p*****i
发帖数: 921 | 1 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: ProfCui (天天谈首席侦探), 信区: History
标 题: 请问：史记关于远古的记载是否准确？
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Feb 26 17:58:57 2011, 美东)
远古时候又没有文字记录， 又没有考古出来的文物支持（我是说在甲骨文之前的年代
， 比如夏朝什么的， 具体有没有这个朝代是不是很难说啊， 到了甲骨文有文字记
载， 估计就靠谱多了
这个司马迁到处走访打听， 居然也写出了《五帝本纪》这个没办法没谱求证的事情，
很神奇啊？ |
S*******w
发帖数: 24236 | 2 历史就是任人打扮的小丑
你信就真 不信就不真
【在 p*****i 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
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: 标 题: 请问：史记关于远古的记载是否准确？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Feb 26 17:58:57 2011, 美东)
: 远古时候又没有文字记录， 又没有考古出来的文物支持（我是说在甲骨文之前的年代
: ， 比如夏朝什么的， 具体有没有这个朝代是不是很难说啊， 到了甲骨文有文字记
: 载， 估计就靠谱多了
: 这个司马迁到处走访打听， 居然也写出了《五帝本纪》这个没办法没谱求证的事情，
: 很神奇啊？
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x*********g
发帖数: 11508 | 3 这有啥神奇的，西方欧洲很多历史，都是个人到处走访打听，写下来的啊。 |
e*u
发帖数: 10016 | 4 不是啊，是需要考古，比如鼎啊什么的来具体验证。比如说秦朝出土的文物记载，吻合
史记，那就可以推断史记还是很具有可信度的。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 这有啥神奇的，西方欧洲很多历史，都是个人到处走访打听，写下来的啊。
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x*********g
发帖数: 11508 | 5 中国历史相对来讲，靠谱多了，大多都是后面一个朝代专门组织人力参考大量前朝文献
写出来的。 |
x*********g
发帖数: 11508 | 6 现在并没有什么证据可以推翻史记的说法，那就姑且信之呗，毕竟史记的可靠性还是比
较大的。
【在 e*u 的大作中提到】
: 不是啊，是需要考古，比如鼎啊什么的来具体验证。比如说秦朝出土的文物记载，吻合
: 史记，那就可以推断史记还是很具有可信度的。
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e*u
发帖数: 10016 | 7 要看朝代的，也有很多是根据墓志铭之类的东东写的。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 中国历史相对来讲，靠谱多了，大多都是后面一个朝代专门组织人力参考大量前朝文献
: 写出来的。
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p*****i
发帖数: 921 | 8 这个是封建时代开始， 以前的远古很难说， 连文字都没有， 也基本没有考古支持
【在 x*********g 的大作中提到】
: 中国历史相对来讲，靠谱多了，大多都是后面一个朝代专门组织人力参考大量前朝文献
: 写出来的。
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g********e
发帖数: 1142 | 9
侬应该先看看史记，
司马迁对自己家族历史有追溯，他们家谱系上上溯到远古（估计也不是很远），是类似
于巫师一类的“史官”，其后人都是
干史籍典藏工作的。
六国史料归堆进了秦宫，与诸将不同的萧何入城后先收了档案馆，霸王的大火都在城外
的阿房宫，所以这些史料有很大可
能是保存下来了的。
到司马迁的史记里，他说他经常看到各国史料自相矛盾，而上古的留存不那么可靠（但
起码暗示他能看到很古老的材
料），所以他又四处走访，访问民俗传说。成书之时，他自己也说最早没有矛盾，能对
的上号的确切纪年，就是那个厉王
什么的（前841）。
他的商代谱系被甲骨验证正确，所以人们猜夏代，甚至传说年代，没准都靠谱。
【在 p*****i 的大作中提到】
: 这个是封建时代开始， 以前的远古很难说， 连文字都没有， 也基本没有考古支持
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b*****n
发帖数: 6324 | 10 其实不好说，当初安阳殷墟发现甲骨文之前，史记中记载的商代各王的名号，
在位顺序也没有其它佐证。后来甲骨文挖出来，看看殷人祭祖的那些个名堂，
发现人家司马迁记载的都是对的。
不过夏，还有五帝真不好说了，也不知道以后能否发现那个年代的文字。 |
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n*******0
发帖数: 206 | 11 很多妇女怀孕的故事很不靠谱啊
％％％％
【在 x*********g 的大作中提到】
: 现在并没有什么证据可以推翻史记的说法，那就姑且信之呗，毕竟史记的可靠性还是比
: 较大的。
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p*****i
发帖数: 921 | 12 这个甲骨文的发现和解读算是比较划时代的， 不知道更远古的时候， 是不是有类似的
记录在什么东西上， 不过即使有， 也不知道能否保存到现代， 也是一个问题， 甲骨
文刻录在甲骨上，天可怜见中国人喜欢搞这些古古怪怪的东西入药， 所以 还能流传到
现在， 要是年代再远一点， 恐怕也存不了这么久远
【在 b*****n 的大作中提到】
: 其实不好说，当初安阳殷墟发现甲骨文之前，史记中记载的商代各王的名号，
: 在位顺序也没有其它佐证。后来甲骨文挖出来，看看殷人祭祖的那些个名堂，
: 发现人家司马迁记载的都是对的。
: 不过夏，还有五帝真不好说了，也不知道以后能否发现那个年代的文字。
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b*****n
发帖数: 6324 | 13 远古时代男女光着屁股跑，后来母系氏族，男人随便逮着一个就上了，
干完就跑，女人生下孩子也不知道是谁的（跟现在很多黑人部落比较像，男人管生
不管养）。
后来某某朝回忆起自己祖先的时候，就只有编造那么一些踩脚印，吃蛋怀孕的事了 |
p*****i
发帖数: 921 | 14 这个夏朝， 没有什么确切记载， 没准就是周武王推翻商朝以后， 为了justify他的起
义， 就说这个商朝也是推翻前一个鸟夏朝得的天下 |
b*****n
发帖数: 6324 | 15 是的是的，记在其它地方估计就烂了，听说西安半坡的一些罐子上有些符号像是
文字雏形，不过也没确切证据。但是甲骨文之前应该还是有些简单文字的，这个
文字发展是渐进的过程，不可能突然冒出来
【在 p*****i 的大作中提到】
: 这个甲骨文的发现和解读算是比较划时代的， 不知道更远古的时候， 是不是有类似的
: 记录在什么东西上， 不过即使有， 也不知道能否保存到现代， 也是一个问题， 甲骨
: 文刻录在甲骨上，天可怜见中国人喜欢搞这些古古怪怪的东西入药， 所以 还能流传到
: 现在， 要是年代再远一点， 恐怕也存不了这么久远
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x*********g
发帖数: 11508 | 16 这就是你臆测了，比司马迁的不靠谱一万倍。
【在 p*****i 的大作中提到】
: 这个夏朝， 没有什么确切记载， 没准就是周武王推翻商朝以后， 为了justify他的起
: 义， 就说这个商朝也是推翻前一个鸟夏朝得的天下
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D*****i
发帖数: 8922 | 17 从世界范围上来看，中国的史书是最靠谱的。古希腊的希罗多德写的史书里，经常有什
么神来参战的事。中国的史书里顶多是写点生孩子时梦见龙什么的，本来就说了是做梦
嘛。
司马迁毫无疑问是见过很多典藏史书的。他写的商王世系基本上与考古发掘的甲骨文记
载一致（有极少数错的地方，比如“太”和“大”的混淆，属于情有可原的错误）。夏
商很可能也是用竹简来写书的，司马迁距离夏朝也就两千年，是有可能接触到夏商的竹
简的，就像现在我们可以看到两千年前的战国简和秦简。 |
f**x
发帖数: 4325 | 18 这个版上对50年以前了解的人都不多。上古时期完全就是瞎蒙了，年代最多精确到200年
以内
【在 p*****i 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
: 发信人: ProfCui (天天谈首席侦探), 信区: History
: 标 题: 请问：史记关于远古的记载是否准确？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Feb 26 17:58:57 2011, 美东)
: 远古时候又没有文字记录， 又没有考古出来的文物支持（我是说在甲骨文之前的年代
: ， 比如夏朝什么的， 具体有没有这个朝代是不是很难说啊， 到了甲骨文有文字记
: 载， 估计就靠谱多了
: 这个司马迁到处走访打听， 居然也写出了《五帝本纪》这个没办法没谱求证的事情，
: 很神奇啊？
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C****a
发帖数: 6593 | 19 兄弟你太tmd可爱了
你怎么这么关心人家老娘们怀孕的事情涅？
【在 n*******0 的大作中提到】
: 很多妇女怀孕的故事很不靠谱啊
: ％％％％
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p*****i
发帖数: 921 | 20 是的是的， 看完中国各朝各代的史书， 基本上就可以推断出没有神仙的存在了， 会
自发培养出辩证唯物主义的情怀来
所以我觉得这个司马迁是一个极其牛逼的人物
【在 D*****i 的大作中提到】
: 从世界范围上来看，中国的史书是最靠谱的。古希腊的希罗多德写的史书里，经常有什
: 么神来参战的事。中国的史书里顶多是写点生孩子时梦见龙什么的，本来就说了是做梦
: 嘛。
: 司马迁毫无疑问是见过很多典藏史书的。他写的商王世系基本上与考古发掘的甲骨文记
: 载一致（有极少数错的地方，比如“太”和“大”的混淆，属于情有可原的错误）。夏
: 商很可能也是用竹简来写书的，司马迁距离夏朝也就两千年，是有可能接触到夏商的竹
: 简的，就像现在我们可以看到两千年前的战国简和秦简。
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e*u
发帖数: 10016 | 21 嗯，没看道藏和术数。。。
【在 p*****i 的大作中提到】
: 是的是的， 看完中国各朝各代的史书， 基本上就可以推断出没有神仙的存在了， 会
: 自发培养出辩证唯物主义的情怀来
: 所以我觉得这个司马迁是一个极其牛逼的人物
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n*******0
发帖数: 206 | 22 《史记》告诉我们，有神仙!!
【在 p*****i 的大作中提到】
: 是的是的， 看完中国各朝各代的史书， 基本上就可以推断出没有神仙的存在了， 会
: 自发培养出辩证唯物主义的情怀来
: 所以我觉得这个司马迁是一个极其牛逼的人物
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l*******t
发帖数: 717 | 23 特洛伊在被考古发掘到之前也是传说来着。神话传说里有夸张的成分，但是流传下了的
东西基本还是有事实基础的。 |
y****e
发帖数: 23939 | 24 上古的历史，山海经还是比较靠谱的，剔除神话的部分，基本上就是历史了
那个时代文字都没有，很多历史就是口耳相传
【在 p*****i 的大作中提到】
: 是的是的， 看完中国各朝各代的史书， 基本上就可以推断出没有神仙的存在了， 会
: 自发培养出辩证唯物主义的情怀来
: 所以我觉得这个司马迁是一个极其牛逼的人物
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e*u
发帖数: 10016 | 25 发信人: cmvmei (cmvmei), 信区: Military
标 题: Re: 积极支持茉莉花革命，彻底解决在美华人身份问题
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 27 11:10:27 2011, 美东)
应该是竹书纪年比较靠谱。史记还是有过分理想化之嫌。过几年看看清华简的研究成果
吧。
【在 e*u 的大作中提到】
: 嗯，没看道藏和术数。。。
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w*****h
发帖数: 2120 | |
w*****g
发帖数: 1503 | 27 五帝时候的东西不靠谱， 一是当时没有文字， 一是当时根本没有历法，时间计算都成
问题， 看五帝时候的人，动辄就活个上百年，个个赛神仙
【在 p*****i 的大作中提到】
: 是的是的， 看完中国各朝各代的史书， 基本上就可以推断出没有神仙的存在了， 会
: 自发培养出辩证唯物主义的情怀来
: 所以我觉得这个司马迁是一个极其牛逼的人物
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w***t
发帖数: 8175 | |
w***t
发帖数: 8175 | 29 想象可惜啊。多少甲骨文被吃掉，都是历史。。
【在 p*****i 的大作中提到】
: 这个甲骨文的发现和解读算是比较划时代的， 不知道更远古的时候， 是不是有类似的
: 记录在什么东西上， 不过即使有， 也不知道能否保存到现代， 也是一个问题， 甲骨
: 文刻录在甲骨上，天可怜见中国人喜欢搞这些古古怪怪的东西入药， 所以 还能流传到
: 现在， 要是年代再远一点， 恐怕也存不了这么久远
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m**d
发帖数: 21441 | 30 那是因为古代人对生殖周期不了解
不知道什么时候受孕的
【在 n*******0 的大作中提到】
: 很多妇女怀孕的故事很不靠谱啊
: ％％％％
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m**d
发帖数: 21441 | 31 挖到了特洛伊木马了么？
【在 l*******t 的大作中提到】
: 特洛伊在被考古发掘到之前也是传说来着。神话传说里有夸张的成分，但是流传下了的
: 东西基本还是有事实基础的。
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w*****g
发帖数: 1503 | 32 估计史记的很多上古的记载，取自尚书。
《尚书》是中国古代最早的一部历史文献汇编。最早时它被称为 《书》，到了汉代被
叫做《尚书》，意思是“上古之书”。汉代以后，《尚书》成为儒家的重要经典之一，
所以又叫做《书经》。这部书的写作和编辑年代、作者已很难确定，但在汉代以前就已
又了定本。据说孔子曾经编纂过《尚书》，而不少人认为这个说法不可靠。
《尚书》所记载的历史，上起传说中的尧虞舜时代，下至东周(春秋中期)，历史约1500
多年。它的基本内容是古代帝王的文告和军臣谈话记录，由此可以推断作者很可能是史
官。《尚书》作为我国最早的政事史料汇编，记载了虞、夏商、周的许多重要史实，真
实的 反映了 这一历史时期的天文、地理、哲学思想、教育、刑法和典章制度等，对后
世产生过重要影响，是我们了解古代社会的珍贵史料。
《尚书》用散文写成，按朝代编排，分成《虞书》、《夏书》、《商书》和《周书》。
它大致有四种体式：一是“典”，主要记载当时的典章制度；二是“训诰”，包括君臣
之间、大臣之间的谈话和祭神的祷告辞；三是“誓”，记录了君王和诸侯的誓众辞；四
是“命”，记载了帝王任命官员、赏赐诸侯的册命。《尚书》使用的语言、词汇比较古
老，因而较难读懂。
流传至今的《尚书》包括《今文尚书》和《古文尚书》两部分。《今文尚书》共二十八
篇，《古文尚书》共二十五篇。从唐代以来，人们把《今文尚书》和《古文尚书》混编
在一起后来经过明、清两代的一些学者考证、辨析，确认相传由汉代孔安国传下来的二
十五篇《古文尚书》和孔安国写的《尚书传》是伪造的因此被称为《伪古文尚书》和《
尚书伪孔传》。这个问题在学术界已成为定论。
现存二十八篇《今文尚书》传说是秦、汉之际的博士伏生传下来的，用当时的文字写成
，所以叫做《今文尚书》(《古文尚》用古代文字写成)。其中《虞夏书》四篇，《商书
》五篇，《周书》十九篇。我们选录的是《今文尚书》，不包括书《古文尚书》。原文
主要依据清代阮元校订的《十三经注疏》注释和译文广泛参考了研究《尚书》的各种专
著。
【在 p*****i 的大作中提到】
: 是的是的， 看完中国各朝各代的史书， 基本上就可以推断出没有神仙的存在了， 会
: 自发培养出辩证唯物主义的情怀来
: 所以我觉得这个司马迁是一个极其牛逼的人物
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