q*******n
发帖数: 20306 | 1 我是2000年来美的，深深体会到这十一年来美国经济的衰退。 工人的工资，在这十一
年间，基本上没涨，而物价大幅上涨。2000年和2011年一名底层工人每天都赚60美元，
在2011年60美元能买到的东西大约只有2000年的60%。
从世界资源分配的角度来看，美国工人每日工资能买到的东西将逐年下降，而且这个趋
势不可逆转。 世界资源的总额大致不变，而像中国这样的穷国，瓜分世界资源的比例
越来越大。大家从同一个大碗里拿肉，被别人多拿走了两块，自己的份额就必然少两块
。 |
c***x
发帖数: 1922 | |
q*******n
发帖数: 20306 | 3 要从大家都用吸管从同一杯水里吸水，这个角度来看，才能理解美国人能喝到的水必然
是越来越少。
【在 c***x 的大作中提到】
: 工作都跑到其他地方去了。经济衰退是必然趋势。
|
l*y
发帖数: 21010 | 4 那你有什么打算？回国？
【在 q*******n 的大作中提到】
: 我是2000年来美的，深深体会到这十一年来美国经济的衰退。 工人的工资，在这十一
: 年间，基本上没涨，而物价大幅上涨。2000年和2011年一名底层工人每天都赚60美元，
: 在2011年60美元能买到的东西大约只有2000年的60%。
: 从世界资源分配的角度来看，美国工人每日工资能买到的东西将逐年下降，而且这个趋
: 势不可逆转。 世界资源的总额大致不变，而像中国这样的穷国，瓜分世界资源的比例
: 越来越大。大家从同一个大碗里拿肉，被别人多拿走了两块，自己的份额就必然少两块
: 。
|
w*********g
发帖数: 30882 | 5 生老病死，是无可逆转的轮回。有些人硬不肯承认美国衰亡、中国兴起的事实，就好比
当年秦始皇到处寻找长生不老药一样可笑 |
z***y
发帖数: 13818 | 6 楼主，如果你都这样了还不肯海龟
我都不知道怎么说你了 |
e**o
发帖数: 6038 | 7 什么话也不能玩绝对的
【在 q*******n 的大作中提到】
: 我是2000年来美的，深深体会到这十一年来美国经济的衰退。 工人的工资，在这十一
: 年间，基本上没涨，而物价大幅上涨。2000年和2011年一名底层工人每天都赚60美元，
: 在2011年60美元能买到的东西大约只有2000年的60%。
: 从世界资源分配的角度来看，美国工人每日工资能买到的东西将逐年下降，而且这个趋
: 势不可逆转。 世界资源的总额大致不变，而像中国这样的穷国，瓜分世界资源的比例
: 越来越大。大家从同一个大碗里拿肉，被别人多拿走了两块，自己的份额就必然少两块
: 。
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M*****8
发帖数: 17722 | 8
........................
有个听话的小白兔甘愿做垫子，
重重压下去也是软绵绵的多舒服啊。
【在 q*******n 的大作中提到】
: 我是2000年来美的，深深体会到这十一年来美国经济的衰退。 工人的工资，在这十一
: 年间，基本上没涨，而物价大幅上涨。2000年和2011年一名底层工人每天都赚60美元，
: 在2011年60美元能买到的东西大约只有2000年的60%。
: 从世界资源分配的角度来看，美国工人每日工资能买到的东西将逐年下降，而且这个趋
: 势不可逆转。 世界资源的总额大致不变，而像中国这样的穷国，瓜分世界资源的比例
: 越来越大。大家从同一个大碗里拿肉，被别人多拿走了两块，自己的份额就必然少两块
: 。
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s********i
发帖数: 17328 | 9 2000年来美国正好赶上down turn，你要是赶上internet bubble你就不会这么说了。
【在 q*******n 的大作中提到】
: 我是2000年来美的，深深体会到这十一年来美国经济的衰退。 工人的工资，在这十一
: 年间，基本上没涨，而物价大幅上涨。2000年和2011年一名底层工人每天都赚60美元，
: 在2011年60美元能买到的东西大约只有2000年的60%。
: 从世界资源分配的角度来看，美国工人每日工资能买到的东西将逐年下降，而且这个趋
: 势不可逆转。 世界资源的总额大致不变，而像中国这样的穷国，瓜分世界资源的比例
: 越来越大。大家从同一个大碗里拿肉，被别人多拿走了两块，自己的份额就必然少两块
: 。
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T******y
发帖数: 14506 | |
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q*******n
发帖数: 20306 | 11 中国的兴起也是有限的，比如，在可以预见的将来，中国普通工人一天的工资，永远都
买不到现在美国普通工人一天的60美元工资能买到的东西。 在物质生活水平上，中国
人的生活水平逐渐上升，美国人的生活水平逐渐下降，然后各停止在某一点。 无论经
济如何发展，普通中国人的生活水平永远都没可能达到今天美国普通人的生活水平，想
达到美国人生活水平的50%都几乎不可能， 因为这颗地球上的资源总共只有那么点。
地球是个封闭系统，世界人民共同富裕是不可能的，资源总共只有这么多，除非地球人
能组织太空侵略军， 去外星系掠夺资源运回地球来，比如绑架一颗和资源状况地球类
似的行星，放在地球轨道上，这样大家就能有两颗地球可用。
穷人生活水平的提高，必然导致富人生活水平下降， 穷人生活水平提高，吃多了一块
肉，这块多处来的肉实际上是从富人的碗里抢过来的，虎口夺肉。
【在 w*********g 的大作中提到】
: 生老病死，是无可逆转的轮回。有些人硬不肯承认美国衰亡、中国兴起的事实，就好比
: 当年秦始皇到处寻找长生不老药一样可笑
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b****d
发帖数: 1311 | 12 楼主说的不是没有道理，但是落于片面。
从全世界的框架下看，经济发展不是零和游戏，国家发展也不是线性的。
现在的普通人，比几百年的帝王都过得舒适，活得比他们长寿。
比如，治病的药品成本不一定高，但是极大改善人们的生存质量；
再如，制造电脑的原料，如果放着不开采，对人的生活质量影响微乎其微。
另外，经济分工也有比较优势的说法，就是可达到一定的共赢。
中国复兴，美国相对衰退，这是可见的事实。
但是说普通中国人永远达不到美国人现在生活水准，或者美国人恢复不了以前的生活水
准，那要看怎么比了。比如，平均寿命可以超过，人均手机电脑数可以超过，吃的喝的
也可以超过，人均汽车数也许难超过，但是也许有更方便的公共交通工具，或者发现了
新能源。这么发展下去，衣食住行，一百年后普通中国人应不会比现在美国人差。 |
q*******n
发帖数: 20306 | 13 美国3亿人口消耗世界25%的能源。
中国人14亿人如果要达到目前美国人的生活水平的话，唯一的可能是另外找到一颗无人住的
地球， 全体中国人搬过去住。
【在 b****d 的大作中提到】
: 楼主说的不是没有道理，但是落于片面。
: 从全世界的框架下看，经济发展不是零和游戏，国家发展也不是线性的。
: 现在的普通人，比几百年的帝王都过得舒适，活得比他们长寿。
: 比如，治病的药品成本不一定高，但是极大改善人们的生存质量；
: 再如，制造电脑的原料，如果放着不开采，对人的生活质量影响微乎其微。
: 另外，经济分工也有比较优势的说法，就是可达到一定的共赢。
: 中国复兴，美国相对衰退，这是可见的事实。
: 但是说普通中国人永远达不到美国人现在生活水准，或者美国人恢复不了以前的生活水
: 准，那要看怎么比了。比如，平均寿命可以超过，人均手机电脑数可以超过，吃的喝的
: 也可以超过，人均汽车数也许难超过，但是也许有更方便的公共交通工具，或者发现了
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N****w
发帖数: 21578 | 14 中国人都是节能模范
只要是收费的，中国人都会省着用
【在 q*******n 的大作中提到】
: 美国3亿人口消耗世界25%的能源。
: 中国人14亿人如果要达到目前美国人的生活水平的话，唯一的可能是另外找到一颗无人住的
: 地球， 全体中国人搬过去住。
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q*******n
发帖数: 20306 | 15 省着用还谈什么物质生活质量？
其实如果看的开，去山神庙当和尚，在后院种点玉米，白菜，烟，养只山羊每天挤奶喝
，粗茶淡饭，每天像济公一样晒太阳，吧嗒旱烟看日出日落，日子也能过。
【在 N****w 的大作中提到】
: 中国人都是节能模范
: 只要是收费的，中国人都会省着用
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a***y
发帖数: 2803 | 16 恩.够深刻.
【在 T******y 的大作中提到】
: 腐朽的资本主义衰退不可逆转。喊了80年了
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w*********g
发帖数: 30882 | 17
比照今天的非洲，大致可以猜想美国未来的样子
【在 q*******n 的大作中提到】
: 中国的兴起也是有限的，比如，在可以预见的将来，中国普通工人一天的工资，永远都
: 买不到现在美国普通工人一天的60美元工资能买到的东西。 在物质生活水平上，中国
: 人的生活水平逐渐上升，美国人的生活水平逐渐下降，然后各停止在某一点。 无论经
: 济如何发展，普通中国人的生活水平永远都没可能达到今天美国普通人的生活水平，想
: 达到美国人生活水平的50%都几乎不可能， 因为这颗地球上的资源总共只有那么点。
: 地球是个封闭系统，世界人民共同富裕是不可能的，资源总共只有这么多，除非地球人
: 能组织太空侵略军， 去外星系掠夺资源运回地球来，比如绑架一颗和资源状况地球类
: 似的行星，放在地球轨道上，这样大家就能有两颗地球可用。
: 穷人生活水平的提高，必然导致富人生活水平下降， 穷人生活水平提高，吃多了一块
: 肉，这块多处来的肉实际上是从富人的碗里抢过来的，虎口夺肉。
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w*********g
发帖数: 30882 | 18
可以预见的未来可真够短的。
中美工人的工资是双向移动的，就是中国工人涨上去，美国工人降下来。
【在 q*******n 的大作中提到】
: 中国的兴起也是有限的，比如，在可以预见的将来，中国普通工人一天的工资，永远都
: 买不到现在美国普通工人一天的60美元工资能买到的东西。 在物质生活水平上，中国
: 人的生活水平逐渐上升，美国人的生活水平逐渐下降，然后各停止在某一点。 无论经
: 济如何发展，普通中国人的生活水平永远都没可能达到今天美国普通人的生活水平，想
: 达到美国人生活水平的50%都几乎不可能， 因为这颗地球上的资源总共只有那么点。
: 地球是个封闭系统，世界人民共同富裕是不可能的，资源总共只有这么多，除非地球人
: 能组织太空侵略军， 去外星系掠夺资源运回地球来，比如绑架一颗和资源状况地球类
: 似的行星，放在地球轨道上，这样大家就能有两颗地球可用。
: 穷人生活水平的提高，必然导致富人生活水平下降， 穷人生活水平提高，吃多了一块
: 肉，这块多处来的肉实际上是从富人的碗里抢过来的，虎口夺肉。
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o****y
发帖数: 26355 | 19 为什么不是今天的欧洲啊。
【在 w*********g 的大作中提到】
:
: 可以预见的未来可真够短的。
: 中美工人的工资是双向移动的，就是中国工人涨上去，美国工人降下来。
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o****y
发帖数: 26355 | 20 美国如今也没有什么工人，都是给富人服务的服务员。
【在 w*********g 的大作中提到】
:
: 可以预见的未来可真够短的。
: 中美工人的工资是双向移动的，就是中国工人涨上去，美国工人降下来。
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w*********g
发帖数: 30882 | 21
因为美国人种和宗教的差异太大了，这是美国的移民国家特点决定的，欧洲由于传统上
就不是移民国家，不欢迎移民，人种单纯性比美国高一些，所以还好。
像美国这种移民国家，经济好的时候大家还可以和平共处，经济一旦崩溃，福利制度解
体，各个民族、种族和宗教团体之间的矛盾就会立刻爆发出来，卡特琳娜飓风期间的新
奥尔良就是很好的参照物。再考虑到美国枪支的普及程度，频繁的社会动荡、游行示威
甚至国家解体都是可能的。
到那个时候，美国社会很可能就会相同的文化族群之间互相抱团，形成一个又一个的地
方割据，譬如欧洲白人一堆、墨西哥人一堆、黑人一堆、亚裔人一堆，白人内部又会分
解为基督教派和天主教派以及犹太教派。不同的族群之间为了有限的资源而互相残杀，
就如同今天的非洲国家的军阀统治一样。
【在 o****y 的大作中提到】
: 为什么不是今天的欧洲啊。
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w*********g
发帖数: 30882 | 22
这个有点偏激了，美国还是有不少工人的
【在 o****y 的大作中提到】
: 美国如今也没有什么工人，都是给富人服务的服务员。
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r********o
发帖数: 1789 | |
a********s
发帖数: 333 | |
C*******1
发帖数: 2134 | 25 哈哈，中国人每日工资能买的东西越来越多？
搞笑。
【在 q*******n 的大作中提到】
: 我是2000年来美的，深深体会到这十一年来美国经济的衰退。 工人的工资，在这十一
: 年间，基本上没涨，而物价大幅上涨。2000年和2011年一名底层工人每天都赚60美元，
: 在2011年60美元能买到的东西大约只有2000年的60%。
: 从世界资源分配的角度来看，美国工人每日工资能买到的东西将逐年下降，而且这个趋
: 势不可逆转。 世界资源的总额大致不变，而像中国这样的穷国，瓜分世界资源的比例
: 越来越大。大家从同一个大碗里拿肉，被别人多拿走了两块，自己的份额就必然少两块
: 。
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A*Q
发帖数: 1579 | 26 第一句话就不对“中国的兴起也是有限的“
从长期来看，美国人的好日子一去不复返，因为它是建立在剥削其他国家的基础之上。
长期以来，美国将它的东西定等高高的，换取廉价的它国的东西。
现在它还在大量印制美元和华尔街剥削中东，中国和非洲。
中国的产业再往高端转移，美国的日子就越来越不好过。你没看见欧洲的债务，象那些
国家要人才没人才，要产业没产业，凭什么比中国高五六倍的收入，他们就是第一批被中国拉下来的国家。
美国还有高科技和华尔街，但这优势一天一天在消失。象从前的Lucent,Nortel有谁会想到今天的样子。
现在世界贸易还不平衡，象铁矿石，世界多得是，但被几个公司把持，抄得太高。你可能没听说镍，做不锈钢的，以前贵等很，自从中国发现从贫镍矿提取镍铁合金的方法，镍价一落千丈。
【在 q*******n 的大作中提到】
: 中国的兴起也是有限的，比如，在可以预见的将来，中国普通工人一天的工资，永远都
: 买不到现在美国普通工人一天的60美元工资能买到的东西。 在物质生活水平上，中国
: 人的生活水平逐渐上升，美国人的生活水平逐渐下降，然后各停止在某一点。 无论经
: 济如何发展，普通中国人的生活水平永远都没可能达到今天美国普通人的生活水平，想
: 达到美国人生活水平的50%都几乎不可能， 因为这颗地球上的资源总共只有那么点。
: 地球是个封闭系统，世界人民共同富裕是不可能的，资源总共只有这么多，除非地球人
: 能组织太空侵略军， 去外星系掠夺资源运回地球来，比如绑架一颗和资源状况地球类
: 似的行星，放在地球轨道上，这样大家就能有两颗地球可用。
: 穷人生活水平的提高，必然导致富人生活水平下降， 穷人生活水平提高，吃多了一块
: 肉，这块多处来的肉实际上是从富人的碗里抢过来的，虎口夺肉。
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w*********g
发帖数: 30882 | 27
这其实是最有意思的部分，最新的科技进步都去了中国创造财富，譬如高铁、太阳能、
电动汽车、手机、iphone、笔记本，最新的管理创新都被中国率先采用，美国这边想推
动新兴产业推不动，因为工人太贵，想搞管理创新搞不了，因为工会反对。其实就是普
通美国民众过好日子过惯了，想让他们吃点苦已经是不可能的事情了。
【在 r********o 的大作中提到】
: 一群人在这忽视科技进步和管理创新....
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h*********n
发帖数: 11319 | 28 或者让美国人只消耗10%，中国人消耗30%
人住的
【在 q*******n 的大作中提到】
: 美国3亿人口消耗世界25%的能源。
: 中国人14亿人如果要达到目前美国人的生活水平的话，唯一的可能是另外找到一颗无人住的
: 地球， 全体中国人搬过去住。
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V******B
发帖数: 3940 | 29 你是怎么来美国的呀？
【在 q*******n 的大作中提到】
: 我是2000年来美的，深深体会到这十一年来美国经济的衰退。 工人的工资，在这十一
: 年间，基本上没涨，而物价大幅上涨。2000年和2011年一名底层工人每天都赚60美元，
: 在2011年60美元能买到的东西大约只有2000年的60%。
: 从世界资源分配的角度来看，美国工人每日工资能买到的东西将逐年下降，而且这个趋
: 势不可逆转。 世界资源的总额大致不变，而像中国这样的穷国，瓜分世界资源的比例
: 越来越大。大家从同一个大碗里拿肉，被别人多拿走了两块，自己的份额就必然少两块
: 。
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g*c
发帖数: 4510 | 30 闲的没事撤你的鸡巴蛋，你没看这些年高盛的partner的奖金平均增长了多少。
【在 q*******n 的大作中提到】
: 我是2000年来美的，深深体会到这十一年来美国经济的衰退。 工人的工资，在这十一
: 年间，基本上没涨，而物价大幅上涨。2000年和2011年一名底层工人每天都赚60美元，
: 在2011年60美元能买到的东西大约只有2000年的60%。
: 从世界资源分配的角度来看，美国工人每日工资能买到的东西将逐年下降，而且这个趋
: 势不可逆转。 世界资源的总额大致不变，而像中国这样的穷国，瓜分世界资源的比例
: 越来越大。大家从同一个大碗里拿肉，被别人多拿走了两块，自己的份额就必然少两块
: 。
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c*u
发帖数: 916 | 31 嗯，是这样的，所谓大厦将倾，并非可以变成一个小房子，而是变成一堆废墟，所谓一
败涂地。
由奢入俭难，美国现在已经是积重难返，可以预见很可能会分裂，中国人现在要多生小
孩，到时候至少要能够割据旧金山一块，预计日后的地理划分是这样的，
白人共和国，首都Boston，统领北部地区，南部界限在南卡，St Louis，至Danver一线
，西部界限在rocky mountain。
西班牙人共和国，首都Dallas，控制加州南部，AZ，NM,TX，
黑人共和国，首都亚特兰大，控制东南部各州GA,MS，AL, LA
亚洲人共和国，控制WA,OR，加州北部。
共同托管地区（类似过去的柏林和现在的耶路撒冷），NY, DC
【在 w*********g 的大作中提到】
:
: 这其实是最有意思的部分，最新的科技进步都去了中国创造财富，譬如高铁、太阳能、
: 电动汽车、手机、iphone、笔记本，最新的管理创新都被中国率先采用，美国这边想推
: 动新兴产业推不动，因为工人太贵，想搞管理创新搞不了，因为工会反对。其实就是普
: 通美国民众过好日子过惯了，想让他们吃点苦已经是不可能的事情了。
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S******4
发帖数: 2865 | 32 It's just a cycle，美国短期内衰退也不是一次两次了。
这个版上意淫的人多，好好读过经济史的少。（闪~） |
w*******r
发帖数: 7276 | 33 Iphone? Are you kidding me? How much money does China make from each Iphone?
How much money does Apple make? How much money does BRCM,QCOM,TI,SAMSUNG,..
. make from each IPHONE? You have absolutely no idea.
【在 w*********g 的大作中提到】
:
: 这其实是最有意思的部分，最新的科技进步都去了中国创造财富，譬如高铁、太阳能、
: 电动汽车、手机、iphone、笔记本，最新的管理创新都被中国率先采用，美国这边想推
: 动新兴产业推不动，因为工人太贵，想搞管理创新搞不了，因为工会反对。其实就是普
: 通美国民众过好日子过惯了，想让他们吃点苦已经是不可能的事情了。
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b**********n
发帖数: 692 | |
x*******o
发帖数: 378 | 35 lz又出来蒙骗幼齿了，你算哪门子2000年出来的？2000年一台笔记本电脑1300刀现在
400刀，够不够刺激？美国人生活必需品开支本来就占工资很小一部分，涨价之后可支
配收入就算降低也不影响生活，更何况大多数商品涨价幅度很有限，十年长个15%而已
，而且很多商品价格是下降的 |
b*****e
发帖数: 5476 | 36 是啊，能买的东西越来越少，穷的只能买纸糊的车了，一汽二汽上汽现在加班加点给大
家糊车。。。
【在 C*******1 的大作中提到】
: 哈哈，中国人每日工资能买的东西越来越多？
: 搞笑。
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d******a
发帖数: 32122 | 37 这充分证明了我的名言
社会主义 + 民主 死路一条
民主的必然结果是社会主义
想想西方突飞猛击的十九世纪和二十世纪上半叶，有钱人家都能雇保姆的
现在不行了。工资差距大大缩小，可是人的技能差距仍然巨大。把工资差距人为缩小的
结果就是大批制造业职位外流。
【在 c***x 的大作中提到】
: 工作都跑到其他地方去了。经济衰退是必然趋势。
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w********t
发帖数: 12853 | 38 想请教楼主：
（１）２０００ 年到 ２０１０ 年，中国工人工资增加多少，物价增加多少；
（２）请给我一个你说的同上时期，十年内，美国工人工资和物价变化的数据。
【在 q*******n 的大作中提到】
: 我是2000年来美的，深深体会到这十一年来美国经济的衰退。 工人的工资，在这十一
: 年间，基本上没涨，而物价大幅上涨。2000年和2011年一名底层工人每天都赚60美元，
: 在2011年60美元能买到的东西大约只有2000年的60%。
: 从世界资源分配的角度来看，美国工人每日工资能买到的东西将逐年下降，而且这个趋
: 势不可逆转。 世界资源的总额大致不变，而像中国这样的穷国，瓜分世界资源的比例
: 越来越大。大家从同一个大碗里拿肉，被别人多拿走了两块，自己的份额就必然少两块
: 。
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y***l
发帖数: 1371 | 39 大家很乐观啊, 说实在的, 我不是涨他人志气, 灭自己威风. 就是提醒一下, 你指望美
国分裂, MD那上万核武器怎么应付? 美国在自己成为废墟之前肯定要拖人垫背,MD现在
恐怕50%的核武器对准中国, 中国怎么也要先有办法对付了这些核武器再考虑分裂美国
吧.
MD都不敢让中国发生太大动乱, 生怕中国核武器失控. 你们还指望美国动乱分裂而自己
能高高兴兴在一边看着. 这不是白日做梦吗?
认清楚现实吧, 对美俄这两个核大国来说, 他们怎么折腾都不怕的, 只要不彼此敌对,
其他的, 反正在我成为废墟之前肯定能把和我做对的所有敌人都炸成废墟.
【在 c*u 的大作中提到】
: 嗯，是这样的，所谓大厦将倾，并非可以变成一个小房子，而是变成一堆废墟，所谓一
: 败涂地。
: 由奢入俭难，美国现在已经是积重难返，可以预见很可能会分裂，中国人现在要多生小
: 孩，到时候至少要能够割据旧金山一块，预计日后的地理划分是这样的，
: 白人共和国，首都Boston，统领北部地区，南部界限在南卡，St Louis，至Danver一线
: ，西部界限在rocky mountain。
: 西班牙人共和国，首都Dallas，控制加州南部，AZ，NM,TX，
: 黑人共和国，首都亚特兰大，控制东南部各州GA,MS，AL, LA
: 亚洲人共和国，控制WA,OR，加州北部。
: 共同托管地区（类似过去的柏林和现在的耶路撒冷），NY, DC
|
f********x
发帖数: 23 | 40 看看这个，居安思危。中国劳动力价格上涨，人民币升值，运输费用随油价上升，出口
退税的减少，美国贸易保护主义抬头和振兴制造业的优惠措施，这些因素对制造业继续
向中国转移不利。
http://news.wenxuecity.com/messages/201105/news-gb2312-1364181. |
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c*u
发帖数: 916 | 41 苏联当年不也是上万核武，还不是哗啦啦几个月就分崩离析了？
在
【在 y***l 的大作中提到】
: 大家很乐观啊, 说实在的, 我不是涨他人志气, 灭自己威风. 就是提醒一下, 你指望美
: 国分裂, MD那上万核武器怎么应付? 美国在自己成为废墟之前肯定要拖人垫背,MD现在
: 恐怕50%的核武器对准中国, 中国怎么也要先有办法对付了这些核武器再考虑分裂美国
: 吧.
: MD都不敢让中国发生太大动乱, 生怕中国核武器失控. 你们还指望美国动乱分裂而自己
: 能高高兴兴在一边看着. 这不是白日做梦吗?
: 认清楚现实吧, 对美俄这两个核大国来说, 他们怎么折腾都不怕的, 只要不彼此敌对,
: 其他的, 反正在我成为废墟之前肯定能把和我做对的所有敌人都炸成废墟.
|
o****y
发帖数: 26355 | 42 主体还在啊。
美国能独立的，也就是夏威夷和阿拉斯加拉。
【在 c*u 的大作中提到】
: 苏联当年不也是上万核武，还不是哗啦啦几个月就分崩离析了？
:
: 在
|
c*u
发帖数: 916 | 43 苏联解体前面积2200万平方公里，人口2.93亿，俄罗斯1700万平方公里，人口1.43亿，
人口已经损失了50%了。
按照我的理论，你也可以说美国主体还在，白人共和国仍然占有东北部和大部分中西
部地区，人口仍然有50%多。但是西部和南部都独立了。
【在 o****y 的大作中提到】
: 主体还在啊。
: 美国能独立的，也就是夏威夷和阿拉斯加拉。
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y***l
发帖数: 1371 | 44 你再查查苏联的核武器都在哪? 苏联的核武器只在俄罗斯和乌克兰有部署，其中９０
％都在俄罗斯. 而且苏联本来就是个联合体国家, 所以美国也就把苏联分成到其联合
成立前的这一地步，要不然, 你觉得当时美国不想再搞大点, 比如把车臣直接分离出
俄罗斯, 把那个什么格鲁基亚也分离出来？ ８９年让俄罗斯动荡的更厉害点?
【在 c*u 的大作中提到】
: 苏联解体前面积2200万平方公里，人口2.93亿，俄罗斯1700万平方公里，人口1.43亿，
: 人口已经损失了50%了。
: 按照我的理论，你也可以说美国主体还在，白人共和国仍然占有东北部和大部分中西
: 部地区，人口仍然有50%多。但是西部和南部都独立了。
|
w*********g
发帖数: 30882 | 45
Iphone?
..
劳动使人们保持了良好的生活与工作习惯；劳动使人们的兴奋中心始终围绕着如何
降低生产成本，使用先进技术，提高生产效率，从而生产更多的产品；劳动使人们保持
并持续提高创造财富的能力。事实上，财富的创造力要远比拥有财富本身更重要。
16－17世纪，强大的西班牙帝国曾一度拥有1.8万吨白银和200多吨黄金，占世界金
银总量的83%，可谓富甲天下，全世界都在为西班牙打工。当一个国家拥有如此之多的
财富时，财富本身将会腐蚀这个国家创造财富的能力。
1545年，西班牙的制造商手中积压了来自新大陆的订单量达6年之久，在强大军事
力量的保护下，这些海外订单只能由西班牙生产，高额利润唾手可得，西班牙所拥有的
巨大财富已经使她的制造商失去了吃苦耐劳从事艰辛生产活动的欲望和压力，于是开始
大量转包制造合同，英国的纺织、荷兰的造船、意大利的农产品、北欧的捕鱼业纷纷开
足马力从事苦累脏差的劳动生产。
西班牙的制造商们在最终产品上贴上自己的商标出口各国，形成了最早的代工和外
包生产模式。其后果是，勤劳勇敢的英国人在劳动中精益求精，大量使用先进技术和生
产组织模式，提升了自身的财富创造力，并最终将坐拥巨额财富、铺张挥霍、肆意扩张
、生产萎缩，财政破产和失业严重的西班牙帝国赶下了世界霸主的宝座。
19世纪末20世纪初，靠制造业起家的大英帝国，在取得了全球海洋军事霸权和金融
霸权之后，已达到历史上前所未有的势力范围。在非洲，英国的势力范围包括大部分非
洲大陆，多达21个国家臣服于大英帝国，大量原材料和自然资源任由英国取用；在中东
，英国控制着从巴勒斯坦、沙特到伊朗、伊拉克的大部分中东地区，掌握着中东石油的
源头；在亚洲，英国统治着从印度（含巴基斯坦）、马来西亚（含新加坡）到缅甸、中
国香港的大片地区，庞大的人力资源、自然资源和战略要道悉数被英国控制着；在大洋
洲，有澳大利亚、新西兰等英联邦附属国作为工业原材料后盾；在美洲有加拿大、圭亚
那、牙买加、巴哈马等为大英帝国提供着从海军基地到自然资源无穷无尽的战略补给。
作为全球霸主的大英帝国再次面临当年西班牙帝国一样的选择，是继续通过自身艰
苦踏实的劳动去创造财富，还是利用军事和金融霸权去“分享”别人的劳动成果？财富
本身再度腐蚀了财富创造力，富裕的英国已经厌倦了枯燥和艰苦的劳动，开始向美国大
规模投资，输出工业生产技术，让美国人去干苦活和累活，自己坐享庞大的投资回报，
开始了食利资本主义的美好生活。此时，英国决定着世界资金成本，垄断着世界资源价
格，控制着全球订单流向，划分着世界市场需求，保护着贸易航运通道。这五个战略制
高点牢牢掐住了美国的喉咙，美国就永远只是大英帝国的全球生产车间，而且控制车间
的股东还是英国资本。一句话，英国将自己定位成全球市场的组织者，而美国仅仅是生
产者。只要没有颠覆整个世界格局的大规模战争，英国完全不必担心美国试图“篡权”。
结果，两次世界大战彻底将大英帝国的“日不落”梦想扫进了历史的博物馆。
“美帝国”的历史轮回——财富创造力不可逆转地受到伤害
历史总会不期然地出现惊人的相似。美利坚帝国通过200年艰苦劳动所形成的巨大
的财富创造力正在被自身轻易拥有的财富所侵蚀。1971年，当尼克松宣布美元与黄金脱
钩之后，美国拥有了当年西班牙与英国连想都不敢想的巨大的财富霸权，这就是美元发
行。当年西班牙拥有财富还必须远涉重洋开疆辟土去掠夺黄金和白银，大英帝国也必须
以“诚实的英镑”从事投资才能获得食利的特权，而如今的美国仅仅通过印刷美元钞票
就能轻易获得世界各国丰富廉价的自然资源和劳动产品，这种史无前例的财富霸权具有
着无法抵抗的诱惑，它使得一切诚实的劳动成为多余，它刺激着空前的财富贪婪游戏疯
狂扩张，它颠覆了美国立国的清教徒艰苦创业的精神体系，它瓦解了美国作为一个强国
的工业基础，它加剧了世界范围的贫富分化，它成为了2008年全球金融危机的真正策源
地！
很多人认为美国目前的问题只是技术问题，美国的制度拥有强大的自我纠错能力，
就像美国历史上发生的各种危机一样，美国最终都能成功渡过。其实，美国的危机并非
制度上的危机，而是更严重的问题，那就是整个国家被庞大和轻易获得的财富逐步腐蚀
，从而丧失了对劳动的热情，财富创造力已经不可逆转地受到了伤害。从1971年开始的
长期不断扩大的贸易逆差已经无情地表明，美国人生产的可以用来与其他国家交换的产
品越来越少，伴随着美元发行特权而获得的惊人的全球铸币税收入和巨大的投资收益，
使得美国持续不断地将本国产业外包，这与当年的西班牙和英国并无二致。在获得高额
利润的同时，却瓦解了本国人民的财富创造能力。美国50、60年代最受社会尊重的是科
学家与工程师，70、80年代是医生和律师，90年代以来则是华尔街金融家。如果一个大
学生进入华尔街远比当科学家和工程师挣得多，这个社会还有谁愿意从事艰苦的研究工
作和枯燥的工厂生活？美国能够向其他国家出口医生、律师和金融家吗？也许能，那就
是昂贵的医药、劣质的金融产品和旷日持久的索赔法律服务。
当铅华洗尽，全世界忽然发现一个曾经拥有硕大胡萝卜和大棒的国家，现在只剩下
光秃秃的大棒了，也许还有57万亿美元的各种负债，和100万亿美元医保社保基金潜在
亏空的债务堰塞湖。全世界最终会问：一个14万亿美元的经济体拿什么去偿还这些10倍
以上的庞大负债呢？更何况这些债务利滚利增加的速度远高于经济体增长的速度。
正如尼尔·弗格森（（Niall Ferguson））在美国《新闻周刊》2009年12月封面文
章“帝国的衰落”中指出的那样，历史经验表明，当一国财政收入中的20%用于债务本
息支付时，国家财政将面临严重危机。
西班牙：1557-1696年，沉重的债务负担导致14次国债违约
法国：1788年，法国大革命前夕，法国62%的财政收入用于支付债务本息
奥斯曼帝国：1875年，50%的政府财政收入支付债务本息
二战前夕的大英帝国：44%的财政收入支付债务本息
这些曾经不可一世的帝国最终都倒在了过度的债务十字架之下。是什么导致了负债
过度呢？归根结底是财富创造力的下降和维系帝国存在的成本在上升。
【在 w*******r 的大作中提到】
: Iphone? Are you kidding me? How much money does China make from each Iphone?
: How much money does Apple make? How much money does BRCM,QCOM,TI,SAMSUNG,..
: . make from each IPHONE? You have absolutely no idea.
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c*u
发帖数: 916 | 46 毛主席说的对,核武器就是纸老虎,就算俄罗斯控制了90%的核武,照样不能维持苏联不解
体.
苏联本来就是个联邦国家,但是你不要忘了,美国也是个联邦国家. 美国的族群关系也很
复杂,
【在 y***l 的大作中提到】
: 你再查查苏联的核武器都在哪? 苏联的核武器只在俄罗斯和乌克兰有部署，其中９０
: ％都在俄罗斯. 而且苏联本来就是个联合体国家, 所以美国也就把苏联分成到其联合
: 成立前的这一地步，要不然, 你觉得当时美国不想再搞大点, 比如把车臣直接分离出
: 俄罗斯, 把那个什么格鲁基亚也分离出来？ ８９年让俄罗斯动荡的更厉害点?
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y***l
发帖数: 1371 | 47 当年, 就是因为俄罗斯, 乌克兰,白俄罗斯不想要苏联了, 苏联才解体的啊. 要不然,
怎么当初还有苏联那个总统动用军队想抓俄罗斯总统爷叶利卿啊. 当然你非要说美国的
情况和当初的苏联一样, 非要相信核武器就是纸老虎, 那就继续YY吧.
【在 c*u 的大作中提到】
: 毛主席说的对,核武器就是纸老虎,就算俄罗斯控制了90%的核武,照样不能维持苏联不解
: 体.
: 苏联本来就是个联邦国家,但是你不要忘了,美国也是个联邦国家. 美国的族群关系也很
: 复杂,
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y***l
发帖数: 1371 | 48 有大棒就行了, 大棒砸下来, 你挡不住, 就得掏保护费. :)
TG政府对负保护费是很有心得的.
【在 w*********g 的大作中提到】
:
: Iphone?
: ..
: 劳动使人们保持了良好的生活与工作习惯；劳动使人们的兴奋中心始终围绕着如何
: 降低生产成本，使用先进技术，提高生产效率，从而生产更多的产品；劳动使人们保持
: 并持续提高创造财富的能力。事实上，财富的创造力要远比拥有财富本身更重要。
: 16－17世纪，强大的西班牙帝国曾一度拥有1.8万吨白银和200多吨黄金，占世界金
: 银总量的83%，可谓富甲天下，全世界都在为西班牙打工。当一个国家拥有如此之多的
: 财富时，财富本身将会腐蚀这个国家创造财富的能力。
: 1545年，西班牙的制造商手中积压了来自新大陆的订单量达6年之久，在强大军事
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c*u
发帖数: 916 | 49 并不是说现在的美国和当初的苏联一样, 而是说将来的美国会这样,
美国白人很快就要降低到50%以下了, 老莫老黑吃救济的人越来越多, 到了一定的时候,
美国白人和亚洲人自己就会想抛掉包袱, 解体独立.
【在 y***l 的大作中提到】
: 当年, 就是因为俄罗斯, 乌克兰,白俄罗斯不想要苏联了, 苏联才解体的啊. 要不然,
: 怎么当初还有苏联那个总统动用军队想抓俄罗斯总统爷叶利卿啊. 当然你非要说美国的
: 情况和当初的苏联一样, 非要相信核武器就是纸老虎, 那就继续YY吧.
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B********d
发帖数: 445 | 50 地球的资源未来还能再糟蹋几百年。
一个人的生命期也就70-80年，不喊的人只活自己，爱谁谁，糟蹋完了算。
喊的人都是替子孙后代着想的。
【在 T******y 的大作中提到】
: 腐朽的资本主义衰退不可逆转。喊了80年了
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e**o
发帖数: 6038 | 51 会不断有新鲜资源供人类糟蹋的
就跟有人三十年说地球的石油只够才三十年的，结果现在还是再够采三十年
【在 B********d 的大作中提到】
: 地球的资源未来还能再糟蹋几百年。
: 一个人的生命期也就70-80年，不喊的人只活自己，爱谁谁，糟蹋完了算。
: 喊的人都是替子孙后代着想的。
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q*******n
发帖数: 20306 | 52 由于中国的贫富分化，2000 -- 2010， 中国底层工人的购买力没有增加，但中国做为
一个整体，中国在2010年消费世界资源的比例，应该是比2000年高， 每年中国从
世界切走的蛋糕越来越大。
【在 w********t 的大作中提到】
: 想请教楼主：
: （１）２０００ 年到 ２０１０ 年，中国工人工资增加多少，物价增加多少；
: （２）请给我一个你说的同上时期，十年内，美国工人工资和物价变化的数据。
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t***h
发帖数: 5601 | 53 技术的进步可以使资源得到更高效地利用, 而不必降低生活质量.
举例来说, 现在的笔记本计算机比二十年前的PC耗电更少, 但功能更强大. 现在的汽车
比五十年前的汽车耗油量更少, 但乘坐更舒适.
节约资源不等于降低生活质量, 关键在于技术创新和合理分配资源.
【在 q*******n 的大作中提到】
: 省着用还谈什么物质生活质量？
: 其实如果看的开，去山神庙当和尚，在后院种点玉米，白菜，烟，养只山羊每天挤奶喝
: ，粗茶淡饭，每天像济公一样晒太阳，吧嗒旱烟看日出日落，日子也能过。
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q*******n
发帖数: 20306 | 54 美国人的生活质量靠的就是一个人十公顷农庄一辆悍马，你所说的高效是指人均一亩几
百平方米地加上一辆自行车。 物质虽然拮据，生活却可以很健康， 陶渊明的桃花源记
里描写的生活都是开支极其小的，GDP几乎为零，生活却很闲适。这确实是我们现在也提倡的健康可持续发展，只不过很少人愿意这样做。 现代生活方式基本上都是挥霍资源，而生活质量又不高。
【在 t***h 的大作中提到】
: 技术的进步可以使资源得到更高效地利用, 而不必降低生活质量.
: 举例来说, 现在的笔记本计算机比二十年前的PC耗电更少, 但功能更强大. 现在的汽车
: 比五十年前的汽车耗油量更少, 但乘坐更舒适.
: 节约资源不等于降低生活质量, 关键在于技术创新和合理分配资源.
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y***l
发帖数: 1371 | 55 中国消费的世界资源应该是包括国内资源和国外资源. 中国没有办法掠夺性(很低价)获
得国外资源, 所以只能用钱或者自己造的货物换取国外资源. 而钱和自己造的货物是要
消耗自己的国内资源的(包括人力资源).
现在中国的问题是从国外获得的资源和自己国内消耗的资源, 哪个更多, 哪个增长的更
快? 如果从国外获得的资源没有办法弥补自己国内的消耗, 就会出问题. 中国以前是自
称地大物博, 消耗的国内资源主要是物质资源, 现在主要是在消耗人力资源了, 不知道
国内的资源还够消耗多少年的.
【在 q*******n 的大作中提到】
: 由于中国的贫富分化，2000 -- 2010， 中国底层工人的购买力没有增加，但中国做为
: 一个整体，中国在2010年消费世界资源的比例，应该是比2000年高， 每年中国从
: 世界切走的蛋糕越来越大。
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h****g
发帖数: 324 | 56 对头，切走的蛋糕越来越大了，只可惜蛋糕是从中国端出来的，别人自己家的蛋糕还没
有吃，一直在分
中国的蛋糕而已。难道分了一块大一些的但是是自己家的蛋糕，就nb了？那些少吃了些
你家蛋糕的就完
蛋了？
【在 q*******n 的大作中提到】
: 由于中国的贫富分化，2000 -- 2010， 中国底层工人的购买力没有增加，但中国做为
: 一个整体，中国在2010年消费世界资源的比例，应该是比2000年高， 每年中国从
: 世界切走的蛋糕越来越大。
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w********t
发帖数: 12853 | 57 先谢谢楼主答复。但是我向您请教的是具体数据。你提供数据，总结我自己来。
再向请教楼主： |
q*******n
发帖数: 20306 | 58 地球是个封闭系统，中国烧自己煤矿采的煤和烧外国的煤，长远来看本质相同。 中东
的石油被抽干了， 倒霉的不仅仅是中东人，而是全人类。
【在 h****g 的大作中提到】
: 对头，切走的蛋糕越来越大了，只可惜蛋糕是从中国端出来的，别人自己家的蛋糕还没
: 有吃，一直在分
: 中国的蛋糕而已。难道分了一块大一些的但是是自己家的蛋糕，就nb了？那些少吃了些
: 你家蛋糕的就完
: 蛋了？
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y***l
发帖数: 1371 | 59 问题是资源不可能是正好同时用光的. 只要你自己国内的资源比国外的资源先用完, 你
再也拿不出(造不出)东西来交换国外的资源, 先倒霉的就是你自己.
美国和俄罗斯为什么这么坐得住, 就是因为他们的国内资源肯定是最后消耗光的.
【在 q*******n 的大作中提到】
: 地球是个封闭系统，中国烧自己煤矿采的煤和烧外国的煤，长远来看本质相同。 中东
: 的石油被抽干了， 倒霉的不仅仅是中东人，而是全人类。
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q*******n
发帖数: 20306 | 60 美国的石油天然气是有一些储备没开采，但如果中东石油被抽干了，也要被迫开采本国
的， 中东是先死， 但美国也长久不了， 先吸干别人的血，再开始吸自己的血， 虽有
先后之分，仍然是痛苦的。
【在 y***l 的大作中提到】
: 问题是资源不可能是正好同时用光的. 只要你自己国内的资源比国外的资源先用完, 你
: 再也拿不出(造不出)东西来交换国外的资源, 先倒霉的就是你自己.
: 美国和俄罗斯为什么这么坐得住, 就是因为他们的国内资源肯定是最后消耗光的.
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q*******n
发帖数: 20306 | 61 日本自己资源贫乏，不是一样消费全世界的资源？ 如果日本被封锁，肯定死翘翘。
闭关锁国在自己占优势时是很正确的，肥水不流外人田。但愚蠢的美国人做不到，自己虽然吸血，未来也会失血。 我不太相信未来美国发现世界其它国家的资源被它吸干了，美国就宣布闭关锁国。 |
y***l
发帖数: 1371 | 62 这就是时效年限差的作用, 比如中东石油被抽干了, 美国靠自己的石油还能撑20年, 美
国恰好在这20年内完成了可控制核聚变, 解决了能源问题, 那美国就活了.
现在中国的问题是根本不知道自己国内的资源比国外资源要早多少年用完. 早10-20年
也就罢了, 那基本上是大家最后一起完蛋. 要早100-200年, 那很有可能我们完了, 而
别人就活下来了. 而以现在中国的国内资源的消耗速度, 我只能说这个年限差越来越大
.
【在 q*******n 的大作中提到】
: 美国的石油天然气是有一些储备没开采，但如果中东石油被抽干了，也要被迫开采本国
: 的， 中东是先死， 但美国也长久不了， 先吸干别人的血，再开始吸自己的血， 虽有
: 先后之分，仍然是痛苦的。
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N****w
发帖数: 21578 | 63 关键还是要造核电站
没法造聚变的，裂变电站也得先造
保证提炼铀的电力
【在 y***l 的大作中提到】
: 这就是时效年限差的作用, 比如中东石油被抽干了, 美国靠自己的石油还能撑20年, 美
: 国恰好在这20年内完成了可控制核聚变, 解决了能源问题, 那美国就活了.
: 现在中国的问题是根本不知道自己国内的资源比国外资源要早多少年用完. 早10-20年
: 也就罢了, 那基本上是大家最后一起完蛋. 要早100-200年, 那很有可能我们完了, 而
: 别人就活下来了. 而以现在中国的国内资源的消耗速度, 我只能说这个年限差越来越大
: .
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y***l
发帖数: 1371 | 64 这有个临界点, 那些资源用光了的国家也不会就等死的. 所以到了这个临界点, 世界大
战就会爆发了, 然后从新洗牌. 洗到最后, 要不大家一起毁灭, 要不几个大国一人分一
块能自己自足的土地, 然后开始闭关. 还有或者就是地球统一, 然后联合所有力量找到
解决方法. 反正没有人会在那里坐着等死的.
己虽然吸血，未来也会失血。 我不太相信未来美国发现世界其它国家的资源被它吸干
了，美国就宣布闭关锁国。
【在 q*******n 的大作中提到】
: 日本自己资源贫乏，不是一样消费全世界的资源？ 如果日本被封锁，肯定死翘翘。
: 闭关锁国在自己占优势时是很正确的，肥水不流外人田。但愚蠢的美国人做不到，自己虽然吸血，未来也会失血。 我不太相信未来美国发现世界其它国家的资源被它吸干了，美国就宣布闭关锁国。
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q*******n
发帖数: 20306 | 65 现在由美国主导的世界讲的是开放，即使中国像日本一样自己没资源，也可以进口资源
。
美国不是一个人，而是一群乌合之众，美国做不出专制君主按常识都能做出的决定。
美国现在是在向全世界吸血，但即使世界上所有矿产资源都集中在美国，世界上除美国
之外的国家都像日本一样资源贫瘠，美国则从国外无血可吸，那么它就会主动向全世界
输血。
美国不是一个人，做不出一个独立的人才能做出的决定。
【在 y***l 的大作中提到】
: 这就是时效年限差的作用, 比如中东石油被抽干了, 美国靠自己的石油还能撑20年, 美
: 国恰好在这20年内完成了可控制核聚变, 解决了能源问题, 那美国就活了.
: 现在中国的问题是根本不知道自己国内的资源比国外资源要早多少年用完. 早10-20年
: 也就罢了, 那基本上是大家最后一起完蛋. 要早100-200年, 那很有可能我们完了, 而
: 别人就活下来了. 而以现在中国的国内资源的消耗速度, 我只能说这个年限差越来越大
: .
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y***l
发帖数: 1371 | 66 我没说中国不可以进口资源啊. 我前面的贴子说了, 只要中国生产的用来进口资源的货
物(以及卖这些货物得到的钱), 所消耗的国内资源低于进口的资源, 就可以维持的.
简单来说, 就是中国的出口货物非资源消耗的附加值要高, 中国如果能做到日本那样靠
技术附加值来弥补资源差值, 那是没有问题的.
【在 q*******n 的大作中提到】
: 现在由美国主导的世界讲的是开放，即使中国像日本一样自己没资源，也可以进口资源
: 。
: 美国不是一个人，而是一群乌合之众，美国做不出专制君主按常识都能做出的决定。
: 美国现在是在向全世界吸血，但即使世界上所有矿产资源都集中在美国，世界上除美国
: 之外的国家都像日本一样资源贫瘠，美国则从国外无血可吸，那么它就会主动向全世界
: 输血。
: 美国不是一个人，做不出一个独立的人才能做出的决定。
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l*y
发帖数: 21010 | 67 这个说的在理。勤俭节约本来是中国人的优点，中国人本来生活是压力很小的。直到改
革开放以后才压力剧增，就是因为开始铺张浪费，消费主义了。
也提倡的健康可持续发展，只不过很少人愿意这样做。 现代生活方式基本上都是挥霍
资源，而生活质量又不高。
【在 q*******n 的大作中提到】
: 美国人的生活质量靠的就是一个人十公顷农庄一辆悍马，你所说的高效是指人均一亩几
: 百平方米地加上一辆自行车。 物质虽然拮据，生活却可以很健康， 陶渊明的桃花源记
: 里描写的生活都是开支极其小的，GDP几乎为零，生活却很闲适。这确实是我们现在也提倡的健康可持续发展，只不过很少人愿意这样做。 现代生活方式基本上都是挥霍资源，而生活质量又不高。
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i*****g
发帖数: 11893 | |
g*********o
发帖数: 4653 | 69 没错，引导良好的社会风气，也是一个有效的节能方式
【在 l*y 的大作中提到】
: 这个说的在理。勤俭节约本来是中国人的优点，中国人本来生活是压力很小的。直到改
: 革开放以后才压力剧增，就是因为开始铺张浪费，消费主义了。
:
: 也提倡的健康可持续发展，只不过很少人愿意这样做。 现代生活方式基本上都是挥霍
: 资源，而生活质量又不高。
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t***h
发帖数: 5601 | 70 如果中东的石油被抽干了, 那阿拉伯人要倒大霉, 而其他发达国家则不一定.
【在 q*******n 的大作中提到】
: 地球是个封闭系统，中国烧自己煤矿采的煤和烧外国的煤，长远来看本质相同。 中东
: 的石油被抽干了， 倒霉的不仅仅是中东人，而是全人类。
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B********d
发帖数: 445 | 71 可能会不断有，鉴于目前的各类污染状况，新鲜不新鲜就很难说。
石油只是众多资源中的一小部分。
【在 e**o 的大作中提到】
: 会不断有新鲜资源供人类糟蹋的
: 就跟有人三十年说地球的石油只够才三十年的，结果现在还是再够采三十年
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w*********g
发帖数: 30882 | 72
你把那样的工作都集中到中国来了，能指望着美国不提高进口资源价格么？美国会通过抬高进口资源价格，来把这些剩余资源一分不剩的重新抽回去，来弥补由于美国失业率高而导致的生活水平降低。
换句话说，假如你花100美元购买来的进口资源，作物品只用了70%的进口资源，想要留下剩余的30%给自己改善生活，那么你放心，这个时候美国人肯定会通过国际期货市场把你进口资源的价格抬高42%，这样，你花100美元，就只能购买原先进口资源的70%，做成货物卖掉以后，一点盈余都没有。这就是目前在铁矿石期货市场、石油期货市场和农产品期货市场正在发生的事情，这同样也是为什么国内工资在涨，但是生活水平没有任何改善的原因，因为物价也是一个劲的在涨。想要改变这一切不可能，因为中国不掌握国际期货市场的主导权，除非发动世界大战。
【在 y***l 的大作中提到】
: 我没说中国不可以进口资源啊. 我前面的贴子说了, 只要中国生产的用来进口资源的货
: 物(以及卖这些货物得到的钱), 所消耗的国内资源低于进口的资源, 就可以维持的.
: 简单来说, 就是中国的出口货物非资源消耗的附加值要高, 中国如果能做到日本那样靠
: 技术附加值来弥补资源差值, 那是没有问题的.
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b*******s
发帖数: 3614 | 73 车臣美国不是不想搞，不过当时车的领导人胃口太大，后来普京又及时出现，给制止了。
【在 y***l 的大作中提到】
: 你再查查苏联的核武器都在哪? 苏联的核武器只在俄罗斯和乌克兰有部署，其中９０
: ％都在俄罗斯. 而且苏联本来就是个联合体国家, 所以美国也就把苏联分成到其联合
: 成立前的这一地步，要不然, 你觉得当时美国不想再搞大点, 比如把车臣直接分离出
: 俄罗斯, 把那个什么格鲁基亚也分离出来？ ８９年让俄罗斯动荡的更厉害点?
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h****i
发帖数: 1674 | 74 不是这个问题
是很多东西远未达到社会主义或者共产主义的条件
只要人的知识需要学习，而学习有差异
只要人的知识有积累，有遗忘
只要人还不能无私到共产
全球化就是发达国家的灾难
在理想的社会，全球化会使得每个国家，每个人的潜能发展到极限，自然皆大欢喜。结
果不是每个人都
发挥到极限，而是一下子毁灭了很大一部分的知识技能积累。这种毁灭怎么看都不能说
是建设性的/
【在 d******a 的大作中提到】
: 这充分证明了我的名言
: 社会主义 + 民主 死路一条
: 民主的必然结果是社会主义
: 想想西方突飞猛击的十九世纪和二十世纪上半叶，有钱人家都能雇保姆的
: 现在不行了。工资差距大大缩小，可是人的技能差距仍然巨大。把工资差距人为缩小的
: 结果就是大批制造业职位外流。
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b*****8
发帖数: 201 | 75
【在 w*********g 的大作中提到】
:
: 你把那样的工作都集中到中国来了，能指望着美国不提高进口资源价格么？美国会通过抬高进口资源价格，来把这些剩余资源一分不剩的重新抽回去，来弥补由于美国失业率高而导致的生活水平降低。
: 换句话说，假如你花100美元购买来的进口资源，作物品只用了70%的进口资源，想要留下剩余的30%给自己改善生活，那么你放心，这个时候美国人肯定会通过国际期货市场把你进口资源的价格抬高42%，这样，你花100美元，就只能购买原先进口资源的70%，做成货物卖掉以后，一点盈余都没有。这就是目前在铁矿石期货市场、石油期货市场和农产品期货市场正在发生的事情，这同样也是为什么国内工资在涨，但是生活水平没有任何改善的原因，因为物价也是一个劲的在涨。想要改变这一切不可能，因为中国不掌握国际期货市场的主导权，除非发动世界大战。
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z****e
发帖数: 54598 | 76 00年以来连续两次泡沫
也不算运气差了，如果你能把握住其中一次，也可以是小发一笔
【在 q*******n 的大作中提到】
: 我是2000年来美的，深深体会到这十一年来美国经济的衰退。 工人的工资，在这十一
: 年间，基本上没涨，而物价大幅上涨。2000年和2011年一名底层工人每天都赚60美元，
: 在2011年60美元能买到的东西大约只有2000年的60%。
: 从世界资源分配的角度来看，美国工人每日工资能买到的东西将逐年下降，而且这个趋
: 势不可逆转。 世界资源的总额大致不变，而像中国这样的穷国，瓜分世界资源的比例
: 越来越大。大家从同一个大碗里拿肉，被别人多拿走了两块，自己的份额就必然少两块
: 。
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z****e
发帖数: 54598 | 77 没有，小日本国内油价一样高企不下，只有美国在拼命烧油，日本其实人均消耗石油量
并不大
这就是为什么日本和法国的高铁很流行，因为他们烧不起油
己虽然吸血，未来也会失血。 我不
太相信未来美国发现世界其它国家的资源被它吸干了，美国就宣布闭关锁国。
【在 q*******n 的大作中提到】
: 日本自己资源贫乏，不是一样消费全世界的资源？ 如果日本被封锁，肯定死翘翘。
: 闭关锁国在自己占优势时是很正确的，肥水不流外人田。但愚蠢的美国人做不到，自己虽然吸血，未来也会失血。 我不太相信未来美国发现世界其它国家的资源被它吸干了，美国就宣布闭关锁国。
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