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Military版 - 就请Clearmind比较谈谈西方开疆扩土和中国开疆扩土在道义上的异同
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我的大国崛起-评中国古代皇帝开疆扩土锐意进取雄心太差没有满清,新疆西藏就是国外
把开疆扩土的军事强人当作英雄来崇拜是战争之源为什么中国人没有开疆扩土,到处殖民的愿望?
国家强了就是要开疆扩土,不然什么时候开?华人来美国是殖民占便宜 要鼓励
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v**e
发帖数: 8422
1
就请Clearmind比较谈谈西方开疆扩土和中国开疆扩土在道义上的异同
两个问题, 本质是一个问题:
1 西方殖民者抢了很多地, 法律上已经占了, 道义上你不妨评评.
2 请展开说说你的这句"我对中国开疆括土的评价和对西方殖民者开疆括土的评价一样
。"
C*******d
发帖数: 15836
2
既然你言而有信,我也不能落后!

凡是通过暴力手段抢夺不属于自己的财富和领土,而将所掠夺的财富和领土用于战胜者
个人和集团的私利,都没有什么道义可言。对于中外无不如此,西方殖民者亦如此。
单纯一个将领土和民众视为自己私人财务的统治集团被另一个这样的统治集团所打败,
进而领土和财富转手,这属于狗咬狗,亦无道义可讲。争夺其间造成的对百姓的损害,
就是其丧失的道义。其后如果新集团能够更好的照顾民众的利益,那么其在道义上会有
收获,反之则在道义上更差。
漫长历史中,中国开疆括土和西方殖民者开疆括土有时有很大的相似,有时差也别很大
。所以,单纯笼统的用哪个有无道义不可能正确。这得具体问题具体分析。基本标准是
:凡是以百姓福祉为主要目标开疆括土并对敌方百姓造成最小伤害的更应归于有道义的
一方。凡是以少数人野心和私利为目的开疆括土造成重大民众伤亡的,更应归于失道义
的一方。这种道义的化分,属天理,不应以自己的所属而改变。否则,“道义”就没意
义了。
敬请指教!

【在 v**e 的大作中提到】
: 就请Clearmind比较谈谈西方开疆扩土和中国开疆扩土在道义上的异同
: 两个问题, 本质是一个问题:
: 1 西方殖民者抢了很多地, 法律上已经占了, 道义上你不妨评评.
: 2 请展开说说你的这句"我对中国开疆括土的评价和对西方殖民者开疆括土的评价一样
: 。"

v**e
发帖数: 8422
3
谢评论.
说点个人的看法:
先说中国的情况, 与其说是扩张, 不如说是反弹.
中国从汉朝以后, 除过西藏, 版图基本上就定型了. 按汉的全盛版图, 后来还有所收
缩. 比方说朝鲜, 越南北部当时还在版图里. 此后的每个朝代兴起时的扩张, 与其说是
扩张, 不如说是恢复曾经的版图. 那时候的政治理念, 最高也就是统一中国(用的是天
下这个词). 统一中国的战争, 很多是相当残酷的, 但统一后往往有不错的和平安定.
从百姓的利益讲, 大多数王朝统一战争是有益的.换句话说, 道义上正面.
再说中华朝贡体系,直到19世纪末,存在于东亚、东南亚和中亚地区的,以中国中原帝
国为主要核心的等级制网状政治秩序体系。中国古代的朝贡体系是主仆关系. 为了维护
朝贡体系, 而且中国的皇帝为了显示自己的恩惠,往往会向朝贡国回赠更多的礼物。这
种非掠夺式的共存关系保证了中国在实质上维持了千年的霸主地位。
当属国不愿意臣服中原帝国的时候, 有时候中原帝国会主动征讨, 这种战争道义上就比
较复杂了,要具体分析.但总的来说, 中原帝国往汉帝国版图外扩张很有限.
再说, 西方殖民主义体系的扩张.
西方列强古代历史上几乎和殖民地国没有任何关系, 地理发现后的扩张是突然发生的.
西方当年的殖民体系完全是不平等的体系,是掠夺与被掠夺的关系,做殖民地除了被掠
夺黄金、白银等资源外,连文化也将近灭绝(看看玛雅文明),人民被屠戮(印第安人
还剩多少),土地被占领。到1914年,列强拥有的殖民地半殖民地达8940万平方公里,
占世界总面积的66.8%,其人口达92990万人,占世界总人口的56.1%。
这样分析下来, 个人认为, 西方殖民主义体系的扩张和中国的"扩张"相比, 远没有道义
性可言.

【在 C*******d 的大作中提到】
: 既然你言而有信,我也不能落后!
:
: 凡是通过暴力手段抢夺不属于自己的财富和领土,而将所掠夺的财富和领土用于战胜者
: 个人和集团的私利,都没有什么道义可言。对于中外无不如此,西方殖民者亦如此。
: 单纯一个将领土和民众视为自己私人财务的统治集团被另一个这样的统治集团所打败,
: 进而领土和财富转手,这属于狗咬狗,亦无道义可讲。争夺其间造成的对百姓的损害,
: 就是其丧失的道义。其后如果新集团能够更好的照顾民众的利益,那么其在道义上会有
: 收获,反之则在道义上更差。
: 漫长历史中,中国开疆括土和西方殖民者开疆括土有时有很大的相似,有时差也别很大
: 。所以,单纯笼统的用哪个有无道义不可能正确。这得具体问题具体分析。基本标准是

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