s******s
发帖数: 13035 | 1 【 以下文字转载自 WorldNews 讨论区 】
发信人: shakuras (doskey), 信区: WorldNews
标 题: Re: 美国政府两房债卷的决策分析
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 18 22:39:14 2011, 美东)
首先，美国两房如果归零，美国人民第一个跳出来造反，
两房大部分债券是美国人自己吃进的。
其次，两房就算破产也不会清零。你一口一个六万亿损失，
什么摊到美国人均是多少，放到国债上是多少。要注意，两
房的资产是大量住房/汽车抵押债，就算两房明天宣布破产，
这些债权仍然有效。有可能债券市场价格降低，但是债券收
益仍然是源源不断从房贷/车贷的本金和利息里面过来。也就
是说，最差的情况就是套牢套成债主，没法马上套现只能慢慢
把钱收回来，除非美国房市再次暴跌 |
L******f
发帖数: 5368 | 2 401(K)变201(K)时美国人民反了没有？
【在 s******s 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 WorldNews 讨论区 】
: 发信人: shakuras (doskey), 信区: WorldNews
: 标 题: Re: 美国政府两房债卷的决策分析
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 18 22:39:14 2011, 美东)
: 首先，美国两房如果归零，美国人民第一个跳出来造反，
: 两房大部分债券是美国人自己吃进的。
: 其次，两房就算破产也不会清零。你一口一个六万亿损失，
: 什么摊到美国人均是多少，放到国债上是多少。要注意，两
: 房的资产是大量住房/汽车抵押债，就算两房明天宣布破产，
: 这些债权仍然有效。有可能债券市场价格降低，但是债券收
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l*******g
发帖数: 28502 | 3 你知道那些房贷还能收多少钱回来?有多少人把房子一扔跑了谁也说不清楚. |
s******s
发帖数: 13035 | 4 本来就从201(k)涨上来的，不过是吃回去而已，
当然不会反，再说这个大家不认为是政府可以控制的，
反了政府那就变成101(k)了。根本和两房两回事
【在 L******f 的大作中提到】
: 401(K)变201(K)时美国人民反了没有？
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s********n
发帖数: 26222 | 5 你分析的虽然有道理， 但是建立于房贷和车贷本金利息可以稳定回收的基础上， 假如
贷房者或者贷车者也宣布破产， 怎么办？ 房贷车贷利息本金都收不到了， 那这个债
券就归零了。
【在 s******s 的大作中提到】
: 本来就从201(k)涨上来的，不过是吃回去而已，
: 当然不会反，再说这个大家不认为是政府可以控制的，
: 反了政府那就变成101(k)了。根本和两房两回事
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s******s
发帖数: 13035 | 6 不错，确实有这样的。不过这种情况前两年比较多，现在
越来越少。就算最惨的时期，大多数房子没有逃贷款，就算
那些逃贷的房子，房子本身还值多数的本金，当然现金流没
了，不过资产多数还在。
【在 l*******g 的大作中提到】
: 你知道那些房贷还能收多少钱回来?有多少人把房子一扔跑了谁也说不清楚.
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l**k
发帖数: 45267 | 7 那美国这个国家就崩溃了，你应该欢呼嘛
【在 s********n 的大作中提到】
: 你分析的虽然有道理， 但是建立于房贷和车贷本金利息可以稳定回收的基础上， 假如
: 贷房者或者贷车者也宣布破产， 怎么办？ 房贷车贷利息本金都收不到了， 那这个债
: 券就归零了。
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s********n
发帖数: 26222 | 8 这个事情继续往下发展的话， 不确定性会越来越多， 成本失控是完全可能的，从国家
层面发展到地方层面个人行为，就越来越难办了
【在 s******s 的大作中提到】
: 不错，确实有这样的。不过这种情况前两年比较多，现在
: 越来越少。就算最惨的时期，大多数房子没有逃贷款，就算
: 那些逃贷的房子，房子本身还值多数的本金，当然现金流没
: 了，不过资产多数还在。
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s********n
发帖数: 26222 | 9 没啥欢呼的。 只要相当比例的房贷收不回就足以造成两房债券的巨大损失
【在 l**k 的大作中提到】
: 那美国这个国家就崩溃了，你应该欢呼嘛
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s******s
发帖数: 13035 | 10 所以我没有说本金绝对安全，只说基本上安全，
可能的损失就是你说的这部分。但是我瞎编两个数字，
假设20%价值的房子逃贷（可能高估），最后房子只值
80%,损失20%(可能低估），最后损失多少？
20% x 20% = 4%
4%是不少了，4500亿的4%就是160亿。不过你这样考虑，
如果买国债，每年收益率都要低1% （注意，数据瞎编），
而且这是“每年”的损失，这样看起来，一次4%其实
不多，还是比国债合算。
我不是学金融的，欢迎大家提供准确数字和更加正确的
说法，以上是我自己对两房的理解。
【在 s********n 的大作中提到】
: 你分析的虽然有道理， 但是建立于房贷和车贷本金利息可以稳定回收的基础上， 假如
: 贷房者或者贷车者也宣布破产， 怎么办？ 房贷车贷利息本金都收不到了， 那这个债
: 券就归零了。
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s******s
发帖数: 13035 | 11 如果美国经济真的惨到这样，中国只花费了四千五百亿
就拖垮了美国，可以比美星球大战计划了
【在 s********n 的大作中提到】
: 这个事情继续往下发展的话， 不确定性会越来越多， 成本失控是完全可能的，从国家
: 层面发展到地方层面个人行为，就越来越难办了
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s********n
发帖数: 26222 | 12 那到也是，估计不至于。 哈哈， 有失有得哦
【在 s******s 的大作中提到】
: 如果美国经济真的惨到这样，中国只花费了四千五百亿
: 就拖垮了美国，可以比美星球大战计划了
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s********n
发帖数: 26222 | 13 分析的不错， 这里面一个变数是破产的财产清算问题， 如果美国宣布两房破产， 成
立新单位接手， 债务债权分配发生很大的变化，那就难办了
【在 s******s 的大作中提到】
: 如果美国经济真的惨到这样，中国只花费了四千五百亿
: 就拖垮了美国，可以比美星球大战计划了
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l*******g
发帖数: 28502 | 14 次贷已经搞破产几十上百家银行了，2房只不过大一点而已。
换个角度说，如果你是2房CEO，公司能收回的房贷总额大于债券总额，那就继续经营下
去好了，赶快辟谣我们不会破产啊，他们敢说这种话吗？
【在 s******s 的大作中提到】
: 如果美国经济真的惨到这样，中国只花费了四千五百亿
: 就拖垮了美国，可以比美星球大战计划了
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s********n
发帖数: 26222 | 15 两房破产清算的时候， 原先的契约会被修改， 中国的债权利益不会自动延伸的， 这
个清算时会作重新约定的如何赔偿债权人， 那中国资金挨宰就很自然了。
【在 s******s 的大作中提到】
: 如果美国经济真的惨到这样，中国只花费了四千五百亿
: 就拖垮了美国，可以比美星球大战计划了
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s********n
发帖数: 26222 | 16 破产清算时候会有一个债务赔偿的优先秩序，比喻说优先赔偿国内投资人， 中国这是
外国投资， 债权优先级别自然往后排， 债权利益是得不到有效保障的。那你的这些分
析就没啥用了。
【在 s******s 的大作中提到】
: 如果美国经济真的惨到这样，中国只花费了四千五百亿
: 就拖垮了美国，可以比美星球大战计划了
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s********n
发帖数: 26222 | 17 通过设立债权赔偿的优先秩序，先赔偿国内的个人和机构投资者， 而把中国投资赔偿
放到最后，那么中国就承受投资的最后损失， 那就不是4%了， 可能就是40%50%了，
这就是玩双重标准内外有别的好处
【在 s******s 的大作中提到】
: 如果美国经济真的惨到这样，中国只花费了四千五百亿
: 就拖垮了美国，可以比美星球大战计划了
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l*******g
发帖数: 28502 | 18 清算时重新约定应该还比较公平，但问题是要有人接手2房的烂资产。
比如房子收回了，借出去50万，现在房子值40万，已经赔了10万，这个40万的房子谁要
？如果卖不出去，债权人就一分钱也拿不到，只能干等。
【在 s********n 的大作中提到】
: 两房破产清算的时候， 原先的契约会被修改， 中国的债权利益不会自动延伸的， 这
: 个清算时会作重新约定的如何赔偿债权人， 那中国资金挨宰就很自然了。
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s********n
发帖数: 26222 | 19 有道理。 这个两房破产的问题， 我版讨论应该是比较全面了。大局就是这样了。
【在 l*******g 的大作中提到】
: 清算时重新约定应该还比较公平，但问题是要有人接手2房的烂资产。
: 比如房子收回了，借出去50万，现在房子值40万，已经赔了10万，这个40万的房子谁要
: ？如果卖不出去，债权人就一分钱也拿不到，只能干等。
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s******s
发帖数: 13035 | 20 你是自己想出来的还是学金融的？中国买的是mortgage-backed
security，我的理解是这批债券是和特定的一批房产/房贷一对一
（certain percentage)联系起来的，和公司是不是破产没关系，
不是普通的公司债券。欢迎内行指正
【在 s********n 的大作中提到】
: 通过设立债权赔偿的优先秩序，先赔偿国内的个人和机构投资者， 而把中国投资赔偿
: 放到最后，那么中国就承受投资的最后损失， 那就不是4%了， 可能就是40%50%了，
: 这就是玩双重标准内外有别的好处
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l*******g
发帖数: 28502 | 21 优先级按国籍就是公开耍赖了
银行破产是先赔储户，然后债主，最后股东，同一级别大家按比例分摊收回来的钱。
2房债权如果有优先级，也应该是买的时候就讲好的。
【在 s********n 的大作中提到】
: 通过设立债权赔偿的优先秩序，先赔偿国内的个人和机构投资者， 而把中国投资赔偿
: 放到最后，那么中国就承受投资的最后损失， 那就不是4%了， 可能就是40%50%了，
: 这就是玩双重标准内外有别的好处
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s******s
发帖数: 13035 | 22 这就是我说的套牢。资产还在，没法产生现金流。
以前两房负责付钱，两房倒闭了这部分确实是损失。
当然这个是供需决定的，便宜一点好卖点，呵呵。
【在 l*******g 的大作中提到】
: 清算时重新约定应该还比较公平，但问题是要有人接手2房的烂资产。
: 比如房子收回了，借出去50万，现在房子值40万，已经赔了10万，这个40万的房子谁要
: ？如果卖不出去，债权人就一分钱也拿不到，只能干等。
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s********n
发帖数: 26222 | 23 真要是这样， 两房起什么作用？
【在 s******s 的大作中提到】
: 这就是我说的套牢。资产还在，没法产生现金流。
: 以前两房负责付钱，两房倒闭了这部分确实是损失。
: 当然这个是供需决定的，便宜一点好卖点，呵呵。
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s********n
发帖数: 26222 | 24 中国买的债权可能不是第一优先
【在 l*******g 的大作中提到】
: 优先级按国籍就是公开耍赖了
: 银行破产是先赔储户，然后债主，最后股东，同一级别大家按比例分摊收回来的钱。
: 2房债权如果有优先级，也应该是买的时候就讲好的。
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s******s
发帖数: 13035 | 25 两房原来保证，就算逃贷，两房代付。现在倒闭了，
逃贷了，两房不能代付了，就是我说的一部分损失。
BTW, 刚才稍微研究了一下，发现这部分钱的损失比我
想象的可能还少。貌似两房对down-pay少于20%的房贷
大多在其他公司报了保险（well, 所以次贷危机了，不过
总有保险公司没死吧或者收购了，不全是雷曼AIG，呵呵）。
也就是说，逃贷的重灾区其实有人帮着顶一部分缸。首付
多余20%的基本上应该很少会逃贷。
【在 s********n 的大作中提到】
: 真要是这样， 两房起什么作用？
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s******s
发帖数: 13035 | 26 中国买的是mortgage-"BACKED",应该不受第几优先影响吧。
两房只是把其他银行的房贷债权打包卖给了中国而已。
【在 s********n 的大作中提到】
: 中国买的债权可能不是第一优先
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s********n
发帖数: 26222 | 27 指望发生次贷危机的保险公司来承担逃贷风险有点痴人说梦了， 当初这个貌似低风险
的设计本来就是用来欺骗投资人的， 否则不会有那么多人大把钱往下砸， 包括中国外储
【在 s******s 的大作中提到】
: 中国买的是mortgage-"BACKED",应该不受第几优先影响吧。
: 两房只是把其他银行的房贷债权打包卖给了中国而已。
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s******s
发帖数: 13035 | 28 所以我说，彻底破产的当然没戏，但是还有一部分活着顶缸的
外储
【在 s********n 的大作中提到】
: 指望发生次贷危机的保险公司来承担逃贷风险有点痴人说梦了， 当初这个貌似低风险
: 的设计本来就是用来欺骗投资人的， 否则不会有那么多人大把钱往下砸， 包括中国外储
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s********n
发帖数: 26222 | 29 如果两房一倒闭， 你指望中国从这个预先设计好的无比复杂的债务链条中去获得债务
赔偿的机会是微乎其微的
【在 s******s 的大作中提到】
: 中国买的是mortgage-"BACKED",应该不受第几优先影响吧。
: 两房只是把其他银行的房贷债权打包卖给了中国而已。
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s********n
发帖数: 26222 | 30 有一部分顶缸，但是你只有听天由命挨宰的份，期盼他们不破产
【在 s******s 的大作中提到】
: 所以我说，彻底破产的当然没戏，但是还有一部分活着顶缸的
:
: 外储
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c********x
发帖数: 2905 | 31 美国人民也是被wall street压榨的P民，能
反到哪里去?
再说了，美帝把钱黑了，再从另外一个口袋
倒腾点给P民，P民还不得感恩戴德的。
【在 s******s 的大作中提到】
: 所以我说，彻底破产的当然没戏，但是还有一部分活着顶缸的
:
: 外储
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k******r
发帖数: 274 | 32 这些是与一定数量的现金相对的，这些现金是用来买房买车了，这些房子和车现在值多
少钱，这个根本问题怎么没人讨论啊？ |
c********x
发帖数: 2905 | 33 游戏很简单。
银行吹泡泡，吹大了算自己的，吹破了发钱冲账，有赚无赔的。
那谁会赔? 除了联储以外的所有玩家。 长期来说，财富的集中
是不可避免的，而且你不玩还不行。
【在 k******r 的大作中提到】
: 这些是与一定数量的现金相对的，这些现金是用来买房买车了，这些房子和车现在值多
: 少钱，这个根本问题怎么没人讨论啊？
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l*******g
发帖数: 28502 | 34 而且链条越长，被银行家拿走的就越多．做生意不是没成本的，雇员不是喝西北风的，
卖出１００块债券，最后贷给买房人的有多少？９０，８０，还是５０？只有２房高管
知道了．
【在 s********n 的大作中提到】
: 如果两房一倒闭， 你指望中国从这个预先设计好的无比复杂的债务链条中去获得债务
: 赔偿的机会是微乎其微的
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s****c
发帖数: 11300 | 35
活着的你找到谁谁就宣布破产
【在 s******s 的大作中提到】
: 所以我说，彻底破产的当然没戏，但是还有一部分活着顶缸的
:
: 外储
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s******n
发帖数: 876 | 36 两房会爆跌。
爆跌将是中国引发的。
但是那时候中国也顾不上这个问题了。
一切都是浮云了。 |
