f*********0
发帖数: 2538 | 1 利比亚银行最近向中国有关银行提出共11笔保函延期要求，涉及金额近5亿美元。所谓
“保函”是指作为第三方的银行，为企业开立的书面信用担保凭证，当企业未能履行协
议时，担保人替你赔付或者退还资金。通俗的理论解释事：利比亚方面担心中方不能按
期完成工程，有可能出现利比亚不能按期使用工程。因此要求合同建设单位找第三方提
供保障。
但是，这件事远远不是商业银行国际担保业务这么简单，而一些人认为利比亚这种时候
还上门讨债是对中国不友好，这种观点也是完全错误的。
这11笔业务集中在4、5、7、8这几个月，由于战乱，中国企业都从利比亚撤回了人员，
使得工程无限期延期，因此理论上利比亚的要求是合理的。但是这种国际合同对违约一
般都有补充条款，如果遇到不可抗拒的外力因素，双方应当协商解决，战乱就是属于典
型的不可抗拒的外力因素，因此中国有关银行要求利比亚考虑这些因素，也是合理的。
既然如此，在这种前提下，特别是在利比亚多家银行被冻结，户头无法使用，损失高达
数百亿美元的这种恶劣前提下，利比亚为什么上门逃债？说句不客气的，就算中国银行
赔，怎么把钱给你转过去都是大问题。
利比亚不差这几亿美元，之所以这时候提这个要求，他的真实意图是试探中国对卡扎菲
政权的态度，是继续承认卡扎菲，还是准备接受反对派政府，这对卡扎菲至关重要。在
这个问题上，中国没有明确表态，外交部发言人在回答记者提问时也是顾左右而言其它
。这不怪中国，其他国家也一样，法国最早承认反对派政府，但是至今也只派了个代表
，没有大使，也是走一步看一步。
我的估计，中国有关银行会延期保函，这既是上头的要求，也是商业规律的要求。中国
企业在利比亚已经有大量前期投入，终止合同损失更大。更何况谁上台都一样，谁折
腾不是折腾？只要利比亚不分裂，中国就可以在那里继续赚钱。利比亚别的没有，就有
油，不差钱。 |
u***r
发帖数: 4825 | |
m*****5
发帖数: 23482 | |
t******t
发帖数: 15246 | 4 这政治智商也太低了，现在是你为鱼肉，人为刀俎。识相的应该马上向TG保证，一切工
程不受影响，战后欢迎来做生意，政策优惠。 |
g*****c
发帖数: 4378 | |
f*********0
发帖数: 2538 | 6
酱紫公开贿赂反而让中国难做人：-））
利比亚现在这做法很好，双方都拿起架势唱戏。卡扎菲如果能活，咱们继续合作；反对
派如果上台，咱跟美英法说你看当初我让你们在联合国过关现在却亏了，你得补偿补偿
，一样继续赚钱。这种事，在伊拉克和阿富汗中国可是玩得滴溜转，气得一些美国企业
大骂布什zf卖国：-）））
当年毛爷爷炮打金门，挨打的蒋爷爷不喊疼，反而捂着脸说“打得好”。政治的事，真
是水很深的。
【在 t******t 的大作中提到】
: 这政治智商也太低了，现在是你为鱼肉，人为刀俎。识相的应该马上向TG保证，一切工
: 程不受影响，战后欢迎来做生意，政策优惠。
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m****g
发帖数: 80 | 7 这个公司是法国公司的全资子公司，和利比亚没有五毛钱关系。
【在 f*********0 的大作中提到】
: 利比亚银行最近向中国有关银行提出共11笔保函延期要求，涉及金额近5亿美元。所谓
: “保函”是指作为第三方的银行，为企业开立的书面信用担保凭证，当企业未能履行协
: 议时，担保人替你赔付或者退还资金。通俗的理论解释事：利比亚方面担心中方不能按
: 期完成工程，有可能出现利比亚不能按期使用工程。因此要求合同建设单位找第三方提
: 供保障。
: 但是，这件事远远不是商业银行国际担保业务这么简单，而一些人认为利比亚这种时候
: 还上门讨债是对中国不友好，这种观点也是完全错误的。
: 这11笔业务集中在4、5、7、8这几个月，由于战乱，中国企业都从利比亚撤回了人员，
: 使得工程无限期延期，因此理论上利比亚的要求是合理的。但是这种国际合同对违约一
: 般都有补充条款，如果遇到不可抗拒的外力因素，双方应当协商解决，战乱就是属于典
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f*********0
发帖数: 2538 | 8
要求延期的是利比亚撒哈拉银行和利比亚共和国银行，都是利比亚国有银行，跟什么法
国全资子公司有什么5美分关系??
【在 m****g 的大作中提到】
: 这个公司是法国公司的全资子公司，和利比亚没有五毛钱关系。
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s**n
发帖数: 930 | 9 中国交点钱保期好了就当交学费 等局势稳定万吨邮轮送民工大军重返利比亚的时候 给
每个工地配备一队武警扮成的保安或者城管 装备轻武器和防爆器材保卫工地和员工驻
地安全 下次再骚乱直接徐州舰或北京号航母给各个点配送弹药 很直接就解决问题又省
钱省时间还不耽误工期 如果持续时间久可以联络在非洲租地垦荒的中国自耕农 对出产
的谷物蔬菜实行统购专供 再往后可以在非洲各国的中国工地和农场普遍推广保安制度
建立变相军垦（耕战）体系 平时为农为工战时互助联保 逐步常态化事实化军事存在
保护经济文化拓殖成果 在非洲大地扎根 帮助解决国内下层人口就业和粮食短缺 |
p*****p
发帖数: 19331 | 10 战后重建，又是大笔的业务阿！
中国应该现在给两边都卖武器，造成的破坏越大越好
战后，中国工人接到的重建单子就越大 |
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J*********r
发帖数: 5921 | |
J*********r
发帖数: 5921 | 12 贴一下几天前的一个回帖：
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发信人: JackFighter (时而清醒，时而癫狂), 信区: Military
标 题: Re: 卡扎菲真是死到临头还犯贱：中国企业遭利比亚银行恶意索赔
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 27 09:22:31 2011, 美东)
搜了一下，看到天涯这个帖子，貌似真是法国的
http://www.tianya.cn/publicforum/content/worldlook/1/333822.sht
『国际观察』 [时事聚焦]“中国企业撤离利比亚 遭撒哈拉银行恶意索赔数亿”背后的
法国影子
作者：青衿布衣又封一天 发表日期：2011-3-26 23:05:00
昨晚突然爆出一条消息，“中国企业撤离利比亚 遭撒哈拉银行恶意索赔数亿”。
消息称“3月25日，本报记者从葛洲坝集团一位内部人士处获悉，当天下午，利比亚撒
哈拉银行已向部
分中国企业发出“预付款保函索赔函”，对每家企业的索赔额度均达数亿元”。
多家网站转载该消息，注明的来源是 21世纪经济报道，其原始标题是《中国企业的利
比亚账单》，
21世纪经济报道 邓瑶 北京报道。
这究竟是怎么回事？难道卡扎菲突然对中国恶语相向了？
3月19号还在声称“利比亚正在考虑直接向中国、印度等国提供油田开采合同，因这些
国家在利比亚打
击反叛势力的过程中对该国态度友好。”，怎么现在就向中国企业恶意索赔了？
看来问题的关键是那家利比亚撒哈拉银行，这到底是一家什么银行?
在撒哈拉银行的官方网站上可以看到：
http://saharabank.com.ly/en/pid878/about-us.html
SAHARA BANK IS ONE OF THE LARGEST BANKS IN LIBYA
(撒哈拉银行是利比亚最大的银行之一)
As a Libyan Bank with an international profile, Sahara Bank is
integrated as a member of BNP Paribas Group and will benefit from its
worldwide network, dedicated Trade Centers (90) and expertise in
innovative products.
(撒哈拉银行是一家有国际形象的利比亚银行，作为法国巴黎银行集团BNP Paribas
Group的
一员，将受益于巴黎银行集团的全球网络、专门的交易中心(90家)、以及专业化的创新
产品。)
这个法国巴黎银行集团BNP Paribas Group是什么来头？
http://en.wikipedia.org/wiki/BNP_Paribas#Events_in_2005
BNP Paribas is the largest global banking group in the world,
headquartered in Paris with its second global headquarters in London.[3]
In October 2010 it was ranked by Bloomberg and Forbes as the largest
bank and largest company in the world by assets with over $3.1 trillion
(法国巴黎银行是全球最大的跨国银行，总部设在巴黎，第二个全球总部设在伦敦
。2010年10月
它以超过3.1万亿美元的资产，被彭博和福布斯排名为世界最大的银行和最大的公司)
Major shareholders 主要股东
France (17%)[19] 法国 17%
Belgium (11.6%) 比利时 11.6%
AXA insurance company AXA保险公司 一家法国公司
Customers
Employees
General Mediterranean Holdings
关键问题，利比亚撒哈拉银行与法国巴黎银行集团究竟是什么关系？？？
在维基百科关于BNP Paris的介绍中
http://en.wikipedia.org/wiki/BNP_Paribas#Events_in_2005
Main subsidiaries 主要子公司
Retail banking 零售银行
。。。
Sahara Bank (Libya) 撒哈拉银行(利比亚)
。。。
同样，在撒哈拉银行的网站中
http://saharabank.com.ly/en/pid891/legal-information.html
Legal information 法律信息
“saharabank.com.ly” is the official website of Sahara Bank in Libya,
a subsidiary of BNP Paribas Group.
（saharabank.com.ly是撒哈拉银行在利比亚的官方网站，这是法国巴黎银行集团
的一家子公
司。）
现在已经能看得很明显了，基本上可以确定是法国佬在对中国使坏，已经迫不及待
地开始用恶意
索赔来驱赶中国公司，谋夺在利比亚的建设工程利益了。
卡扎菲？他有这功夫吗？忙着应付战斧导弹呢！
============================================
http://ly.mofcom.gov.cn/aarticle/jmxw/200704/20070404530437.htm
『6家外国银行将参与利比亚撒哈拉银行私有化
2007-04-04 09:11 文章来源：驻利比亚经商参处
文章类型：原创 内容分类：新闻
据半岛电视台3月29日报道，利比亚中央银行宣布6家外国银行参与其撒哈拉银
行的私有化进
程。
从资产方面来看，撒哈拉银行是利比亚第二大商业银行，也是第一家向外国金
融投资机构开
放的利比亚银行。
利央行透露，有9家外国银行计划参与该银行的私有化进程，经过初选的6家银
行分别是
Arab Bank、Arab Banking Corp、BNP Paribas、 HSBC、Societe Generale、
Standard Charted。
据悉，撒哈拉银行的资产额达27亿欧元，占市场份额约23%，在利全境有46个
分行。
据利央行消息称，【撒哈拉银行私有化进程包括经济与社会发展基金将银行19
%的股份出售
给一个战略合作伙伴，并将管理权转交给它。战略合作伙伴在中期的股份可能增加到51
% 】
据预计，利央行将自6月底宣布撒哈拉银行私有化进程战略合作伙伴的名字。
今年1月，利比亚革命领导人卡扎菲曾呼吁要给外国银行在利投资提供更多的
机会，以促进利
经济发展。1月23日，利比亚中央银行就宣布，计划将一国有银行的小部分股份出售一
家国际知名金
融机构。这是利比亚在金融机构现代化计划的框架下，首次出售国有银行股份。 』
注意这个消息的关键；利比亚不但卖出了撒哈拉银行19%的股份，还交出了撒哈拉
银行的【管理
权】！！！
现在很清楚了，不论获得撒哈拉银行19%股份的法国巴黎银行后来有没有继续增加
股份，利比亚
撒哈拉银行的管理权是明确无误地掌握在法国巴黎银行手中！
毫无疑问，向中国公司恶意索赔的是负责管理利比亚撒哈拉银行的法国巴黎银行！
==
这事蹊跷了
【在 m****g 的大作中提到】
: 这个公司是法国公司的全资子公司，和利比亚没有五毛钱关系。
|
t*******h
发帖数: 2882 | 13 你的连接最后忘了ML，呵呵
http://www.tianya.cn/publicforum/content/worldlook/1/333822.sht
【在 J*********r 的大作中提到】
: 贴一下几天前的一个回帖：
: =========================================
: 发信人: JackFighter (时而清醒，时而癫狂), 信区: Military
: 标 题: Re: 卡扎菲真是死到临头还犯贱：中国企业遭利比亚银行恶意索赔
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 27 09:22:31 2011, 美东)
: 搜了一下，看到天涯这个帖子，貌似真是法国的
: http://www.tianya.cn/publicforum/content/worldlook/1/333822.sht
: 『国际观察』 [时事聚焦]“中国企业撤离利比亚 遭撒哈拉银行恶意索赔数亿”背后的
: 法国影子
: 作者：青衿布衣又封一天 发表日期：2011-3-26 23:05:00
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J*********r
发帖数: 5921 | 14 事情最新进展。貌似报道有偏差？
======================
作者：青衿布衣 回复日期：2011-04-03 20:25:32
作者：@TR_numen 回复日期：2011-04-03 18:25:52
4月2日，商务部网站发布消息称，根据商务部掌握的情况，截至目前，利比亚
两家银行共向中国进出口银行、中国银行、中国建设银行提出11笔保函延期要求
==========================================
你搞错了，对方仅仅是要求延期，而不是索赔！
利比亚发出保函延期要求的两家银行，一家就是主帖分析的撒哈拉银行，另一家叫
做共和国银行。
这家共和国银行是什么背景？
Gumhouria Bank 共和（民众）国银行 ，与AL Umma Bank 乌玛银行合并后成为利
比亚第一大银行。Gumhouria Bank网站上没有银行背景介绍，在其他网站有如下信息：
http://new.arabianbusiness.com/companies/gumhouria-bank-70880.html
Companies » 3 Apr 2011 Updated at 3:05 PM UAE
Gumhouria Bank
More about the company
Address: POBox , Tripoli, LIBYA
Website:-
Major Shareholders 主要持股者
Name Country
Central Bank of Libya 利比亚中央银行
可以看到，共和国银行的主要持股者是利比亚中央银行，但不能确定是否像撒哈拉
银行那样把管理权交给了第三方。
这个可以暂且不谈。但事情的本质变化在哪里？？？
3月25日，21世纪经济报道的消息是利比亚银行发出“预付款保函索赔函”，对每
家企业的索赔额度均达数亿元
4月2日，商务部网站的消息是利比亚两家银行共向中国进出口银行、中国银行、中
国建设银行提出11笔保函延期要求
注意：索赔和保函延期有本质区别
索赔，是建立在中方违约的前提下，对方才可以提出合理合法的索赔，由于此次利
比亚战争显然是不可抗外力，并非中方主观违约，所以这个索赔是恶意的
保函延期，这是承认项目进度受到不可抗力的延误，所以利比亚银行要求报项目担
保期限后延，这是正常做法，利比亚银行也应该同时向利比亚的发包方要求延期。
另一个关键点，由于21世纪经济报道提及的被索赔对象，葛洲坝集团，已经发布了
澄清公告，声明该报道不实，对方并无索赔要求，仅仅是要求保函延期。
所以21世纪经济报道有造谣之嫌！
葛洲坝集团澄清公告：
http://www.p5w.net/today/201103/t3523415.htm |
c******m
发帖数: 884 | 15 两边都支持。利比亚估计是要分裂了。
【在 f*********0 的大作中提到】
: 利比亚银行最近向中国有关银行提出共11笔保函延期要求，涉及金额近5亿美元。所谓
: “保函”是指作为第三方的银行，为企业开立的书面信用担保凭证，当企业未能履行协
: 议时，担保人替你赔付或者退还资金。通俗的理论解释事：利比亚方面担心中方不能按
: 期完成工程，有可能出现利比亚不能按期使用工程。因此要求合同建设单位找第三方提
: 供保障。
: 但是，这件事远远不是商业银行国际担保业务这么简单，而一些人认为利比亚这种时候
: 还上门讨债是对中国不友好，这种观点也是完全错误的。
: 这11笔业务集中在4、5、7、8这几个月，由于战乱，中国企业都从利比亚撤回了人员，
: 使得工程无限期延期，因此理论上利比亚的要求是合理的。但是这种国际合同对违约一
: 般都有补充条款，如果遇到不可抗拒的外力因素，双方应当协商解决，战乱就是属于典
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y******5
发帖数: 697 | |
e******u
发帖数: 3206 | 17 楼主真是卡扎菲的贴心人啊，在网上为利比亚做解释工作，用心良苦。
【在 f*********0 的大作中提到】
: 利比亚银行最近向中国有关银行提出共11笔保函延期要求，涉及金额近5亿美元。所谓
: “保函”是指作为第三方的银行，为企业开立的书面信用担保凭证，当企业未能履行协
: 议时，担保人替你赔付或者退还资金。通俗的理论解释事：利比亚方面担心中方不能按
: 期完成工程，有可能出现利比亚不能按期使用工程。因此要求合同建设单位找第三方提
: 供保障。
: 但是，这件事远远不是商业银行国际担保业务这么简单，而一些人认为利比亚这种时候
: 还上门讨债是对中国不友好，这种观点也是完全错误的。
: 这11笔业务集中在4、5、7、8这几个月，由于战乱，中国企业都从利比亚撤回了人员，
: 使得工程无限期延期，因此理论上利比亚的要求是合理的。但是这种国际合同对违约一
: 般都有补充条款，如果遇到不可抗拒的外力因素，双方应当协商解决，战乱就是属于典
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r***r
发帖数: 2077 | 18
你把我的话抢说了。
不知LZ是个什么酱，可以打印此文到利比亚找卡扎菲领5毛去了。
【在 e******u 的大作中提到】
: 楼主真是卡扎菲的贴心人啊，在网上为利比亚做解释工作，用心良苦。
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