t******t
发帖数: 15246 | 1 http://www.ccthere.com/thread/2437446
这已经是旧闻了，２００７年德国大众VW在中国开设了独资的变速器厂，生产其双离合
器自动变速器DSG。之前，大众设立了大连TSI发动机厂、大众一汽零部件底盘厂和上海
变速箱厂，由大众控股60%。德国大众的做法是，逐步把５０／５０合资的一汽大众和
上海大众技术空心化，把技术密集利润高的变速器和发动机生产转入其控股或独资的工
厂中。
２００７年中国青年报上有篇文章揭穿了德国大众的阳谋。从技术封锁到封杀
在车型引进上，1985年~1999年间，大众只向国内引进了捷达和当时在德国销量惨淡的
桑塔纳。在雅阁、别克等车型的围攻下，它才于1999年引入了帕萨特。目前它向中国引
进了10多款车型，有不少是“换汤不换药”——同平台产品稍加改造、换个名称而已。
近期的封锁体现在对零部件企业的控制上，上文提到的三个工厂都由大众控股，大众拥
有绝对话语权，独资的变速箱厂更是它一家独大。大众称：围绕桑塔纳配套，中国的零
部件企业发展起来，这为中国轿车业及上海通用、广州本田、风神等企业产品的国产化
打下基础。事实却是，大众合资企业的零部件企业只是大众的棋子，很难接触核心技术
。据报道，上海变速箱厂内部人士称，他们经常配合大众的计划降价，其存在目的不是
为了赢利，而是配合大众的战略、扩大大众的国内市场；为桑塔纳配套变速箱的上汽齿
轮厂内部人士称：“每次大众变速箱厂一降价，我们就被要求跟着降价。”降价影响的
是零部件厂商的利润，最终赢利者依然是大众。
自主品牌的发展让大众感到恐慌，技术封锁变成了现在的封杀。上汽自主研发的哪咤因
大众的压力而流产，一汽的新捷达也在大众的压力下不了了之。在人事上，大众也在逐
步加强控制。前几天，郭谦从上汽大众辞职，知情人士称，大众中国对中方管理层的收
权让郭谦难以施展。据报道，大众把中国部门提升为亚洲区中心，采购、营销、技术、
人事、公关大多换上了总部派来的一线人物。
虽然实行技术封锁，但大众还要营造美名。7月17日，大众抢在广州本田之先，宣称要
与上汽合作研发一款中级车，并要把上汽大众纳入大众全球研发体系。行家都知道，上
汽在本次合作中主要负责外观、内饰等边缘技术的研发，开发深度很浅，与支持自主品
牌更不是一回事。但大众却获得了支持自主品牌的美名。
李书福认为，将来中国汽车市场，可能是一千万辆的销量，主要是国外大公司和自主品
牌的竞争。 无疑自主品牌处于弱势。 自主品牌在低档车里挣扎。华晨老总祁玉民说
：卖一辆宾利，赚一台奥迪，卖一台奥迪，赚一台夏利”，卖一台夏利赚什么？也就是
一辆自行车吧。现在不光是华晨有个效益问题，是所有自主品牌企业都存在这个问题，
因为自主品牌起步晚，市场已经被跨国公司所瓜分，没有中国企业自己的份儿，中国自
主品牌要进入市场，必须从低端车做起，而低端车不赚钱。
想当年，１９８５年，大家欢天喜地的把上海牌轿车拆除。盼望着德国人把我们带入先
进汽车工程的世界。愿望是良好的，现实是残酷的。 我们不得不承认，中国汽车市场
，成了世界大汽车公司的抽取利润的大肥羊。 以往要通过战争到达的掠夺资源和市场
的目的，甲午战争鸦片战争八年抗战，现在于歌舞升平之中达到了。 好一个“不战而
屈人之兵。”
点看全图
最后一辆上海牌下线。
光抱怨，光叹息，不足以救国，真正的猛士在埋头工作。 这里有个联接是在吉利做副
总的海归赵福全接收采访的全文。
链接出处 关心中国汽车业的人士务必一读。 |
t******t
发帖数: 15246 | 2 后面有人爆料
上海大众合资生产桑塔纳25年到今天，连一个完整的零部件表都没有。
搞合资不害怕，害怕的是人逗你玩呢，你还当真了。 |
c*****i
发帖数: 11737 | 3 事实胜于雄辩，现在国内的各种事实都证明邓锉就是吓ＪＢ搞
【在 t******t 的大作中提到】
: http://www.ccthere.com/thread/2437446
: 这已经是旧闻了，２００７年德国大众VW在中国开设了独资的变速器厂，生产其双离合
: 器自动变速器DSG。之前，大众设立了大连TSI发动机厂、大众一汽零部件底盘厂和上海
: 变速箱厂，由大众控股60%。德国大众的做法是，逐步把５０／５０合资的一汽大众和
: 上海大众技术空心化，把技术密集利润高的变速器和发动机生产转入其控股或独资的工
: 厂中。
: ２００７年中国青年报上有篇文章揭穿了德国大众的阳谋。从技术封锁到封杀
: 在车型引进上，1985年~1999年间，大众只向国内引进了捷达和当时在德国销量惨淡的
: 桑塔纳。在雅阁、别克等车型的围攻下，它才于1999年引入了帕萨特。目前它向中国引
: 进了10多款车型，有不少是“换汤不换药”——同平台产品稍加改造、换个名称而已。
|
w****l
发帖数: 6122 | |
t******t
发帖数: 15246 | 5 不能光怪矮帝，高铁也是引进，人家就牛逼了
【在 c*****i 的大作中提到】
: 事实胜于雄辩，现在国内的各种事实都证明邓锉就是吓ＪＢ搞
|
n*****e
发帖数: 3069 | 6 一看到国内那些合资车企就头大，觉得tg太傻比了，都什么年代了，还允许他们继续捞
钱。又不是没有自主企业可以造车。
【在 t******t 的大作中提到】
: http://www.ccthere.com/thread/2437446
: 这已经是旧闻了，２００７年德国大众VW在中国开设了独资的变速器厂，生产其双离合
: 器自动变速器DSG。之前，大众设立了大连TSI发动机厂、大众一汽零部件底盘厂和上海
: 变速箱厂，由大众控股60%。德国大众的做法是，逐步把５０／５０合资的一汽大众和
: 上海大众技术空心化，把技术密集利润高的变速器和发动机生产转入其控股或独资的工
: 厂中。
: ２００７年中国青年报上有篇文章揭穿了德国大众的阳谋。从技术封锁到封杀
: 在车型引进上，1985年~1999年间，大众只向国内引进了捷达和当时在德国销量惨淡的
: 桑塔纳。在雅阁、别克等车型的围攻下，它才于1999年引入了帕萨特。目前它向中国引
: 进了10多款车型，有不少是“换汤不换药”——同平台产品稍加改造、换个名称而已。
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l******t
发帖数: 55733 | 7
事情都有个发展的过程。李书福，奇瑞一类的不是已经起来了？以后都是扮猪吃老虎的
事。
【在 n*****e 的大作中提到】
: 一看到国内那些合资车企就头大，觉得tg太傻比了，都什么年代了，还允许他们继续捞
: 钱。又不是没有自主企业可以造车。
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i***z
发帖数: 7508 | 8 韩国汽车是怎么发展起来的？
【在 t******t 的大作中提到】
: http://www.ccthere.com/thread/2437446
: 这已经是旧闻了，２００７年德国大众VW在中国开设了独资的变速器厂，生产其双离合
: 器自动变速器DSG。之前，大众设立了大连TSI发动机厂、大众一汽零部件底盘厂和上海
: 变速箱厂，由大众控股60%。德国大众的做法是，逐步把５０／５０合资的一汽大众和
: 上海大众技术空心化，把技术密集利润高的变速器和发动机生产转入其控股或独资的工
: 厂中。
: ２００７年中国青年报上有篇文章揭穿了德国大众的阳谋。从技术封锁到封杀
: 在车型引进上，1985年~1999年间，大众只向国内引进了捷达和当时在德国销量惨淡的
: 桑塔纳。在雅阁、别克等车型的围攻下，它才于1999年引入了帕萨特。目前它向中国引
: 进了10多款车型，有不少是“换汤不换药”——同平台产品稍加改造、换个名称而已。
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k********n
发帖数: 1819 | 9 都是“第三个馒头派”。 看看奇瑞，吉利都是怎么起家的，没有前面合资的基础怎么
可能？ |
l**m
发帖数: 5113 | 10 市场换技术这个想法是没错的，就是有点2，以为老外都重合同守信用，不会偷奸耍滑。
人家老外也不是傻子，把核心技术让给你。
就跟大陆一些有钱人（律师，会计师）买欧洲银行的理财产品看都不看合同就签字（想
当然的以为法治国家的银行是合法守信的，其实不然），最后几乎赔到破产一样。
中国人学习外国，和外国人打交道，学费已经交够了，该长点记性了~~ |
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s******6
发帖数: 748 | 11 我个人的经验，技术转让方面，美国是最大方的，到的确体现了一种大国心态。一般只
要不涉及敏感军事技术，美国公司比较少有藏着掖着的，有些公司甚至冒着违反出口管
制的风险也要把技术或产品卖给中国。
欧洲不太清楚，日本，甚至台湾，对核心技术都守的很严。 |
J*********r
发帖数: 5921 | |
t******t
发帖数: 15246 | 13
真正大方的只有一个国家，就是苏联，手把手教你造原子弹。世界上找不出再好的了。
【在 s******6 的大作中提到】
: 我个人的经验，技术转让方面，美国是最大方的，到的确体现了一种大国心态。一般只
: 要不涉及敏感军事技术，美国公司比较少有藏着掖着的，有些公司甚至冒着违反出口管
: 制的风险也要把技术或产品卖给中国。
: 欧洲不太清楚，日本，甚至台湾，对核心技术都守的很严。
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j******r
发帖数: 1428 | 14
true in 80s and early 90s. Not now.
【在 s******6 的大作中提到】
: 我个人的经验，技术转让方面，美国是最大方的，到的确体现了一种大国心态。一般只
: 要不涉及敏感军事技术，美国公司比较少有藏着掖着的，有些公司甚至冒着违反出口管
: 制的风险也要把技术或产品卖给中国。
: 欧洲不太清楚，日本，甚至台湾，对核心技术都守的很严。
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k*****a
发帖数: 7389 | |
c******2
发帖数: 4019 | 16
饿死的千万人命不如原子弹值钱
【在 t******t 的大作中提到】
:
: 真正大方的只有一个国家，就是苏联，手把手教你造原子弹。世界上找不出再好的了。
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j*****p
发帖数: 24000 | 17 上海通用就是把所有技术都搞了过来，就马上超过大众了。
这么多年，汽车市场放开给民营以后，国内自主才得以发展
当年国字号搞了那么多资金，干出什么什么事
真正自己做起来的还是奇瑞吉利这些民营资本。
汽车这事情就是集中力量办大事的年代也没搞出什么名堂。当年的红旗，搞成了事么。
的确是自主品牌，可以没有量产的能力。普通老百姓有几个买得起
想当年，俺们第一辆真正意义的国产私家车就是吉利豪情。
中国汽车行业，只能靠咱老百姓自己。 |
s*****e
发帖数: 281 | 18 也不是什么好处都没有，合资的好处就是你赚利润我培养本土实力。现在很奇怪，随便
说点啥就光盯着核心科技说事，事实上一辆汽车数万个零件，真正的核心科技才多大比
重？剩下的那些零件的全国采购，产生多少工厂？后来遍地开花的汽车厂，没有开始的
那些专门生产螺栓螺帽叉杆丝杠，风挡，大灯的小工厂，怎么可能如此蓬勃发展？是，
核心科技利润高，都让老外赚走了，可是你知道因此成长起来的那些生产小配件的厂商
有多少么？现在满美国跑的汽车大部分内饰，车灯几乎快被中国货垄断了，没有数据具
体支撑到底合资企业起了多大的作用，但是我知道，当年合资伊始的时候，满中国找不
出一家合格的车灯生产厂家，而现在几乎垄断世界。现在普桑捷达依然热销靠的就是配
件成本低廉，而这种低廉可就跟德国人没什么关系了，无数当年作配件起家的小长成长
起来。李叔服骂德国人天经地义，他们本来也没打算扶植你，骂土共也对，他是要要政
策扶植，而且本来政府就是用来骂的。但是千万别真的觉得合资全无意义，一切都是相
关联的，封闭市场，只想赚便宜那是没可能的。谁东西好谁东西坏，充分竞争的中国市
场很容易检测出来。当年日本人对中国封锁最厉害，拿来的车型都是最烂的，现在日本
车在中国卖的还行，但跟他在美国大半壁江山，在东南亚几乎垄断的市场地位比起来似
乎就很不怎么样了。德国人拿来的技术不怎么样但是稳定，皮实，符合中国需要，这些
年下来，大众也就落下个皮实的口碑，在拼命的和国产产品枪低端。几个想往上冲的品
牌都成绩了了。美国人相对好些，拿出来的东西象点样子，虽然也是淘汰技术，但好歹
比其他人好点，你看现在美国车在中国口碑那叫一个好，精致，典雅这种形容词都能冒
出来，而且中国通用的业绩也完全说明了这一点。老毛说的好，人民群众的眼睛是雪亮
的，30年河东河西罢了。 |
t******t
发帖数: 15246 | 19 奇瑞A3现在买10万了，奇瑞吉利基本上开始往中档车开始冲了。 |
s****c
发帖数: 11300 | 20 牛逼了还会被搞下台？ 你信么？
【在 t******t 的大作中提到】
: 不能光怪矮帝，高铁也是引进，人家就牛逼了
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I********e
发帖数: 1843 | |
k******2
发帖数: 1396 | 22 “来料加工，两头在外”，矮贼威武。
【在 t******t 的大作中提到】
: http://www.ccthere.com/thread/2437446
: 这已经是旧闻了，２００７年德国大众VW在中国开设了独资的变速器厂，生产其双离合
: 器自动变速器DSG。之前，大众设立了大连TSI发动机厂、大众一汽零部件底盘厂和上海
: 变速箱厂，由大众控股60%。德国大众的做法是，逐步把５０／５０合资的一汽大众和
: 上海大众技术空心化，把技术密集利润高的变速器和发动机生产转入其控股或独资的工
: 厂中。
: ２００７年中国青年报上有篇文章揭穿了德国大众的阳谋。从技术封锁到封杀
: 在车型引进上，1985年~1999年间，大众只向国内引进了捷达和当时在德国销量惨淡的
: 桑塔纳。在雅阁、别克等车型的围攻下，它才于1999年引入了帕萨特。目前它向中国引
: 进了10多款车型，有不少是“换汤不换药”——同平台产品稍加改造、换个名称而已。
|
d*b
发帖数: 21830 | 23 好处多了，尤其是上游产业，去autozone看看，现在有多少汽车零件不是中国产的？再
去看看国内VW的维护零件？汽车工业是个系统产业，不是你有一个牛逼的车厂可以搞定
的。
当然，一汽，上汽没捞到啥好处那是真的。
【在 t******t 的大作中提到】
: http://www.ccthere.com/thread/2437446
: 这已经是旧闻了，２００７年德国大众VW在中国开设了独资的变速器厂，生产其双离合
: 器自动变速器DSG。之前，大众设立了大连TSI发动机厂、大众一汽零部件底盘厂和上海
: 变速箱厂，由大众控股60%。德国大众的做法是，逐步把５０／５０合资的一汽大众和
: 上海大众技术空心化，把技术密集利润高的变速器和发动机生产转入其控股或独资的工
: 厂中。
: ２００７年中国青年报上有篇文章揭穿了德国大众的阳谋。从技术封锁到封杀
: 在车型引进上，1985年~1999年间，大众只向国内引进了捷达和当时在德国销量惨淡的
: 桑塔纳。在雅阁、别克等车型的围攻下，它才于1999年引入了帕萨特。目前它向中国引
: 进了10多款车型，有不少是“换汤不换药”——同平台产品稍加改造、换个名称而已。
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