府官员必须申报，这个是为了政府的廉洁和民主监督。
: 政府官员财产公开，不能以其他公民的财产也公开作为前提。因为政府官员的老板是纳
: 税人，是公民，和普通百姓不同。
: 富人资产是否受到社会监督，和政府民主建设无关，应该由税务部门，以及司法部门负
: 责有关政策。比如报税纳税，逃税坐牢；比如上市公司财务公开。富人的财产是要向政
: 府管理部门公开，而不是对同样为公民的大众公开。
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c******2
发帖数: 4019 | 81
小妞很单纯
【在 l**m 的大作中提到】
: 最好是所有人都公开，
: 讲清楚每一分钱是怎么来的。
: 包括那些制假贩假的龌龊商贩和卖论文的龌龊文人，
: 中国的问题不是仅仅是官员的问题，上上下下都有问题，都要查清。
: 还中国一个清白。
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g***t
发帖数: 7544 | 82 领导要是突然因公殉职，“亲戚，二奶，七大姑，八大婶”是不是就发财了？
清楚
【在 m*****u 的大作中提到】
: 中国那点事谁都清楚。领导账面上的工资没多少的。也没几个领导会傻到把房产，别墅
: 都标上自己的名字。以亲戚，二奶，七大姑，八大婶的名义购买的房产。人家本身又不
: 是领导。你能怎么办？这种事根本扯不清楚。估计很多人连自己有多少财产自己也不清楚
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w********t
发帖数: 12853 | 83 你这个极端正是那个领导在人大上的答复：“要我们公开财产，你们老百姓也必须公开
！否则没有门儿。“
我前面说过，政府官员公开财产，是全地球许多地方在普遍实行的措施，必然有其合理
性。
60-70 亿人每个人都必须在社会上公开财产，是不合理，不现实的。一般公民的财产已
经对政府公开，每年的报税就是对政府公开；现在要的是政府官员对他们的衣食父母公
开。
【在 l**m 的大作中提到】
: 最好是所有人都公开，
: 讲清楚每一分钱是怎么来的。
: 包括那些制假贩假的龌龊商贩和卖论文的龌龊文人，
: 中国的问题不是仅仅是官员的问题，上上下下都有问题，都要查清。
: 还中国一个清白。
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l**m
发帖数: 5113 | 84 大部分老百姓是清白且财产有限的，怕什么公开财产？？
【在 w********t 的大作中提到】
: 你这个极端正是那个领导在人大上的答复：“要我们公开财产，你们老百姓也必须公开
: ！否则没有门儿。“
: 我前面说过，政府官员公开财产，是全地球许多地方在普遍实行的措施，必然有其合理
: 性。
: 60-70 亿人每个人都必须在社会上公开财产，是不合理，不现实的。一般公民的财产已
: 经对政府公开，每年的报税就是对政府公开；现在要的是政府官员对他们的衣食父母公
: 开。
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w********t
发帖数: 12853 | 85 百姓对税务部门已经公开了财产，没有义务对邻居，路人公开，这里涉及隐私权和公民
自由。
政府官员依法公开私人财产，是因为他们掌握人民赋予的特殊权力，因此作为一种牺牲
，他们必须接受人民监督，亮出私产条目，以示没有以权谋私，贪赃枉法。
【在 l**m 的大作中提到】
: 大部分老百姓是清白且财产有限的，怕什么公开财产？？
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l**m
发帖数: 5113 | 86 百姓对税务部门公开了？
我在国内倒是每年报税
但是主动报税的人中国有多少？
富人才是掌握了特殊权力好不好？他们不单可以玩弄政治还可以玩弄法律，为什么不应
该好好查查他们的第一桶黑金呢？
【在 w********t 的大作中提到】
: 百姓对税务部门已经公开了财产，没有义务对邻居，路人公开，这里涉及隐私权和公民
: 自由。
: 政府官员依法公开私人财产，是因为他们掌握人民赋予的特殊权力，因此作为一种牺牲
: ，他们必须接受人民监督，亮出私产条目，以示没有以权谋私，贪赃枉法。
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w********t
发帖数: 12853 | 87 http://business.sohu.com/20090317/n262852499.shtml
孙立平：官员财产申报制度先形式后实质
3月17日，中国（海南）改革发展研究院主办的《危机挑战改革——2009’中国改革评
估报告》新闻发布会在北京国宏宾馆召开。搜狐财经为您现场发来报道：
记者：如果能够建立官员财产的公开制，使其无法利用权力去获取不义之财，对政
府职能的转变、对约束政府权力、约束官员的权力都是有好处的。
但是我看到温总理的《政府工作报告》没有谈到这个问题，而且官员公开表示反对对官
员财产的公开制。请问您怎么看待官员财产申报制度？
汪玉凯：第一，《政府工作报告》没有提的问题，其实这是温总理在两会之前上网
的时候和网民聊天说出来的话题，正在进行探讨中。这是两会期间委员代表的热点话题
，包括中纪委都有回应，大家对这个问题也有所了解，高层正在考虑制订这个制度。过
去我们有这个制度，但是没有公开，88年开始实施，但基本上就是工资性收入，范围很
小，内容不健全，我认为没有发挥真正的作用。
我认为当前下决心实行是有可能的，首先，我不认为公务员都要申报，重要的官员
首先得建立，一般公务人员，绝大多数国家没有这个制度，并不是所有官员都要申报，
主要是明显的官员，要让老百姓来监督他，因为他们权力比较大。即第一方面让重要的
官员有可能建立。第二，范围，官员个人收入，子女配偶的财产，包括官员的不动产、
债券、股票都要放进去，制度建立是否合格，关键是能否向社会公开，这个制度才有可
能建立。
最大的障碍就是官员的观念，我看到中国高官说“老百姓为啥不公开，让我先公开
”，有这种观念的还大有人在。
孙立平：我觉得两个意思，第一，这样的制度可以考虑先形式、后实质的思路，我
们多少年来有一个习惯的思路，马上就要解决实质性问题，这样很可能制度建立不起来
，如果把它当成一个制度和程序，先建立起来，然后内容又能做到不仅仅是工资单的内
容，我觉得将来填充内容相对来说就比较容易，所以我想先把它作为一种形式和程序建
立起来。
第二，现在人们经常指责申报没解决实质性问题，比如新疆阿勒泰，有瞒报的，有
很多漏报的，我觉得没关系。我认为开始的时候，只解决一件事情就行了，就是申报，
申报公开。
【在 w********t 的大作中提到】
: 一提到中国民主化，
: 这里常常有人说：
|
w********t
发帖数: 12853 | 88 报税制度在那里，那个就是个人财产收入向政府申报制度，老实不老实那是另外一回事
，到处都有逃税漏税的，刘晓庆都被关过半年。
这个就如同高速公路上的限速，你说要不要限速 ？又有多少人严格执行呢？
【在 l**m 的大作中提到】
: 百姓对税务部门公开了？
: 我在国内倒是每年报税
: 但是主动报税的人中国有多少？
: 富人才是掌握了特殊权力好不好？他们不单可以玩弄政治还可以玩弄法律，为什么不应
: 该好好查查他们的第一桶黑金呢？
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w********t
发帖数: 12853 | 89 http://tax.rednet.cn/c/2010/07/19/2012192.htm
世界各国官员申报财产制度面面观
近日，有关部门规定副处级以上干部要进行财产公示。其实，这种被认为可以“有效控
制腐败”的做法并不是中国首创。
自从240多年前瑞典首创官员财产透明制以来，这个“治官之术”就被世界多国仿
效。时至今日，全世界已有近百个国家和地区建立起了这项制度，既包括美国、英国等
发达资本主义国家，也包括泰国、尼日利亚等这样的发展中国家。在国外，官员财产申
报制度被称为“阳光法案”或“终端反腐”，许多国家都已建立了比较完备的制度。
如何通过法律制度来预防与控制腐败，尤其是如何通过建立财产申报制度以及开展
行政伦理立法，来约束和规制公职人员接受吃请、礼品、馈赠等行为，是当前各国普遍
关注的话题。
瑞典
240多年前最早推行
官员自嘲“赤裸生活”
瑞典是世界上最早开始推行官员财产登记制度的国家。早在1766年，瑞典公民就取
得了查阅所有官员财产和纳税状况的权利，任何公民都有权查看首相的财产及纳税清单
。这个制度一直延续下来，迄今已经240多年。后来，瑞典规定包括公职人员在内的所
有公民和团体，都必须向税务部门公开自己的财产和收入明细，并接受所有人的查询。
不少瑞典官员自我解嘲说，自己处在一个“赤裸地生活着”的国家。
任何一个瑞典公民都有权查阅任何官员、企业高层管理人员，甚至王室成员的资产
和纳税情况。为了限制政府对信息的自由裁量权，瑞典还制定了《保密法》，详细列举
哪些信息属国家机密，从而避免了相关部门以“国家安全”为由向公众隐瞒信息。
1995年10月，时任瑞典副首相萨林用公务信用卡购买了几十克朗的巧克力，此事被
一位瑞典记者一直追查到银行，并调出了萨林的全部刷卡消费记录，指责她“挪用公款
”，最终迫使其引咎辞职。
不止瑞典，北欧国家普遍推行政府官员财产申报、登记和公布的制度，以及储蓄消
费实名制。一直被评为最清廉国家的芬兰、瑞典等北欧国家，之所以能创造出令人惊叹
的廉政奇迹，不仅在于其社会收入差距较小、社会保障完善、公务员待遇优厚，更在于
其近乎苛刻的防腐、反腐制度。
俄罗斯
官员阶层阻力不断
制度落实大打折扣
1997年，俄罗斯前总统叶利钦颁布总统令规定国家及地方官员必须申报财产。但由
于来自俄官员阶层的阻力没有断过，因此制度虽建立起来，但落实情况却大打折扣。
2007年10月，俄中央选举委员会发现了112起国家杜马议员候选人财产申报不实的
情况，其中一名候选人在填写申报表时，竟然“忘了”写上拥有的私人直升机。
当俄政府试图进一步推进官员财产申报时，却遭遇了更强大的阻力。2008年4月，
大部分国家杜马议员拒绝审议包含将申报对象扩大到官员配偶及子女内容的《反腐败法
》草案，因为他们要“维护宪法赋予公民”的隐私权。
在财产公示方面做得比较好的莫过于普京。俄罗斯中央选举委员会公布了普京及夫
人1999年到2002年的个人收入及私人财产情况。1999年到2002年普京的总收入为779.
9637万卢布，主要来源为总统职务工资、总统办公厅工资及联邦保卫局工资。此外，总
统撰写的新书也为其赢得了一笔额外的收入。普京的个人平均月收入超过了5000美元。
个人财产上，普京在工业建筑银行的存款为49.8128万卢布，在斯贝尔银行的存款
为325.7903万卢布，在巴尔干银行的存款为6.1407万卢布。此外，他还拥有圣彼得堡银
行部分股票。不动产方面，普京在莫斯科州拥有1500平方米的土地。莫斯科市政府为普
京在首都提供了153.7平方米的住宅和18平方米的车库使用权。另外，普京在圣彼得堡
还拥有77平方米的住房和两间车库。
资产申报显示，普京的家底非常薄弱，包括他父亲留下的两辆国产轿车、位于圣彼
得堡的一处小公寓、位于莫斯科郊外的一块1500平方米的地，此外还有370万卢布（约
合14.9万美元）现金和230股地方银行股票。
英国
立法最早
1883年，英国议会通过《净化选举防止腐败法》。这是世界上第一部有关财产申报
的法律。它规定：如果官员个人财产与其正常收入之间存在差距，就必须作出解释和说
明；如不能提供合法所得的证据，就会被认定为灰色收入，进而被治罪。
日本
现金不在申报范围
登记仅限高级官员
日本内阁最早的资产公开始于1984年的中曾根内阁。1992年通过了《为确立政治伦
理的国会议员资产公开法》，该法规定需要公开的资产项目既包含拥有所有权，也包含
拥有使用权的土地、房产、存款、有价证券、车船飞机及工艺品、高尔夫会员证、债权
债务等。
2001年，日本内阁会议通过了“大臣规范”，其中规定首相、正副大臣、政务官在
就任和离任时，要公布包括配偶和子女在内所有的家庭成员的资产状况。“大臣规范”
还规定，在职期间不能交易有价证券、不动产及高尔夫会员证，持有的股票要交由信托
银行，且不能解约和变更股票。
日本的官员财产公开制度已走过十余年的历程，但在实践中仍很难完全反映出真实
的官员资产状况。虽然日本银行、证券公司、房地产实行严格的实名制度，从政人员日
常行动也都在公众监督之下，但现金不在要求公布之内，这就留下相当大的想象空间。
而且日本的财产登记制度只限于较高官职的官僚，对一般公务员尤其地方公务员的相关
规定尚不完善。
以馆林市政府为例，能供一般市民查阅的仅仅是年度公务员的工资及奖金等收入，
对其他资产尚没有达到公开的程度。因此，虽然对于议员、内阁成员公布资产的情况，
日本媒体都会争相报道，但是国民对此热情度越来越低，有的日本网友甚至称这只不过
是政客作假本领的比赛。
韩国
强力推行
在亚洲，韩国、新加坡、泰国、越南等国家或地区实施了财产申报制度，其中，韩
国是较为典型的一个。1981年，韩国全斗焕政府制定了《公职人员伦理法》，首次出台
公职人员财产登记政策。
但是当时的执政者深知若严格实施财产登记制度势必引火烧身，因此没有勇气真正
实施这一政策，而实施了非公开原则。由于没有把监督结果公之于众，“阳光法案”失
去了它应有的威力。
1993年2月，金泳三上台后第三天即公布了自己及家人的财产情况，开始强力推行
公职人员财产公示制和金融实名制。规定自总统以下3.4万人必须申报财产、1670名高
官必须向社会公布财产。
美国
收礼超335美元
政府雇员需上缴
鉴于1972年“水门事件”的教训，美国1978年颁布了《政府官员行为道德法》，该
法案1989年又被修订为《道德改革法》，成为美国财产申报制度的蓝本。该法规定财产
申报的对象包括正副总统、国会议员、联邦法官以及行政、立法和司法三大机构的工作
人员。纳入范围的人员必须在任职前报告自己及其配偶或受抚养子女的财产状况，上任
后须按月申报。美国法律还对官员收受礼物做了明确的规定，包括政府雇员不能从外国
接收超过”最低价值”的礼物。如政府雇员收到的礼物价值超过335美元，就必须申报
上缴。
30年间，上至总统，下至普通官员，都必须遵照规定，如实填写财产申报表格，由
联邦政府道德署收存，随时接受公众查询和监督。那些拒不申报、谎报、漏报、无故拖
延申报的官员，轻则被处罚款，重则要吃官司。实行官员家庭财产申报制后，因巨额财
产来历不明而受处理的大小官员不计其数。
1989年，美国众议院议长詹姆士・赖特就在财产申报问题上中招落马。有关
部门发现，詹姆士・赖特69次违反法规，包括曾超规定赚取讲课费，而他的妻子
曾超额收取别人赠送的礼品等。赖特被迫辞职，成为200多年来美国首位因财产申报问
题引咎辞职的众议院议长。
新加坡
公务员申报财产
礼品超50新元上缴
新加坡同不少北欧国家一样，实行高薪养廉制度，其总理的年收入高达200多万美
元，是美国总统的5倍、日本首相的7倍。但“高薪”背后，更有着严密的防腐、反腐制
度。较之美欧，新加坡的公务员财产申报制度更为全面和深入。该国法律规定，上至总
理，下至刚入职的普通公务员，全部纳入财产申报范围。
新加坡对公务员接受礼品、礼金、馈赠的规定十分具体翔实。新加坡的《公务员纪
律条例》中明文规定，不能接受公众人士的礼物和款待；因公务接受的礼品必须如实报
告，礼品价值超过50新元必须交公，否则将视同贪污而受到严惩。新加坡《防止贪污法
》规定，对犯有贪污罪的人除没收其全部非法所得外，还要处以罚金或判处5年以上7年
以下的监禁。
墨西哥
万名公务员受惩处
墨西哥20世纪七八十年代实施的《财产申报法》规定，在政府机构工作的从科长到
总统的各级官员，都要定期主动进行家庭财产申报，对易于产生腐败的海关、移民、税
务、工程项目管理人员等，也要进行登记
墨西哥于2002年6月10日通过《信息公开法》，规定所有墨西哥公民有权监督国家
公务员的收入状况，以杜绝腐败现象。墨西哥开通网站，供公务员公开申报。
印度
一个官员一个永久账户
1961年印度颁布了《个人所得税法案》，规定所有公民必须申报个人所得，并据此
缴税。印度也是依靠这项法案监控官员财产的。此外，印度所有公职人员工资都打入银
行账户，以便于财政部门掌握；包括租房、兼职在内的经济活动也要以支票结算。
如今，印度财政部门还将全国所有银行联网，并将主要城市的大型消费场所和银行
联网，税务部门有权查阅银行系统的信息。从2005年起，印度所有成年公民还都必须办
理个人永久账号号码，这组10位数的号码会伴随一个人一生的经济活动。
不过，即便这样，也有人做手脚隐瞒收入。印度前电信部长苏卡・拉穆就曾
因巨额收入来源不明被判入狱3年。调查人员在其住宅内搜查出了3710万卢比现金，这
些钱藏在其豪宅的每一个角落，如床底下、柜子里等，为了藏钱，墙壁上都被他专门挖
了几个洞。
伊朗
总统率先公布财产状况
伊朗总统内贾德遵从宪法规定向司法总监报告个人财产状况，成为第一位向民众公
布这一状况的伊朗高官。
在内贾德的财产清单中，有一套老房子，这套房子坐落在德黑兰市一个中低阶层社
区。这套3居室，住着内贾德一家5口。内贾德的私家车是一辆1977年出厂的“标致504
”汽车。内贾德的财产清单中还有两个银行活期存折，其中一个是他担任德黑兰工业科
技大学教授时的工资账户，另一个是他任伊朗西北部阿尔达比勒省省长时的工资账户。
可这两个账户上余额都是零。（本文来源于网络）
本版稿件由张贤达整理
【在 w********t 的大作中提到】
: 一提到中国民主化，
: 这里常常有人说：
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l**m
发帖数: 5113 | 90 是啊，Tg还要求党员廉洁呢，你不也是认为执行不严格，所以不同意么？
所以，这要民主，不要搞右派的假把式，拿出人民民主的气势来，把黑金一查到底。
以前是国有化，现在可以证券化啊
比如黄光裕的第一桶金不合法，判刑啊，罚款啊，企业上市，股东分散化啊，雇职业经
理人经营啊
为什么不能？
我同意政府应该被关进法律的笼子，但是富人也绝对应该在法律的笼子里。普通人也应
该在里面。
否则，就是一个失衡的社会。
【在 w********t 的大作中提到】
: 报税制度在那里，那个就是个人财产收入向政府申报制度，老实不老实那是另外一回事
: ，到处都有逃税漏税的，刘晓庆都被关过半年。
: 这个就如同高速公路上的限速，你说要不要限速 ？又有多少人严格执行呢？
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w********t
发帖数: 12853 | 91 本人不是富人，也知道中国许多人为富不仁，富得不正，我个人同意对富人进行监督，
约束，彻查。。。。。
但是我这里想说的是民主监督政府的一种手段：官员财产申报制度（我上面列举各国为
例）。富人的事情，暂时不在这里讨论。
【在 l**m 的大作中提到】
: 是啊，Tg还要求党员廉洁呢，你不也是认为执行不严格，所以不同意么？
: 所以，这要民主，不要搞右派的假把式，拿出人民民主的气势来，把黑金一查到底。
: 以前是国有化，现在可以证券化啊
: 比如黄光裕的第一桶金不合法，判刑啊，罚款啊，企业上市，股东分散化啊，雇职业经
: 理人经营啊
: 为什么不能？
: 我同意政府应该被关进法律的笼子，但是富人也绝对应该在法律的笼子里。普通人也应
: 该在里面。
: 否则，就是一个失衡的社会。
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j****n
发帖数: 7636 | 92 你这不是瞎说吗？有人不同意Tg要求党员廉洁吗？
大家不满意执行不严格，可是没人（可能除了你）说
既然执行不严格，干脆就不要要求党员廉洁了。反正也是假把式。如果要要求党员廉洁
，就拿出人民民主的气势来，大家都要廉洁才行，普通人也应该在里面。
【在 l**m 的大作中提到】
: 是啊，Tg还要求党员廉洁呢，你不也是认为执行不严格，所以不同意么？
: 所以，这要民主，不要搞右派的假把式，拿出人民民主的气势来，把黑金一查到底。
: 以前是国有化，现在可以证券化啊
: 比如黄光裕的第一桶金不合法，判刑啊，罚款啊，企业上市，股东分散化啊，雇职业经
: 理人经营啊
: 为什么不能？
: 我同意政府应该被关进法律的笼子，但是富人也绝对应该在法律的笼子里。普通人也应
: 该在里面。
: 否则，就是一个失衡的社会。
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l**m
发帖数: 5113 | 93 你怎么理解的？
我就是说所有人都该申报
【在 j****n 的大作中提到】
: 你这不是瞎说吗？有人不同意Tg要求党员廉洁吗？
: 大家不满意执行不严格，可是没人（可能除了你）说
: 既然执行不严格，干脆就不要要求党员廉洁了。反正也是假把式。如果要要求党员廉洁
: ，就拿出人民民主的气势来，大家都要廉洁才行，普通人也应该在里面。
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j****n
发帖数: 7636 | 94 按我理解，你的观点是
如果不能所有人都申报，干部就不应该申报。
套在那个党员的例子上
如果不能要求所有人都廉洁，TG就不应该要求党员廉洁。
这和你的“所有人都该申报”还是有很大区别的。
【在 l**m 的大作中提到】
: 你怎么理解的？
: 我就是说所有人都该申报
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l**m
发帖数: 5113 | 95 这真是话赶话，赶不到哪里儿去了
你误解了，也可能我没说明白。
我认为所有人都该申报。
【在 j****n 的大作中提到】
: 按我理解，你的观点是
: 如果不能所有人都申报，干部就不应该申报。
: 套在那个党员的例子上
: 如果不能要求所有人都廉洁，TG就不应该要求党员廉洁。
: 这和你的“所有人都该申报”还是有很大区别的。
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j****n
发帖数: 7636 | 96 那抱歉。
既然你认为“所有人都该申报”，那你应该不反对“官员申报”先行一步吧？
【在 l**m 的大作中提到】
: 这真是话赶话，赶不到哪里儿去了
: 你误解了，也可能我没说明白。
: 我认为所有人都该申报。
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e***n
发帖数: 3441 | 97 re
【在 w********t 的大作中提到】
: 百姓对税务部门已经公开了财产，没有义务对邻居，路人公开，这里涉及隐私权和公民
: 自由。
: 政府官员依法公开私人财产，是因为他们掌握人民赋予的特殊权力，因此作为一种牺牲
: ，他们必须接受人民监督，亮出私产条目，以示没有以权谋私，贪赃枉法。
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e***n
发帖数: 3441 | 98 re
【在 w********t 的大作中提到】
: 咱们说的是政府官员必须申报，这个是为了政府的廉洁和民主监督。
: 政府官员财产公开，不能以其他公民的财产也公开作为前提。因为政府官员的老板是纳
: 税人，是公民，和普通百姓不同。
: 富人资产是否受到社会监督，和政府民主建设无关，应该由税务部门，以及司法部门负
: 责有关政策。比如报税纳税，逃税坐牢；比如上市公司财务公开。富人的财产是要向政
: 府管理部门公开，而不是对同样为公民的大众公开。
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s****n
发帖数: 1140 | 99 脑参，
你难道不明白就算空反森焦裕禄这样的革命干部两修清风的
如果公布财产也会有很多无聊的人拿这个说事？最后的结果就是：
土工公布的没有credit
这套把戏你们度论运什么时候能更新一下，太老套了
【在 w********t 的大作中提到】
: 一提到中国民主化，
: 这里常常有人说：
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l**m
发帖数: 5113 | 100 我什么时候反对官员申报了？
你找出来？！
【在 j****n 的大作中提到】
: 那抱歉。
: 既然你认为“所有人都该申报”，那你应该不反对“官员申报”先行一步吧？
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w********t
发帖数: 12853 | 101 美国现在
已经有两个党竞选，
已经有政府官员财产申报公开，
我们不是还在继续批评这个政府仍然不够民主，有金钱腐蚀，两党垄断吗 ？
是不是胡同口的牛二改了随便杀人的毛病，我们就该住口，不许再说牛二抢劫的问题 ？
是不是因为我们今后还会说道牛二的劫道行为，我们现在就不能先阻止他杀人 ！
You are totally lost ! 政府难道不是让公民监督和批评的吗 ？ 中国人公民，民主
意识如你这样，确实是个历史遗留问题。
【在 s****n 的大作中提到】
: 脑参，
: 你难道不明白就算空反森焦裕禄这样的革命干部两修清风的
: 如果公布财产也会有很多无聊的人拿这个说事？最后的结果就是：
: 土工公布的没有credit
: 这套把戏你们度论运什么时候能更新一下，太老套了
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j****n
发帖数: 7636 | 102 你自己读一读你的原话？ 是不是很像在说：“如果富人，普通人，以及全体中国人不
公布财产，官员也不需要”？
不过，你只要不反对“官员申报”先行一步，大家也没什莫分歧。
[
如果中国的官员要申报，富人也该申报
大家统统申报，有问题的，该抄家的抄家，该罚款的罚款
资不抵罚的企业主，名下企业统统被政府接管，股改上市
这样一下子就解决了中国的问题。
然后开始人民民主
最好是所有人都公开，
讲清楚每一分钱是怎么来的。
包括那些制假贩假的龌龊商贩和卖论文的龌龊文人，
中国的问题不是仅仅是官员的问题，上上下下都有问题，都要查清。
还中国一个清白。
]
【在 l**m 的大作中提到】
: 我什么时候反对官员申报了？
: 你找出来？！
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s****n
发帖数: 1140 | 103 共和党前国会领袖发来核电
？
【在 w********t 的大作中提到】
: 美国现在
: 已经有两个党竞选，
: 已经有政府官员财产申报公开，
: 我们不是还在继续批评这个政府仍然不够民主，有金钱腐蚀，两党垄断吗 ？
: 是不是胡同口的牛二改了随便杀人的毛病，我们就该住口，不许再说牛二抢劫的问题 ？
: 是不是因为我们今后还会说道牛二的劫道行为，我们现在就不能先阻止他杀人 ！
: You are totally lost ! 政府难道不是让公民监督和批评的吗 ？ 中国人公民，民主
: 意识如你这样，确实是个历史遗留问题。
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l**m
发帖数: 5113 | 104 我觉得你在曲解我的意思。。。。
“是不是很像在说”！
【在 j****n 的大作中提到】
: 你自己读一读你的原话？ 是不是很像在说：“如果富人，普通人，以及全体中国人不
: 公布财产，官员也不需要”？
: 不过，你只要不反对“官员申报”先行一步，大家也没什莫分歧。
: [
: 如果中国的官员要申报，富人也该申报
: 大家统统申报，有问题的，该抄家的抄家，该罚款的罚款
: 资不抵罚的企业主，名下企业统统被政府接管，股改上市
: 这样一下子就解决了中国的问题。
: 然后开始人民民主
: 最好是所有人都公开，
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j****n
发帖数: 7636 | 105 所以我不是说抱歉吗？
顺便说一句. 你还是没有说你是不是赞成“官员申报”先行一步呢.
【在 l**m 的大作中提到】
: 我觉得你在曲解我的意思。。。。
: “是不是很像在说”！
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l**m
发帖数: 5113 | 106 那我也说声抱歉
这个话题上我要说的话已经说完了
【在 j****n 的大作中提到】
: 所以我不是说抱歉吗？
: 顺便说一句. 你还是没有说你是不是赞成“官员申报”先行一步呢.
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j****n
发帖数: 7636 | 107 抱歉倒是不必要。
可是对自己是否赞成“官员申报”先行一步说个yes 或者 no 就那某困难？
又不需要你解释理由，就澄清一下你是不是赞成“官员申报”先行一步阿？
【在 l**m 的大作中提到】
: 那我也说声抱歉
: 这个话题上我要说的话已经说完了
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w********t
发帖数: 12853 | 108 核电就免了吧. 奥巴马现在满脑子都是风能.
【在 s****n 的大作中提到】
: 共和党前国会领袖发来核电
:
: ？
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w********t
发帖数: 12853 | 109 这个帖子告诉我们：
中国的官僚们对于其他公民，有什么样的优越和特权。
发信人: smileus (smileus), 信区: Returnee
标 题: 海归，千人，海不归，都别装蒜了
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 7 23:37:08 2011, 美东)
现在国内正值春节，看看国内的电视节目和导向，就知道，什么海归千人，什么千人计
划，在中国传统人的心目中，这些职位没有什么价值。
就像本版有个网友说的那样，什么千人计划，不过只是像我党干部谈论起如何脱掉女生
裤头一样。
海归千人，留学那么多年，一点用都没有。电视新闻上，找不到你的一点影子。回家，
对父老乡亲谈起来，现在大学里当老师，多半都会摇头，“呀，这孩子打小那么聪明，
国外留学那么多年，现在才当老师啊？”
鄙人不是不支持回国，而是，回国去做个千人计划，又能怎样？比得上大学毕业从政做
官的同学吗？比得上自己办公司挣钱的同学吗？区区千人，别说和共产党政府的干部想
比了？就是在政府部门位居末尾不入流的一个小小的负责管理科技的小官，都能捏死一
个千人。更别说那些位居中国社会主流，掌握生杀前途大权的各级政府，握有实权的各
级职能部门，公检法，垄断实体的官员们，眼里如何能够看得起一个千人了，在他们眼
里，什么千人教授，简直就是如同草芥蝼蚁！
看看电视新闻上的报道，看看地方的报道，看看各级长官们的“强调”、“指出”，看
看垄断部门如何不劳而获，作威作福，就知道，奋斗了那么多年，一个千人，何等卑微
不勘，就知道说什么都没用了。
所以，海外的各位兄弟，实在不行，就别折腾了，回去输的会更惨！老老实实呆在美国
混饭吃吧，也挺好！
【在 w********t 的大作中提到】
: 一提到中国民主化，
: 这里常常有人说：
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y**c
发帖数: 6307 | 110 死也不说!
【在 j****n 的大作中提到】
: 抱歉倒是不必要。
: 可是对自己是否赞成“官员申报”先行一步说个yes 或者 no 就那某困难？
: 又不需要你解释理由，就澄清一下你是不是赞成“官员申报”先行一步阿？
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s****i
发帖数: 5144 | 111 要想官员财产公开，首先要废除党纲。不然自相矛盾。
【在 w********t 的大作中提到】
: 一提到中国民主化，
: 这里常常有人说：
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w********t
发帖数: 12853 | 112 我没有看到温总理在讨论官员财产公开的时候，有您这样的看法啊。请不吝赐教。
【在 s****i 的大作中提到】
: 要想官员财产公开，首先要废除党纲。不然自相矛盾。
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z*********5
发帖数: 171 | 113 呵呵，某国P民挺搞的，先是眼红资本家赚钱就说人家剥削他，联合起来把资本家打跑
了自己当主人。结果呢，自己却给保姆们啃得房子买不起婚结不起小孩养不起，想止损
还止不了，这个主人当得可谓壮烈啊:)
今天依然如此，那些所谓的有着广泛民意基础的民主背后其实是想不劳而获的惰性使然
，总想着借机瓜分一次别人的财富。这才是为什么如今这么多人愿意财富转移到海外，
你以为是怕tg？呵呵，错了，是怕p民那天抽风，来个民主均富。这个神奇的国度，
始终有很多人连自己的立场都搞不清，还在仍贼做父，可笑。
稍有点脑子也该知道，被剥削最多，纳税最多的资本家尚且没这么积极，那些连温饱尚
且困难的人瞎叫个啥呢？还不是自己无能有懒惰所致？总想着别人包办。权利和义务永
远是相对的。
所以，所谓的公务员财产公示就好理解了，如果是人家主动的，那是可以的，但若是被
逼的，那还不如不搞，到头来公示本身的行政成本还不是从这些p民身上征来的？ |
