S*****s
发帖数: 7520 | 1 孔明去江东要拉孙权入伙，结果遭孙权的谋士们刁难，
孔明必须要在意识形态领域占据高点，接招。
其中，张昭对他的发难是最厉害，杀伤力最强的，但是诸葛很好的化解了
这一段，我觉得可以用在太祖时代的所谓“贫困”问题上。
昭曰：“近闻刘豫州三顾先生于草庐之中，幸得先生，以为如鱼得水，思欲席卷荆襄。
今一旦以属曹操，未审是何主见？”孔明自思张昭乃孙权手下第一个谋士，若不先难倒
他，如何说得孙权，遂答曰：“吾观取汉上之地，易如反掌。我主刘豫州躬行仁义，不
忍夺同宗之基业，故力辞之。刘琮孺子，听信佞言，暗自投降，致使曹操得以猖獗。今
我主屯兵江夏，别有良图，非等闲可知也。”昭曰：“若此，是先生言行相违也。。何
先生自归豫州，曹兵一出，弃甲抛戈，望风而窜；上不能报刘表以安庶民，下不能辅孤
子而据疆土；乃弃新野，走樊城，败当阳，奔夏口，无容身之地：是豫州既得先生之后
，反不如其初也。管仲、乐毅，果如是乎？愚直之言，幸勿见怪！”孔明听罢，哑然而
笑曰：“鹏飞万里，其志岂群鸟能识哉？譬如人染沉疴，当先用糜粥以饮之，和药以服
之；待其腑脏调和，形体渐安，然后用肉食以补之，猛药以治之：则病根尽去，人得全
生也。若不待气脉和缓，便投以猛药厚味，欲求安保，诚为难矣。” |
H****g
发帖数: 14447 | 2 不错。只是毛时代结束的1976年根本就不能用贫困来形容。
一无内债二无外债，人民安居乐业，没有房奴没有孩奴，没有毒食品没有黑社会，没有
妓女没有贪官，没有毒品没有二奶，没有拐卖妇女没有笑贫不笑娼，何贫之有，何困之
有？
【在 S*****s 的大作中提到】
: 孔明去江东要拉孙权入伙，结果遭孙权的谋士们刁难，
: 孔明必须要在意识形态领域占据高点，接招。
: 其中，张昭对他的发难是最厉害，杀伤力最强的，但是诸葛很好的化解了
: 这一段，我觉得可以用在太祖时代的所谓“贫困”问题上。
: 昭曰：“近闻刘豫州三顾先生于草庐之中，幸得先生，以为如鱼得水，思欲席卷荆襄。
: 今一旦以属曹操，未审是何主见？”孔明自思张昭乃孙权手下第一个谋士，若不先难倒
: 他，如何说得孙权，遂答曰：“吾观取汉上之地，易如反掌。我主刘豫州躬行仁义，不
: 忍夺同宗之基业，故力辞之。刘琮孺子，听信佞言，暗自投降，致使曹操得以猖獗。今
: 我主屯兵江夏，别有良图，非等闲可知也。”昭曰：“若此，是先生言行相违也。。何
: 先生自归豫州，曹兵一出，弃甲抛戈，望风而窜；上不能报刘表以安庶民，下不能辅孤
|
t*******y
发帖数: 21396 | 3 先富们比较苦，旧社会先富拿的工资是普通劳动人民的几十倍，解放后差距缩成几倍了
，精神上也不再高人一等，旧社会的所谓下等人也能对先富提意见提批评了，先富们自
然很不平衡。
【在 H****g 的大作中提到】
: 不错。只是毛时代结束的1976年根本就不能用贫困来形容。
: 一无内债二无外债，人民安居乐业，没有房奴没有孩奴，没有毒食品没有黑社会，没有
: 妓女没有贪官，没有毒品没有二奶，没有拐卖妇女没有笑贫不笑娼，何贫之有，何困之
: 有？
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k*****a
发帖数: 7389 | 4 真知灼见：
先富们比较苦，旧社会先富拿的工资是普通劳动人民的几十倍，解放后差距缩成几倍了
，精神上也不再高人一等，旧社会的所谓下等人也能对先富提意见提批评了，先富们自
然很不平衡。 |
C********g
发帖数: 9656 | 5 原始社会又何尝不是如此？
毛时代的捐税也并不少啊。
【在 H****g 的大作中提到】
: 不错。只是毛时代结束的1976年根本就不能用贫困来形容。
: 一无内债二无外债，人民安居乐业，没有房奴没有孩奴，没有毒食品没有黑社会，没有
: 妓女没有贪官，没有毒品没有二奶，没有拐卖妇女没有笑贫不笑娼，何贫之有，何困之
: 有？
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b*******8
发帖数: 37364 | 6 张昭跟这里的矮子轮比差远了。看着咋都已经把矮子轮驳的体无完肤了，结果人还总能
强辩三分。诸葛亮再世都无法驳倒他们。
看来对有些人，那二两肉的驱动力量比想象的大得多，就是挂在狗狗前面能让狗狗永远
跑下去的动力。 |
b*******8
发帖数: 37364 | 7 原始社会有两弹一星吗？死抬杠谁不会。
【在 C********g 的大作中提到】
: 原始社会又何尝不是如此？
: 毛时代的捐税也并不少啊。
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C********g
发帖数: 9656 | 8 原始社会有完税证吗？
【在 b*******8 的大作中提到】
: 原始社会有两弹一星吗？死抬杠谁不会。
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s******8
发帖数: 7105 | 9
高干有大房子，出门有车，家里有免费电话、服务员，吃的高级的便宜货，生病有高干
病房加疗养院，儿女子孙们个个占个房子，蹲个好位子。然后把工资袋打开一看，收入
只有工人几倍，多廉洁呀多公平呀！！！
【在 t*******y 的大作中提到】
: 先富们比较苦，旧社会先富拿的工资是普通劳动人民的几十倍，解放后差距缩成几倍了
: ，精神上也不再高人一等，旧社会的所谓下等人也能对先富提意见提批评了，先富们自
: 然很不平衡。
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t*******y
发帖数: 21396 | 10 关键词：高干
高干多吃多占点，也正常。不像现在，别说高干了，连低干都不要，只要是李刚这种旧社会连官都算不上的小吏，就能把当先富，就能草菅人命，就能称霸一方。
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 高干有大房子，出门有车，家里有免费电话、服务员，吃的高级的便宜货，生病有高干
: 病房加疗养院，儿女子孙们个个占个房子，蹲个好位子。然后把工资袋打开一看，收入
: 只有工人几倍，多廉洁呀多公平呀！！！
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s******8
发帖数: 7105 | 11
李刚也就半个高干了，免费服务员没有，疗养院没份，其他还都是有的。
反正就是猪肉佬、司机、医生都很牛。
【在 t*******y 的大作中提到】
: 关键词：高干
: 高干多吃多占点，也正常。不像现在，别说高干了，连低干都不要，只要是李刚这种旧社会连官都算不上的小吏，就能把当先富，就能草菅人命，就能称霸一方。
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s******8
发帖数: 7105 | 12
旧社会连官都算不上的小吏，就能把当先富，就能草菅人命，就能称霸一方。
在毛时代，一个村长都很牛的，可以把不听话的农民吊起来打，反抗就反党反革命。更
不要说公安局局长了。
【在 t*******y 的大作中提到】
: 关键词：高干
: 高干多吃多占点，也正常。不像现在，别说高干了，连低干都不要，只要是李刚这种旧社会连官都算不上的小吏，就能把当先富，就能草菅人命，就能称霸一方。
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t*******y
发帖数: 21396 | 13 毛时代的农民工人直接进国务院做副总理，王洪文还当了政治局常委
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 旧社会连官都算不上的小吏，就能把当先富，就能草菅人命，就能称霸一方。
: 在毛时代，一个村长都很牛的，可以把不听话的农民吊起来打，反抗就反党反革命。更
: 不要说公安局局长了。
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t*******y
发帖数: 21396 | 14 李刚算屁高干。
以前说毛时代生活苦，有个邓粉跳出来说毛时代一间10几平米的房子，局级干部都要抢
破头。你前面说占大房子的，显然比局长大啊，怎么轮得到李刚这种连正科级都不是的
小吏？
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 旧社会连官都算不上的小吏，就能把当先富，就能草菅人命，就能称霸一方。
: 在毛时代，一个村长都很牛的，可以把不听话的农民吊起来打，反抗就反党反革命。更
: 不要说公安局局长了。
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V**0
发帖数: 889 | 15 光看级别不行，公安机关这种权力机关，地方上还是很说得起话的
【在 t*******y 的大作中提到】
: 李刚算屁高干。
: 以前说毛时代生活苦，有个邓粉跳出来说毛时代一间10几平米的房子，局级干部都要抢
: 破头。你前面说占大房子的，显然比局长大啊，怎么轮得到李刚这种连正科级都不是的
: 小吏？
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t*******y
发帖数: 21396 | 16 老毛时代的李刚要那么牛逼，早给大字报写死了
【在 V**0 的大作中提到】
: 光看级别不行，公安机关这种权力机关，地方上还是很说得起话的
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s******8
发帖数: 7105 | 17
你要看是那个地方，如果是上海北京10几平米的房子当然有人抢，别的地方就不稀罕了
，处级就可以住大房子了。李刚是副局长当然比正科级高了
【在 t*******y 的大作中提到】
: 李刚算屁高干。
: 以前说毛时代生活苦，有个邓粉跳出来说毛时代一间10几平米的房子，局级干部都要抢
: 破头。你前面说占大房子的，显然比局长大啊，怎么轮得到李刚这种连正科级都不是的
: 小吏？
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h******k
发帖数: 13418 | 18 少扯蛋了,把人吊起来打的是刘少奇,挫子的干部,毛就是反对这个才发动文革的.
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 你要看是那个地方，如果是上海北京10几平米的房子当然有人抢，别的地方就不稀罕了
: ，处级就可以住大房子了。李刚是副局长当然比正科级高了
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H****g
发帖数: 14447 | 19 现在先富的资产是普通百姓的几万倍，几十万倍。
【在 t*******y 的大作中提到】
: 先富们比较苦，旧社会先富拿的工资是普通劳动人民的几十倍，解放后差距缩成几倍了
: ，精神上也不再高人一等，旧社会的所谓下等人也能对先富提意见提批评了，先富们自
: 然很不平衡。
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s******8
发帖数: 7105 | 20
毛可抓是彭德怀、修养等等在批斗台上打的，这跟队长打农民是一样的。
【在 h******k 的大作中提到】
: 少扯蛋了,把人吊起来打的是刘少奇,挫子的干部,毛就是反对这个才发动文革的.
|
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s******8
发帖数: 7105 | 21
毛主席发来贺电，稿费千万后继有人了。
【在 H****g 的大作中提到】
: 现在先富的资产是普通百姓的几万倍，几十万倍。
|
h******k
发帖数: 13418 | 22 kao,
首先,斗彭总不是毛的主意,修养是自做自受.
其次,你这个比喻天牛B了.修养被批斗了,村长就中枪了?该村长屁事啊?
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 毛主席发来贺电，稿费千万后继有人了。
|
h******k
发帖数: 13418 | 23 主席稿费早就辟谣了,你还YY个屁啊?
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 毛主席发来贺电，稿费千万后继有人了。
|
j**********0
发帖数: 48 | 24 你真的是搞不清楚敌友关系呢？还是故意泼污水呢？
正是因为有这样腐化堕落的高干，才有发动人民群众斗官员的文化大革命，才显得出文
化大革命的必要
性和合理性。
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 毛主席发来贺电，稿费千万后继有人了。
|
z****n
发帖数: 1933 | 25 好像现在北朝鲜也差不多
【在 H****g 的大作中提到】
: 不错。只是毛时代结束的1976年根本就不能用贫困来形容。
: 一无内债二无外债，人民安居乐业，没有房奴没有孩奴，没有毒食品没有黑社会，没有
: 妓女没有贪官，没有毒品没有二奶，没有拐卖妇女没有笑贫不笑娼，何贫之有，何困之
: 有？
|
n********r
发帖数: 462 | 26 你有钱不花，也是贫苦。
还是邓好，上台就给涨工资，虽然涨了几次就来了通货膨胀。
再就是靠涨工资拖垮了国营企业，为高技术的合资外资铺平了路。
【在 H****g 的大作中提到】
: 不错。只是毛时代结束的1976年根本就不能用贫困来形容。
: 一无内债二无外债，人民安居乐业，没有房奴没有孩奴，没有毒食品没有黑社会，没有
: 妓女没有贪官，没有毒品没有二奶，没有拐卖妇女没有笑贫不笑娼，何贫之有，何困之
: 有？
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p******y
发帖数: 3742 | 27 是日伪时期维持会长进国务院当总理，在上海打死打伤大量工人，违反公安六条
的人当了政治局常委。
【在 t*******y 的大作中提到】
: 毛时代的农民工人直接进国务院做副总理，王洪文还当了政治局常委
|
H****g
发帖数: 14447 | 28 看来饿死三千万也是这么来的
【在 p******y 的大作中提到】
: 是日伪时期维持会长进国务院当总理，在上海打死打伤大量工人，违反公安六条
: 的人当了政治局常委。
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p******y
发帖数: 3742 | 29 理屈词穷之后的正常表现。
【在 H****g 的大作中提到】
: 看来饿死三千万也是这么来的
|
H****g
发帖数: 14447 | 30 对了，您能不能专门开个帖子，咱们认真讨论一下陈永贵王洪文的＂罪恶＂，讨论明白
了，也省得你把一个被驳斥多少遍的谎言当史实到处转贴。
当然，也许你本来也是不讨论问题的，只负责不负责任的转贴，对吧？
【在 p******y 的大作中提到】
: 理屈词穷之后的正常表现。
|
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o****y
发帖数: 26355 | 31 毛时代不是个人的罪恶，
而是整个时代的错误啊。
国家走错路了。
【在 H****g 的大作中提到】
: 对了，您能不能专门开个帖子，咱们认真讨论一下陈永贵王洪文的＂罪恶＂，讨论明白
: 了，也省得你把一个被驳斥多少遍的谎言当史实到处转贴。
: 当然，也许你本来也是不讨论问题的，只负责不负责任的转贴，对吧？
|
H****g
发帖数: 14447 | 32 FBI高级职员替邓轮小喽啰擦屁股？
【在 o****y 的大作中提到】
: 毛时代不是个人的罪恶，
: 而是整个时代的错误啊。
: 国家走错路了。
|
p******y
发帖数: 3742 | 33 1967年1月，张春桥、姚文元、王洪文在上海搞反革命夺权成功，王洪文爬上了上海市
革命委员会副主任的宝座。他们制造了震惊全国的“上海康平路事件”，从而引发了全
国性的“一月革命风暴……”
在铁的事实面前，王洪文被迫交待了他们是怎样预谋“上海康平路事件”的，承认
自己是这起事件的总后台。
在审王洪文打砸抢的罪行时，我们用了大量的人证、物证，让王洪文知道自己犯下
的滔天罪行。
王洪文等人夺取了政权后，在上海制造了好多起打砸抢事件，上海的广大群众，对
王洪文打着“上海工人造反总司令部”旗号，大搞打砸抢活动，无不疾首痛恨。他们采
取各种形式，加以抵制和反对。在这场原则性的斗争中，上海柴油机厂的群众组织“上
柴联司”一直公开地、明确地批判王洪文聚众破坏生产，阻断交通，挑动武斗，违反法
制、镇压群众等倒行逆施的行为，针锋相对，毫不退让，并且还散发大量传单，向全市
人民揭露。王洪文对此恼羞成怒，一手策划了打砸上海柴油机厂的事件。
1967年1月24日，王洪文策动“工总司”、“公革会”、“文保会”等组织一万多
名不明真相的群众，去上海柴油机厂问罪，企图一举把“上联柴司”砸掉。由于对方有
准备，王洪文这一着没有得逞。但他还是抓走了“上联柴司”二百多人，关押在公安局
。“上柴联司”群众当即列队到市公安局请愿，要求全部释放无辜被抓的群众，同时向
全市人民呼吁支持，使王洪文砸“上柴联司”的第一炮没有打响。
武的不行，就换文的。3月，王洪文利用派性，宣布“上联柴司”的大方向错了，
并且无理拘捕了两名“上联柴司”的成员，想把“上联柴司”压垮。谁知事与愿违，广
大群众更看清了王洪文一伙支一派、压一派的罪恶用心。社会舆论也对王洪文提出强烈
的遣责。许多单位因此组织起“支联站”来声援“上联柴司”。“工总司”对王洪文这
种做法也十分不满，有些人还成立“支联总部”，与王洪文分庭抗礼，使他又一次陷入
困境。
但是，王洪文并未死心。6月中旬，他特地设立了一个秘密据点，专门调查、掌握
“上联柴司”和“支联站”活动的情况，同时又秘密选派一个“小兄弟”打入敢于同他
分庭抗礼的“支联总部”，积极进行各种搞垮“上联柴司”的阴谋活动。一时间，上海
的街头巷尾有关“上联柴司”的各种谣言四起，离其说法到处流传，什么“上联柴司要
搞三停（停水、停电、停产）”，“上联柴司要炸毁上海炼油厂”，等等。
7月18日，上海柴油机厂工具车间两个群众组织的部分群众，因贴大字报而引起争
吵，发生武斗。该车间工段党支部书记解福喜，在武斗混乱中被打伤致死。这本是工人
队伍中的不幸事件，作为政权机构的上海市革命委员会，理应通过这一事件，教育双方
群众组织消除派性，加强团结。但是，王洪文却利用这一事件来实施他打砸“上柴联丝
”的阴谋。
7月21日，上海市革委会政法指挥部发出《通令》，宣称：“上柴联司”总部有人
私设公堂，严刑拷打解福喜，以致惨死；并且特令“上柴联司”负责人立即交代打人致
死过程。当晚，在人民广场上召开了有几十万人参加的“用鲜血和生命捍卫毛主席革命
路线、解福喜同志追悼大会”。会上，王洪文发表了讲话。他在讲话中竭力挑动武斗，
蒙蔽不明真相的群众。
7月29日，王洪文在支左办公室召开了“工总司”头头会，作出了砸“上柴联司”
的决定。
8月4日凌晨，王洪文组织十几万不明真相的群众，将上海柴油机厂团团围住。组织
了“敢死队”，调来消防车，动用了水压在一百磅以上的大炮水枪，从河里接力打水，
向坚守在厂区的“上柴联司”群众喷射。武装攻占了上海柴油机厂。
王洪文一伙在血腥镇压“上柴联司”以后，为了巩固他们已经取得的阵地，又在全
市范围内对各基层单位的“支联站”活动开展围剿，所有的“支联站”都被强令解散，
参加过“支联”活动的群众，轻则受到审查、批判，重则遭到批斗、游街、毒打，直至
扭送专门机关关押，白色恐怖笼罩全市。
9月，王洪文亲自兼任上海柴油机厂革委会主任，更加疯狂地迫害广达干部和群众
。“上柴联司”的群众成了各次运动的打击对象，一次次割韭菜，过筛子。不少干部、
工人被活活打死或逼死；许多人被打得重伤致残；不少人妻离子散，家破人亡。
王洪文一伙控制上海柴油机厂达十年之久，把这个好端端的厂子糟蹋的不成样子。
“文革”前，这个厂是全市闻名的八面红旗之一。十年浩劫，使它变成了“老大难”单
位。广大的干部和群众受到严重摧残。据统计：自“上柴联司”事件以来，全厂有983
人被打伤；663人被关押，其中11人被关8年之久；121人被打致残；18人被打致死。生
产受到严重破坏，产品从一等品降为等外品；经济上的损失也是惊人的，仅1967年8月4
日那次武斗，就造成全厂停工停产两个月，减少产值500万元；利润降低了175万元”物
资损失355万元；房屋设备修复花费14万元。
为防止王洪文把罪行推到他“小兄弟”身上，我们宣读了他手下的打手陈阿大、徐
景贤、王秀珍等人的证言，王洪文怎么指示的，他们又是怎么行动的。在这些人的证词
面前，王洪文终于低头认罪。 |
H****g
发帖数: 14447 | 34 可不是嘛，当官的居然被民批斗，没有二奶包，没有钞票贪，那个时代真是反人类啊
【在 o****y 的大作中提到】
: 毛时代不是个人的罪恶，
: 而是整个时代的错误啊。
: 国家走错路了。
|
o****y
发帖数: 26355 | 35 毛想法是好的，但是现实是残酷的。
当年世界也是资本主义强大，社会主义很难成功的。
【在 H****g 的大作中提到】
: FBI高级职员替邓轮小喽啰擦屁股？
|
H****g
发帖数: 14447 | 36 果不其然，开始转贴。
【在 p******y 的大作中提到】
: 1967年1月，张春桥、姚文元、王洪文在上海搞反革命夺权成功，王洪文爬上了上海市
: 革命委员会副主任的宝座。他们制造了震惊全国的“上海康平路事件”，从而引发了全
: 国性的“一月革命风暴……”
: 在铁的事实面前，王洪文被迫交待了他们是怎样预谋“上海康平路事件”的，承认
: 自己是这起事件的总后台。
: 在审王洪文打砸抢的罪行时，我们用了大量的人证、物证，让王洪文知道自己犯下
: 的滔天罪行。
: 王洪文等人夺取了政权后，在上海制造了好多起打砸抢事件，上海的广大群众，对
: 王洪文打着“上海工人造反总司令部”旗号，大搞打砸抢活动，无不疾首痛恨。他们采
: 取各种形式，加以抵制和反对。在这场原则性的斗争中，上海柴油机厂的群众组织“上
|
o****y
发帖数: 26355 | 37 你斗官僚的目的是什么啊，
是为了自己更好的生活。如果你自己生活还是不好，
靠斗官僚也没有用啊。
【在 H****g 的大作中提到】
: 可不是嘛，当官的居然被民批斗，没有二奶包，没有钞票贪，那个时代真是反人类啊
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H****g
发帖数: 14447 | 38 你这种说法在二十年前，也就是苏联解体前有人信。
现在西方哪个资本主义国家不比邓轮中国更社会主义？
【在 o****y 的大作中提到】
: 毛想法是好的，但是现实是残酷的。
: 当年世界也是资本主义强大，社会主义很难成功的。
|
p******y
发帖数: 3742 | 39 笑看耄轮理屈词穷之后的表现。
【在 H****g 的大作中提到】
: 果不其然，开始转贴。
|
H****g
发帖数: 14447 | 40 没有贪官的生活不一定是好生活；
但有贪官的生活一定不是好生活。
【在 o****y 的大作中提到】
: 你斗官僚的目的是什么啊，
: 是为了自己更好的生活。如果你自己生活还是不好，
: 靠斗官僚也没有用啊。
|
|
|
H****g
发帖数: 14447 | 41 你先说你是不是愿意认真讨论问题？别我一批驳你，你就尿遁或者满地打滚。
【在 p******y 的大作中提到】
: 笑看耄轮理屈词穷之后的表现。
|
o****y
发帖数: 26355 | 42 你现在问问中国的老百姓，
多数人还是觉得现在的生活比30年前好多了。
【在 H****g 的大作中提到】
: 你这种说法在二十年前，也就是苏联解体前有人信。
: 现在西方哪个资本主义国家不比邓轮中国更社会主义？
|
o****y
发帖数: 26355 | 43 这个太绝对了。
目前中国贪官是多，
但是生活确实比毛时代好多了。
【在 H****g 的大作中提到】
: 没有贪官的生活不一定是好生活；
: 但有贪官的生活一定不是好生活。
|
p******y
发帖数: 3742 | 44 现在满地打滚的不是我而是你，我一提出王洪文文革中搞武斗违反公安六条。
你就用三千万之类的来洗地。
【在 H****g 的大作中提到】
: 你先说你是不是愿意认真讨论问题？别我一批驳你，你就尿遁或者满地打滚。
|
s******8
发帖数: 7105 | 45
没有毛的默许谁敢打彭德怀，刘少奇？同理谁看到刘少奇打人了吗？所以刘少奇就无责
任了。
【在 h******k 的大作中提到】
: kao,
: 首先,斗彭总不是毛的主意,修养是自做自受.
: 其次,你这个比喻天牛B了.修养被批斗了,村长就中枪了?该村长屁事啊?
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s******8
发帖数: 7105 | 46
辟个鬼谣，同理金太阳也很廉洁。
【在 h******k 的大作中提到】
: 主席稿费早就辟谣了,你还YY个屁啊?
|
s******8
发帖数: 7105 | 47
毛泽东，叶剑英发来贺电。
【在 j**********0 的大作中提到】
: 你真的是搞不清楚敌友关系呢？还是故意泼污水呢？
: 正是因为有这样腐化堕落的高干，才有发动人民群众斗官员的文化大革命，才显得出文
: 化大革命的必要
: 性和合理性。
|
H****g
发帖数: 14447 | 48 你可以先google一下什么是confounding variable，因为和我接下来谈的有点关系。
你的结论是，大多数人感觉生活比30年前好了。我们首先需要定义什么是生活。
如果是指物质生活，比如说可以看上大彩电这样的，那么的确是比30年前好了。吃肉也
的确是比以前吃多了，像某id自述的那样，也不用一家10口人分一听可乐了。。
但是请问，这个生活改善，到底有多少成分是由于邓改革制度带来的？有多少成分是科
技进步带来的呢？要回答这个问题，就要做横向比较，比如说，同期世界上可比国家是
不是也从看黑白电视变成看彩电？这样的可比国家有巴西印度墨西哥。如果这些国家都
经历了类似的变化，那显然你就不能将生活改善的功劳归功于邓改，而是世界大气候使
然。
那么，再来进一步谈物质生活改善的具体细节。比如说喝可乐，这种改善真的有益身心
？喝可乐一定比30年前喝大碗茶喝小香槟汽水好很多？这个是可以讨论的。吃肉是吃多
了，结果出来那么多毒食品，以至于王岐山这样的高官买食品都不放心，这个算是生活
改善还是不算呢？
另外生活既包括物质层面，还包括其他非物质层面。比如说心情，比如说精神生活，安
全感。那么，如今大多数人的精神生活比30年前是变好还是变差了？为什么大家都要装
安全防盗门？为什么离婚率那么高呢？对于可以嫖娼的嫖客来说，当然精神是很愉悦的
；但是对于被嫖的妓女呢？你有没有数据显示她们的心情一样是很高潮？
【在 o****y 的大作中提到】
: 你现在问问中国的老百姓，
: 多数人还是觉得现在的生活比30年前好多了。
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s******8
发帖数: 7105 | 49
所以说你是没有啥科学严谨精神的，凡是对毛有利的都是真的，不利都是假的。
【在 H****g 的大作中提到】
: 看来饿死三千万也是这么来的
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H****g
发帖数: 14447 | 50 你先回答我一个问题：你有没有跟一个只会转贴的id讨论过问题？
【在 p******y 的大作中提到】
: 现在满地打滚的不是我而是你，我一提出王洪文文革中搞武斗违反公安六条。
: 你就用三千万之类的来洗地。
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H****g
发帖数: 14447 | 51 是吗？我还有这样的帖子？请你贴出来链接给大家看，好不好？
如果我没有这样的观点，就请你不要杜撰别人的观点再当稻草人批判。
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 所以说你是没有啥科学严谨精神的，凡是对毛有利的都是真的，不利都是假的。
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H****g
发帖数: 14447 | 52 那我们就来谈王洪文搞武斗的所谓罪恶。
1. 请问你贴的资料是不是1976年10月份之后出台的资料？
2. 请问你转贴的资料是不是1976年王洪文被抓之后出台的资料？
如果你对这两个问题的答案都是肯定的，那么我接下来问题：
你把王洪文政敌们整理出来的黑资料当史实给王洪文定罪，跟1930年拿剿总土豪劣绅拿
共产共妻的宣传口号给共产党员定罪有多大区别？
等你回答了我的这几个问题，我们再来讨论你转贴文章的问题。
【在 p******y 的大作中提到】
: 现在满地打滚的不是我而是你，我一提出王洪文文革中搞武斗违反公安六条。
: 你就用三千万之类的来洗地。
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H****g
发帖数: 14447 | 53 这就尿遁了？还是在埋头搜硬盘找资料啊？呵呵。
【在 p******y 的大作中提到】
: 现在满地打滚的不是我而是你，我一提出王洪文文革中搞武斗违反公安六条。
: 你就用三千万之类的来洗地。
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f****i
发帖数: 9419 | 54 我记得在80年代中末期的时候有一个理念在蔓延，说在香港，只要看到在马路边晃晃悠
悠的慢步子走路的人就肯定是大陆人。以此来说明香港生活紧凑，精彩，香港人注重时
间观念，香港人代表着积极向上的生活面貌。而大陆人这种精神面貌代表着落后，散漫
和毫无时间观念。但是实际上，大陆人在刚刚改开的时候这种表现正是一种社会压力较
低的情况体现。之后我们到了21世纪，发现原来香港快节奏是个没有底蕴的快速发展地
区的情况，并且社会压力极大。而欧洲大多数社会福利好，社会压力小的国家则是在所
谓的走路和生活中的表现和当时的大陆人类似。不是说当时大陆人就比欧洲生活水平好
，而是社会发展注重综合整体发展，而不是只强调整体。至少那个时候的人确实生活压
力要更小，当然这个人群不是指有野心，有能力的精英人士。对这部分人群，还是原教
旨主义的资本主义快节奏适合他们。 |
H****g
发帖数: 14447 | 55 每次谈到毛时代没有贪腐，就会有id蹦出来说，怎么没有？王洪文不是买茅台酒喝了？
毛泽东不是每天还抽两包烟？对了，最近新版本是毛泽东居然腐败到只吃活鱼。
还有香艳版本喜欢说毛泽东包二奶，比如说张玉凤。
第一呢，这些说法即使全都是事实，也恰好反映出，毛泽东时代的确是人类历史上最清
廉的社会，以至于最高领袖吃条活鱼，都会让某些人感到太腐败了，每天抽两包烟都会
让某些人为毛的腐败感到愤怒。
相对比呢，如今中国哪怕是一个科级干部，贪污个几十万恐怕也没有人当回事。不要说
包二奶，都包到了几十奶，以至于要用电脑软件管理跟这些奶们的性交日程，同样，大
家也觉得习以为常。
而这么腐败的中国，比起美国新加坡德国却依然是小巫见大巫，依然比这些国家廉洁
100倍。比如说，中国有没有哪一个最高领导人为了自己家族利益，悍然扯出弥天大谎
欺骗全世界，发动两场战争？美国就这样。中国有没有哪个政治局常委让自己老婆当
央行行长，亏了1000亿美元也没事？新加坡就这样？中国有没有哪个常委卸任前跟外国
签订几十亿美元大合同，然后退下来了去这个公司当董事长发挥余热？德国就这样。
为什么当今中国没有外国腐败？就是因为毛泽东时代太廉洁了，把群众眼睛练的雪亮，
尽管没有了四大言论自由，但是贪官依然是不敢太肆无忌惮，依然是不敢贪腐的太过分。
不过，毛时代当然就更加令某些觉得挡了自己道的先富贪官们恨之入骨喽？所以就有了
下面的两种策略：
1. 丑化。所以就有了楼上某些ID的精彩表演，拿一些莫须有的黑材料拼命转贴，
来黑毛非毛，把一个廉洁的时代说成贫困的时代，把一个一生追求平等的领袖说成是
独裁者。
2. 收买。比如说让某个孙子当少将，比如说给某个领导人修陵，无非都是一个目的。
把这些人放在火上烤，放在媒体聚光灯下，他们就安全了。
【在 s******8 的大作中提到】
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: 所以说你是没有啥科学严谨精神的，凡是对毛有利的都是真的，不利都是假的。
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o****y
发帖数: 26355 | 56 如今的时代，就竞争的时代啊。
你慢慢悠悠过日子也可以。
生活肯定不如人家，当然如果你自己不在乎也可以。
毛时代，生活穷，未必不幸福啊。
【在 f****i 的大作中提到】
: 我记得在80年代中末期的时候有一个理念在蔓延，说在香港，只要看到在马路边晃晃悠
: 悠的慢步子走路的人就肯定是大陆人。以此来说明香港生活紧凑，精彩，香港人注重时
: 间观念，香港人代表着积极向上的生活面貌。而大陆人这种精神面貌代表着落后，散漫
: 和毫无时间观念。但是实际上，大陆人在刚刚改开的时候这种表现正是一种社会压力较
: 低的情况体现。之后我们到了21世纪，发现原来香港快节奏是个没有底蕴的快速发展地
: 区的情况，并且社会压力极大。而欧洲大多数社会福利好，社会压力小的国家则是在所
: 谓的走路和生活中的表现和当时的大陆人类似。不是说当时大陆人就比欧洲生活水平好
: ，而是社会发展注重综合整体发展，而不是只强调整体。至少那个时候的人确实生活压
: 力要更小，当然这个人群不是指有野心，有能力的精英人士。对这部分人群，还是原教
: 旨主义的资本主义快节奏适合他们。
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f**k
发帖数: 15238 | 57 欧洲人民泪流满面
有更多可以自由支配的时间是种发达社会的现象
【在 o****y 的大作中提到】
: 如今的时代，就竞争的时代啊。
: 你慢慢悠悠过日子也可以。
: 生活肯定不如人家，当然如果你自己不在乎也可以。
: 毛时代，生活穷，未必不幸福啊。
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s******8
发帖数: 7105 | 58
请问你：
1. 你所谓的毛伟大的资料都是那一年出来的？
2. 如果是76年以前出来，那你的资料是否是毛以及他的同党为了证明毛伟大而造假出
来的？
3. 毛有造假历史，例如大跃进，亩产万斤。
4. 毛讲话不算数的历史，例如解放前支持军队国家化，学习美国民主
反对一党专政等等。
【在 H****g 的大作中提到】
: 是吗？我还有这样的帖子？请你贴出来链接给大家看，好不好？
: 如果我没有这样的观点，就请你不要杜撰别人的观点再当稻草人批判。
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s******8
发帖数: 7105 | 59
按你的标准，这都是政敌扯出来抹黑的。 哈哈
【在 H****g 的大作中提到】
: 每次谈到毛时代没有贪腐，就会有id蹦出来说，怎么没有？王洪文不是买茅台酒喝了？
: 毛泽东不是每天还抽两包烟？对了，最近新版本是毛泽东居然腐败到只吃活鱼。
: 还有香艳版本喜欢说毛泽东包二奶，比如说张玉凤。
: 第一呢，这些说法即使全都是事实，也恰好反映出，毛泽东时代的确是人类历史上最清
: 廉的社会，以至于最高领袖吃条活鱼，都会让某些人感到太腐败了，每天抽两包烟都会
: 让某些人为毛的腐败感到愤怒。
: 相对比呢，如今中国哪怕是一个科级干部，贪污个几十万恐怕也没有人当回事。不要说
: 包二奶，都包到了几十奶，以至于要用电脑软件管理跟这些奶们的性交日程，同样，大
: 家也觉得习以为常。
: 而这么腐败的中国，比起美国新加坡德国却依然是小巫见大巫，依然比这些国家廉洁
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f**k
发帖数: 15238 | 60 毛是独夫怎么会有同党
毛的资料都是邓后审核的,37开的
邓主任站在谷堆上哭了
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 按你的标准，这都是政敌扯出来抹黑的。 哈哈
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H****g
发帖数: 14447 | 61 你实在是太弱了。。。
当然，某些方面是很强的。比如说转战能力。比如说脸皮。被打一次脸，就自动把另外
一边伸过来。可谓是百打不挠。
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 按你的标准，这都是政敌扯出来抹黑的。 哈哈
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H****g
发帖数: 14447 | 62 那个就是搅屎棍，以被打脸为荣。
【在 f**k 的大作中提到】
: 毛是独夫怎么会有同党
: 毛的资料都是邓后审核的,37开的
: 邓主任站在谷堆上哭了
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s******8
发帖数: 7105 | 63
我见过一个工人也有谷堆上的照片，所以大跃进是那个工人搞出来。
【在 f**k 的大作中提到】
: 毛是独夫怎么会有同党
: 毛的资料都是邓后审核的,37开的
: 邓主任站在谷堆上哭了
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s******8
发帖数: 7105 | 64
无法解释就满地打滚了。
【在 H****g 的大作中提到】
: 你实在是太弱了。。。
: 当然，某些方面是很强的。比如说转战能力。比如说脸皮。被打一次脸，就自动把另外
: 一边伸过来。可谓是百打不挠。
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o****y
发帖数: 26355 | 65 欧洲人生活显然不如美国好啊，
当然不是说，人家不比美国人幸福。
【在 f**k 的大作中提到】
: 欧洲人民泪流满面
: 有更多可以自由支配的时间是种发达社会的现象
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f**k
发帖数: 15238 | 66 那个工人后来下岗了
哈哈
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 无法解释就满地打滚了。
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f**k
发帖数: 15238 | 67 你自己再念念你的话
【在 o****y 的大作中提到】
: 欧洲人生活显然不如美国好啊，
: 当然不是说，人家不比美国人幸福。
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o****y
发帖数: 26355 | 68 没有什么问题，绕口些。
这么说把，
付出多少劳动，享受多少成果。
有人不愿意付出劳动，如果对成果也满意，也可以啊。
【在 f**k 的大作中提到】
: 你自己再念念你的话
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f**k
发帖数: 15238 | 69 花街哭了
【在 o****y 的大作中提到】
: 没有什么问题，绕口些。
: 这么说把，
: 付出多少劳动，享受多少成果。
: 有人不愿意付出劳动，如果对成果也满意，也可以啊。
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f****i
发帖数: 9419 | 70 hoho，北欧和很多西欧国家都是这种生活，英国进入21世纪的时候取消了两个多小时的
员工下午茶时间就在英国掀起轩然大波，而英国是属于欧洲最不休闲，生活压力最大的
国家之一。
【在 o****y 的大作中提到】
: 如今的时代，就竞争的时代啊。
: 你慢慢悠悠过日子也可以。
: 生活肯定不如人家，当然如果你自己不在乎也可以。
: 毛时代，生活穷，未必不幸福啊。
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f****i
发帖数: 9419 | 71 幸福不幸福这个不好说，但是实际生活水平，美国除了世界霸权带来的红利，不必北欧
和西欧高。甚至比人家低，至于说幸福问题，美国人认为自己是世界头狗的虚荣心也是
幸福的一部分，但是欧洲社会生活压力小，生活有闲也是幸福的一部分，就算美国对比
香港和中国现在社会情况，生活压力也是很低的，所以生活压力对人的生活质量有着不
可估量的作用。当初中国就是盲目崇洋媚外，搞得自己社会生活压力比外还外的大。现
在的人谁不清楚生活压力会影响生活质量，是人类健康有益的一部分？
【在 o****y 的大作中提到】
: 欧洲人生活显然不如美国好啊，
: 当然不是说，人家不比美国人幸福。
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o****y
发帖数: 26355 | 72 这个和社会财富有关系。
家里穷，不劳动，还是贫穷啊。
【在 f****i 的大作中提到】
: 幸福不幸福这个不好说，但是实际生活水平，美国除了世界霸权带来的红利，不必北欧
: 和西欧高。甚至比人家低，至于说幸福问题，美国人认为自己是世界头狗的虚荣心也是
: 幸福的一部分，但是欧洲社会生活压力小，生活有闲也是幸福的一部分，就算美国对比
: 香港和中国现在社会情况，生活压力也是很低的，所以生活压力对人的生活质量有着不
: 可估量的作用。当初中国就是盲目崇洋媚外，搞得自己社会生活压力比外还外的大。现
: 在的人谁不清楚生活压力会影响生活质量，是人类健康有益的一部分？
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f****i
发帖数: 9419 | 73 是和社会财富有关系，问题在于老毛时期不劳动？老毛接手的时候社会财富富足了？是
继承了文景的汉武帝？老毛时期社会财富没增长？那改制的国企都哪儿来的？对比不能
单纯纵向对比，得看看当时其他国家发展。老毛时期不是靠M2发行来堆砌好像增长很快
的假象。你看看前三十年的物价增长幅度和现在的增长幅度。韩国50年代人均收入50美
金多一些，70年代也才85美金。这个增长速度如何？啥叫穷呢？社会保障算不算一份收
入？国防力量的支出算不算一份收入？
【在 o****y 的大作中提到】
: 这个和社会财富有关系。
: 家里穷，不劳动，还是贫穷啊。
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o****y
发帖数: 26355 | 74 毛时代当然也不富足。
老毛不让老百姓给资本家打工啊。
有些人愿意去给资本家干活。
实际现在的好日子，都是给资本家辛勤打工换来的。
【在 f****i 的大作中提到】
: 是和社会财富有关系，问题在于老毛时期不劳动？老毛接手的时候社会财富富足了？是
: 继承了文景的汉武帝？老毛时期社会财富没增长？那改制的国企都哪儿来的？对比不能
: 单纯纵向对比，得看看当时其他国家发展。老毛时期不是靠M2发行来堆砌好像增长很快
: 的假象。你看看前三十年的物价增长幅度和现在的增长幅度。韩国50年代人均收入50美
: 金多一些，70年代也才85美金。这个增长速度如何？啥叫穷呢？社会保障算不算一份收
: 入？国防力量的支出算不算一份收入？
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k********0
发帖数: 585 | 75 看了半天，毛轮的思维就是：中国只有两条路可走，要么毛时代，要么现状。现状是坏
的，所以毛时代是好的。 |
B********d
发帖数: 445 | 76 我问过毛时代的人，他们都说还是毛主席好。
【在 o****y 的大作中提到】
: 你现在问问中国的老百姓，
: 多数人还是觉得现在的生活比30年前好多了。
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B********d
发帖数: 445 | 77 没人说只有两条路可走，你不要断章取义。你要是想说蒋时代好，也可以加入讨论。
好也好，坏也好，现实已经说话了。
【在 k********0 的大作中提到】
: 看了半天，毛轮的思维就是：中国只有两条路可走，要么毛时代，要么现状。现状是坏
: 的，所以毛时代是好的。
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w*********n
发帖数: 1975 | 78 比军阀时代还是差些，那时，土匪也可成为国家元首，张大帅不比洪文同志差吧？
【在 t*******y 的大作中提到】
: 毛时代的农民工人直接进国务院做副总理，王洪文还当了政治局常委
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