k**u
发帖数: 10502 | 1 我讲几个类似的例子，供大家展开讨论。
1.美国国安局抓人放在关塔纳摩，一关就是几年，人间蒸发。普世派们好像不是很悲愤
。不要跟我讲啥关塔纳摩不是美国领土所以美国法律管不着这种屁话，咱讲的是形而上
的普世人权。
2.迈克尔杰克逊受美国检方控诉亵童一案，最终被判无罪，这个算不算美国政府迫害自
由派？
3.罗曼波兰斯基和未成年少女发生关系，构成法律强奸，在侦查过程中逃离美国，再也
不敢回来。最近在瑞士被警方羁押，美国要求引渡回美国审判，是不是美国政府对艺术
家和民主人士的迫害？
4.刘晓庆因为偷税漏税被捕入狱，为什么不是中共迫害艺术家？
你们把这几个问题解释圆满了，艾未未的问题也就可以理解了。
艾未未拍了些中共不喜欢的纪录片，做了些比较放荡的事，还暗示操党中央的妈，这些
都没问题，我认为很多是他做的是对的。但是这些给了他偷税漏税及事实重婚不受法律
制裁的免死金牌了吗？ |
j******r
发帖数: 1428 | |
h*****3
发帖数: 90 | |
s*******e
发帖数: 3077 | 4 唉，别现眼了，连司法程序正义都不懂还在这儿一二三四的
【在 k**u 的大作中提到】
: 我讲几个类似的例子，供大家展开讨论。
: 1.美国国安局抓人放在关塔纳摩，一关就是几年，人间蒸发。普世派们好像不是很悲愤
: 。不要跟我讲啥关塔纳摩不是美国领土所以美国法律管不着这种屁话，咱讲的是形而上
: 的普世人权。
: 2.迈克尔杰克逊受美国检方控诉亵童一案，最终被判无罪，这个算不算美国政府迫害自
: 由派？
: 3.罗曼波兰斯基和未成年少女发生关系，构成法律强奸，在侦查过程中逃离美国，再也
: 不敢回来。最近在瑞士被警方羁押，美国要求引渡回美国审判，是不是美国政府对艺术
: 家和民主人士的迫害？
: 4.刘晓庆因为偷税漏税被捕入狱，为什么不是中共迫害艺术家？
|
h****o
发帖数: 2455 | 5 你说的这几个例子没有讨论的价值，显示了你的思想还很模糊。就艾薇为而言，有罪被
抓，没有问题，没有免死金牌什么关系。但是你拘捕一个人是不是符合法律程序，这个
才是大多数人质疑的关键。同样，重婚罪在同居和事实婚姻之间很难界定，基本上是民
不举，官不纠。我党应该让艾微微老婆来告才好。其实这个整件事让人诟病的就是一点
，到底中国是不是法制国家，法律能不能当挡箭牌。这个是每个人都应该关心的。 |
J******y
发帖数: 1442 | 6 如果以事实为基础，以法律为准绳，审判过程公正公开，并开放舆论监督，
那么艾未未有罪就判，无罪就释放，大家都没话说。
但实际上呢，到目前为止，程序正义在哪里？所谓的涉嫌经济问题、重婚罪不过是“据
说”“据透露”。
说到重婚罪，大家都知道的一个：叶选廉。他们家赵姨娘的事闹得满城风雨，有没有抓
起来判一个？
【在 k**u 的大作中提到】
: 我讲几个类似的例子，供大家展开讨论。
: 1.美国国安局抓人放在关塔纳摩，一关就是几年，人间蒸发。普世派们好像不是很悲愤
: 。不要跟我讲啥关塔纳摩不是美国领土所以美国法律管不着这种屁话，咱讲的是形而上
: 的普世人权。
: 2.迈克尔杰克逊受美国检方控诉亵童一案，最终被判无罪，这个算不算美国政府迫害自
: 由派？
: 3.罗曼波兰斯基和未成年少女发生关系，构成法律强奸，在侦查过程中逃离美国，再也
: 不敢回来。最近在瑞士被警方羁押，美国要求引渡回美国审判，是不是美国政府对艺术
: 家和民主人士的迫害？
: 4.刘晓庆因为偷税漏税被捕入狱，为什么不是中共迫害艺术家？
|
w*********r
发帖数: 3382 | 7 程序正义是啥？讲讲呗，土人真不懂
那个啥，那些关塔纳摩的人杂碎，享受着程序正义没？
【在 J******y 的大作中提到】
: 如果以事实为基础，以法律为准绳，审判过程公正公开，并开放舆论监督，
: 那么艾未未有罪就判，无罪就释放，大家都没话说。
: 但实际上呢，到目前为止，程序正义在哪里？所谓的涉嫌经济问题、重婚罪不过是“据
: 说”“据透露”。
: 说到重婚罪，大家都知道的一个：叶选廉。他们家赵姨娘的事闹得满城风雨，有没有抓
: 起来判一个？
|
w*********r
发帖数: 3382 | |
M**I
发帖数: 491 | 9
蒸发也是在民主土地上蒸发，死在民主旗下，做鬼也风流
这个可以理解为艺术家为扩大其影响力的垂死挣扎
罗曼波兰司机没有fuck祖国，不构成民主人士
刘没有fuck祖国。
【在 k**u 的大作中提到】
: 我讲几个类似的例子，供大家展开讨论。
: 1.美国国安局抓人放在关塔纳摩，一关就是几年，人间蒸发。普世派们好像不是很悲愤
: 。不要跟我讲啥关塔纳摩不是美国领土所以美国法律管不着这种屁话，咱讲的是形而上
: 的普世人权。
: 2.迈克尔杰克逊受美国检方控诉亵童一案，最终被判无罪，这个算不算美国政府迫害自
: 由派？
: 3.罗曼波兰斯基和未成年少女发生关系，构成法律强奸，在侦查过程中逃离美国，再也
: 不敢回来。最近在瑞士被警方羁押，美国要求引渡回美国审判，是不是美国政府对艺术
: 家和民主人士的迫害？
: 4.刘晓庆因为偷税漏税被捕入狱，为什么不是中共迫害艺术家？
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w*********r
发帖数: 3382 | 10 我不太关心政治
请就免了，举手之劳不客气
吗？ |
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w*********r
发帖数: 3382 | |
w*********r
发帖数: 3382 | 12 同意，还是讲讲好，要么看都看晕了，这词儿用的，砸死人呐
最好再比对一下关塔纳摩的人杂碎，讲讲司法程序正义到底咋回事儿呢
【在 k**u 的大作中提到】
: 我讲几个类似的例子，供大家展开讨论。
: 1.美国国安局抓人放在关塔纳摩，一关就是几年，人间蒸发。普世派们好像不是很悲愤
: 。不要跟我讲啥关塔纳摩不是美国领土所以美国法律管不着这种屁话，咱讲的是形而上
: 的普世人权。
: 2.迈克尔杰克逊受美国检方控诉亵童一案，最终被判无罪，这个算不算美国政府迫害自
: 由派？
: 3.罗曼波兰斯基和未成年少女发生关系，构成法律强奸，在侦查过程中逃离美国，再也
: 不敢回来。最近在瑞士被警方羁押，美国要求引渡回美国审判，是不是美国政府对艺术
: 家和民主人士的迫害？
: 4.刘晓庆因为偷税漏税被捕入狱，为什么不是中共迫害艺术家？
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w*********r
发帖数: 3382 | 13 我是指关于关塔纳摩司法程序正义的问题
两少一宽么，是有这么回事儿，反向歧视呗 |
s*******e
发帖数: 3077 | 14 不懂就谦虚点，都什么年代了一点法制精神都没有
再说了上网自己狗一下一堆一堆的，
别什么都不知道就满嘴排泄物，就这样还出来说事儿好像个能豆似的
都叫你别现眼了
【在 k**u 的大作中提到】
: 我讲几个类似的例子，供大家展开讨论。
: 1.美国国安局抓人放在关塔纳摩，一关就是几年，人间蒸发。普世派们好像不是很悲愤
: 。不要跟我讲啥关塔纳摩不是美国领土所以美国法律管不着这种屁话，咱讲的是形而上
: 的普世人权。
: 2.迈克尔杰克逊受美国检方控诉亵童一案，最终被判无罪，这个算不算美国政府迫害自
: 由派？
: 3.罗曼波兰斯基和未成年少女发生关系，构成法律强奸，在侦查过程中逃离美国，再也
: 不敢回来。最近在瑞士被警方羁押，美国要求引渡回美国审判，是不是美国政府对艺术
: 家和民主人士的迫害？
: 4.刘晓庆因为偷税漏税被捕入狱，为什么不是中共迫害艺术家？
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w*********r
发帖数: 3382 | 15 你看jayluck同学用词多漂亮
“以事实为基础(1)，以法律为准绳(2)，审判过程公正公开(3)，并开放舆论监督(4)”
美国在关塔纳摩这件事情上，以上四条做得咋样？
【在 k**u 的大作中提到】
: 我讲几个类似的例子，供大家展开讨论。
: 1.美国国安局抓人放在关塔纳摩，一关就是几年，人间蒸发。普世派们好像不是很悲愤
: 。不要跟我讲啥关塔纳摩不是美国领土所以美国法律管不着这种屁话，咱讲的是形而上
: 的普世人权。
: 2.迈克尔杰克逊受美国检方控诉亵童一案，最终被判无罪，这个算不算美国政府迫害自
: 由派？
: 3.罗曼波兰斯基和未成年少女发生关系，构成法律强奸，在侦查过程中逃离美国，再也
: 不敢回来。最近在瑞士被警方羁押，美国要求引渡回美国审判，是不是美国政府对艺术
: 家和民主人士的迫害？
: 4.刘晓庆因为偷税漏税被捕入狱，为什么不是中共迫害艺术家？
|
O*******d
发帖数: 20343 | 16 他就是一个苍蝇嗡嗡叫。 不碍大事。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 你怎么总回复这个啊，什么意思？
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p*****e
发帖数: 7299 | 17 那你说后清鼓励尾子犯罪的两少一宽亚克西和米国虐待恐怖分子的问题，那样更符合破
鞋哲学呢？
【在 w*********r 的大作中提到】
: 我是指关于关塔纳摩司法程序正义的问题
: 两少一宽么，是有这么回事儿，反向歧视呗
|
w*********r
发帖数: 3382 | 18 我又没赞成两少一宽政策，一码是一码么
我的观点是，天下乌鸦一般黑，谁也别说谁
多伪善啊
要说起来，老美种族灭绝了印第安，回头讲人权不说，还过感恩节呢，这多高层次啊，
吓我一跟头
【在 p*****e 的大作中提到】
: 那你说后清鼓励尾子犯罪的两少一宽亚克西和米国虐待恐怖分子的问题，那样更符合破
: 鞋哲学呢？
|
z****m
发帖数: 715 | 19 后面几个不算啥，第一个基本上普世派和老将都是回避的。
关于第一个，还有一个问题是美国首先称反恐是战争，这样法理上就可以直接进攻阿富
汗，而无需任何其他程序，如联合国之类。毕竟现在国际社会还是承认国家有宣战和交
战的权力的。但是对于塔利班的俘虏人员，却又拒绝将其视为战俘，拒绝他们享有日内
瓦公约的权力，所以在战后可以一直把它们关押到死。
【在 k**u 的大作中提到】
: 我讲几个类似的例子，供大家展开讨论。
: 1.美国国安局抓人放在关塔纳摩，一关就是几年，人间蒸发。普世派们好像不是很悲愤
: 。不要跟我讲啥关塔纳摩不是美国领土所以美国法律管不着这种屁话，咱讲的是形而上
: 的普世人权。
: 2.迈克尔杰克逊受美国检方控诉亵童一案，最终被判无罪，这个算不算美国政府迫害自
: 由派？
: 3.罗曼波兰斯基和未成年少女发生关系，构成法律强奸，在侦查过程中逃离美国，再也
: 不敢回来。最近在瑞士被警方羁押，美国要求引渡回美国审判，是不是美国政府对艺术
: 家和民主人士的迫害？
: 4.刘晓庆因为偷税漏税被捕入狱，为什么不是中共迫害艺术家？
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w*********r
发帖数: 3382 | 20 没什么烂不烂的
总有做得不好的，也有做得好的
都很正常
一个政府在特定的时候为了达到特定的效果决定做特定的事情
可能没这个必要，但他就是决定了
如果成功的推销了自己价值观，就会有人捧
成功美化了自己的形象，就会有人赞
但是有多少人赞也好，总是有骂的
终究是要毁誉参半的
看开点吧
【在 p*****e 的大作中提到】
: 那你说后清鼓励尾子犯罪的两少一宽亚克西和米国虐待恐怖分子的问题，那样更符合破
: 鞋哲学呢？
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m****t
发帖数: 1282 | 21 我来说说你讲的第一个，
我认为美国是违反这些人的人权的。这是基本观点。
补充的是，这些是不是美国人，是美国的敌人。
【在 z****m 的大作中提到】
: 后面几个不算啥，第一个基本上普世派和老将都是回避的。
: 关于第一个，还有一个问题是美国首先称反恐是战争，这样法理上就可以直接进攻阿富
: 汗，而无需任何其他程序，如联合国之类。毕竟现在国际社会还是承认国家有宣战和交
: 战的权力的。但是对于塔利班的俘虏人员，却又拒绝将其视为战俘，拒绝他们享有日内
: 瓦公约的权力，所以在战后可以一直把它们关押到死。
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w*********r
发帖数: 3382 | 22 但我是见不得有些人谄媚的德行
洋大人做的就是好，坏的没有
中国做的就是恶心，没个好的
。。。。。。
【在 p*****e 的大作中提到】
: 那你说后清鼓励尾子犯罪的两少一宽亚克西和米国虐待恐怖分子的问题，那样更符合破
: 鞋哲学呢？
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m****t
发帖数: 1282 | 23 能举个中国政府做的好事，但被老将说成坏的例子吗？
【在 w*********r 的大作中提到】
: 但我是见不得有些人谄媚的德行
: 洋大人做的就是好，坏的没有
: 中国做的就是恶心，没个好的
: 。。。。。。
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w*********r
发帖数: 3382 | 24 老将是什么定义我都不知道，我很少来
我指的是一种态度，这种态度让这些人对中国做的不好的事情很敏感，极尽鞭笞之能事
，而对西方同样的做为就可以充耳不闻，这就是不公平了么
【在 m****t 的大作中提到】
: 能举个中国政府做的好事，但被老将说成坏的例子吗？
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m****t
发帖数: 1282 | 25 我部分同意你的说法，那不是公平的。
我不同意的是，中国的问题远比西方的问题大的多，我是指在法制，民主自由，贪污腐
败等方面。所以适当不公平有利于达到真正的公平。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 老将是什么定义我都不知道，我很少来
: 我指的是一种态度，这种态度让这些人对中国做的不好的事情很敏感，极尽鞭笞之能事
: ，而对西方同样的做为就可以充耳不闻，这就是不公平了么
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w*********r
发帖数: 3382 | 26 我又不是党员，我也不维护谁，什么妈不妈的跟我挨不上
你说的那个对内残酷镇压我二十多年也没有体会
美国民主自由我也没有特别感触，街上拉帮结伙举牌子的经常见，有啥用不知道
但是如果要说的话，现在的美国对自己的国民要比中国好，这个应该是事实
不过美国两百多年历史,像现在这样的时候算起来也不是很长，屠杀，奴隶。。。
所以要批评人家的人权，还远不够，因为自己的屁股非但不干净，还脏得很呢
【在 p*****e 的大作中提到】
: 那你说后清鼓励尾子犯罪的两少一宽亚克西和米国虐待恐怖分子的问题，那样更符合破
: 鞋哲学呢？
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m****t
发帖数: 1282 | 27 对内残酷镇压你二十多年也没有体会，这倒正常。只要在中国当顺民，一般没事。
屠杀，奴隶其实也就是TG的宣传了，那些印弟安人，奴隶，以前美国人并没有把他们当
美国人看待。
所以其实和TG被批评的人权差不太一样。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 我又不是党员，我也不维护谁，什么妈不妈的跟我挨不上
: 你说的那个对内残酷镇压我二十多年也没有体会
: 美国民主自由我也没有特别感触，街上拉帮结伙举牌子的经常见，有啥用不知道
: 但是如果要说的话，现在的美国对自己的国民要比中国好，这个应该是事实
: 不过美国两百多年历史,像现在这样的时候算起来也不是很长，屠杀，奴隶。。。
: 所以要批评人家的人权，还远不够，因为自己的屁股非但不干净，还脏得很呢
|
w*********r
发帖数: 3382 | 28 你说屠杀，奴隶其实是TG的宣传？
PBS上面可天天播呢，TG的宣传我倒是也经历了，没见有什么差别，基本属实
独立宣言上怎么写的，是人生而平等，还是美国人生而平等？
你的意思是说，TG对自己人不好，所以他不讲人权
美国对外人不好，但是对自己人好，所以他讲人权
是这个意思不？
【在 m****t 的大作中提到】
: 对内残酷镇压你二十多年也没有体会，这倒正常。只要在中国当顺民，一般没事。
: 屠杀，奴隶其实也就是TG的宣传了，那些印弟安人，奴隶，以前美国人并没有把他们当
: 美国人看待。
: 所以其实和TG被批评的人权差不太一样。
|
p*****e
发帖数: 7299 | 29 你是站在谁的角度批评呢？你首先是中国人还是米国人呢？
奴 才 见 解
田家英
读史记《秦始皇本纪》，觉得奴才的见解常有其独特的地方。秦并宇内，吞二周而亡诸
侯，天下是咱家的了，于是忙煞了一批帮闲、帮凶、走狗之类，浩浩荡荡。除了三呼“
陛下神灵圣明，”扬着鞭子，监督奴隶刻石歌颂功德，这些唯唯诺诺或者嘁嘁喳喳的奴
才，便忙着“使天下无异议”，策划“安宁之术”，改官制，严刑罚，强化特务基层活
动，运用喽罗监察网。这里，最有名的自然是“焚书”与“坑儒”。焚书，这在中国“
书缺有简”算是最早了吧，非秦书，皆烧之，诗书百家语钦定不准读，准读的是医药卜
筮种树之书，滔滔者天下皆是也，这是要把天下士子都造成“博士”，“方士”。等因
奉此，大家都读核准的书，又是要大家都做奴才。不过，虽然用意如此，滔滔者天下皆
是也，又岂非显出奴才身份并不高贵了么?所以站在奴才立场最好的不是奴化诸生思想
，倒是直接了当掘一个大坑，推他下去。于是便有异议了，秦时当有言论，可惜不及详
考，好在目前就有近似主张，那宏文是：……始皇何曾坑儒……所坑诸生不是所谓“真
儒”，而是当时干犯禁令的人，所谓禁令现在虽无当时什么《出版法》或《检察条例》
可资考证，但“或为妖言以乱黔首”，必然是“乱党和反动分子”，乱党和反动分子不
坑，那还有国家纲纪吗?
进一步来讲，所谓“儒”……应该是明大势，识大体——了解始皇从分割中求统一之心
，最少是洁身自爱，奉公守法，不造谣言攻势“宣传反动思想”……(《民意》一六八
期)
这篇话，给我们活画出横眉怒目，一张吃人血口，这些“乱党和反动分子”为什么不“
明大势，识大体”呢?我们看到一种基本的精神，那就是他们仰视光明，要挣扎，不安
于眼看沦为奴隶。
这种奴才在秦始皇当时是很多的。单看秦的刑名就有榜掠，鬼薪，镝，弃市，戮车裂，
抽胁，磔等等二十余种，应有尽有，污蔑人类的刑罚，兽性与淫虐，不是完全打失人类
天性了吗?其实这是不足怪的，古今中外均同一例，鸣鞭自傲的奴才，他会觉得残酷就
是道德，谄媚就是学问，屠杀是他的本能，没有人供他们杀戮，他们会失业的。这些人
就是伏在主子胯下，舐着他人血迹，使自己发肥的总管。然而站在主子立场又不尽是这
样。杀一人而安天下，统治者自然要为，但是屠戮净尽谁又来作奴隶呢?所以主要的办
法还需别来一套，这样，另一种奴才就大摇大摆地走出来了。李斯就是一个。“斯逆探
始皇二世之心，非是不足中侈君而张吾之宠、是以尽舍其师荀卿之学，而为商鞅之学，
”这是一种只知助虐固宠、毫无原则的人，他的办法不同的，“分天下以为三十六郡”
，“收天下之兵聚之咸阳，销以为钟吕、金人十二”，对于诸生不是以“坑”，而是以
“制”，用现代话说是“整饬学风”，方法是：统制教授“有学法令，以吏为师”，特
务横行，暗探林立，有言诗书百家语者“随时报请撤惩”，“士学习法令辟禁”，是要
做到“永除学生干涉行政之风”。总之一切设施不过为着使诸生与真理相远，与现实相
离，将来，理想社会自然是不准想，就是“不师今而学古”，恋着过去也为法令不容，
“今陛下创大业，建万世之功，非愚儒所知”，如果诸生为要多少“知”一点去想呢?
当然不准。同时还准备着一套万一要想，也得依着自己的逻辑，避免想出毛病来。
自然也有一味瞎想，这就用着第一种奴才作为补充，开除，思想测验，失踪，偶语弃市
，“以古非今者，族”……
始皇用着这两种奴才，是成功了的，诸生在欺骗、压制之下，触不到新的现实，听不到
新的声音’“由聋而哑”，缄口结舌，最多也不过偷偷在石上刻一句“始皇帝死而地分
”，天下文人士子的心是被皇帝丞相之类征服下来了。
但是李斯之流却没有看到另外还有力量。
这决不是国治天下不平了。事实的功德圆满却是与原意相反，统制是为了“二世三世至
于万世，传之无穷”，可是还来不及“把‘诸生’改为新的名词”，偏偏二世即亡。“
收天下之兵聚之咸阳”，焚书，坑儒是做得有魄力的，偏偏起事的却并不是儒——亭长
，走卒，翁牖绳枢之子，田亡隶之徒，根本不读诗书的人。没有武器，他们会斩木为兵
，揭竿为旗。
若问秦并海内，兼诸候，南面称帝，武功之盛是空前的，为什么被一批乌合之众，一群
死囚，几根木竿，乱者四应，秦的政权摧枯拉朽，统治立摧?
贾谊说是“仁义不施，攻守之势异也”!“仁义不施”：防制异己，压迫文化，束缚思
想，箝制舆论，以刑杀为威，以收括为务，践踏，奴役，纳贿，贪婪……天下大乱，更
加甚的常常是这些谋筹划策，唯唯诺诺，或者叽叽喳喳的奴才。
——《解放日报》 1941年12月8日
【在 w*********r 的大作中提到】
: 我又不是党员，我也不维护谁，什么妈不妈的跟我挨不上
: 你说的那个对内残酷镇压我二十多年也没有体会
: 美国民主自由我也没有特别感触，街上拉帮结伙举牌子的经常见，有啥用不知道
: 但是如果要说的话，现在的美国对自己的国民要比中国好，这个应该是事实
: 不过美国两百多年历史,像现在这样的时候算起来也不是很长，屠杀，奴隶。。。
: 所以要批评人家的人权，还远不够，因为自己的屁股非但不干净，还脏得很呢
|
w*********r
发帖数: 3382 | 30 这有个现成的例子
你为什么张嘴就说“屠杀，奴隶其实也就是TG的宣传”？这是什么心理？
人家美国自己都承认了，你还在这遮遮捂捂的干吗？
【在 m****t 的大作中提到】
: 对内残酷镇压你二十多年也没有体会，这倒正常。只要在中国当顺民，一般没事。
: 屠杀，奴隶其实也就是TG的宣传了，那些印弟安人，奴隶，以前美国人并没有把他们当
: 美国人看待。
: 所以其实和TG被批评的人权差不太一样。
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p*****e
发帖数: 7299 | 31 后清屠杀自己的人民，可是遮遮掩掩的，这个对比很不错。
你为什么对后清的罪行避而不谈呢？现在统治中国的是后清而非米国吧？
【在 w*********r 的大作中提到】
: 这有个现成的例子
: 你为什么张嘴就说“屠杀，奴隶其实也就是TG的宣传”？这是什么心理？
: 人家美国自己都承认了，你还在这遮遮捂捂的干吗？
|
a********e
发帖数: 5251 | 32 XX又替可怜的美国人操心了。美国人是你亲爹啊？
XX又替受冤的美国人操心了。美国人是你亲爹啊？
【在 k**u 的大作中提到】
: 我讲几个类似的例子，供大家展开讨论。
: 1.美国国安局抓人放在关塔纳摩，一关就是几年，人间蒸发。普世派们好像不是很悲愤
: 。不要跟我讲啥关塔纳摩不是美国领土所以美国法律管不着这种屁话，咱讲的是形而上
: 的普世人权。
: 2.迈克尔杰克逊受美国检方控诉亵童一案，最终被判无罪，这个算不算美国政府迫害自
: 由派？
: 3.罗曼波兰斯基和未成年少女发生关系，构成法律强奸，在侦查过程中逃离美国，再也
: 不敢回来。最近在瑞士被警方羁押，美国要求引渡回美国审判，是不是美国政府对艺术
: 家和民主人士的迫害？
: 4.刘晓庆因为偷税漏税被捕入狱，为什么不是中共迫害艺术家？
|
h****o
发帖数: 2455 | 33 这些主要是一些涉世未深的小愤青。逆反心理是青春期的典型症状。其实一句话就完了
，美国的法制不完美，但是比中国
强。
【在 a********e 的大作中提到】
: XX又替可怜的美国人操心了。美国人是你亲爹啊？
: XX又替受冤的美国人操心了。美国人是你亲爹啊？
|
w*********r
发帖数: 3382 | 34 我都说了，有做得好的，也有做得不好的，TG如此，美国也一样。最终的毁誉，现在很难评判
我可没说TG没有过错，是，犯了错，不小，也遮掩了，历史就是这么回事儿，该不该的
都发生了，评判是以后的事，还得看自己将来做得怎么样。如果强大了，推销了自己的
价值观，也有人来舔屁股，说好话。
我看不过的是对西方谄媚的态度，这不么，连屠杀印第安，贩卖奴隶都愿意否认，还得
谄媚到什么程度？
美国不过就是兴旺了几十年，便指手画脚起来，全然忘了自己一路怎么过来的，说人家
这不对那不好，打个比方，
我把我儿子打了，你过来对我唧唧歪歪的，你丫昨天还强奸隔壁老太太呢！轮得到你打
枪放屁么？！
【在 p*****e 的大作中提到】
: 后清屠杀自己的人民，可是遮遮掩掩的，这个对比很不错。
: 你为什么对后清的罪行避而不谈呢？现在统治中国的是后清而非米国吧？
|
b********s
发帖数: 1508 | 35 说司法程序？你去youtube找艾跟警察争论的视频，按照米国的司法程序，这斯都已经
被枪毙10分钟了。
【在 s*******e 的大作中提到】
: 唉，别现眼了，连司法程序正义都不懂还在这儿一二三四的
|
k**u
发帖数: 10502 | 36 跟疯狗有什么好争的。还有人说思路不清，其实咱只是提出一些问题而已，普世派们不
能自圆其说，于是心理崩溃就开始喷粪了。
咱的论点就是，犯了罪被抓住了就要认栽，就事论事，不要瞎扯，跟你是名人也好，五
毛也好，普世派也好无关。
不管波兰斯基拍了啥电影，丫都是个强奸幼女犯，应该抓到美国来坐牢。不管刘晓庆多
么的牛，偷税漏税被逮着了，就得坐牢去。不管艾未未干了啥行为艺术，丫偷税漏税，
下场就和刘晓庆差不多，土工整他的动机不能改变丫的犯罪事实。
很难评判
【在 w*********r 的大作中提到】
: 我都说了，有做得好的，也有做得不好的，TG如此，美国也一样。最终的毁誉，现在很难评判
: 我可没说TG没有过错，是，犯了错，不小，也遮掩了，历史就是这么回事儿，该不该的
: 都发生了，评判是以后的事，还得看自己将来做得怎么样。如果强大了，推销了自己的
: 价值观，也有人来舔屁股，说好话。
: 我看不过的是对西方谄媚的态度，这不么，连屠杀印第安，贩卖奴隶都愿意否认，还得
: 谄媚到什么程度？
: 美国不过就是兴旺了几十年，便指手画脚起来，全然忘了自己一路怎么过来的，说人家
: 这不对那不好，打个比方，
: 我把我儿子打了，你过来对我唧唧歪歪的，你丫昨天还强奸隔壁老太太呢！轮得到你打
: 枪放屁么？！
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c******c
发帖数: 418 | 37 1。你要是体制内的中国人，恭喜你，5毛到手；
2。你要是体制外的中国人，我就只有恭喜TG 了 。。。
说实话，美国抓什么样的人，aww偷税／漏税／重婚， who cares? 我只关心自己的利
益，不希望有朝一日TG随便找个什么借口就把我／我亲戚／我朋友关起来。
小将们如果承认自己是中国人，就应该感谢象aww这样的人，至少开启对司法公正的讨
论，免得将来有一天TG看你们不顺眼也扔进大牢里。 |
d********a
发帖数: 3698 | 38 只要脑袋没有坏死，还有一点记忆的人，不会忘记2003年开战前的，美国政府及其在媒
体的代理人的漫
天谣言，美国人民很幸福地被洗脑。。。后果是超过10万伊拉克人死亡，超过4千美国
军人死亡，美国战
争费用超过$700B。
今天，每一个生活在美国的人还在为此买单。。 |
m****t
发帖数: 1282 | 39 总听人家说断章取义，和你一比差远了。
有你这样的吗？我那句话明明还有逗号呢，后面还有半句呢，你单独把前半句话拿出来批
判？
【在 w*********r 的大作中提到】
: 这有个现成的例子
: 你为什么张嘴就说“屠杀，奴隶其实也就是TG的宣传”？这是什么心理？
: 人家美国自己都承认了，你还在这遮遮捂捂的干吗？
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m****t
发帖数: 1282 | 40 请你注意一下，不要把人家一句话的前半句单独拿出来批判，这连断章取义都不叫，叫
断句取义。
世界上的事是复杂的，你如果只望文生义你就简单了。
我不知道你怎么理解的，我个人觉得独立宣言，那里的人生而平等根本没指印弟安人和
奴隶。
你要装天真我也没办法。
不知你是什么样的理想主义，我觉得，对自己人，对外人，对敌人就不应该讲同样的人
权。
此外，比较得类似的比，屠杀，奴隶是美国在一百五十年前或更远的时候对印弟安人，
黑人干的事，我不觉得那会美国人把这些印弟安人，黑人当成自己人。
拿这些事来证明TG现在（不是一百五十年前！）对自己人民其实很讲人权，叫瞎比。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 你说屠杀，奴隶其实是TG的宣传？
: PBS上面可天天播呢，TG的宣传我倒是也经历了，没见有什么差别，基本属实
: 独立宣言上怎么写的，是人生而平等，还是美国人生而平等？
: 你的意思是说，TG对自己人不好，所以他不讲人权
: 美国对外人不好，但是对自己人好，所以他讲人权
: 是这个意思不？
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m****t
发帖数: 1282 | 41 你说的基本是事实。
不过不奇怪，应该知道的是
1.美国人从来不会对自己人，对外人，对敌人讲同样人权。
2.美国人的宣传不叫洗脑，这词用的不准。应该叫误导，有意识误导（包括欺骗）。
3.美国人打伊拉克，是为自己利益，并不是为了解放伊人民。因为美国认为不是民主国
家的，都潜在是个危险。
【在 d********a 的大作中提到】
: 只要脑袋没有坏死，还有一点记忆的人，不会忘记2003年开战前的，美国政府及其在媒
: 体的代理人的漫
: 天谣言，美国人民很幸福地被洗脑。。。后果是超过10万伊拉克人死亡，超过4千美国
: 军人死亡，美国战
: 争费用超过$700B。
: 今天，每一个生活在美国的人还在为此买单。。
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s**********d
发帖数: 36899 | 42
MJ被这个案子整的身子都垮掉了，回头那孩子的家长招了是想
要钱编的。。。
【在 k**u 的大作中提到】
: 跟疯狗有什么好争的。还有人说思路不清，其实咱只是提出一些问题而已，普世派们不
: 能自圆其说，于是心理崩溃就开始喷粪了。
: 咱的论点就是，犯了罪被抓住了就要认栽，就事论事，不要瞎扯，跟你是名人也好，五
: 毛也好，普世派也好无关。
: 不管波兰斯基拍了啥电影，丫都是个强奸幼女犯，应该抓到美国来坐牢。不管刘晓庆多
: 么的牛，偷税漏税被逮着了，就得坐牢去。不管艾未未干了啥行为艺术，丫偷税漏税，
: 下场就和刘晓庆差不多，土工整他的动机不能改变丫的犯罪事实。
:
: 很难评判
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m****t
发帖数: 1282 | 43 我相信他无罪，我也相信那人就是为钱编的。
但你这新闻好象不是真实的，你仔细仔细仔细仔细仔细仔细仔细仔细查下，不要简单
google
【在 s**********d 的大作中提到】
:
: MJ被这个案子整的身子都垮掉了，回头那孩子的家长招了是想
: 要钱编的。。。
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l*******e
发帖数: 3584 | 44 顶一下第4条，改革开放后对资产及私权力开刀之始。
让你们有本事，让你们知道谁领导谁！
【在 k**u 的大作中提到】
: 我讲几个类似的例子，供大家展开讨论。
: 1.美国国安局抓人放在关塔纳摩，一关就是几年，人间蒸发。普世派们好像不是很悲愤
: 。不要跟我讲啥关塔纳摩不是美国领土所以美国法律管不着这种屁话，咱讲的是形而上
: 的普世人权。
: 2.迈克尔杰克逊受美国检方控诉亵童一案，最终被判无罪，这个算不算美国政府迫害自
: 由派？
: 3.罗曼波兰斯基和未成年少女发生关系，构成法律强奸，在侦查过程中逃离美国，再也
: 不敢回来。最近在瑞士被警方羁押，美国要求引渡回美国审判，是不是美国政府对艺术
: 家和民主人士的迫害？
: 4.刘晓庆因为偷税漏税被捕入狱，为什么不是中共迫害艺术家？
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k**u
发帖数: 10502 | 45 10万的数字太保守了。关于这方面有很多研究，基本上认为由于这次战争导致伊拉克人
多死了近一百万，包括直接被炸死的、很多是间接的，比如战争导致的疾病、饥荒、
医疗条件下降导致的病死、婴儿死亡率的增加、贫铀弹导致的癌症增加而死等等。
远的比如柬埔寨人被无缘无故炸死了近百万就不说了。
可惜没有人为这样的战争罪负责。
【在 d********a 的大作中提到】
: 只要脑袋没有坏死，还有一点记忆的人，不会忘记2003年开战前的，美国政府及其在媒
: 体的代理人的漫
: 天谣言，美国人民很幸福地被洗脑。。。后果是超过10万伊拉克人死亡，超过4千美国
: 军人死亡，美国战
: 争费用超过$700B。
: 今天，每一个生活在美国的人还在为此买单。。
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k**u
发帖数: 10502 | 46 他当然是无辜的。一个天性善良的人被一个变态的社会折腾成这样。红脖子们太可怕了
，有时间干点啥不行？
【在 m****t 的大作中提到】
: 我相信他无罪，我也相信那人就是为钱编的。
: 但你这新闻好象不是真实的，你仔细仔细仔细仔细仔细仔细仔细仔细查下，不要简单
: google
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d******0
发帖数: 3640 | 47 是上帝施了法术，让印第安人来给欧洲过来的那些罪犯、强盗
和loser们送吃的，印第安人对此事，既没功劳，又没苦劳，
也没疲劳，所以印第安人被杀是理所应当的。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 我又没赞成两少一宽政策，一码是一码么
: 我的观点是，天下乌鸦一般黑，谁也别说谁
: 多伪善啊
: 要说起来，老美种族灭绝了印第安，回头讲人权不说，还过感恩节呢，这多高层次啊，
: 吓我一跟头
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p***y
发帖数: 637 | 48 修改一下普世价值的定义，问题就清楚了。
普世价值就是符合发达国家主流社会利益的价值观。 |
h***r
发帖数: 184 | 49 外国的屁事我不关心，美帝迟早遭抱应。我就事论事。
刑事诉讼法规定，公安机关拘留嫌疑人后，除有碍侦查或者无法通知的情形以外，应当
把拘留的原因和羁押的处所，在二十四小时以内，通知被拘留人的家属或者他的所在单
位。
我看不出艾肥干的什么事情能让公安害怕通知家人就有碍侦查。抄袭？根本就不属于刑
事犯罪。重婚？通知家人二奶就会消失？逃税？这也有碍侦查那什么不有碍侦查？
根据法律程序，没有拘押通知就不能找律师，公安想怎么来就怎么来。这不是程序不正
义是什么？
艾肥草泥马挡中央好几年了，天朝早不出来批判，等他被扣了，却动员所有五毛出来批
判。这难道没有政治迫害的味道吗？
【在 k**u 的大作中提到】
: 我讲几个类似的例子，供大家展开讨论。
: 1.美国国安局抓人放在关塔纳摩，一关就是几年，人间蒸发。普世派们好像不是很悲愤
: 。不要跟我讲啥关塔纳摩不是美国领土所以美国法律管不着这种屁话，咱讲的是形而上
: 的普世人权。
: 2.迈克尔杰克逊受美国检方控诉亵童一案，最终被判无罪，这个算不算美国政府迫害自
: 由派？
: 3.罗曼波兰斯基和未成年少女发生关系，构成法律强奸，在侦查过程中逃离美国，再也
: 不敢回来。最近在瑞士被警方羁押，美国要求引渡回美国审判，是不是美国政府对艺术
: 家和民主人士的迫害？
: 4.刘晓庆因为偷税漏税被捕入狱，为什么不是中共迫害艺术家？
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r******n
发帖数: 363 | |
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S******L
发帖数: 56 | 51 这个文章也太脑残了
第一次来military版，从首页来的，惊诧于此文的逻辑。
【在 k**u 的大作中提到】
: 我讲几个类似的例子，供大家展开讨论。
: 1.美国国安局抓人放在关塔纳摩，一关就是几年，人间蒸发。普世派们好像不是很悲愤
: 。不要跟我讲啥关塔纳摩不是美国领土所以美国法律管不着这种屁话，咱讲的是形而上
: 的普世人权。
: 2.迈克尔杰克逊受美国检方控诉亵童一案，最终被判无罪，这个算不算美国政府迫害自
: 由派？
: 3.罗曼波兰斯基和未成年少女发生关系，构成法律强奸，在侦查过程中逃离美国，再也
: 不敢回来。最近在瑞士被警方羁押，美国要求引渡回美国审判，是不是美国政府对艺术
: 家和民主人士的迫害？
: 4.刘晓庆因为偷税漏税被捕入狱，为什么不是中共迫害艺术家？
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r*****g
发帖数: 9999 | 52 展开讲讲拘捕一个人到底需要什么法律程序？以前我也觉得拘捕一个人需要个流程，要
给个说法才能拘捕，前两天看了那个在大瀑布玩就因为长了张中国人的脸就被拘捕的我
才发现原来美国拘捕人也不需要任何程序的，任何一个警察都可以把任何一个人作为嫌
疑犯抓起来，而且完事后如果证明被抓的人不是罪犯的话警察还不需要付任何法律或经
济上的责任。
【在 h****o 的大作中提到】
: 你说的这几个例子没有讨论的价值，显示了你的思想还很模糊。就艾薇为而言，有罪被
: 抓，没有问题，没有免死金牌什么关系。但是你拘捕一个人是不是符合法律程序，这个
: 才是大多数人质疑的关键。同样，重婚罪在同居和事实婚姻之间很难界定，基本上是民
: 不举，官不纠。我党应该让艾微微老婆来告才好。其实这个整件事让人诟病的就是一点
: ，到底中国是不是法制国家，法律能不能当挡箭牌。这个是每个人都应该关心的。
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r*****g
发帖数: 9999 | 53 现在还没开审吧，美国这边从抓人到审判中间折腾个几年都是正常的，上次看一个关于
jail的专题片，还有人在里头呆了10年案子还没判完的，这跟住prison差不多了。
【在 J******y 的大作中提到】
: 如果以事实为基础，以法律为准绳，审判过程公正公开，并开放舆论监督，
: 那么艾未未有罪就判，无罪就释放，大家都没话说。
: 但实际上呢，到目前为止，程序正义在哪里？所谓的涉嫌经济问题、重婚罪不过是“据
: 说”“据透露”。
: 说到重婚罪，大家都知道的一个：叶选廉。他们家赵姨娘的事闹得满城风雨，有没有抓
: 起来判一个？
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r*****g
发帖数: 9999 | 54 如果是经济犯罪需要到家里查获赃款的话应该属于通知家人有碍侦查的一类吧，当然我
不是说艾肥是经济犯。
【在 h***r 的大作中提到】
: 外国的屁事我不关心，美帝迟早遭抱应。我就事论事。
: 刑事诉讼法规定，公安机关拘留嫌疑人后，除有碍侦查或者无法通知的情形以外，应当
: 把拘留的原因和羁押的处所，在二十四小时以内，通知被拘留人的家属或者他的所在单
: 位。
: 我看不出艾肥干的什么事情能让公安害怕通知家人就有碍侦查。抄袭？根本就不属于刑
: 事犯罪。重婚？通知家人二奶就会消失？逃税？这也有碍侦查那什么不有碍侦查？
: 根据法律程序，没有拘押通知就不能找律师，公安想怎么来就怎么来。这不是程序不正
: 义是什么？
: 艾肥草泥马挡中央好几年了，天朝早不出来批判，等他被扣了，却动员所有五毛出来批
: 判。这难道没有政治迫害的味道吗？
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