r*****y
发帖数: 53800 | 1 http://club.mil.news.sina.com.cn/viewthread.php?tid=317339
一朋友从俄罗斯留学回来，经常给我讲起俄罗斯各方面的情况，还带了很多书藉，我就
忽然想问了一句：“有没有历史书？他们占我们那么多领土，有没有提到过？”他说有
历史书，刚买的，还没看，不过可以帮我看一下。
他翻开目录看了一下，就翻到了某一页，开始给我逐字逐句地翻译起来：满 洲国
原本是位于长城以北、××××河（河的名字我听不懂，他用俄语念的，不过我知道可
能是黑龙江，因为俄国人把黑龙江叫做阿穆尔河，我听他念的那个词听起来好像就是“
阿穆尔”）以南、××××沙漠（从地理位置上来看，应该就是蒙古大漠了）以东的一
个酋长国，后来通过一系列战争吞并了蒙古、中国（这上面所说的满洲国和中国完全是
两码事，其实也不算是歪曲中国的历史，因为我们国内有相当一部分人认为满 族人在
17世纪的时候还不是中国人，包括很多专家）、weiwuer 、吐蕃（俄语中“zizang”一
词的发音和我们唐朝时翻译过来的“吐蕃”有些相似，和英语Tibet也有些像），并通
过武力使高丽、越南等国臣服纳贡，形成了一个庞大的满洲帝国。满洲帝国曾对我国发
动了野蛮的侵略战争，1689年迫使我国签订了不平等的《××××条约》（条约名字我
听不懂，是用俄语念的，一长串，七八个音节呢，不过我知道那肯定就是我们所说的《
尼布楚条约》，因为《尼布楚条约》就是1689年签的），割占了我国远东地区大片领土
，那一页还附了一张图，上面俄罗斯的东南部边界就是康熙时期满清东北部的边界，只
不过在黑龙江以北和乌苏里江以东包括库页岛的这一片区域打上了斜线，TNND，这斜线
的意思肯定就是说条约里割占的土地，真是放屁啊！满洲帝国在被其征服的蒙古国展开
血 腥的屠杀，又在俄蒙边境俄国一侧的××××地区（唐努乌梁海吗？）进行烧杀抢
掠，并把该地区据为己有，随后又从俄维边界入境对我国进行了残酷的侵略并侵占了我
国××××湖（巴尔喀什湖？）以东的大片领土。一百多年后，我国同满清帝国通过和
平谈判，索回了这些领土。
满洲帝国勾结西欧帝国主义国家，大肆出卖中国的利益，这令中国人十分愤怒，中
国爆发了一系列革命，最后由孙中山领导的辛亥革命把满洲国赶了出去。但奇怪的是，
中国满洲帝国的殖民统治之后，却反过来占领了满洲国的国土，连刚从满洲帝国独 立
出来的蒙古也不放过，北洋军阀派兵入侵蒙古国，被英勇的蒙古人击退，但是蒙古国×
×××沙漠以南的部分（这难道说的是内蒙古吗？）却被中国占领，后来又武力占领了
weizu、吐蕃，形成了中华帝国。在中国人满洲帝国殖民统治的过程中，我国曾给予了
中国人民无私的援助，我国从北面配合中国人的革命，帮他们灭了满清，而中国人却在
我国十月革命的时候，趁机派兵进入我国远东地区，妄图霸占我国远东地区，我国人民
绝对不会答应，进行了顽强的抵抗，把侵略者赶了出去，但是××××岛、××××岛
等岛屿（我想应该就是黑瞎子岛和珍宝岛吧）却被中国所占领。1921年蒙古人民在俄国
（苏联）人的帮助下建立了社会主义政权，而在中国，共产党也在同一年成立，中***
产党也在俄国（苏联）人的帮助下，了资本主义，于1949年建立了社会主义政权。
经过了多年的协商，我国决定做出适当的让步，和中国平分××××岛和××××
岛等岛屿，不再计较历史问题。
最后对俄中关系还有个总结和展望：俄中两国人民是朋友、是兄弟，虽然两国历史
上曾经有过冲突，但总体上，中国人民是友好的，希望两国永远这么友好下去。 |
w*****h
发帖数: 2120 | |
r*****y
发帖数: 53800 | 3 你说说为啥是伪文？
【在 w*****h 的大作中提到】
: 还真有人信这种伪文，真是智商无下限啊。
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j****i
发帖数: 68152 | |
d***y
发帖数: 8536 | |
w*****h
发帖数: 2120 | 6 谅你也拿不出原文来。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你说说为啥是伪文？
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r*****y
发帖数: 53800 | 7 没有原文就肯定是伪文？拿出原文你看得懂俄文吗？
【在 w*****h 的大作中提到】
: 谅你也拿不出原文来。
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w*****h
发帖数: 2120 | 8 你忘了世界上还有一样东西叫Google翻译。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 没有原文就肯定是伪文？拿出原文你看得懂俄文吗？
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r*****y
发帖数: 53800 | 9 俺没有下结论说肯定是真或假，问题是你一口咬定为伪文有什么依据吗？
【在 w*****h 的大作中提到】
: 你忘了世界上还有一样东西叫Google翻译。
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w*****h
发帖数: 2120 | 10 这位是要我给出证据：证明不存在该历史教科书，是吧。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 俺没有下结论说肯定是真或假，问题是你一口咬定为伪文有什么依据吗？
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r*****y
发帖数: 53800 | 11 呵呵，你说这是伪文，有什么依据？
【在 w*****h 的大作中提到】
: 这位是要我给出证据：证明不存在该历史教科书，是吧。
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l**m
发帖数: 5113 | 12 谁主张谁举证吧
他主张该文存在，应该拿出原文
【在 w*****h 的大作中提到】
: 这位是要我给出证据：证明不存在该历史教科书，是吧。
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r*****y
发帖数: 53800 | 13 我只是转载，并没有下结论该教科书是否存在。某网友张口就说这是伪文，所以我很奇
怪他的依据何在？
【在 l**m 的大作中提到】
: 谁主张谁举证吧
: 他主张该文存在，应该拿出原文
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l**m
发帖数: 5113 | 14 就是说你也认为该文有可能是假的？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我只是转载，并没有下结论该教科书是否存在。某网友张口就说这是伪文，所以我很奇
: 怪他的依据何在？
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r*****y
发帖数: 53800 | 15 我不对此作结论，留给读者自己思考判断。问题是某网友甚至连“可能”都不说，而是
斩钉截铁的咬定是伪文（我原以为他有依据才敢这么肯定），但是遗憾的是他却又不提
供任何依据。
【在 l**m 的大作中提到】
: 就是说你也认为该文有可能是假的？
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l**k
发帖数: 45267 | 16 然后读者思考后认为是伪文你又不爽
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我不对此作结论，留给读者自己思考判断。问题是某网友甚至连“可能”都不说，而是
: 斩钉截铁的咬定是伪文（我原以为他有依据才敢这么肯定），但是遗憾的是他却又不提
: 供任何依据。
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l**m
发帖数: 5113 | 17 理论上讲，你转的文章，你给个来源和分析是比较厚道的。
如果你不给来源，转了就走了，留给别人去猜测去揣度，是不厚道的。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我不对此作结论，留给读者自己思考判断。问题是某网友甚至连“可能”都不说，而是
: 斩钉截铁的咬定是伪文（我原以为他有依据才敢这么肯定），但是遗憾的是他却又不提
: 供任何依据。
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r*****y
发帖数: 53800 | 18 呵呵，我没有不爽。只是想问一下他是如何得出这个结论的，结果他又打死不说。
【在 l**k 的大作中提到】
: 然后读者思考后认为是伪文你又不爽
:
: ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
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r*****y
发帖数: 53800 | 19 来源是新浪军事论坛，顶楼里给了。很多中文网站都有这篇文章。分析不是转载的必要条件吧？
新浪十几页网友回复也没人说这是伪文，只是说俄国人这么说很正常。各国历史教科书不都是从维护本国利益出发的吗？所以wwwfish网友突然冒出一句伪文让我很惊讶还以为他掌握什么不为人知的依据。
【在 l**m 的大作中提到】
: 理论上讲，你转的文章，你给个来源和分析是比较厚道的。
: 如果你不给来源，转了就走了，留给别人去猜测去揣度，是不厚道的。
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l**m
发帖数: 5113 | 20 但是如果人家质疑这个文章的真实性，你也应该提供一些证据吧
要条件吧？
书不都是从维护本国利益出发的吗？所以wwwfish网友突然冒出一句伪文让我很惊讶还
以为他掌握什么不为人知的依据。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 来源是新浪军事论坛，顶楼里给了。很多中文网站都有这篇文章。分析不是转载的必要条件吧？
: 新浪十几页网友回复也没人说这是伪文，只是说俄国人这么说很正常。各国历史教科书不都是从维护本国利益出发的吗？所以wwwfish网友突然冒出一句伪文让我很惊讶还以为他掌握什么不为人知的依据。
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r*****y
发帖数: 53800 | 21 人家不是质疑，而是直接就下结论说这是伪文，然后却又打死不说他的依据。
按同理，诸如“俄罗斯见闻”之类的文章就更有可能是伪文了，毕竟网络世界如何证实
真实性是个大问题。
比较弱的一个支持非伪的依据就是我搜索了一下，没有发现批驳此文为伪文的文章。新
浪军坛网友十几页回复也没一个人质疑其真实性或者指出其为伪文。
【在 l**m 的大作中提到】
: 但是如果人家质疑这个文章的真实性，你也应该提供一些证据吧
:
: 要条件吧？
: 书不都是从维护本国利益出发的吗？所以wwwfish网友突然冒出一句伪文让我很惊讶还
: 以为他掌握什么不为人知的依据。
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h********y
发帖数: 627 | 22 确实像伪文，因为把其中的中国和俄国名子掉个也是一样，让人感觉就是中国历史课本
。 |
l**m
发帖数: 5113 | 23 他拿不出来证据就是弱，
那你拿出证据证明你强不就得了？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 人家不是质疑，而是直接就下结论说这是伪文，然后却又打死不说他的依据。
: 按同理，诸如“俄罗斯见闻”之类的文章就更有可能是伪文了，毕竟网络世界如何证实
: 真实性是个大问题。
: 比较弱的一个支持非伪的依据就是我搜索了一下，没有发现批驳此文为伪文的文章。新
: 浪军坛网友十几页回复也没一个人质疑其真实性或者指出其为伪文。
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l**k
发帖数: 45267 | 24 人家思考后判断该文不真实，你又没有证明其真实的证据，为啥不能认为不真实？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 呵呵，我没有不爽。只是想问一下他是如何得出这个结论的，结果他又打死不说。
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p********n
发帖数: 2482 | 25 你非要逼着让人家“原创”？
【在 l**m 的大作中提到】
: 他拿不出来证据就是弱，
: 那你拿出证据证明你强不就得了？
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s****n
发帖数: 1140 | 26 还是有的，比如0
【在 w*****h 的大作中提到】
: 还真有人信这种伪文，真是智商无下限啊。
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r*****y
发帖数: 53800 | |
c*w
发帖数: 4736 | 28 最起码要说出来哪里哪里不对
或者说整篇全是胡说八道，
我看过的几本俄国历史书
全都是说俄国强占中国土地。
【在 l**k 的大作中提到】
: 人家思考后判断该文不真实，你又没有证明其真实的证据，为啥不能认为不真实？
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r*****y
发帖数: 53800 | 29 你怎么知道这是他思考后判断的结果？我当然不会阻止任何网友认为它不真实。我只是好奇wwwfish网友认为其为伪文的依据何在，结果wwwfish来个打死也不说。但是您来个越俎代庖代他思考判断了一把。
【在 l**k 的大作中提到】
: 人家思考后判断该文不真实，你又没有证明其真实的证据，为啥不能认为不真实？
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l**k
发帖数: 45267 | 30 你咋知道不是
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你怎么知道这是他思考后判断的结果？我当然不会阻止任何网友认为它不真实。我只是好奇wwwfish网友认为其为伪文的依据何在，结果wwwfish来个打死也不说。但是您来个越俎代庖代他思考判断了一把。
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r*****y
发帖数: 53800 | 31 你咋知道是？他自己啥都没说，你就代他思考判断了？
【在 l**k 的大作中提到】
: 你咋知道不是
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l**k
发帖数: 45267 | 32 我思考之后，判断他是思考了，行不？lol
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你咋知道是？他自己啥都没说，你就代他思考判断了？
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r*****y
发帖数: 53800 | 33 你能举出你看过的俄国历史书作为依据吗？
【在 c*w 的大作中提到】
: 最起码要说出来哪里哪里不对
: 或者说整篇全是胡说八道，
: 我看过的几本俄国历史书
: 全都是说俄国强占中国土地。
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r*****y
发帖数: 53800 | 34 扯，我思考之后，判断他是没有思考，行不？lol
你我都没有代替别人思考的权力。
【在 l**k 的大作中提到】
: 我思考之后，判断他是思考了，行不？lol
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v***t
发帖数: 27100 | 35 群众一致表示你这片是伪文
【在 r*****y 的大作中提到】
: 扯，我思考之后，判断他是没有思考，行不？lol
: 你我都没有代替别人思考的权力。
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l**k
发帖数: 45267 | 36 这也可以。你和我当然可以有不同的结论
我的帖子只是针对你那句“让读者自己思考判断”来的
事实上很多情况下，读者思考得出跟作者相反的结论后，作者就当他们没思考哈哈
【在 r*****y 的大作中提到】
: 扯，我思考之后，判断他是没有思考，行不？lol
: 你我都没有代替别人思考的权力。
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r*****y
发帖数: 53800 | 37 最好有依据，摆事实讲道理，说说哪里不靠谱了？
【在 v***t 的大作中提到】
: 群众一致表示你这片是伪文
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b*****e
发帖数: 5476 | 38 原来是未名四大牛人的口述作品，一定是真的。。。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 39 哈哈，我也不是作者而是转载者。原文出自新浪军事论坛，十几页的回复里貌似没有一
个网友认为是伪文。以毛子的本性和各国历史教科书为本国利益服务的角度来看，毛子
教科书出现这种内容有什么奇怪？
【在 l**k 的大作中提到】
: 这也可以。你和我当然可以有不同的结论
: 我的帖子只是针对你那句“让读者自己思考判断”来的
: 事实上很多情况下，读者思考得出跟作者相反的结论后，作者就当他们没思考哈哈
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r*****y
发帖数: 53800 | 40 我举一个例子：2003年胡锦涛访俄前俄罗斯历史学博士中国问题专家尤利加诺夫撰文指
出中；俄关系必须解决三大问题，排在首位的就是领土问题。尤利加诺夫称“我们的邻
国（指中国）认为这些条约是不平等的，以及（中俄）对现有条约可以有不同的解读”
等，这不就说明了俄罗斯国内普遍认为中俄历史上的那些割占大量中国领土的条约是平
等条约吗？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 41 请看我的考证。
http://mitbbs.com/article_t/Military/35227593.html
文革时群众也一致认为刘少奇是叛徒内奸工贼，彭德怀是反党分子。
【在 v***t 的大作中提到】
: 群众一致表示你这片是伪文
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r*****y
发帖数: 53800 | 42 这是我的考证，认为俄罗斯历史教科书很可能是真的，因为这和苏联/俄罗斯历史学界
的观点一致。
http://mitbbs.com/article_t/Military/35227593.html
【在 l**m 的大作中提到】
: 他拿不出来证据就是弱，
: 那你拿出证据证明你强不就得了？
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l**m
发帖数: 5113 | 43 嗯，确实
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这是我的考证，认为俄罗斯历史教科书很可能是真的，因为这和苏联/俄罗斯历史学界
: 的观点一致。
: http://mitbbs.com/article_t/Military/35227593.html
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c*w
发帖数: 4736 | 44 你误会了
我的意思是，他如果反驳你
就要这样反驳。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你能举出你看过的俄国历史书作为依据吗？
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r*****y
发帖数: 53800 | 45 I see
【在 c*w 的大作中提到】
: 你误会了
: 我的意思是，他如果反驳你
: 就要这样反驳。
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