I********l
发帖数: 8702 | 1 以前好像没听说过地方这么大声跟军队嚷嚷的。。。
政协委员、民航局空中交通管理局工会主席苏玲称，目前空域由空军负责实际管理，但
是空军既是空域资源的实际管理者，又是空域资源的使用者，在与民航使用空域发生矛
盾的时候，空军往往优先，不公平。她建议将空域作为国家资源，由没有利益关系的部
门专门负责。
目前中国的空域资源民航占了20%，另外80%作为军用或者空置。
全文见财新网 http://business.caing.com/2011-03-07/100232852.html |
w*******y
发帖数: 5704 | |
I********l
发帖数: 8702 | 3 其他国家都什么情况？
【在 w*******y 的大作中提到】
: This is reasonable.
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l*****s
发帖数: 2109 | 4 当然应该部队管了，谁告诉你使用者不能是管理者。
而且部队又不用谋利，比你们这帮民航的让人放心多了。
再整个机构，又是个吃拿卡要的，然后再改革。
吃饱了撑的。 |
s****i
发帖数: 2993 | 5 in the US FAA controls airspace. military follow FAA rules. they have some
spaces but most are not prohibited. other planes can fly into them.
also large amount of spaces are not regulated.
【在 I********l 的大作中提到】
: 其他国家都什么情况？
|
P*****t
发帖数: 4978 | 6 Civilian planes will be shot down if they enter prohibited airspace.
【在 s****i 的大作中提到】
: in the US FAA controls airspace. military follow FAA rules. they have some
: spaces but most are not prohibited. other planes can fly into them.
: also large amount of spaces are not regulated.
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w***u
发帖数: 17713 | 7 有道理，铁路和公路由陆军管，河运和海运由海军管，安全由武警管。
向前向前，我们的队伍向太阳，脚踏着祖国的大地
【在 l*****s 的大作中提到】
: 当然应该部队管了，谁告诉你使用者不能是管理者。
: 而且部队又不用谋利，比你们这帮民航的让人放心多了。
: 再整个机构，又是个吃拿卡要的，然后再改革。
: 吃饱了撑的。
|
D********y
发帖数: 4948 | |
s****i
发帖数: 2993 | 9 very very little airspace are prohibited.
most MOAs you are free to fly into even during military operation.
【在 P*****t 的大作中提到】
: Civilian planes will be shot down if they enter prohibited airspace.
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h********n
发帖数: 1671 | 10 这帮政协委员一个比一个不会说话。无论让谁管，民航使用空域和空军发生矛盾的时候
，当然是空军优先了。只能说请空军安排训练战备任务的时候，尽量照顾民航利益。哪
轮得到民航和空军平起平坐。
她好好和空军商量，再多搞点双拥什么的，也许有的一说。把国家利益关系搬出来，那
还不被空军噎得一楞一楞的。 |
|
|
d*p
发帖数: 402 | 11 现在是中国80%的可用空域归空军管。民航手里的空域资源及其紧张。
去年全国民航实际准点率低至30%，为什么，主要原因不是天气不是机械故障，主要原
因是流控。
中国民航真正堵不是地面，是天上。
机场修得再大有什么用？那么多飞机在地面上排队趴窝，白白费油，旅客不理解，航空
公司一线人员挨打受骂是常事。本该晚上8,9点收工回家的机组常常延误到凌晨。
军爷在中国太贪婪！楼上骂这个委员提案的去民航论坛看看，一线员工的委屈怨气有多
大。
成都双流机场第二跑道修好一两年了，一直没投入使用，飞机天天在一跑道排队烧油。
为什么？还不是军爷为了利益出尔反尔，当初答应搬迁军用机场腾出空域，现在又反悔
了。 |
s**********w
发帖数: 866 | |
I********l
发帖数: 8702 | 13 这段话的意思和你说的不一样啊。
MOAs consist of airspace of defined vertical and lateral limits established
for the purpose of separating certain military training activities from IFR
traffic. Whenever a MOA is being used, nonparticipating IFR traffic may be
cleared through a MOA if IFR separation can be provided by ATC. Otherwise,
ATC will reroute or restrict nonparticipating IFR traffic.
http://www.faa.gov/air_traffic/publications/atpubs/aim/Chap3/ai
【在 s****i 的大作中提到】
: very very little airspace are prohibited.
: most MOAs you are free to fly into even during military operation.
|
c***c
发帖数: 21374 | 14 这个提案很正确
空军的确占据了太多空域
浪费，腐败应此而生
民航晚点主要原因就是这个，天上老塞车
【在 I********l 的大作中提到】
: 以前好像没听说过地方这么大声跟军队嚷嚷的。。。
: 政协委员、民航局空中交通管理局工会主席苏玲称，目前空域由空军负责实际管理，但
: 是空军既是空域资源的实际管理者，又是空域资源的使用者，在与民航使用空域发生矛
: 盾的时候，空军往往优先，不公平。她建议将空域作为国家资源，由没有利益关系的部
: 门专门负责。
: 目前中国的空域资源民航占了20%，另外80%作为军用或者空置。
: 全文见财新网 http://business.caing.com/2011-03-07/100232852.html
|
d*p
发帖数: 402 | 15 空军在哪个国家都是优先的，这没错。
但是平时能不能多照顾普通旅客的利益？现在在京广京深这样的繁忙航线，10次有8次
延误，大部分原因是流控。
美国这么多航班，还有及其发达的通用航空产业，为什么他们能做到空域开放？
每年民航，地方给军爷进贡那么多，为什么还那么贪婪 |
s**********w
发帖数: 866 | 16 不矛盾. 关键是"Whenever a MOA is being used". MOA就划归在那里, 大部分时间没
有被利用. VFR都可以进,跟空管或flight service核实当天有没有MOA的禁飞是很容易
的.
established
IFR
【在 I********l 的大作中提到】
: 这段话的意思和你说的不一样啊。
: MOAs consist of airspace of defined vertical and lateral limits established
: for the purpose of separating certain military training activities from IFR
: traffic. Whenever a MOA is being used, nonparticipating IFR traffic may be
: cleared through a MOA if IFR separation can be provided by ATC. Otherwise,
: ATC will reroute or restrict nonparticipating IFR traffic.
: http://www.faa.gov/air_traffic/publications/atpubs/aim/Chap3/ai
|
I********l
发帖数: 8702 | 17 航空管制各国都有吧，比如说德国，空域也是军方（Amt für Flugsicherung der
Bundeswehr）控制的。
【在 d*p 的大作中提到】
: 现在是中国80%的可用空域归空军管。民航手里的空域资源及其紧张。
: 去年全国民航实际准点率低至30%，为什么，主要原因不是天气不是机械故障，主要原
: 因是流控。
: 中国民航真正堵不是地面，是天上。
: 机场修得再大有什么用？那么多飞机在地面上排队趴窝，白白费油，旅客不理解，航空
: 公司一线人员挨打受骂是常事。本该晚上8,9点收工回家的机组常常延误到凌晨。
: 军爷在中国太贪婪！楼上骂这个委员提案的去民航论坛看看，一线员工的委屈怨气有多
: 大。
: 成都双流机场第二跑道修好一两年了，一直没投入使用，飞机天天在一跑道排队烧油。
: 为什么？还不是军爷为了利益出尔反尔，当初答应搬迁军用机场腾出空域，现在又反悔
|
I********l
发帖数: 8702 | 18 有没有数据来证实这个航班延误的原因就是空域管制呢？比如说，德国也是军方管空域
，航班延迟不知道是不是也很严重。
【在 d*p 的大作中提到】
: 空军在哪个国家都是优先的，这没错。
: 但是平时能不能多照顾普通旅客的利益？现在在京广京深这样的繁忙航线，10次有8次
: 延误，大部分原因是流控。
: 美国这么多航班，还有及其发达的通用航空产业，为什么他们能做到空域开放？
: 每年民航，地方给军爷进贡那么多，为什么还那么贪婪
|
H******u
发帖数: 858 | 19 部队又不用谋利 ???? are u sure about this?
【在 l*****s 的大作中提到】
: 当然应该部队管了，谁告诉你使用者不能是管理者。
: 而且部队又不用谋利，比你们这帮民航的让人放心多了。
: 再整个机构，又是个吃拿卡要的，然后再改革。
: 吃饱了撑的。
|
d*p
发帖数: 402 | 20 是啊。
但是你不能把管制的权利变成要挟利益的资本。
多把百姓的利益，全社会的利益放前面。军爷控制空域的德国有天朝那么流控吗。
不说双流机场建好还没用就阉割的第二跑道，多少投资打了水漂。其他商务繁忙航线动
不动就排队1,2个小时等待起飞，旅客的时间，燃油的成本，排放的污染，全社会要损
失多少？
【在 I********l 的大作中提到】
: 航空管制各国都有吧，比如说德国，空域也是军方（Amt für Flugsicherung der
: Bundeswehr）控制的。
|
|
|
I********l
发帖数: 8702 | 21 shishi说的是most MOAs you are free to fly into even during military
operation. 而FAA的条例显然不支持这个说法。如果军队真的在演习，民航飞机肯定是
不能free to fly into MOA的
【在 s**********w 的大作中提到】
: 不矛盾. 关键是"Whenever a MOA is being used". MOA就划归在那里, 大部分时间没
: 有被利用. VFR都可以进,跟空管或flight service核实当天有没有MOA的禁飞是很容易
: 的.
:
: established
: IFR
|
c***c
发帖数: 21374 | 22 管理没有问题，空域肯定是需要管理的
魔鬼在细节
【在 I********l 的大作中提到】
: 航空管制各国都有吧，比如说德国，空域也是军方（Amt für Flugsicherung der
: Bundeswehr）控制的。
|
w***u
发帖数: 17713 | 23 这个要看他们怎么控制，美国空军能控制到什么程度？我们这里有美国空军，而且连美
国空军学院都在附近，但开小飞机的业余爱好者们升空是一点问题都没有。 |
W*****e
发帖数: 7759 | 24 每次上海飞欧洲的航班就没有不延误的,机长上来基本上第一话就是由于空军管制...
【在 I********l 的大作中提到】
: 有没有数据来证实这个航班延误的原因就是空域管制呢？比如说，德国也是军方管空域
: ，航班延迟不知道是不是也很严重。
|
c***c
发帖数: 21374 | 25 如果真是演习，自然不可以
说白了，一个基于特定/紧急状态的情况，不能整天适用于日常情况
【在 I********l 的大作中提到】
: shishi说的是most MOAs you are free to fly into even during military
: operation. 而FAA的条例显然不支持这个说法。如果军队真的在演习，民航飞机肯定是
: 不能free to fly into MOA的
|
I********l
发帖数: 8702 | 26 有道理。关键问题不是谁来管，而是如何管。
【在 c***c 的大作中提到】
: 管理没有问题，空域肯定是需要管理的
: 魔鬼在细节
|
c***c
发帖数: 21374 | 27 我有一次上海飞徐州，50分钟不到的航班，管制了1个半小时才起飞
艹，以后坐高铁了
【在 W*****e 的大作中提到】
: 每次上海飞欧洲的航班就没有不延误的,机长上来基本上第一话就是由于空军管制...
|
c***c
发帖数: 21374 | 28 这个问题其是不过是国内众多垄断的一个小侧影罢了
国内垄断的太厉害
部门利益侵害公共利益太猖獗
【在 I********l 的大作中提到】
: 有道理。关键问题不是谁来管，而是如何管。
|
d*p
发帖数: 402 | 29 。。。记者获悉，目前流量控制已成为航班延误的首要原因，其次是天气原因、航空公
司原因、旅客原因。2009年，流量控制造成的航班延误已占全部延误航班的 22.5%，而
1995年时这一比重仅为5.1%。业界担心，如果这一趋势延续，民航相对于高铁的竞争优
势会进一步削弱，甚至可能被迫放慢发展步伐，。。。。
http://news.xinhuanet.com/travel/2011-02/18/c_121096303.htm
注意，这篇报道里的准点率是名义准点率，即关机门时间，不是实际准点率。
其他关于“流控延误”，“空域改革”的消息可以再搜出很多
【在 I********l 的大作中提到】
: 有没有数据来证实这个航班延误的原因就是空域管制呢？比如说，德国也是军方管空域
: ，航班延迟不知道是不是也很严重。
|
I********l
发帖数: 8702 | 30 一方面，这反映出，最近几年空军训练加强了，是好事。
另一方面，训练加强了，如果空域管理（软件）跟不上，就会导致跟民航的冲突增加。
【在 W*****e 的大作中提到】
: 每次上海飞欧洲的航班就没有不延误的,机长上来基本上第一话就是由于空军管制...
|
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|
l**k
发帖数: 45267 | 31 飞美国的好像没碰上过管制
【在 W*****e 的大作中提到】
: 每次上海飞欧洲的航班就没有不延误的,机长上来基本上第一话就是由于空军管制...
|
I********l
发帖数: 8702 | 32 美军军机可以跑到黄海附近训练，中国军机只能在家里训练。
【在 l**k 的大作中提到】
: 飞美国的好像没碰上过管制
|
L*********d
发帖数: 7037 | 33 为啥有点事就要看外国呢？
【在 I********l 的大作中提到】
: 其他国家都什么情况？
|
c***c
发帖数: 21374 | 34 和训练加强没有很大关系。空中航道是固定的，空军训练没有必要就非占着民航航道不
可。且不说天上大得很。
主要还是腐败。民航每年给空军送多少银子。这是一块大肥肉，换你坐拥这个资源，你
也不会放弃。
【在 I********l 的大作中提到】
: 一方面，这反映出，最近几年空军训练加强了，是好事。
: 另一方面，训练加强了，如果空域管理（软件）跟不上，就会导致跟民航的冲突增加。
|
d*p
发帖数: 402 | 35 http://tianqi.cncn.com/zhuhai/news-7271
。。。今年前五个月中，因“流量控制”导致的航班延误，平均比例在23.11%，高于因
天气原因造成延误的21.72%的平均比例。。。。
http://money.163.com/10/0817/11/6E9N1R2D002526O5.html
所以就是说管理能力低下还有强权部门利益》全社会利益 |
d*p
发帖数: 402 | 36 http://tianqi.cncn.com/zhuhai/news-7271
。。。今年前五个月中，因“流量控制”导致的航班延误，平均比例在23.11%，高于因
天气原因造成延误的21.72%的平均比例。。。。
http://money.163.com/10/0817/11/6E9N1R2D002526O5.html
所以就是说管理能力低下还有强权部门利益》全社会利益 |
I********l
发帖数: 8702 | 37 外国如果有先进的东西，可以拿来学习啊。
【在 L*********d 的大作中提到】
: 为啥有点事就要看外国呢？
|
c***c
发帖数: 21374 | 38 垄断利益会促成管理能力低下
【在 d*p 的大作中提到】
: http://tianqi.cncn.com/zhuhai/news-7271
: 。。。今年前五个月中，因“流量控制”导致的航班延误，平均比例在23.11%，高于因
: 天气原因造成延误的21.72%的平均比例。。。。
: http://money.163.com/10/0817/11/6E9N1R2D002526O5.html
: 所以就是说管理能力低下还有强权部门利益》全社会利益
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j*******n
发帖数: 10868 | 39 空军被tdb买通了？
【在 c***c 的大作中提到】
: 我有一次上海飞徐州，50分钟不到的航班，管制了1个半小时才起飞
: 艹，以后坐高铁了
|
w***u
发帖数: 17713 | 40 和训练有什么关系？我们这一小片几十公里长的地方，有美国第四繁忙的民用机场还有
两个排得上号的地区机场，还是最重要的空军教育基地，老百姓升空申请随便批准，只
不过国内空军压着资源不用，奇货可居而已。
【在 w***u 的大作中提到】
: 这个要看他们怎么控制，美国空军能控制到什么程度？我们这里有美国空军，而且连美
: 国空军学院都在附近，但开小飞机的业余爱好者们升空是一点问题都没有。
|
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L*********d
发帖数: 7037 | 41 当然你会这么说。但这种还没咋的就就要看外国的言论还是不自觉地暴露了本质。
【在 I********l 的大作中提到】
: 外国如果有先进的东西，可以拿来学习啊。
|
w*********r
发帖数: 42116 | 42 不需要进入prohibited Space, 偏离航线就已经很危险了.
去年, 一架飞明州的飞机, 偏离航线, PILOT没注意, 也没有回答呼叫, MN警卫队战机
马上升空追击, 差点儿被击落.
【在 P*****t 的大作中提到】
: Civilian planes will be shot down if they enter prohibited airspace.
|
w***n
发帖数: 766 | 43 北京机场只有三个方向的出口
天津机场只有两个
最憋屈的天津机场南北向只有20个nm左右的空域不管制，而机场跑道又基本是南北向的
【在 w***u 的大作中提到】
: 和训练有什么关系？我们这一小片几十公里长的地方，有美国第四繁忙的民用机场还有
: 两个排得上号的地区机场，还是最重要的空军教育基地，老百姓升空申请随便批准，只
: 不过国内空军压着资源不用，奇货可居而已。
|
h******a
发帖数: 2195 | 44 我建议民航调集波音飞机改装一下，轰炸空军的基地。
来个鱼死网破。彻底搞死空军。
【在 w***n 的大作中提到】
: 北京机场只有三个方向的出口
: 天津机场只有两个
: 最憋屈的天津机场南北向只有20个nm左右的空域不管制，而机场跑道又基本是南北向的
|
s****i
发帖数: 2993 | 45 1, FAA approves MOA. that is, military use must get the civil givernment
approval.
2, IFR is restricted (but not prohibited) from entering MOA.
3, VFR can enter MOA without approval, but should yield to other traffic.
most commercial flights fly IFR and follow pre-determined routes, they don't
overlap with MOA.
【在 I********l 的大作中提到】
: 这段话的意思和你说的不一样啊。
: MOAs consist of airspace of defined vertical and lateral limits established
: for the purpose of separating certain military training activities from IFR
: traffic. Whenever a MOA is being used, nonparticipating IFR traffic may be
: cleared through a MOA if IFR separation can be provided by ATC. Otherwise,
: ATC will reroute or restrict nonparticipating IFR traffic.
: http://www.faa.gov/air_traffic/publications/atpubs/aim/Chap3/ai
|
s****i
发帖数: 2993 | 46 yes, VFR can enter even during military operation. they need to yield to
military traffic. IFR needs arrangement to make sure they have space from
military traffic.
only certain special airspaces civil planes can't enter.
【在 I********l 的大作中提到】
: shishi说的是most MOAs you are free to fly into even during military
: operation. 而FAA的条例显然不支持这个说法。如果军队真的在演习，民航飞机肯定是
: 不能free to fly into MOA的
|
p*****p
发帖数: 19331 | 47 这还reasonable?
和外国有空中摩擦，空军还要申请空域使用权，才能上天迎战？敌人跑出了事先申请空
域，我军是不是
等下一个空域使用权批下来再去追击？
【在 w*******y 的大作中提到】
: This is reasonable.
|
x*****u
发帖数: 6559 | 48
而且部队又不用谋利? hahaha
【在 l*****s 的大作中提到】
: 当然应该部队管了，谁告诉你使用者不能是管理者。
: 而且部队又不用谋利，比你们这帮民航的让人放心多了。
: 再整个机构，又是个吃拿卡要的，然后再改革。
: 吃饱了撑的。
|
b*******y
发帖数: 4304 | 49 说的有道理啊， 土鳖空军就是纯渣， 好事干不了， 这么多年了似乎寸功为力， 这么
多空域他们也
就是站着茅坑不拉屎， 还是让出来的好。
总而言之， 土鳖的航空落后的掉渣， 月落后月把东西把的死死的，操
【在 I********l 的大作中提到】
: 以前好像没听说过地方这么大声跟军队嚷嚷的。。。
: 政协委员、民航局空中交通管理局工会主席苏玲称，目前空域由空军负责实际管理，但
: 是空军既是空域资源的实际管理者，又是空域资源的使用者，在与民航使用空域发生矛
: 盾的时候，空军往往优先，不公平。她建议将空域作为国家资源，由没有利益关系的部
: 门专门负责。
: 目前中国的空域资源民航占了20%，另外80%作为军用或者空置。
: 全文见财新网 http://business.caing.com/2011-03-07/100232852.html
|
I********l
发帖数: 8702 | 50 照您的意思，干脆取消空军得了。
【在 b*******y 的大作中提到】
: 说的有道理啊， 土鳖空军就是纯渣， 好事干不了， 这么多年了似乎寸功为力， 这么
: 多空域他们也
: 就是站着茅坑不拉屎， 还是让出来的好。
: 总而言之， 土鳖的航空落后的掉渣， 月落后月把东西把的死死的，操
|
|
|
t*n
发帖数: 14458 | 51 飞花生屯里根机场的飞飞们表示这些不算啥
北京机场只有三个方向的出口
天津机场只有两个
最憋屈的天津机场南北向只有20个nm左右的空域不管制，而机场跑道又基本是南北向的
【在 w***n 的大作中提到】
: 北京机场只有三个方向的出口
: 天津机场只有两个
: 最憋屈的天津机场南北向只有20个nm左右的空域不管制，而机场跑道又基本是南北向的
|
m****t
发帖数: 2684 | 52 空军对中国民用航空业的发展目前来说的确是一个非常大的拦路虎，空域管制对民航的
限制非常多，审批复杂，而空军本身有没太多限制，自己基本想咋用就咋用，动不动就
给民航来个管制，你还敢怒不敢言，否则上纲上线，就像某些ID声称的一样。照这样下
去，中国永远也不会有个人小飞机业务 |
s****i
发帖数: 2993 | 53 well, it's better make the whole space no-fly zone. otherwise if enemy
planes fly along our commercial flights it would be troublesome.
【在 p*****p 的大作中提到】
: 这还reasonable?
: 和外国有空中摩擦，空军还要申请空域使用权，才能上天迎战？敌人跑出了事先申请空
: 域，我军是不是
: 等下一个空域使用权批下来再去追击？
|
l*****s
发帖数: 2109 | 54 讲讲，怎么谋利。
【在 x*****u 的大作中提到】
:
: 而且部队又不用谋利? hahaha
|
l*****s
发帖数: 2109 | 55 讲讲，怎么谋利。
【在 H******u 的大作中提到】
: 部队又不用谋利 ???? are u sure about this?
|
h****n
发帖数: 4860 | 56 你难道不是中国来的，没听过联航吗
【在 l*****s 的大作中提到】
: 讲讲，怎么谋利。
|
s**********d
发帖数: 36899 | 57
军队停止经商联航卖给地方了。
【在 h****n 的大作中提到】
: 你难道不是中国来的，没听过联航吗
|
s**********d
发帖数: 36899 | 58
很多禁飞区是因为911才有的。
中国又不像美国四处树敌为啥好的不学这个要学。
小将看到美爹有啥一定要党妈干吗。
【在 t*n 的大作中提到】
: 飞花生屯里根机场的飞飞们表示这些不算啥
:
: 北京机场只有三个方向的出口
: 天津机场只有两个
: 最憋屈的天津机场南北向只有20个nm左右的空域不管制，而机场跑道又基本是南北向的
|
s*****r
发帖数: 43070 | 59 据了解，一旦空域许可，成都双流机场二跑道极有可能在4月份实现双向载客起降飞行。
【在 d*p 的大作中提到】
: 现在是中国80%的可用空域归空军管。民航手里的空域资源及其紧张。
: 去年全国民航实际准点率低至30%，为什么，主要原因不是天气不是机械故障，主要原
: 因是流控。
: 中国民航真正堵不是地面，是天上。
: 机场修得再大有什么用？那么多飞机在地面上排队趴窝，白白费油，旅客不理解，航空
: 公司一线人员挨打受骂是常事。本该晚上8,9点收工回家的机组常常延误到凌晨。
: 军爷在中国太贪婪！楼上骂这个委员提案的去民航论坛看看，一线员工的委屈怨气有多
: 大。
: 成都双流机场第二跑道修好一两年了，一直没投入使用，飞机天天在一跑道排队烧油。
: 为什么？还不是军爷为了利益出尔反尔，当初答应搬迁军用机场腾出空域，现在又反悔
|
s**d
发帖数: 18498 | 60 美帝天上无论军机民机都是中国好几倍，也一样能飞。中国确实应该改进。 |
|
|
s**d
发帖数: 18498 | 61 这太搞笑了，高铁开了民航是减航班，应该空域变宽松才对。
【在 d*p 的大作中提到】
: 。。。记者获悉，目前流量控制已成为航班延误的首要原因，其次是天气原因、航空公
: 司原因、旅客原因。2009年，流量控制造成的航班延误已占全部延误航班的 22.5%，而
: 1995年时这一比重仅为5.1%。业界担心，如果这一趋势延续，民航相对于高铁的竞争优
: 势会进一步削弱，甚至可能被迫放慢发展步伐，。。。。
: http://news.xinhuanet.com/travel/2011-02/18/c_121096303.htm
: 注意，这篇报道里的准点率是名义准点率，即关机门时间，不是实际准点率。
: 其他关于“流控延误”，“空域改革”的消息可以再搜出很多
|
t****1
发帖数: 934 | 62 对啊，但是VFR还是可以的吧。
而且，谁吃饱了撑的一定要在那个时候飞进MOA啊。
established
IFR
【在 I********l 的大作中提到】
: 这段话的意思和你说的不一样啊。
: MOAs consist of airspace of defined vertical and lateral limits established
: for the purpose of separating certain military training activities from IFR
: traffic. Whenever a MOA is being used, nonparticipating IFR traffic may be
: cleared through a MOA if IFR separation can be provided by ATC. Otherwise,
: ATC will reroute or restrict nonparticipating IFR traffic.
: http://www.faa.gov/air_traffic/publications/atpubs/aim/Chap3/ai
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d*p
发帖数: 402 | 63 修2跑道之前就许可空域了。没有可用空域，跑道根本拿不到批文，不能开工。现在却~~
行。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 据了解，一旦空域许可，成都双流机场二跑道极有可能在4月份实现双向载客起降飞行。
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t****1
发帖数: 934 | 64 correct.
【在 s**********w 的大作中提到】
: 不矛盾. 关键是"Whenever a MOA is being used". MOA就划归在那里, 大部分时间没
: 有被利用. VFR都可以进,跟空管或flight service核实当天有没有MOA的禁飞是很容易
: 的.
:
: established
: IFR
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d*p
发帖数: 402 | 65 武汉增长量的确很低。
还是看看全国，看看京广沪~~
凭你小破猫的水平，怎么能不多敲两下键盘搜一搜就信口雌黄呢？
【在 s**d 的大作中提到】
: 这太搞笑了，高铁开了民航是减航班，应该空域变宽松才对。
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t****1
发帖数: 934 | 66 这就是硬抬杠了吧。你说的那个是特殊情况了吧。
另外，美国基本上没有空域使用权这个概念。
【在 p*****p 的大作中提到】
: 这还reasonable?
: 和外国有空中摩擦，空军还要申请空域使用权，才能上天迎战？敌人跑出了事先申请空
: 域，我军是不是
: 等下一个空域使用权批下来再去追击？
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x****u
发帖数: 44466 | 67 当然有。不过美国的管制比中国松，有钱买直升飞机的太多，低空非常自由。高空的使
用申请程序也很简单。
【在 t****1 的大作中提到】
: 这就是硬抬杠了吧。你说的那个是特殊情况了吧。
: 另外，美国基本上没有空域使用权这个概念。
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s*****r
发帖数: 43070 | 68 机场过于集中，军用的和民用的没有拉开距离。
【在 s**d 的大作中提到】
: 美帝天上无论军机民机都是中国好几倍，也一样能飞。中国确实应该改进。
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t****1
发帖数: 934 | 69 大部分空域vfr都可以乱飞。然后class D，C 都只需要two way radio communication
。 class B以上才需要clearance，而且是根据飞机装备、交通状况、飞行员能力设置
的。我不觉得有使用权这个概念，如果有的话，就是说，大家都有。
【在 x****u 的大作中提到】
: 当然有。不过美国的管制比中国松，有钱买直升飞机的太多，低空非常自由。高空的使
: 用申请程序也很简单。
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x****u
发帖数: 44466 | 70 我国农民土法上马的飞机敢在人口稠密区试飞，这事情在美国就做不到。
communication
【在 t****1 的大作中提到】
: 大部分空域vfr都可以乱飞。然后class D，C 都只需要two way radio communication
: 。 class B以上才需要clearance，而且是根据飞机装备、交通状况、飞行员能力设置
: 的。我不觉得有使用权这个概念，如果有的话，就是说，大家都有。
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s**d
发帖数: 18498 | 71 京广京沪开高铁了？
【在 d*p 的大作中提到】
: 武汉增长量的确很低。
: 还是看看全国，看看京广沪~~
: 凭你小破猫的水平，怎么能不多敲两下键盘搜一搜就信口雌黄呢？
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s**d
发帖数: 18498 | 72 恐怕没啥大关系。日本咋飞的？
【在 s*****r 的大作中提到】
: 机场过于集中，军用的和民用的没有拉开距离。
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t****1
发帖数: 934 | 73 好吧。你觉得那样好吗？
【在 x****u 的大作中提到】
: 我国农民土法上马的飞机敢在人口稠密区试飞，这事情在美国就做不到。
:
: communication
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x****u
发帖数: 44466 | 74 日本军机哪敢像国内那样乱飞。
【在 s**d 的大作中提到】
: 恐怕没啥大关系。日本咋飞的？
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x****u
发帖数: 44466 | 75 所以要加强管制。
【在 x****u 的大作中提到】
: 日本军机哪敢像国内那样乱飞。
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p*****p
发帖数: 19331 | 76 这怎么叫抬杠？这就是现实。
美国怎么样，我还不知道，再说了，美国也不是圣经。
【在 t****1 的大作中提到】
: 这就是硬抬杠了吧。你说的那个是特殊情况了吧。
: 另外，美国基本上没有空域使用权这个概念。
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s**d
发帖数: 18498 | 77 日本很多地方，肉眼所及内，都能看到左一架军机，右一架民机
【在 x****u 的大作中提到】
: 日本军机哪敢像国内那样乱飞。
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a********l
发帖数: 39524 | 78 请教空军给民航送钱是什么途径？明的还是暗的？
【在 c***c 的大作中提到】
: 和训练加强没有很大关系。空中航道是固定的，空军训练没有必要就非占着民航航道不
: 可。且不说天上大得很。
: 主要还是腐败。民航每年给空军送多少银子。这是一块大肥肉，换你坐拥这个资源，你
: 也不会放弃。
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