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Military版 - 日本人到底跟秦始皇派出的徐福和童男童女有关系么? (转载)
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日本人争论:我们祖先来自河北;不,基因证明来自云南
徐福东渡日本的事显然是假的
求科普:日本人到底从哪儿来的?
千老就是新时代的徐福
在我们的传说当中
日本前首相羽田孜欲退出政坛 自称是中国后裔
台湾不少人其实很哈日本
日本这个海洋国家,居然没有搞到美洲澳大利亚
其实日本本土是中国固有领土!
2012年清明节:北京群众深情怀念人民领袖毛泽东 http://player.youku.com/player.php/sid/XMzcyODk3NjUy/v.swf
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话题: 徐福话题: 日本话题: 秦始皇话题: 中国话题: 鬼谷子
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j****e
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【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: joycee (买买提头号女魔头), 信区: History
标 题: 日本人到底跟秦始皇派出的徐福和童男童女有关系么?
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 13 17:46:27 2011, 美东)
发信人: Dreamer (不要问我从哪里来), 信区: Dreamer
标 题: 日本人到底跟秦始皇派出的徐福和童男童女有关系么?
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 13 17:46:00 2011, 美东)
关于徐福的去向有几种说法:
来到日本,是为神武天皇,日本现有徐福墓
到了琉球群岛
只是到了渤海湾中的一个小岛
中国人徐福是日本人的真正始皇帝!
一、徐福的来历:
徐福是中国兵家泰斗鬼谷子先生的徒弟。鬼谷子先生曾任楚国宰相,后归隐卫国授
徒,鬼谷位于河南省淇县淇谷云梦山,因鬼谷子先生在此授徒为名。鬼谷子名王禅,
又名王诩,战国时卫国人,长于持身养性和纵横术、精通兵法、武术、奇门八卦,
着有《鬼谷子》兵书十四篇传世,世称王禅老祖。鬼谷子常年隐居云梦山并在此教
徒授艺。张仪、苏秦、孙膑、庞涓、毛遂、徐福等都是他的弟子。鬼谷子的高徒中,
徐福在孙膑、庞涓、苏秦、张仪、毛遂之后。
孙膑、庞涓主修兵法,兼通武术、奇门八卦。他们耍的时代,大概在秦始皇曾祖父
秦孝公的时代。张仪、苏秦主修纵横术(游说、外交)。他们出山略在秦惠王时代
和秦始皇的曾祖父秦昭王时代、秦始皇祖父孝文王只1年就死了。毛遂、徐福是鬼谷
子先生晚期的徒弟。毛遂耍的时代在秦始皇父亲庄襄王时代(吕不韦掌权),曾毛遂
自荐在楚魏王会盟时劫持过楚王。徐福是鬼谷子先生的关门弟子。学辟谷、气功、
修仙,兼通武术。他出山的时候,是秦始皇登基前后,李斯耍的时代。鬼谷子先生
这些徒弟出山时间大约从公元前280年到公元前230年,前后跨度达四五十年。
秦始皇统一以后,徐福向秦始皇献计──以500童男、500童女,乘大船到蓬莱仙岛
寻访神仙,求长生不老药。结果,公元前219年去了一次,未果。前209年一去杳如
黄鹤。秦始皇等了1年不见徐福返回,自身先死!不知徐福已经来到东洋瀛洲。
史传徐福事迹如下:徐福,即徐市,字君房,齐地琅琊(今江苏赣榆)人,秦著名方
士。他博学多才,通晓医学、天文、航海等知识,且同情百姓,乐于助人,故在沿
海一带民众中名望颇高。
始皇二十八年(前219年),秦始皇第一次东巡,登泰山勒石颂德。然后经黄县、(月
垂)县,攀成山,登芝罘(今烟台)山,南下琅琊台,逗留3个月。在此期间,秦始皇
看到海州湾内出现海市蜃楼,认为是仙人所显,遂派徐福率童男童女乘楼船入海,
寻求长生不死之药。徐福入海数年求药不得。
9年以后(前210年),秦始皇再次东巡又找来徐福,徐福怕秦始皇怪罪,诈称海中的
大鲛鱼十分厉害,船只难以靠近仙山取药,须派善射者同去,射杀鲛鱼,才能上岸
求药。泰始皇再次派徐福携带童男童女以及百工巧匠技师、武士、射手500多人,装
带五谷种子、粮食、器皿、淡水等,入海去仙山求药。徐福东渡没有获得“不老药”,
却在熊野浦登陆后,发现了“平原广泽”(即日本九洲)。长生不死之药没找到,返
回恐遭杀身之祸,便长居于此,不再复返。徐福等人在九洲岛等地向日本土著民族
传播农耕知识和捕鱼、锻冶、制盐等技术,还教给日本人民医疗技术等秦朝先进文
化,促进了社会发展,深受日本人民敬重。日本尊徐福为“司农耕神”和“医药神”。
和歌山县、佐贺县、广岛县、爱知县、秋田县、富士山地区都有徐福活动的遗迹。
佐贺、新宫等地神社都把徐福作为神来大会奉祀,每年都要举行声势浩大的祭祀活
动。为了弘扬徐福精神,中国、日本成立了全国徐福会,连云港、龙口、胶南、沧
州、苏州、慈溪和新宫、佐贺、大阪、富士吉田、鹿儿岛、东京等地也都成立了徐
福会。近几年,有关徐福论著和文艺作品不断出版,有关徐福的剧目亦搬上了舞台。
二、中国人徐福是日本人的始皇帝!
日本人只说天皇神族是渡海而来的,却不说是从何而来的。
1987年我访问过新宫,因为我非常想看着徐福登岸的地方。新宫城位于和歌山县。
我会见了新宫市市长,巧的是他本人也对徐福很感兴趣。他带我到徐福登岸的地方,
这是一片美丽的海岸,有一座红色的神社,周围平静而安宁。我们找到了据说就是
徐福发现的、使人长生不老的仙药的踪迹。市长解释说,这些草药是补肾治病的;
一般肾比较强健的人,寿命自然会长一些吧!市长还带我参观了立在城市附近的徐
福墓碑,这是一块用中文记录着徐福如何到日本寻找长生不老药,以及为什么在日
本定居下来的故事的石碑。
墓碑立于1834年,碑上“徐福之墓碑”5个字出自一位高丽书法家的手笔,上面的诗
歌则是一位日本汉学家写的。
市长告诉我,每年的11月28日,和歌山人都会聚集在徐福墓前举行一次盛大的庆祝
活动。1980年,和歌山人庆祝徐福到达日本2200周年。从1915年以来,和歌山人民
成立了保护徐福遗迹的委员会;1931年,他们又成立徐福文化遗产保护委员会;到
1955年,他们最后成立了徐福协会。
徐福的墓旁还有7个墓,据说是徐福的7个亲信。没有人说得清徐福带到日本来的3000童
男童女的下落。
在日本的不少地方,尤其是九州,也有徐福的遗迹。第一次访问福冈时,我向一位
日本高级官员问起他是否知道徐福。他有点迷惑,因为他从来没有听说过这个名字。
于是我就将有关徐福的故事告诉他。第二天,他就给我一本《中国在九州中心》,
书中有几篇是关于徐福和九州与中国的关系的文章。
所有日本人都对徐福怀有高度的敬意。在佐贺的金立市乡村里,徐福作为一个知识
和医药之神受到人们的膜拜,其他还有水神和农业神。村民们称徐福为“金立先生”。
那里还有一幅古壁画,描绘了徐福的到来和他与金立市的关系。这是17世纪一位艺
术家的作品,现在已成为金立寺的一件宝藏。
在金立市每遇干旱,村民便会来到金立寺,把徐福的画像放进一个便携神龛中,在
市里游行祈雨。游行时,便携神龛的后面总是跟着一条36米长、2吨重、用草和竹叶
制成的巨龙。整个仪式被称为“雨乞行事”,每隔4至5年在8月8日举行。这是个热
闹的仪式,参加者要用力击鼓,请求上天降雨。1724年,在金立市附近的千布发生
一场严重的干旱,进行完这种仪式后,一场雷雨从天而降,洒遍整个城市。
日本人相信,当徐福到千布寻找长生不老药时,他在村民帮助下获得了成功。甚至
有故事说他爱上一个千布的女孩。
我还参观了新宫的海滨,到处是断垣残壁,堆起来有一米半高,绵延大约有32公里。
日本人相信徐福也修建了一座长城,它是中国秦长城的缩影。在江户幕府时期(公
元1600~1867年),还有曾修复过这座长城的记录。一些学者认为,徐福修建这座
长城是为了防备秦始皇为缉捕他而攻打日本。在江户时代,没有大量的劳动力,要
建成这样一座长城真是无法想像,这实在是一笔巨大的开支。
徐福登岸的地点,也恰恰和日本传说中的人物神武天皇登岸的地点相吻合。一位台
湾作者卫挺生1970年写过一本书,名为《徐福与日本》,声称日本的第一个皇帝实
际上就是徐福。他是根据日本第一个皇帝与徐福在登岸时间上的离奇巧合推断出来
的。书里还提到,从生活在天照大神时代重要的日本皇族墓穴中,人们发现一枚秦
朝的铜镜和一把巨大的秦人用的战刀;如果不是徐福的到来,日本怎么会有这些古
代遗物呢?2000年前徐福到达日本时,日本尚处在石器时代,还无法制造这样的东
西。这本书断言,事实证明徐福就是日本历史上的第一个皇帝。
作者十分激动,他担心如果日本人继续对他们是神的后代的神话坚信不移,而不肯
接受科学的历史,那么历史就很可能会重演,因为日本人坚信自己是最优秀的种族。
日本的历史被神话淹没了。大多数日本人至今还相信他们是神的后裔,正像两部最
早的编年史《古事记》(古代传说)和《日本书记》(日本编年史)
所记载的那样。根据这些编年史,日本的第一个皇帝神武天皇是于公元前660年登基
的。但是直到8世纪初,还没有哪一部编年史所记载的历史完全可信,更不可思议的
是,这两部历史性著作都是用古代汉语写成的。
三、徐福是日本神道教的真正创始人
日本人不敢考古,一考就原形毕露。神道教来自中国
1987年,我结识了一位对徐福有广泛研究的日本学者钣野气峰。他在早稻田大学做
研究工作,第二次大战后日本被盟军占领,他移民到美国和拉丁美洲。他告诉我,
他离开日本后才发现为什么日本会在亚洲犯下这么多罪行,为什么日本想征服世界。
他离开日本达25年,10年前才回到日本。
钣野在谈到日本在亚洲和东南亚的暴行时一再道歉,他为日本犯下这么多灭绝人性
的罪行而感到羞耻。钣野认为,秦朝时,徐福一定是齐国一位以研究延长寿命的丹
药而闻名的杰出首领。秦始皇想除去徐福,因为徐福对他已构成威胁。他派徐福去
寻找长生药,而他当然知道这是一件不可能完成的任务。徐福知道如果自己再回中
国,一定会被秦始皇处死,这就是他不肯返回中国的原因。
钣野说,徐福带来了当时中国人知识和智慧之大成,其中包括道教。他认为,徐福
才是日本神道教的真正创始人。战国时期,齐国严格信守宗教,每个去道观的人都
得先进行斋戒,那里有专门的房间供人们斋戒,净化灵魂。直到今天,在每个神社
中都保留着这样的房间,供参拜者斋戒,这样的房间被称为“齐室”“齐”即源于
徐福的家乡齐国。
我有些怀疑钣野的说法,于是在我到每个县访问时,都要参观神社,看看是否真像
钣野所说的那样。我参观神社时,总会提出同样的问题:“这里有没有一个齐室,
供参拜者斋戒?”穿着飘飘然白色长袍的神社侍者常常是一脸惊讶地瞪着我,大概
从来就没有人问过这种问题。他们的回答总是“当然,是有这样一个齐室,每个到
神社来参拜的人都得先在齐室斋戒”。我问他们是否知道齐室的起源,他们显然不
知道。看来钣野的论断很有道理。
钣野的研究还得出许多出人意料的结论。他说徐福和他留在日本的随员繁衍了成千
上万的后世子孙,只要是茶褐色眼珠的日本人,就肯定是齐部落(即徐福所属的部
落)的后裔。这些日本人中许多人都姓斋藤,汉语中的意思就是齐。他说孔子和老
子都与齐有渊源。徐福随员的后裔有不同的姓氏,他们中的许多人姓秦,这是秦王
朝的国名。在山口郡,1300年前曾建立过一个秦王国。隋朝皇帝派遣的使节从日本
回来后告诉他,山口郡的人与他们有同样的面孔、风俗和生活方式,就像是从中国
去的,他们都是徐福使节的后裔。
据钣野的估计,至少有30%的日本人有中国血统,是徐福随行人员的后裔。
钣野说:“如果日本人知道我们与中国人像同胞兄弟一般有同样的血缘关系,在第
二次大战中,就不会在中国的城市里犯下这样的罪行。我们很可能从来也不会想到
要侵略中国了。”他还说:“我从未去过中国,因为我为在第二次大战中我们对中
国人民所犯下的罪行感到无地自容。在访问中国前我必须克服这种感觉。”
钣野说日本人是神之子的论调是危险的,如果日本继续相信这种神话,历史很可能
重演。因此,他打算写一本书,让日本人彻底明白他们的起源。
在日本,守得最紧的“秘密”是祖先的坟墓。未得到皇族的允许,没有人会想到去
碰这些坟墓,更不用说为研究的目的而挖掘这些坟墓了。如果日本允许发掘他们祖
先的坟墓并进行研究,那么日本的历史也许就不得不重写。如果他们发现祖先实际
上是中国人或高丽人,他们会怎么办?我想,这要比不顾史实而沉醉
在想像和神话中好得多。
四、日本前首相羽田孜曾公开承认是中国秦始皇的后裔
其实很多日本人以前有中国姓,和韩国一样
1994年4月当选的日本首相羽田孜上任前,公开承认他是中国第一个皇帝秦始皇的后
裔。这使包括日本人在内的许多人十分震惊。他说他的祖先姓秦,在200年前才改为
“羽田”,在日语中,秦字与羽田发音相同。他是率领3000童男童女从中国到日本
的徐福的一个随员的后代。换句话说,这位首相承认自己具有中国血统。
x*********g
发帖数: 11508
2
日本有人自称是徐福带去的童男女的后代。 但只是很少一部分吧,不是所有日本人。
如果日本发生沉没等这种毁灭性的灾难,需要各国接受难民的时候,那些自称徐福带去
的童男女后代的,当然要接到中国来。别的日本人就算了吧不要接了。
L***O
发帖数: 2571
3
当年陕西大刀队都会唱,500童男500童女又回来了
O*******d
发帖数: 20343
4
现在的DNA技术可以确定一个民族是否在历史上经过人口瓶颈population bottleneck。
人口瓶颈就是由于种种原因导致人口剧减,后来的人口是从少数幸存者繁衍而来的。
爱尔兰人口就被证明经过人口瓶颈。 如果现代日本人口是从3000人繁衍而来,可以在
日本人口的DNA中发现人口瓶颈。
x*********g
发帖数: 11508
5
在这个事情上,DNA并不重要,关键是他们是不是自认是徐福的后代。
否则DNA上的关联有什么意义呢?人家想侵略的时候还是会侵略,想杀人的时候还是会
杀人。
只有从思想上文化上接受自己是徐福的后代,才有意义。中国人汉族本来就不是从DNA
上面来辨认的,而是从文化和思想上来辨认的。



【在 O*******d 的大作中提到】
: 现在的DNA技术可以确定一个民族是否在历史上经过人口瓶颈population bottleneck。
: 人口瓶颈就是由于种种原因导致人口剧减,后来的人口是从少数幸存者繁衍而来的。
: 爱尔兰人口就被证明经过人口瓶颈。 如果现代日本人口是从3000人繁衍而来,可以在
: 日本人口的DNA中发现人口瓶颈。

u*****l
发帖数: 444
6
只能说徐福一行人融入日本人种之中了。
日本绳纹文化很多年历史了,不过弥生时代起源于公元前300年左右,跟这个还很吻合
m***y
发帖数: 14763
7
Hehe how much do you think you have to do with Huang Di?
Most dudes here are not even "guest family"
d**0
发帖数: 984
8
我持完全相反的意见。文化后天教育的结果,连续洗脑两代人就能改过来。DNA现在还
没办法彻底改掉。

DNA

【在 x*********g 的大作中提到】
: 在这个事情上,DNA并不重要,关键是他们是不是自认是徐福的后代。
: 否则DNA上的关联有什么意义呢?人家想侵略的时候还是会侵略,想杀人的时候还是会
: 杀人。
: 只有从思想上文化上接受自己是徐福的后代,才有意义。中国人汉族本来就不是从DNA
: 上面来辨认的,而是从文化和思想上来辨认的。
:
: 。

b******5
发帖数: 1415
9
徐福是中国最早的外F
T1
发帖数: 4732
10
看来徐福是个pedophile,带着500童男童女上岛耍去了
从今日日本男性的幼齿癖来看,果得徐福真传
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千老就是新时代的徐福
在我们的传说当中
日本前首相羽田孜欲退出政坛 自称是中国后裔
台湾不少人其实很哈日本
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x*********g
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11
日本自认徐福后代的那才几个人啊,哪怕DNA不对,过来两代DNA也改了。

【在 d**0 的大作中提到】
: 我持完全相反的意见。文化后天教育的结果,连续洗脑两代人就能改过来。DNA现在还
: 没办法彻底改掉。
:
: DNA

T1
发帖数: 4732
12
北海道那边的肯定不是中国传过去的种,那是完全不同的一个种族
d**0
发帖数: 984
13
DNS不好改的,你看奥巴马就知道了,即使总统了,仍然是黑人。

【在 x*********g 的大作中提到】
: 日本自认徐福后代的那才几个人啊,哪怕DNA不对,过来两代DNA也改了。
z****e
发帖数: 54598
14
他们认为有就有
不管到底有还是没有
就跟匈牙利还有土耳其跟匈奴突厥的关系一样
只要他们认为有就有
s*******y
发帖数: 988
15
0关系,日本的人种就是半岛民族征服马来土著和矮黑人产生的结果,日本的虾夷人典型
的南太棕色人种特征,也有少量的大陆移民,称为"渡来人",都是可以考证的.
1 (共1页)
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2012年清明节:北京群众深情怀念人民领袖毛泽东 http://player.youku.com/player.php/sid/XMzcyODk3NjUy/v.swf
日本人的成分非常单一:就是东南亚人、和菲马印同源
赤色黎明真搞笑,几个teenager打败了几万正规军
现在总体还是比古代文明了!
朱镕基:不能容忍中华民族的后裔(鬼子日)数典忘祖
天下大旱,热浪滚滚,习和李也不出来说两句
这样的军训男女都开心死了 (转载)
我家乡的地主杀童男童女,比日本人更坏
俄罗斯这个民族有骄傲的资本
天朝可派3000童男童女攻占轰孔
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