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发帖数: 4948 | 1 http://news.163.com/11/0304/08/6U9OIU1E0001124J.html
成都城乡统筹试水工作被当地官员称为“千头万绪”。七年改革探索中，成都提供了哪
些经验？改革进入“深水区”，如何进一步在重要领域和关键环节“攻坚”？本报记者
专访了成都市委常委、常务副市长孙平。
“缩小城乡差距就两条路，都不好走”
中国青年报：如果让您扼要地说，成都统筹城乡综合配套改革的目标是什么？
孙平：改革的目的很简单，就是解决“三农”问题，缩小城乡差距，最终实现科学发展
，建设和谐社会。成都从2003年开始实施城乡一体化改革，到2007年获批全国统筹城乡
综合配套改革试验区，这一目标指向一直是很明确的。
不管在中国东部还是西部，城乡差距是每个地方都面临的现实问题，也是社会冲突和矛
盾的重要根源。要坚持科学发展、建设和谐社会，缩小城乡差距具有重大意义。
中国青年报：缩小城乡差距有哪些困难？
孙平：中国是城乡二元结构社会，城市是城市，农村是农村，几十年的制度造成两者完
全被分割了。从上世纪90年代以来，中央发了11个一号文件都是为了解决“三农”问题
，指向缩小城乡差距，但事实上城乡差距却越来越大，主要体现在收入上差距大。
直观来看，收入差距是两个原因导致的：一是农业产出太低，二是农业人口太多。所以
只有在两条路上想办法：一是让农村人口减少，实现城市化；二是让农业产出大幅度提
升。
但这两条路都不好走，都建立在大量投入的基础之上。
首先，农民进城需要有就业、住房、医疗、养老、教育等各种保障，这是城市化的成本
。成都市统计局曾测算过，一个农民进城的成本大约是20万元，300万农民进城就需要
6000亿元，这是不菲的代价。现在通过征地拆迁实现的农转非，数量是很有限的。
其次，通过农业现代化来提高农业的产出，同样需要大量资金。假如每亩地投入1万元
能使产出翻番，700万亩耕地就需要投入700亿元，全国18亿亩耕地就需要投入18万亿元。
“我告诉农民，改革是什么”
中国青年报：您认为城乡差距的核心问题是什么？
孙平：当前我国城乡土地不同权、不同价，阻碍了生产要素在城乡之间的自由流动。农
民的房子只能在集体经济组织内流动，只能自住。同样是土地，农村土地被附加上了社
会保障的功能，农民一旦失去土地，就等于失去了社会保障。
所以，要使城乡土地同权同价，就要向农村覆盖公共服务体系，把土地的社会保障功能
剥离出来，使土地流动的束缚得到解放。这样，农民即使没有土地，依然能享受医疗、
养老等社会保障，农民即使没有房子，也能得到住房保障。
中国青年报：成都市的改革如何破解这个困难？
孙平：我到农村调研的时候，农民问我：改革都改些啥？我告诉他们：改革就是“我要
拿走你的土地，你可以找我拼命”。
关于农村产权改革，初期基层干部群众有很多问题，我告诉他们，村里的事情由你们自
己来定，我只提一条要求，那就是：个人的财产权个人说了算，他人和多数人都不能干
预。
在回顾总结七年多改革实践时，我们认为首要的是改变过去历史条件下形成的“农民必
须稳定在农村”的传统认识和政策取向，明确新时期统筹城乡改革发展的基本方向和目
标，进一步调整生产关系，适应并推动生产力的新一轮发展。
我提到过的困难，都需要从制度上进行突破。成都的统筹城乡综合配套改革，可以概括
为“三化”，即经济市场化、管理民主化、社会公平化。
“改革阻力是显而易见的”
中国青年报：请具体解释一下这“三化”？
孙平：经济市场化，就是要促进生产要素在城乡之间的自由流动。目前的农村只停留在
商品经济阶段，还不是完整的市场经济。市场经济的重要特征之一是生产要素能够自由
流动，即要素拥有者能自主地进行公平交易，而现行一些制度阻碍生产要素在城乡之间
自由流动，导致国有土地集体土地同地不同权更不同价，形成了剥夺农民的利益基础。
管理民主化，就是要推进基层民主。成都农民在改革中创造了村民议事会，这不是政府
推动的，而是各地不约而同的做法。
社会公平化，是指政府的城乡公共服务要公平。这意味着要向农村投入更多的资金，成
都7年来坚持“补课”，把农村的公共服务差距补齐。投入这笔钱不是划不划算的问题
，政府必须这么做。
中国青年报：在这轮改革中，您认为市长的力量大，还是市场的力量大？
孙平：刚开始，政府发挥的作用大些。但这么大规模的改革，需要大量的投入，政府没
有那么大的财力，最终还是要靠市场。
中国青年报：作为全国统筹城乡综合配套改革试验区，成都市享受了哪些优惠政策？得
到了哪些支持？
孙平：成都没有享受什么特殊政策。要说支持，中央允许我们先行先试，就是最大的支
持。成都一年在统筹城乡综合配套改革上所花的上百亿元，全靠自掏腰包。其实我们只
是做了该做的事情而已。
中国青年报：改革的很多措施是对政府权力的限制，阻力大吗？
孙平：阻力是显而易见的。市场越发达，政府的权力越有限。过去公不公平政府说了算
，现在得看社会评价。我们在检查中也发现了一些问题，一些基层干部不理解。所以，
以前是靠压下去的，现在顺利多了，但还是有阻力。
我们坚持“三化”的方向是清晰的，从来没有摇摆过。需要发动群众，让他们来监督改
革的进程。当被大多数人接受的时候，改革就不可逆了。 | f***a
发帖数: 7286 | | s*****r
发帖数: 43070 | 3 成都的官员还不错，大部分是学者出身，讲话有些水准。 | D********y
发帖数: 4948 | |
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