q*******n
发帖数: 20306 | 1 我在中国和美国都当过工厂的工人，目前我在医院当人力车夫，行业不是制造业， 但
工作内容和一般体力劳动的工人差不多。
按我感觉，中国工人的工作效率--以上班时每小时的工作量及完成任务的效率计---一
般是美国工人的150%-200%。 在工作方法上，中国操作员的创造性明显比美国工人高。
以我在美国一家汽配厂当工人的经历为例。 美国工人的操作方法很大程度上是上司指
定的，而上司不太在第一线工作，对于具体应如何操作，并不太懂，所以指导的操作方法通
常不太好， 操作工则大多不动脑，上司说怎么做就怎么做。 美国工人不像中国工人一
样，做坏了产品或延误了交货期会被罚款，美国工厂从来不罚工人款，对美国工人来说
，做好做坏一个样，即使做坏了，如果是按照上司指示的错误方法做坏的，自己一般就
没责任， 所以美国工人对自己制作的产品的质量和产量都不关心。 上司通常和老板都
有些矛盾，上司在生产上不是亲手操作，而是指导操作工去做，于是经常会故意叫工人
按错误的方法做，这样，一批产品做坏了，或者进度太慢， 一般工厂都不会追究责任
，如果被指责， 上司就把责任推给操作工，而操作工可以说自己自己一直是按上司指
导的方法做的，所以做坏了与自己无关。
美国工人工作一般不在乎产品的质量与产量，而比较关心程序合法，无论产品最终合格
不合格，能否按期交货，都不重要，重点是把责任推掉。 美国上司对下属的指挥，通
常是炫权式的：“我让你怎么做，你就怎么做， 做错了我负责”
相对来说，中国工人的操作，操作员自主的成分很大，上司对下属的要求，一般是重点
看最终产品的产量与质量，中国上司一般不会过多干预操作工的具体操作方法。 上司
对操作工：“具体怎么做，你自己看着办，只要在下班之前上交1000件合格产品就行。” |
s***q
发帖数: 10585 | 2 这篇文章分析得很到位，建议版主M
另外，不光美国工人xun gui dao jv，日本工人也大抵如此
【在 q*******n 的大作中提到】
: 我在中国和美国都当过工厂的工人，目前我在医院当人力车夫，行业不是制造业， 但
: 工作内容和一般体力劳动的工人差不多。
: 按我感觉，中国工人的工作效率--以上班时每小时的工作量及完成任务的效率计---一
: 般是美国工人的150%-200%。 在工作方法上，中国操作员的创造性明显比美国工人高。
: 以我在美国一家汽配厂当工人的经历为例。 美国工人的操作方法很大程度上是上司指
: 定的，而上司不太在第一线工作，对于具体应如何操作，并不太懂，所以指导的操作方法通
: 常不太好， 操作工则大多不动脑，上司说怎么做就怎么做。 美国工人不像中国工人一
: 样，做坏了产品或延误了交货期会被罚款，美国工厂从来不罚工人款，对美国工人来说
: ，做好做坏一个样，即使做坏了，如果是按照上司指示的错误方法做坏的，自己一般就
: 没责任， 所以美国工人对自己制作的产品的质量和产量都不关心。 上司通常和老板都
|
m*******h
发帖数: 601 | 3 美国工人工作一般不在乎产品的质量与产量，而比较关心程序合法，无论产品最终合格
不合格，能否按期交货，都不重要，重点是把责任推掉。 美国上司对下属的指挥，通
常是炫权式的：“我让你怎么做，你就怎么做， 做错了我负责”
这个可以推广到全行业，都这个德行 |
b****r
发帖数: 2555 | 4 扯鸡巴蛋，说明你连生产线长什么样都没见过。
生产线上的工人连上螺丝的扭矩都会被我们定死，不要说自由发挥了。但凡自由
发挥的第一个开掉。你大概没见过国内的线长怎么打骂工人的吧？
方法通
【在 q*******n 的大作中提到】
: 我在中国和美国都当过工厂的工人，目前我在医院当人力车夫，行业不是制造业， 但
: 工作内容和一般体力劳动的工人差不多。
: 按我感觉，中国工人的工作效率--以上班时每小时的工作量及完成任务的效率计---一
: 般是美国工人的150%-200%。 在工作方法上，中国操作员的创造性明显比美国工人高。
: 以我在美国一家汽配厂当工人的经历为例。 美国工人的操作方法很大程度上是上司指
: 定的，而上司不太在第一线工作，对于具体应如何操作，并不太懂，所以指导的操作方法通
: 常不太好， 操作工则大多不动脑，上司说怎么做就怎么做。 美国工人不像中国工人一
: 样，做坏了产品或延误了交货期会被罚款，美国工厂从来不罚工人款，对美国工人来说
: ，做好做坏一个样，即使做坏了，如果是按照上司指示的错误方法做坏的，自己一般就
: 没责任， 所以美国工人对自己制作的产品的质量和产量都不关心。 上司通常和老板都
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e**o
发帖数: 6038 | 5 你说的是大工厂
下作坊类的要灵活得多
另外，很多工人的确是不听话，班长什么的素质也不高
除了会踹两脚也不会什么方法去教育
【在 b****r 的大作中提到】
: 扯鸡巴蛋，说明你连生产线长什么样都没见过。
: 生产线上的工人连上螺丝的扭矩都会被我们定死，不要说自由发挥了。但凡自由
: 发挥的第一个开掉。你大概没见过国内的线长怎么打骂工人的吧？
:
: 方法通
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e******e
发帖数: 3472 | 6 you said part reason why quality control is difficult in China |
b****r
发帖数: 2555 | 7 作坊有个毛的生产线。
啥叫生产线？就是流水作业的一条线。流水线上每个工人的任务被细分到不能再
再分，上螺丝的只管上螺丝，贴标签的只管贴标签，测试的只管测试。就是上螺
丝这个简单动作，都有专门的标准工作流程贴在眼前；测试的只管按几个键，测
试程序是我们写好的，电脑上标签写的是试图改测试程序和参数的一律开除。
质量控制的一个基本要求就是把人为因素造成的波动减少到最少。如果有一个工
人自由发挥导致良率波动，基层工程师就没法干活了。
【在 e**o 的大作中提到】
: 你说的是大工厂
: 下作坊类的要灵活得多
: 另外，很多工人的确是不听话，班长什么的素质也不高
: 除了会踹两脚也不会什么方法去教育
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q*******n
发帖数: 20306 | 8 我现在在医院看到的也类似。 病人的死活，真的不是谁关心的，医生护士，连同我这
样的打杂的，可以闭着眼睛干活， 什么都是上面定死了的，很多规则还很变态。 管理
层基本都是不太懂业务的。 干部一般是外面招聘来的， 空降的， 而招的也绝不是行
家里手。 一般不在本院提拔干部，偶尔有被提拔的，却不是提拔优秀员工，被提拔的
，通常是原先本职工作做不好而人品又有点问题的。
你在美国看病，你的死活不是任何人关心的，只要做得貌似和规矩，没给你留下明显的
可以告他们的把柄就行了。
【在 m*******h 的大作中提到】
: 美国工人工作一般不在乎产品的质量与产量，而比较关心程序合法，无论产品最终合格
: 不合格，能否按期交货，都不重要，重点是把责任推掉。 美国上司对下属的指挥，通
: 常是炫权式的：“我让你怎么做，你就怎么做， 做错了我负责”
: 这个可以推广到全行业，都这个德行
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q*******n
发帖数: 20306 | 9 你是没实践经验的人在空想，就像睁眼瞎的人吹嘘美国的民主一样。
我做过的工厂，为美国几大品牌的汽车供应通用配件。不知你们觉得美国制造的各品牌
汽车质量如何。 以我自己在车间工作的经历，美国生产的汽车配件， 质量极其难保证
。
美国工厂的生产管理，等于是没有管理。 管理最终是管人， 而美国上司最不擅长管人
， 美国的司法大环境下，为了避免可能的官司，也使美国企业的管理者，尽可能避免
管人，对员工，不培训（或是走过场的假培训），不考核，不奖勤，不罚懒。 甚至有
工人操作时被轧掉手指，我都怀疑是上司设的局。 如果不管人，只管物，也都算亡羊
补牢，但美国人对物资设备也是不关心的，物资浪费很大，设备保养无人理会。
美国工人的操作水平，和美国学生的数学成绩有可比性。在对学生没有激励，没有严师指导的情况下，学生的数学水平能是什么样？
【在 b****r 的大作中提到】
: 作坊有个毛的生产线。
: 啥叫生产线？就是流水作业的一条线。流水线上每个工人的任务被细分到不能再
: 再分，上螺丝的只管上螺丝，贴标签的只管贴标签，测试的只管测试。就是上螺
: 丝这个简单动作，都有专门的标准工作流程贴在眼前；测试的只管按几个键，测
: 试程序是我们写好的，电脑上标签写的是试图改测试程序和参数的一律开除。
: 质量控制的一个基本要求就是把人为因素造成的波动减少到最少。如果有一个工
: 人自由发挥导致良率波动，基层工程师就没法干活了。
|
d*b
发帖数: 21830 | 10 你大概没领教过美国的制造业，随便举个例子，美国汽车工业行业连工具和工具箱都要
工人自己掏钱买了带来
【在 b****r 的大作中提到】
: 扯鸡巴蛋，说明你连生产线长什么样都没见过。
: 生产线上的工人连上螺丝的扭矩都会被我们定死，不要说自由发挥了。但凡自由
: 发挥的第一个开掉。你大概没见过国内的线长怎么打骂工人的吧？
:
: 方法通
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b****r
发帖数: 2555 | 11 你就接着喷吧，我在生产线上干了不短了，国内几家大的血汗工厂都进去见过。
你这种明显是啥也不知道瞎喷的。
【在 q*******n 的大作中提到】
: 你是没实践经验的人在空想，就像睁眼瞎的人吹嘘美国的民主一样。
: 我做过的工厂，为美国几大品牌的汽车供应通用配件。不知你们觉得美国制造的各品牌
: 汽车质量如何。 以我自己在车间工作的经历，美国生产的汽车配件， 质量极其难保证
: 。
: 美国工厂的生产管理，等于是没有管理。 管理最终是管人， 而美国上司最不擅长管人
: ， 美国的司法大环境下，为了避免可能的官司，也使美国企业的管理者，尽可能避免
: 管人，对员工，不培训（或是走过场的假培训），不考核，不奖勤，不罚懒。 甚至有
: 工人操作时被轧掉手指，我都怀疑是上司设的局。 如果不管人，只管物，也都算亡羊
: 补牢，但美国人对物资设备也是不关心的，物资浪费很大，设备保养无人理会。
: 美国工人的操作水平，和美国学生的数学成绩有可比性。在对学生没有激励，没有严师指导的情况下，学生的数学水平能是什么样？
|
d*b
发帖数: 21830 | 12 问题是，这样的系统，如果工人不参与feedback, 出个bug要等客户complain你才会知
道，如果工人积极参与Quality assurance, 你“基层工程师”的屁股，产品还没下线
就给你擦干净了。
GM vs Toyota的区别，这正是大家看得到摸得着的。
【在 b****r 的大作中提到】
: 作坊有个毛的生产线。
: 啥叫生产线？就是流水作业的一条线。流水线上每个工人的任务被细分到不能再
: 再分，上螺丝的只管上螺丝，贴标签的只管贴标签，测试的只管测试。就是上螺
: 丝这个简单动作，都有专门的标准工作流程贴在眼前；测试的只管按几个键，测
: 试程序是我们写好的，电脑上标签写的是试图改测试程序和参数的一律开除。
: 质量控制的一个基本要求就是把人为因素造成的波动减少到最少。如果有一个工
: 人自由发挥导致良率波动，基层工程师就没法干活了。
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m*******h
发帖数: 601 | 13
哪几家？能说说名字和地理位置吗？
【在 b****r 的大作中提到】
: 你就接着喷吧，我在生产线上干了不短了，国内几家大的血汗工厂都进去见过。
: 你这种明显是啥也不知道瞎喷的。
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q*******n
发帖数: 20306 | 14 我干过的那家工厂的机修工的工具好像是要自己买，不过那是主要为了防止被窃，车间
里的工具经常被窃。 我当操作工，没有专用工具，偶然要用，就去找机修工借。
【在 d*b 的大作中提到】
: 你大概没领教过美国的制造业，随便举个例子，美国汽车工业行业连工具和工具箱都要
: 工人自己掏钱买了带来
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b****r
发帖数: 2555 | 15 血汗工厂多的是17岁的小姑娘做操作工，这种工人懂个毛的质量控制。
真正的质量控制都是我们美方的工程师在做，中方的基层工程师动的机会都少有；更
不要说工人了。
【在 d*b 的大作中提到】
: 问题是，这样的系统，如果工人不参与feedback, 出个bug要等客户complain你才会知
: 道，如果工人积极参与Quality assurance, 你“基层工程师”的屁股，产品还没下线
: 就给你擦干净了。
: GM vs Toyota的区别，这正是大家看得到摸得着的。
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d*b
发帖数: 21830 | 16 人说的估计是晶圆厂吧，在美国labor intensive的生产线无论从质量到产量，基本上
没啥竞争力，看看当年dell的产品就知道了。
【在 m*******h 的大作中提到】
:
: 哪几家？能说说名字和地理位置吗？
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b****r
发帖数: 2555 | 17 有名的不就那几家？都在东莞。
【在 m*******h 的大作中提到】
:
: 哪几家？能说说名字和地理位置吗？
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d*b
发帖数: 21830 | 18 随便举个例子，汽车发动机装配，你的程序是缸头总成先装，装完后进下一工位装
knock sensor, 但下工位的工人发现knock sensor在intake manifold里面，工人安装
非常困难，需要修改流程，先装knock sensor,再装缸头总成。
你的系统里面，如果工人只按要求装配的话，更不不可能发现这种问题，现在很多先进
企业有计算机simulation安装流程，但这个simulation流程的feedback都需要工人参与。
我老觉得你没有真正接触过制造业，你接触的只是某些工艺流程比较简单的IT产品的生
产线而已
【在 b****r 的大作中提到】
: 血汗工厂多的是17岁的小姑娘做操作工，这种工人懂个毛的质量控制。
: 真正的质量控制都是我们美方的工程师在做，中方的基层工程师动的机会都少有；更
: 不要说工人了。
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q*******n
发帖数: 20306 | 19 我在广东上海的一些工厂当过工人，论产能，我在中国民工中水平中下。
比方说我当工人的生产能力是每八小时能生产１０００个产品，合格率９９％，产生废
料一公斤，那么普通美国操作工大约是每八小时６００件产品，合格率９０％，产生废
料十公斤。
【在 b****r 的大作中提到】
: 血汗工厂多的是17岁的小姑娘做操作工，这种工人懂个毛的质量控制。
: 真正的质量控制都是我们美方的工程师在做，中方的基层工程师动的机会都少有；更
: 不要说工人了。
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b****r
发帖数: 2555 | 20 你说的这种有基层工程师管，操作工人的工位怎么安排是他们负责。他们可以向
基层工程师反馈，不过在中国有挨骂的危险。
我看你一肚子理论，大概没有在制造业生产线干过。
与。
【在 d*b 的大作中提到】
: 随便举个例子，汽车发动机装配，你的程序是缸头总成先装，装完后进下一工位装
: knock sensor, 但下工位的工人发现knock sensor在intake manifold里面，工人安装
: 非常困难，需要修改流程，先装knock sensor,再装缸头总成。
: 你的系统里面，如果工人只按要求装配的话，更不不可能发现这种问题，现在很多先进
: 企业有计算机simulation安装流程，但这个simulation流程的feedback都需要工人参与。
: 我老觉得你没有真正接触过制造业，你接触的只是某些工艺流程比较简单的IT产品的生
: 产线而已
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b****r
发帖数: 2555 | 21 所以说你是扯淡。
你作为操作工不可能知道良率，就是测试站人员，也只知道他那一站的良率。
你一天也没在生产线上呆过。
【在 q*******n 的大作中提到】
: 我在广东上海的一些工厂当过工人，论产能，我在中国民工中水平中下。
: 比方说我当工人的生产能力是每八小时能生产１０００个产品，合格率９９％，产生废
: 料一公斤，那么普通美国操作工大约是每八小时６００件产品，合格率９０％，产生废
: 料十公斤。
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d*b
发帖数: 21830 | 22 有你这种人，美国的制造业才完蛋了。你去Detroit看看，汽车厂的工人连工具都要自
己买，人来工厂都是赚min wage的，人才不会care你工序难做好做，feedback给你工程
师? come on，有bonus？
人care的不是好做难做，良率差率，人care的是我在这里站8小时就可以领钱了。
【在 b****r 的大作中提到】
: 所以说你是扯淡。
: 你作为操作工不可能知道良率，就是测试站人员，也只知道他那一站的良率。
: 你一天也没在生产线上呆过。
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S****e
发帖数: 10596 | 23 我对比过中英it类生产线
中国小姑娘心灵手巧，但是心浮气躁
英国大妈手笨，不过沉得住气
工作本身来说英国大妈更好，有责任心
但是工资每月大概1500英镑，中国这边是1500rmb
所以还是把产线移到中国
方法通
【在 q*******n 的大作中提到】
: 我在中国和美国都当过工厂的工人，目前我在医院当人力车夫，行业不是制造业， 但
: 工作内容和一般体力劳动的工人差不多。
: 按我感觉，中国工人的工作效率--以上班时每小时的工作量及完成任务的效率计---一
: 般是美国工人的150%-200%。 在工作方法上，中国操作员的创造性明显比美国工人高。
: 以我在美国一家汽配厂当工人的经历为例。 美国工人的操作方法很大程度上是上司指
: 定的，而上司不太在第一线工作，对于具体应如何操作，并不太懂，所以指导的操作方法通
: 常不太好， 操作工则大多不动脑，上司说怎么做就怎么做。 美国工人不像中国工人一
: 样，做坏了产品或延误了交货期会被罚款，美国工厂从来不罚工人款，对美国工人来说
: ，做好做坏一个样，即使做坏了，如果是按照上司指示的错误方法做坏的，自己一般就
: 没责任， 所以美国工人对自己制作的产品的质量和产量都不关心。 上司通常和老板都
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q*******n
发帖数: 20306 | 24 中国工厂的管理人员，线长，课长，厂长，管理的一个特点是注重最终的产量与质量，
赶货时工作量很大，交货期很紧，而到期交不出货，或者被翻箱或退货，操作员以及基
层组长以上干部，都会有损失。 干部们一般不会过多干预操作员的操作细节，只要生
产线能运转，产品合格，能按期出货就行。
【在 b****r 的大作中提到】
: 你说的这种有基层工程师管，操作工人的工位怎么安排是他们负责。他们可以向
: 基层工程师反馈，不过在中国有挨骂的危险。
: 我看你一肚子理论，大概没有在制造业生产线干过。
:
: 与。
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z**n
发帖数: 22303 | 25 操作员自主的成分很大不是好事，你这样资助一点他那样自主一点，几十个工序下来产
品就面目全非了。
【在 b****r 的大作中提到】
: 扯鸡巴蛋，说明你连生产线长什么样都没见过。
: 生产线上的工人连上螺丝的扭矩都会被我们定死，不要说自由发挥了。但凡自由
: 发挥的第一个开掉。你大概没见过国内的线长怎么打骂工人的吧？
:
: 方法通
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s******t
发帖数: 12883 | 26 我请中国装修工的感受是他工作非常随他自己的意, 没有固定的操作规章,
没有做任何的防灰措施, 把他 的那部分装修工作作完以后, 我整个房子里都是
灰尘. 并且不做清洁工作就走了.
进出也不脱鞋子或者换鞋. 也不带鞋套.
而我请美国装修工的感受是他们非常遵守操作规程, 即使再小的活, 也把周边都
保护起来, 地上铺塑料纸, 墙上围一小圈塑料纸象国内的浴帘一样, 围塑料纸
的时候都非常认真, 胶布贴得整整齐齐. 进门看到我脱鞋, 他们也立即自觉脱鞋,
整个工程作完以后清洁干净. 走的时候我家里仍旧一尘不染.
方法通
【在 q*******n 的大作中提到】
: 我在中国和美国都当过工厂的工人，目前我在医院当人力车夫，行业不是制造业， 但
: 工作内容和一般体力劳动的工人差不多。
: 按我感觉，中国工人的工作效率--以上班时每小时的工作量及完成任务的效率计---一
: 般是美国工人的150%-200%。 在工作方法上，中国操作员的创造性明显比美国工人高。
: 以我在美国一家汽配厂当工人的经历为例。 美国工人的操作方法很大程度上是上司指
: 定的，而上司不太在第一线工作，对于具体应如何操作，并不太懂，所以指导的操作方法通
: 常不太好， 操作工则大多不动脑，上司说怎么做就怎么做。 美国工人不像中国工人一
: 样，做坏了产品或延误了交货期会被罚款，美国工厂从来不罚工人款，对美国工人来说
: ，做好做坏一个样，即使做坏了，如果是按照上司指示的错误方法做坏的，自己一般就
: 没责任， 所以美国工人对自己制作的产品的质量和产量都不关心。 上司通常和老板都
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q*******n
发帖数: 20306 | 27 中国工人的质量意识大多很强的，因为打工不是大锅饭，产品做坏了，操作工是要被扣
钱的，尤其在中国大多数工人是计件工资，富士康的操作工，对自己所在生产线的每日
产量，合格率，会非常关心，因为这与自己的工资直接挂钩。 中国工厂的员工也经常
蓄意破坏产品，但一般都经过精心策划，想办法既要弄坏老板的产品，又要保证责任能
被推掉，自己不被扣钱，搞破坏也要有复杂的计算过程。 有了几个月工作经验的操作
工，通常对自己的产品非常了解，知道怎样做完美的产品，也知道怎样把什么弄坏到什
么程度。 相对来说，美国工人大多是糊涂虫。
【在 b****r 的大作中提到】
: 所以说你是扯淡。
: 你作为操作工不可能知道良率，就是测试站人员，也只知道他那一站的良率。
: 你一天也没在生产线上呆过。
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b****r
发帖数: 2555 | 28 你觉得中国的操作工不是这样？工序不好做会反馈，良率不高是基层工程师的事情。
再说了，17岁初中毕业的小姑娘能反馈什么？
你这种纸上谈兵的人太多了。
【在 d*b 的大作中提到】
: 有你这种人，美国的制造业才完蛋了。你去Detroit看看，汽车厂的工人连工具都要自
: 己买，人来工厂都是赚min wage的，人才不会care你工序难做好做，feedback给你工程
: 师? come on，有bonus？
: 人care的不是好做难做，良率差率，人care的是我在这里站8小时就可以领钱了。
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q*******n
发帖数: 20306 | 29 中国工厂的普通操作工，一般干了有三五个月的经验之后，对产品和工序会了如指掌，
大多可以胜任所在工段的组长班长线长等基层管理职务。
【在 z**n 的大作中提到】
: 操作员自主的成分很大不是好事，你这样资助一点他那样自主一点，几十个工序下来产
: 品就面目全非了。
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b****r
发帖数: 2555 | 30 扯淡。
要扣第一个扣线长。一条线下来几十上百个环节，你扣哪个工人去？我们美方的工程师
下去，工人首先听的是线长的指令——虽然我们的指令显然对良率更有帮组，我们对产
品更了解。但是线长才决定他们挨不挨骂。
所以我说了，你一天也没有在生产线上呆过。读了些报告文学就来瞎喷了。
【在 q*******n 的大作中提到】
: 中国工人的质量意识大多很强的，因为打工不是大锅饭，产品做坏了，操作工是要被扣
: 钱的，尤其在中国大多数工人是计件工资，富士康的操作工，对自己所在生产线的每日
: 产量，合格率，会非常关心，因为这与自己的工资直接挂钩。 中国工厂的员工也经常
: 蓄意破坏产品，但一般都经过精心策划，想办法既要弄坏老板的产品，又要保证责任能
: 被推掉，自己不被扣钱，搞破坏也要有复杂的计算过程。 有了几个月工作经验的操作
: 工，通常对自己的产品非常了解，知道怎样做完美的产品，也知道怎样把什么弄坏到什
: 么程度。 相对来说，美国工人大多是糊涂虫。
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b****r
发帖数: 2555 | 31 更扯，几个月以后也就是对上螺丝比较熟。胜任个毛。
【在 q*******n 的大作中提到】
: 中国工厂的普通操作工，一般干了有三五个月的经验之后，对产品和工序会了如指掌，
: 大多可以胜任所在工段的组长班长线长等基层管理职务。
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m*******h
发帖数: 601 | |
b*******8
发帖数: 37364 | 33 正确的态度与方法就是太祖建议的，领导全心全意，工人积极发挥主观能动性。打仗如
此，搞生产也是这样。而不是西方那套，工人就是人肉电池，领导负责（负个屁责）。 |
e**o
发帖数: 6038 | 34 让我想起了欧洲的战争
【在 b*******8 的大作中提到】
: 正确的态度与方法就是太祖建议的，领导全心全意，工人积极发挥主观能动性。打仗如
: 此，搞生产也是这样。而不是西方那套，工人就是人肉电池，领导负责（负个屁责）。
|
q*******n
发帖数: 20306 | 35 计件工资有两种计法，一种是单个工人计件，一种是全生产线计件，一条生产线可以有
１００个操作工，５个质检员，５个班长，两个线长，以及这条线的上级课长，这些人
的当月的工资总额，是与当月产品产量合格率直接挂钩的。 质检员和组长等的工资主
体是计时的，生产线的产量高低影响奖金，但操作员的工资通常是纯计件的，当月生产
的产品，多一件还是少一件，都会直接影响操作员的工资。
例如工人知道自己生产一件产品是五分三厘钱，如果他故意破坏一件产品，他月底的工
资就要少五分三厘，同时由于总产量少了一件，全线１００个工人都要被连累，每人都
要损失那失去的一件产品的工价。
【在 b****r 的大作中提到】
: 扯淡。
: 要扣第一个扣线长。一条线下来几十上百个环节，你扣哪个工人去？我们美方的工程师
: 下去，工人首先听的是线长的指令——虽然我们的指令显然对良率更有帮组，我们对产
: 品更了解。但是线长才决定他们挨不挨骂。
: 所以我说了，你一天也没有在生产线上呆过。读了些报告文学就来瞎喷了。
|
e**o
发帖数: 6038 | 36 一般采购方按生产线成品计件
而工人一般都是个人计件
至于怎么平衡，要看管理调度了
【在 q*******n 的大作中提到】
: 计件工资有两种计法，一种是单个工人计件，一种是全生产线计件，一条生产线可以有
: １００个操作工，５个质检员，５个班长，两个线长，以及这条线的上级课长，这些人
: 的当月的工资总额，是与当月产品产量合格率直接挂钩的。 质检员和组长等的工资主
: 体是计时的，生产线的产量高低影响奖金，但操作员的工资通常是纯计件的，当月生产
: 的产品，多一件还是少一件，都会直接影响操作员的工资。
: 例如工人知道自己生产一件产品是五分三厘钱，如果他故意破坏一件产品，他月底的工
: 资就要少五分三厘，同时由于总产量少了一件，全线１００个工人都要被连累，每人都
: 要损失那失去的一件产品的工价。
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j*****p
发帖数: 24000 | 37 这么说那应该中国生产的东西不错了呀
可是我家的国产别克车去4S店换轴承配件，4S店都说要换美国的，说国产的过不了多久
就坏了，他们也烦了，美国原厂的贵点，但是用得久。 |
z**n
发帖数: 22303 | 38 个人有主动性积极性是好事，不过很多规程生产线上是不应该有自主权的。工人质是中
国高没错，关键看怎么合理的利用这种高素质，用好了事半功倍，用不好适得其反。
【在 q*******n 的大作中提到】
: 中国工厂的普通操作工，一般干了有三五个月的经验之后，对产品和工序会了如指掌，
: 大多可以胜任所在工段的组长班长线长等基层管理职务。
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q*******n
发帖数: 20306 | 39 我做过个工厂个人计件的一般是制衣厂，车工，锁边，裁片，打扣子，整烫，例如我１
９９３年在中山市一个制衣厂工作， 钉扣子钉一个７厘钱，整烫工把一件Ｔ恤衫用熨
斗烫平，叠好，装塑料袋，赚五分钱，属于个人计件， 按次计件，钉扣子的工人每月
９００元，整烫工每月１５００元，这在当时是好工资。
我工作过的鞋厂成型车间，玩具组装生产线，电话机组装线，注塑车间，摩托车架涂装生产线，则是整条线一起计件， 工人拿到工资，里面的尾数几分钱都是有来历的。
【在 e**o 的大作中提到】
: 一般采购方按生产线成品计件
: 而工人一般都是个人计件
: 至于怎么平衡，要看管理调度了
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e**o
发帖数: 6038 | 40 还是主要分管理模式
计件， 工人拿到工资，里面的尾数几分钱都是有来历的。
【在 q*******n 的大作中提到】
: 我做过个工厂个人计件的一般是制衣厂，车工，锁边，裁片，打扣子，整烫，例如我１
: ９９３年在中山市一个制衣厂工作， 钉扣子钉一个７厘钱，整烫工把一件Ｔ恤衫用熨
: 斗烫平，叠好，装塑料袋，赚五分钱，属于个人计件， 按次计件，钉扣子的工人每月
: ９００元，整烫工每月１５００元，这在当时是好工资。
: 我工作过的鞋厂成型车间，玩具组装生产线，电话机组装线，注塑车间，摩托车架涂装生产线，则是整条线一起计件， 工人拿到工资，里面的尾数几分钱都是有来历的。
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s**********e
发帖数: 2888 | 41 我觉得美国的方法好，责任明确，工人就是严格的按照操作手册一丝不苟的操作，出了
问题，我们可以修改操作手册，这样不仅产品质量得到保证，而且技术得到传承。
国内的那种所谓的工人或者研究人员的主观能动性，说得不好听就是缺乏严谨的科学精
神。听说国内的飞机维护，操作手册说怎么弄，工人觉得傻比，自作聪明，最后飞机掉
下来了。闹非典的时候，全球实验室只有国内，台湾，新加坡的实验室出了污染的问题
。台湾的那个研究人员，听说把脑袋探到通风橱里面操作病毒，觉得没有关系，最后被
感染了。这还不是觉得自己聪明，觉得别人写的实验规范傻比，多此一举。
很多人都夸德国人，说是精细，这就是工业精神。操作手册告诉你怎么做，你就严格怎
么做，别以为自己聪明，你认为不对，可以向工程师反应，但是不应该自己自作聪明，
自己不遵守。不然，每个人都以为自己聪明，大规模的工业活动是不可能的。 |
q*******n
发帖数: 20306 | 42 美国的大学生水平都一塌糊涂，工厂操作工大多没有大学文凭，工作能力很低。 了解
美国人之后，就知道他们做不出质量可靠的产品。
【在 j*****p 的大作中提到】
: 这么说那应该中国生产的东西不错了呀
: 可是我家的国产别克车去4S店换轴承配件，4S店都说要换美国的，说国产的过不了多久
: 就坏了，他们也烦了，美国原厂的贵点，但是用得久。
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q*******n
发帖数: 20306 | 43 显然是没有任何实践经验的人自己空想的。
中国工厂产品质量问题，一般是有人故意搞破坏的结果。 美国产品的质量问题，则是人的水平问题。
举个例子说美国工人的水平：产品做好了，打包装，每箱１００个零件。 中国工人会很精确地包装，如果客人买来发现箱子里只有９９个零件，按我的经验，这一般是中国工厂故意缺斤短两，故意少装了一个。
美国工人给产品打包装，１００个一箱，由于美国人不会数数，或者他们有能力数１００，但是不关心，所以他们打完包装，如果复查的话，所谓１００／箱的产品，可能是９２个，也可能是１０５个。 我实地目睹的最恶劣的，一个黑人打包装，１００个／箱，我复查一箱７８个，另一箱１１３个。 连数个数都不行的工人，你相信他们能把产品做好吗？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 我觉得美国的方法好，责任明确，工人就是严格的按照操作手册一丝不苟的操作，出了
: 问题，我们可以修改操作手册，这样不仅产品质量得到保证，而且技术得到传承。
: 国内的那种所谓的工人或者研究人员的主观能动性，说得不好听就是缺乏严谨的科学精
: 神。听说国内的飞机维护，操作手册说怎么弄，工人觉得傻比，自作聪明，最后飞机掉
: 下来了。闹非典的时候，全球实验室只有国内，台湾，新加坡的实验室出了污染的问题
: 。台湾的那个研究人员，听说把脑袋探到通风橱里面操作病毒，觉得没有关系，最后被
: 感染了。这还不是觉得自己聪明，觉得别人写的实验规范傻比，多此一举。
: 很多人都夸德国人，说是精细，这就是工业精神。操作手册告诉你怎么做，你就严格怎
: 么做，别以为自己聪明，你认为不对，可以向工程师反应，但是不应该自己自作聪明，
: 自己不遵守。不然，每个人都以为自己聪明，大规模的工业活动是不可能的。
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b****r
发帖数: 2555 | 44 制衣厂这种模式也好意思拿来往大规模制造业上面套？
装生产线，则是整条线一起计件， 工人拿到工资，里面的尾数几分钱都是有来历的。
【在 q*******n 的大作中提到】
: 我做过个工厂个人计件的一般是制衣厂，车工，锁边，裁片，打扣子，整烫，例如我１
: ９９３年在中山市一个制衣厂工作， 钉扣子钉一个７厘钱，整烫工把一件Ｔ恤衫用熨
: 斗烫平，叠好，装塑料袋，赚五分钱，属于个人计件， 按次计件，钉扣子的工人每月
: ９００元，整烫工每月１５００元，这在当时是好工资。
: 我工作过的鞋厂成型车间，玩具组装生产线，电话机组装线，注塑车间，摩托车架涂装生产线，则是整条线一起计件， 工人拿到工资，里面的尾数几分钱都是有来历的。
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e**o
发帖数: 6038 | 45 各有利弊吧
美国的问题是效率不高，从政府到工厂
中国的问题是能动性是强了，质量控制不好
【在 s**********e 的大作中提到】
: 我觉得美国的方法好，责任明确，工人就是严格的按照操作手册一丝不苟的操作，出了
: 问题，我们可以修改操作手册，这样不仅产品质量得到保证，而且技术得到传承。
: 国内的那种所谓的工人或者研究人员的主观能动性，说得不好听就是缺乏严谨的科学精
: 神。听说国内的飞机维护，操作手册说怎么弄，工人觉得傻比，自作聪明，最后飞机掉
: 下来了。闹非典的时候，全球实验室只有国内，台湾，新加坡的实验室出了污染的问题
: 。台湾的那个研究人员，听说把脑袋探到通风橱里面操作病毒，觉得没有关系，最后被
: 感染了。这还不是觉得自己聪明，觉得别人写的实验规范傻比，多此一举。
: 很多人都夸德国人，说是精细，这就是工业精神。操作手册告诉你怎么做，你就严格怎
: 么做，别以为自己聪明，你认为不对，可以向工程师反应，但是不应该自己自作聪明，
: 自己不遵守。不然，每个人都以为自己聪明，大规模的工业活动是不可能的。
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e**o
发帖数: 6038 | 46 我前一阵特意买了件美国制造的衣服
真是稀罕货，特意买了
【在 q*******n 的大作中提到】
: 美国的大学生水平都一塌糊涂，工厂操作工大多没有大学文凭，工作能力很低。 了解
: 美国人之后，就知道他们做不出质量可靠的产品。
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e**o
发帖数: 6038 | 47 不要意思说咱们就都要光着了
【在 b****r 的大作中提到】
: 制衣厂这种模式也好意思拿来往大规模制造业上面套？
:
: 装生产线，则是整条线一起计件， 工人拿到工资，里面的尾数几分钱都是有来历的。
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b****r
发帖数: 2555 | 48 中国的操作工一般都是小学初中文凭。
【在 q*******n 的大作中提到】
: 美国的大学生水平都一塌糊涂，工厂操作工大多没有大学文凭，工作能力很低。 了解
: 美国人之后，就知道他们做不出质量可靠的产品。
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d*b
发帖数: 21830 | 49 对了，你们怎么不去尼日利亚开厂？那里工人更便宜，反正也就拧螺丝，谁不会？
【在 b****r 的大作中提到】
: 你觉得中国的操作工不是这样？工序不好做会反馈，良率不高是基层工程师的事情。
: 再说了，17岁初中毕业的小姑娘能反馈什么？
: 你这种纸上谈兵的人太多了。
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b*******8
发帖数: 37364 | 50 所谓美式一丝不苟严格按工序，更多的是出于保护自己不被顾客告，比如典型的医生按照诊断CODE，CPT代码等等。根本不是为了顾客利益着想。还责任明确？99%的情况最后出了问题，大家都没责任，最后推到工序不合理上；想起诉制定规则的最高行业委员会，门的没有。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 我觉得美国的方法好，责任明确，工人就是严格的按照操作手册一丝不苟的操作，出了
: 问题，我们可以修改操作手册，这样不仅产品质量得到保证，而且技术得到传承。
: 国内的那种所谓的工人或者研究人员的主观能动性，说得不好听就是缺乏严谨的科学精
: 神。听说国内的飞机维护，操作手册说怎么弄，工人觉得傻比，自作聪明，最后飞机掉
: 下来了。闹非典的时候，全球实验室只有国内，台湾，新加坡的实验室出了污染的问题
: 。台湾的那个研究人员，听说把脑袋探到通风橱里面操作病毒，觉得没有关系，最后被
: 感染了。这还不是觉得自己聪明，觉得别人写的实验规范傻比，多此一举。
: 很多人都夸德国人，说是精细，这就是工业精神。操作手册告诉你怎么做，你就严格怎
: 么做，别以为自己聪明，你认为不对，可以向工程师反应，但是不应该自己自作聪明，
: 自己不遵守。不然，每个人都以为自己聪明，大规模的工业活动是不可能的。
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s**********e
发帖数: 2888 | 51 切，老美的战斗机，航母，难道不是美国人造的？质量很差？
你说的那种，根本不能用于超级复杂的大工业。造个飞机，工人甲觉得这个螺丝可以少
拧一圈，工人乙觉得这个零件可以不用，都是工程师傻比，工人丙觉得我这个零件应该
加重加固。最后结果如何？
【在 q*******n 的大作中提到】
: 美国的大学生水平都一塌糊涂，工厂操作工大多没有大学文凭，工作能力很低。 了解
: 美国人之后，就知道他们做不出质量可靠的产品。
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e**o
发帖数: 6038 | 52 前几天买了件印度产的
同样款式的还有一件中国产的
结果，活生生印度的比中国的便宜一半多
【在 d*b 的大作中提到】
: 对了，你们怎么不去尼日利亚开厂？那里工人更便宜，反正也就拧螺丝，谁不会？
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e**o
发帖数: 6038 | 53 质量也未必好哪里去
主要还是人家科研投入大，你说的是代表了科技力量
【在 s**********e 的大作中提到】
: 切，老美的战斗机，航母，难道不是美国人造的？质量很差？
: 你说的那种，根本不能用于超级复杂的大工业。造个飞机，工人甲觉得这个螺丝可以少
: 拧一圈，工人乙觉得这个零件可以不用，都是工程师傻比，工人丙觉得我这个零件应该
: 加重加固。最后结果如何？
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s**********e
发帖数: 2888 | 54 我觉得复杂的行业就是应该这样，那些规则都是前面可能几代人的经验或者教训。你当
然可以修改，其实各行各业的方法都在修改，但是，这些不是一个普通的工人可以做出
来的，我是说普通的工人。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 所谓美式一丝不苟严格按工序，更多的是出于保护自己不被顾客告，比如典型的医生按照诊断CODE，CPT代码等等。根本不是为了顾客利益着想。还责任明确？99%的情况最后出了问题，大家都没责任，最后推到工序不合理上；想起诉制定规则的最高行业委员会，门的没有。
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b****r
发帖数: 2555 | 55 所以你是产业白痴。
有个东西叫基础建设，还有个东西叫产业集群。尼日利亚有那玩意么？
【在 d*b 的大作中提到】
: 对了，你们怎么不去尼日利亚开厂？那里工人更便宜，反正也就拧螺丝，谁不会？
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e**o
发帖数: 6038 | 56 印度都有
怎么还总在中国生产
而且印度产的东西价格更低
【在 b****r 的大作中提到】
: 所以你是产业白痴。
: 有个东西叫基础建设，还有个东西叫产业集群。尼日利亚有那玩意么？
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b****r
发帖数: 2555 | 57 印度有个毛，先把公路铁路物流电力修好再谈这些玩意。
【在 e**o 的大作中提到】
: 印度都有
: 怎么还总在中国生产
: 而且印度产的东西价格更低
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e**o
发帖数: 6038 | 58 哈哈
人家印度民主国家嘛
【在 b****r 的大作中提到】
: 印度有个毛，先把公路铁路物流电力修好再谈这些玩意。
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s**********d
发帖数: 36899 | 59 工业化就是标准化。
中国现在的大厂比如富士康，你让工人发挥能动性少上个螺丝或多拧一圈试试，
还不立刻开了你。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 切，老美的战斗机，航母，难道不是美国人造的？质量很差？
: 你说的那种，根本不能用于超级复杂的大工业。造个飞机，工人甲觉得这个螺丝可以少
: 拧一圈，工人乙觉得这个零件可以不用，都是工程师傻比，工人丙觉得我这个零件应该
: 加重加固。最后结果如何？
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q*******n
发帖数: 20306 | 60 我做过很多不同的厂，制衣的难度是比较大的，至少比我在美国生产汽车配件难十倍。
生产铁的一个变速箱盖，一个完全的生手，进厂三天就可以闭着眼睛做。 也比组装
电话机难十倍，我第一天上班就上线顶岗，就能顶住５０００台／１０小时的工作量。
但车衣，像用平车车个领条，把领子接上去，接位正确，车线到位，够直，不跳针，又
要一分钟车两三个领子，一年经验的车工都很难搞定。
【在 b****r 的大作中提到】
: 制衣厂这种模式也好意思拿来往大规模制造业上面套？
:
: 装生产线，则是整条线一起计件， 工人拿到工资，里面的尾数几分钱都是有来历的。
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s**********e
发帖数: 2888 | 61 你就想想如果每个工人都发挥一把聪明才智，最后出来的产品，谁敢用？国内现在的进
步，也是得到训练的产业工人越来越多，而不是相反。
还有人说医疗，国内现在的医院也是什么诊断都上，因为就是很复杂，你觉得你就是一
个感冒，也许就是非典。
至于说美国的飞机质量不好，欢迎你以后乘坐俄罗斯的航班。
【在 e**o 的大作中提到】
: 质量也未必好哪里去
: 主要还是人家科研投入大，你说的是代表了科技力量
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b****r
发帖数: 2555 | 62 楼主和dsb教育了半天主观能动性好，你就没有听进去么？
【在 s**********d 的大作中提到】
: 工业化就是标准化。
: 中国现在的大厂比如富士康，你让工人发挥能动性少上个螺丝或多拧一圈试试，
: 还不立刻开了你。
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c********l
发帖数: 8138 | 63 That's the point!
按照诊断
CODE，CPT代码等等。根本不是为了顾客利益着想。还责任明确？99%的情况最后出了问
题，大家都
没责任，最后推到工序不合理上；想起诉制定规则的最高行业委员会，门的没有。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 所谓美式一丝不苟严格按工序，更多的是出于保护自己不被顾客告，比如典型的医生按照诊断CODE，CPT代码等等。根本不是为了顾客利益着想。还责任明确？99%的情况最后出了问题，大家都没责任，最后推到工序不合理上；想起诉制定规则的最高行业委员会，门的没有。
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e**o
发帖数: 6038 | 64 能动性适用于私人小工厂
【在 s**********d 的大作中提到】
: 工业化就是标准化。
: 中国现在的大厂比如富士康，你让工人发挥能动性少上个螺丝或多拧一圈试试，
: 还不立刻开了你。
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e**o
发帖数: 6038 | 65 一件产品工业化初期还是有点能动性为好
到了规模化生产的时候，那就要严格程序了
有能动性的是技术人员
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你就想想如果每个工人都发挥一把聪明才智，最后出来的产品，谁敢用？国内现在的进
: 步，也是得到训练的产业工人越来越多，而不是相反。
: 还有人说医疗，国内现在的医院也是什么诊断都上，因为就是很复杂，你觉得你就是一
: 个感冒，也许就是非典。
: 至于说美国的飞机质量不好，欢迎你以后乘坐俄罗斯的航班。
|
d*b
发帖数: 21830 | 66 问题是你要鸡巴弔到有本事能发现工人少给你拧了一圈螺丝，再说螺丝根本不是你说的
论圈拧的，人力矩螺丝刀定死的。
【在 s**********d 的大作中提到】
: 工业化就是标准化。
: 中国现在的大厂比如富士康，你让工人发挥能动性少上个螺丝或多拧一圈试试，
: 还不立刻开了你。
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s**********e
发帖数: 2888 | 67 问题是啥叫“为了顾客利益着想”？
我得了非典过来看病，你量了体温，说“兄弟，你高烧，也许感冒，也许非典，但是非
典的可能性只有万分之一，我们就不要为了这万分之一的可能性，你还花钱诊断买药。
大姐都是为了你好，你就自己回家，喝点热水，出出汗，就好了”。
【在 c********l 的大作中提到】
: That's the point!
:
: 按照诊断
: CODE，CPT代码等等。根本不是为了顾客利益着想。还责任明确？99%的情况最后出了问
: 题，大家都
: 没责任，最后推到工序不合理上；想起诉制定规则的最高行业委员会，门的没有。
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q*******n
发帖数: 20306 | 68 美国飞机质量好，应该是靠拼人海和材料， 例如按我说的一个正常的中国工人一天可
以生产１０００件合格产品，美国造飞机时，可以让三个工人每天做１００个产品。
飞机产量一年如果是100架的话，某个零件一年生产100件就够了， 有一年的时间，随
便造一万个，然后从中挑100件质量好的就行了。 本来一天可以生产1000件的零件，他
们一年才生产100件，这体现了怎样的组织规划操作能力？
中国的飞船质量也很好呢，好几年才发射一枚，一个零件，几年生产一件合格的就行了。 美国飞机也是一个道理。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你就想想如果每个工人都发挥一把聪明才智，最后出来的产品，谁敢用？国内现在的进
: 步，也是得到训练的产业工人越来越多，而不是相反。
: 还有人说医疗，国内现在的医院也是什么诊断都上，因为就是很复杂，你觉得你就是一
: 个感冒，也许就是非典。
: 至于说美国的飞机质量不好，欢迎你以后乘坐俄罗斯的航班。
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d*b
发帖数: 21830 | 69 你们美国人怎么还用万岁万岁万万岁伟大领袖和导师毛主席的“主观能动性”理论？我
早说了很多归化土鳖口口声声“我们美国人”，其实骨子里跟共产党没啥区别
【在 b****r 的大作中提到】
: 楼主和dsb教育了半天主观能动性好，你就没有听进去么？
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b****r
发帖数: 2555 | 70 我可没用什么“主观能动性”理论，可是你一直在这鼓吹这玩意。
【在 d*b 的大作中提到】
: 你们美国人怎么还用万岁万岁万万岁伟大领袖和导师毛主席的“主观能动性”理论？我
: 早说了很多归化土鳖口口声声“我们美国人”，其实骨子里跟共产党没啥区别
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s**********e
发帖数: 2888 | 71 美国的模式，倒是责任明确，至少纸面上。
国内的模式，也是责任明确，都是工人的问题。只要出了问题，你工人如果违规操作，
那绝对是你的问题；如果你严格按照规则，那是你没有主观能动性。
就看看国内上海的大火，工人违规电焊，也许也知道不安全，旁边都是易燃品。但是，
“主观能动性”，赶工期，最后死了这么多人。
【在 c********l 的大作中提到】
: That's the point!
:
: 按照诊断
: CODE，CPT代码等等。根本不是为了顾客利益着想。还责任明确？99%的情况最后出了问
: 题，大家都
: 没责任，最后推到工序不合理上；想起诉制定规则的最高行业委员会，门的没有。
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d*b
发帖数: 21830 | 72 你都归化土鳖了，摆托别再用万岁万岁万万岁的理论了
【在 b****r 的大作中提到】
: 我可没用什么“主观能动性”理论，可是你一直在这鼓吹这玩意。
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b****r
发帖数: 2555 | 73 我毛时候用这理论了？你个土货不要说了话不认账。
【在 d*b 的大作中提到】
: 你都归化土鳖了，摆托别再用万岁万岁万万岁的理论了
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s**********e
发帖数: 2888 | 74 你自己信你说的这些吗？
了。 美国飞机也是一个道理。
【在 q*******n 的大作中提到】
: 美国飞机质量好，应该是靠拼人海和材料， 例如按我说的一个正常的中国工人一天可
: 以生产１０００件合格产品，美国造飞机时，可以让三个工人每天做１００个产品。
: 飞机产量一年如果是100架的话，某个零件一年生产100件就够了， 有一年的时间，随
: 便造一万个，然后从中挑100件质量好的就行了。 本来一天可以生产1000件的零件，他
: 们一年才生产100件，这体现了怎样的组织规划操作能力？
: 中国的飞船质量也很好呢，好几年才发射一枚，一个零件，几年生产一件合格的就行了。 美国飞机也是一个道理。
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q*******n
发帖数: 20306 | 75 缺乏实践经验的空想。
我相信你如果进入美国的制造业，参与生产产品的话，你也没啥能力造出合格产品，和
那些数数大于２００就几乎一定会数错的笨蛋美国工人一样。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 美国的模式，倒是责任明确，至少纸面上。
: 国内的模式，也是责任明确，都是工人的问题。只要出了问题，你工人如果违规操作，
: 那绝对是你的问题；如果你严格按照规则，那是你没有主观能动性。
: 就看看国内上海的大火，工人违规电焊，也许也知道不安全，旁边都是易燃品。但是，
: “主观能动性”，赶工期，最后死了这么多人。
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q*******n
发帖数: 20306 | 76 我在美国汽配厂当工人，一个汽车配件的订单都是几万几十万件的，一个老产品生产了
几百万件，这种情况下，工人工作能力才很重要。
美国波音飞机一个机型，每年能生产几十架？ 我也不太相信飞机零件就比汽车零件难
做很多， 飞机厂里养了那么多吃闲饭的人，年产量只有几十件的零件，能算个什么东
西？ 这也叫制造业？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你自己信你说的这些吗？
:
: 了。 美国飞机也是一个道理。
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s******v
发帖数: 4495 | 77 整个一个现代的瞎子摸象，不同行业，不同公司，不同产品，不同地区，都说自己看见
的是对的。
你们可真好玩啊。 |
b****r
发帖数: 2555 | 78 才几万几百万的也好意思说。。。
【在 q*******n 的大作中提到】
: 我在美国汽配厂当工人，一个汽车配件的订单都是几万几十万件的，一个老产品生产了
: 几百万件，这种情况下，工人工作能力才很重要。
: 美国波音飞机一个机型，每年能生产几十架？ 我也不太相信飞机零件就比汽车零件难
: 做很多， 飞机厂里养了那么多吃闲饭的人，年产量只有几十件的零件，能算个什么东
: 西？ 这也叫制造业？
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s**********e
发帖数: 2888 | 79 我在老家砖头厂当工人，砖头的订单都是几万几十万件的，一个老砖头生产了几百万件
，这种情况下，工人工作能力才很重要。
美国波音飞机一个机型，每年能生产几十架？ 我也不太相信飞机零件就比砖头难做很
多， 飞机厂里养了那么多吃闲饭的人，年产量只有几十件的零件，能算个什么东西？
这也叫制造业？
【在 q*******n 的大作中提到】
: 我在美国汽配厂当工人，一个汽车配件的订单都是几万几十万件的，一个老产品生产了
: 几百万件，这种情况下，工人工作能力才很重要。
: 美国波音飞机一个机型，每年能生产几十架？ 我也不太相信飞机零件就比汽车零件难
: 做很多， 飞机厂里养了那么多吃闲饭的人，年产量只有几十件的零件，能算个什么东
: 西？ 这也叫制造业？
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q*******n
发帖数: 20306 | 80 美国本土组装的汽车一年有多少辆？说不定你开的车里就有几个我那个厂做的零件。
【在 b****r 的大作中提到】
: 才几万几百万的也好意思说。。。
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q*******n
发帖数: 20306 | 81 我没做过砖，但可以估计做砖的难度不会低于我在那个厂生产汽车零件。
？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 我在老家砖头厂当工人，砖头的订单都是几万几十万件的，一个老砖头生产了几百万件
: ，这种情况下，工人工作能力才很重要。
: 美国波音飞机一个机型，每年能生产几十架？ 我也不太相信飞机零件就比砖头难做很
: 多， 飞机厂里养了那么多吃闲饭的人，年产量只有几十件的零件，能算个什么东西？
: 这也叫制造业？
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b****r
发帖数: 2555 | 82 楼上有人说了，完全是不同的商业模式，你拿来瞎套得出中国工人能力强的结论，有个
毛意义。
年产量几十，到几万，到消费电子一年几百万的出货量；根本是不同的东西。你拿来瞎
比划有什么用？ 别说开车了，你现在灌水没准就用我的产品。
【在 q*******n 的大作中提到】
: 美国本土组装的汽车一年有多少辆？说不定你开的车里就有几个我那个厂做的零件。
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q*******n
发帖数: 20306 | 83 我说了，美国工人数数到２００以上就会出错，他们弱智固然是一方面，但主要还是对
工作成果漠不关心， 叫他们１００个零件装一箱，装了十箱，其中八箱里面不是１０
０个。 美国的工人很多就是这样的工作态度，谁能相信他们能做好任何产品？
【在 b****r 的大作中提到】
: 楼上有人说了，完全是不同的商业模式，你拿来瞎套得出中国工人能力强的结论，有个
: 毛意义。
: 年产量几十，到几万，到消费电子一年几百万的出货量；根本是不同的东西。你拿来瞎
: 比划有什么用？ 别说开车了，你现在灌水没准就用我的产品。
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e**o
发帖数: 6038 | 84 人家不担心失业，所以对工作成果不关心
比如，人家送快递不见本人，不经本人同意就可以把电脑扔室外马路上
因为即使出问题，顶多换个薪水类似的工作，没什么大不了
在国内，哪个快递公司员工敢这么干啊
【在 q*******n 的大作中提到】
: 我说了，美国工人数数到２００以上就会出错，他们弱智固然是一方面，但主要还是对
: 工作成果漠不关心， 叫他们１００个零件装一箱，装了十箱，其中八箱里面不是１０
: ０个。 美国的工人很多就是这样的工作态度，谁能相信他们能做好任何产品？
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b****r
发帖数: 2555 | 85 现在你又转进了？
原文你怎么说的：
“在工作方法上，中国操作员的创造性明显比美国工人高。”
说的是中国人的主观能动性，我给批驳了。现在又转进到美国工人的智商了？
这跟智商甚至工作态度无关，说白了是质量管理体系。料件出入库都会点数，这是
基本的质量管理方法。所以我的感觉是你根本没有大工业体系的经验，纯粹是看了
报告文学瞎喷。
【在 q*******n 的大作中提到】
: 我说了，美国工人数数到２００以上就会出错，他们弱智固然是一方面，但主要还是对
: 工作成果漠不关心， 叫他们１００个零件装一箱，装了十箱，其中八箱里面不是１０
: ０个。 美国的工人很多就是这样的工作态度，谁能相信他们能做好任何产品？
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q*******n
发帖数: 20306 | 86 我实际见到的一个美国工人， １００个零件装一箱，我暗中复查发现他装了１１３件
。 这仅仅是智商问题吗？ 这是所谓的循规蹈矩的结果吗？工厂对他不培训，对他的工作不指导不监督，干多干少一个样，干好干坏一个样，是管理体系使他把产品乱装一气。
如果工作有压力的话，他才会自己想办法如何保证每箱100个准确无误， 上司没办法手
把手教他如何装100个，具体方法只能由他自己在现场想出来。这就是创造性的源泉。
【在 b****r 的大作中提到】
: 现在你又转进了？
: 原文你怎么说的：
: “在工作方法上，中国操作员的创造性明显比美国工人高。”
: 说的是中国人的主观能动性，我给批驳了。现在又转进到美国工人的智商了？
: 这跟智商甚至工作态度无关，说白了是质量管理体系。料件出入库都会点数，这是
: 基本的质量管理方法。所以我的感觉是你根本没有大工业体系的经验，纯粹是看了
: 报告文学瞎喷。
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w***u
发帖数: 17713 | 87 说到最后听明白了，美国工人搞社会主义大锅饭，质量不值得信任。 |
b****r
发帖数: 2555 | 88 数数要个毛的创造性，说白了是质量管理体系的问题。
少一个料罚100，啥事都没有了。
【在 q*******n 的大作中提到】
: 我实际见到的一个美国工人， １００个零件装一箱，我暗中复查发现他装了１１３件
: 。 这仅仅是智商问题吗？ 这是所谓的循规蹈矩的结果吗？工厂对他不培训，对他的工作不指导不监督，干多干少一个样，干好干坏一个样，是管理体系使他把产品乱装一气。
: 如果工作有压力的话，他才会自己想办法如何保证每箱100个准确无误， 上司没办法手
: 把手教他如何装100个，具体方法只能由他自己在现场想出来。这就是创造性的源泉。
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e**o
发帖数: 6038 | 89 马克思人家说资本主义发展的下个阶段是主义不是没有道理的
哈哈
【在 w***u 的大作中提到】
: 说到最后听明白了，美国工人搞社会主义大锅饭，质量不值得信任。
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e**o
发帖数: 6038 | 90 多一个不罚？
【在 b****r 的大作中提到】
: 数数要个毛的创造性，说白了是质量管理体系的问题。
: 少一个料罚100，啥事都没有了。
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b****r
发帖数: 2555 | 91 那肯定是某个地方少了一个，自然有人挨罚。
【在 e**o 的大作中提到】
: 多一个不罚？
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e**o
发帖数: 6038 | 92 那后面工序的岂不是很倒霉
【在 b****r 的大作中提到】
: 那肯定是某个地方少了一个，自然有人挨罚。
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b****r
发帖数: 2555 | 93 入料的时候会点数，少一个后面的就叫了。
【在 e**o 的大作中提到】
: 那后面工序的岂不是很倒霉
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q*******n
发帖数: 20306 | 94 又是没有实践经验的表现。
数数也要创造性。 我在那个汽配厂干了几个月，几次去包装，估计曾为5-10万个零件
包装，我自认为数量上的误差约为万分之一。 别的十几个工人也常包装，但据我所知
，他们不会点数，很多数量是错的，包括仓库主管，当仓管几十年，还是不会点数。
点数准确，靠的是方法。 我为产品点数时，精力并不很集中，但由于方法过硬，数量
不会弄错。别的工人点数时精力也不集中（聊天，玩手机等）， 他们点数很乱， 我认
为主要因为他们没有用正确的方法，而点数的正确方法，是自己发明出来的， 不是别
人教的。 用正确的方法点数，数几百万，误差都没几个，关键在方法。
【在 b****r 的大作中提到】
: 数数要个毛的创造性，说白了是质量管理体系的问题。
: 少一个料罚100，啥事都没有了。
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e**o
发帖数: 6038 | 95 你应该这么说
同一个工序
前半程装多了
后半程就少了，哈哈
【在 b****r 的大作中提到】
: 入料的时候会点数，少一个后面的就叫了。
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q*******n
发帖数: 20306 | 96 我问你，１万件产品，100个一箱包装， 你怎样保证数量准确？ 而且你上班也不可能
卖命的，肯定要一边工作一边和同事聊天打闹的， 而且你还要在几小时内装完。 数
数已经是生产中最简单的事了，通常你刚进厂，什么工作经验也没有，主任就叫你干这
个貌似没有技术含量的活。 这么简单的事，你如果没有你自己现场发明的过硬的方法
，你怎么可能保证准确？
【在 b****r 的大作中提到】
: 入料的时候会点数，少一个后面的就叫了。
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c********l
发帖数: 8138 | 97 你这是典型的抬杠
要抬，老子就奉陪到底
更多的情况是，你发了普通的烧，去美国医院看病，医生给你量体温，测血压，
最后给你开generic的药，google上都能找得到
到最后你还得给医生200刀
【在 s**********e 的大作中提到】
: 问题是啥叫“为了顾客利益着想”？
: 我得了非典过来看病，你量了体温，说“兄弟，你高烧，也许感冒，也许非典，但是非
: 典的可能性只有万分之一，我们就不要为了这万分之一的可能性，你还花钱诊断买药。
: 大姐都是为了你好，你就自己回家，喝点热水，出出汗，就好了”。
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c********l
发帖数: 8138 | 98 1.上海大火，根本原因和赶工期一点关系也没有。
完全是甲方的官员想多拿些回扣，层层转包
2.退一步，就算上海大火是工人“主观能动性”造成的，
总比美国又贵又老又破的木头房子，龙卷风一来死N多人，工期还慢要好得多
另：参见big dig
【在 s**********e 的大作中提到】
: 我在老家砖头厂当工人，砖头的订单都是几万几十万件的，一个老砖头生产了几百万件
: ，这种情况下，工人工作能力才很重要。
: 美国波音飞机一个机型，每年能生产几十架？ 我也不太相信飞机零件就比砖头难做很
: 多， 飞机厂里养了那么多吃闲饭的人，年产量只有几十件的零件，能算个什么东西？
: 这也叫制造业？
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H****g
发帖数: 14447 | 99 社会主义工厂重视工人创造性，鞍钢宪法就是例子。
【在 w***u 的大作中提到】
: 说到最后听明白了，美国工人搞社会主义大锅饭，质量不值得信任。
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b****r
发帖数: 2555 | 100 一看就没上过生产线。
上班聊天打闹？你开玩笑呢？
新手上线一律锁螺丝，数数这种高技术的活有专门的人。
【在 q*******n 的大作中提到】
: 我问你，１万件产品，100个一箱包装， 你怎样保证数量准确？ 而且你上班也不可能
: 卖命的，肯定要一边工作一边和同事聊天打闹的， 而且你还要在几小时内装完。 数
: 数已经是生产中最简单的事了，通常你刚进厂，什么工作经验也没有，主任就叫你干这
: 个貌似没有技术含量的活。 这么简单的事，你如果没有你自己现场发明的过硬的方法
: ，你怎么可能保证准确？
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k*****a
发帖数: 7389 | |
d*****n
发帖数: 3084 | 102 中美的车间我经常去转。
直接比较两国工人太笼统了，我们能接触到的都是局部。不过，总的来说，美国货质量
比中国好，这个是不容置疑的。
现代化的工业，主要还是靠机器来保证质量和效率，人的因素越来越小。中国差的是这
个，当然还有工业基础的差别。
传统的美国工业其实跟德国、甚至俄国骨子里还是一回事。那就是傻大黑粗，这是相对
日本货来说的，但是皮实。这种特性也造成了美国工人的工作风格。
制造业大家平时看不到，服务业的工人，我喜欢美国工人，按部就班。
还有，中国的事情，我个人认为是浙江的小业主们把中国货整个的档次弄低了。从前国
企质量差，其实责任不在工人，工程师差，最主要的还是机器差，但是思路还是苏联的
。自从浙江人开厂以后，中国人做很多东西都开始这个思路：一双20块的鞋也是鞋，穿
一两个月就可以了，何必去买几百块的呢。而且，从前有人根本穿不起皮鞋。
美国的事情就不一样，就像美国的医疗是世界上最好的，但是也是最昂贵的。宁肯你看
不起病也不能降低医院的条件，这就是美国。
不要盯着工人，譬如工程师，这个比较一下更有意义点。 |
b*******8
发帖数: 37364 | 103 说米帝医疗最好，本版很多人跟你急，死磕。
【在 d*****n 的大作中提到】
: 中美的车间我经常去转。
: 直接比较两国工人太笼统了，我们能接触到的都是局部。不过，总的来说，美国货质量
: 比中国好，这个是不容置疑的。
: 现代化的工业，主要还是靠机器来保证质量和效率，人的因素越来越小。中国差的是这
: 个，当然还有工业基础的差别。
: 传统的美国工业其实跟德国、甚至俄国骨子里还是一回事。那就是傻大黑粗，这是相对
: 日本货来说的，但是皮实。这种特性也造成了美国工人的工作风格。
: 制造业大家平时看不到，服务业的工人，我喜欢美国工人，按部就班。
: 还有，中国的事情，我个人认为是浙江的小业主们把中国货整个的档次弄低了。从前国
: 企质量差，其实责任不在工人，工程师差，最主要的还是机器差，但是思路还是苏联的
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x****n
发帖数: 950 | 104 说的很好，也是我的观点。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 我觉得美国的方法好，责任明确，工人就是严格的按照操作手册一丝不苟的操作，出了
: 问题，我们可以修改操作手册，这样不仅产品质量得到保证，而且技术得到传承。
: 国内的那种所谓的工人或者研究人员的主观能动性，说得不好听就是缺乏严谨的科学精
: 神。听说国内的飞机维护，操作手册说怎么弄，工人觉得傻比，自作聪明，最后飞机掉
: 下来了。闹非典的时候，全球实验室只有国内，台湾，新加坡的实验室出了污染的问题
: 。台湾的那个研究人员，听说把脑袋探到通风橱里面操作病毒，觉得没有关系，最后被
: 感染了。这还不是觉得自己聪明，觉得别人写的实验规范傻比，多此一举。
: 很多人都夸德国人，说是精细，这就是工业精神。操作手册告诉你怎么做，你就严格怎
: 么做，别以为自己聪明，你认为不对，可以向工程师反应，但是不应该自己自作聪明，
: 自己不遵守。不然，每个人都以为自己聪明，大规模的工业活动是不可能的。
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g*********o
发帖数: 4653 | 105 恪守规则也好、怃逆创新也好，就如同事物的两面有好有坏，且好坏是可以相互转换的
如何能把自己产品、人才发展面临的近忧、远忧想清楚并能统筹，才可以有世界级品牌
、人才 |
q*******n
发帖数: 20306 | 106 谈工厂生产， 不用太抽象。
你就说说如何让一个7.25元/小时工资的美国小工人装100个苹果一箱吧。 中国民工800
元人民币/月干这个活没问题。
【在 d*****n 的大作中提到】
: 中美的车间我经常去转。
: 直接比较两国工人太笼统了，我们能接触到的都是局部。不过，总的来说，美国货质量
: 比中国好，这个是不容置疑的。
: 现代化的工业，主要还是靠机器来保证质量和效率，人的因素越来越小。中国差的是这
: 个，当然还有工业基础的差别。
: 传统的美国工业其实跟德国、甚至俄国骨子里还是一回事。那就是傻大黑粗，这是相对
: 日本货来说的，但是皮实。这种特性也造成了美国工人的工作风格。
: 制造业大家平时看不到，服务业的工人，我喜欢美国工人，按部就班。
: 还有，中国的事情，我个人认为是浙江的小业主们把中国货整个的档次弄低了。从前国
: 企质量差，其实责任不在工人，工程师差，最主要的还是机器差，但是思路还是苏联的
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j*******n
发帖数: 3254 | 107 re
【在 b****r 的大作中提到】
: 作坊有个毛的生产线。
: 啥叫生产线？就是流水作业的一条线。流水线上每个工人的任务被细分到不能再
: 再分，上螺丝的只管上螺丝，贴标签的只管贴标签，测试的只管测试。就是上螺
: 丝这个简单动作，都有专门的标准工作流程贴在眼前；测试的只管按几个键，测
: 试程序是我们写好的，电脑上标签写的是试图改测试程序和参数的一律开除。
: 质量控制的一个基本要求就是把人为因素造成的波动减少到最少。如果有一个工
: 人自由发挥导致良率波动，基层工程师就没法干活了。
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l******o
发帖数: 8344 | 108 你在美国读了本科，还在做美国做操作工人？哎，这钱真算砸水里了。而且，你处处看
美国不顺眼，咋不回中国去当你的工人呢，按说那种罚款，考核，奖勤更适合你啊。
BTW，中国现在“标准化”也搞的轰轰列列的。
师指导的情况下，学生的数学水平能是什么样？
【在 q*******n 的大作中提到】
: 你是没实践经验的人在空想，就像睁眼瞎的人吹嘘美国的民主一样。
: 我做过的工厂，为美国几大品牌的汽车供应通用配件。不知你们觉得美国制造的各品牌
: 汽车质量如何。 以我自己在车间工作的经历，美国生产的汽车配件， 质量极其难保证
: 。
: 美国工厂的生产管理，等于是没有管理。 管理最终是管人， 而美国上司最不擅长管人
: ， 美国的司法大环境下，为了避免可能的官司，也使美国企业的管理者，尽可能避免
: 管人，对员工，不培训（或是走过场的假培训），不考核，不奖勤，不罚懒。 甚至有
: 工人操作时被轧掉手指，我都怀疑是上司设的局。 如果不管人，只管物，也都算亡羊
: 补牢，但美国人对物资设备也是不关心的，物资浪费很大，设备保养无人理会。
: 美国工人的操作水平，和美国学生的数学成绩有可比性。在对学生没有激励，没有严师指导的情况下，学生的数学水平能是什么样？
|
x*******o
发帖数: 378 | 109 他就是一挖坑的，每日一坑，别当真
【在 l******o 的大作中提到】
: 你在美国读了本科，还在做美国做操作工人？哎，这钱真算砸水里了。而且，你处处看
: 美国不顺眼，咋不回中国去当你的工人呢，按说那种罚款，考核，奖勤更适合你啊。
: BTW，中国现在“标准化”也搞的轰轰列列的。
:
: 师指导的情况下，学生的数学水平能是什么样？
|
s**********n
发帖数: 679 | 110 这个问题么，好坏参半吧，我看到的情况是中国工人一般确实会动脑子，有时候创造了
新方法好方法当然是好的，但是也有很多时候是自以为怎么做省事省时间，然后就自己
按自己的方法做了，结果出了问题才发现傻逼了。每个人都这么做，对管理来说反而不
是什么好事。大规模生产要的是稳定的效率和质量保证，西方国家的工程效率可能只有
60%吧，但是长期来看这是可掌控并且质量稳定的，而中国工人可能每个人单独效率都
很高很会做事，但合到一起很多人背后偷点小懒啊搞点创造啊，最终效果很可能还不如
前者。有点类似所谓说中国人每个人都是一条龙，合起来就是一条虫。
方法通
【在 q*******n 的大作中提到】
: 我在中国和美国都当过工厂的工人，目前我在医院当人力车夫，行业不是制造业， 但
: 工作内容和一般体力劳动的工人差不多。
: 按我感觉，中国工人的工作效率--以上班时每小时的工作量及完成任务的效率计---一
: 般是美国工人的150%-200%。 在工作方法上，中国操作员的创造性明显比美国工人高。
: 以我在美国一家汽配厂当工人的经历为例。 美国工人的操作方法很大程度上是上司指
: 定的，而上司不太在第一线工作，对于具体应如何操作，并不太懂，所以指导的操作方法通
: 常不太好， 操作工则大多不动脑，上司说怎么做就怎么做。 美国工人不像中国工人一
: 样，做坏了产品或延误了交货期会被罚款，美国工厂从来不罚工人款，对美国工人来说
: ，做好做坏一个样，即使做坏了，如果是按照上司指示的错误方法做坏的，自己一般就
: 没责任， 所以美国工人对自己制作的产品的质量和产量都不关心。 上司通常和老板都
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s**********n
发帖数: 679 | 111 你这也太扯淡了，你问问全世界，哪个地方会说中国产品质量可靠美国产品不可靠？飞
机汽车军工
【在 q*******n 的大作中提到】
: 美国的大学生水平都一塌糊涂，工厂操作工大多没有大学文凭，工作能力很低。 了解
: 美国人之后，就知道他们做不出质量可靠的产品。
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i*****g
发帖数: 11893 | |
d*****n
发帖数: 3084 | 113 我昨天还说这里很多人说话像是唐人街的伙计。
你这话说的好像美国本土苹果都是论堆卖一样。
800
【在 q*******n 的大作中提到】
: 谈工厂生产， 不用太抽象。
: 你就说说如何让一个7.25元/小时工资的美国小工人装100个苹果一箱吧。 中国民工800
: 元人民币/月干这个活没问题。
|
q*******n
发帖数: 20306 | 114 美国现在制造业能拿得出手的也就是飞机。 我前面说过了，波音飞机的产量很小，其
产业性质上和中国的飞船一样。 你说美国飞机质量好，我可以说中国火箭质量好。 美
国飞机每年生产几百架拿来卖，中国的火箭一样可以每年生产几百枚拿来卖，中国只是
出于政治考虑才没卖，否则每年向中东出口几百枚可以随时轰炸美国的洲际导弹应该是
可行的。
波音飞机产量太小，严格来说不能算制造业，就像我们很难说中国的火箭和卫星是制造
业一样， 是有制造，但不是业。
【在 s**********n 的大作中提到】
: 你这也太扯淡了，你问问全世界，哪个地方会说中国产品质量可靠美国产品不可靠？飞
: 机汽车军工
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q*******n
发帖数: 20306 | 115 没任何实际经验的傻瓜蛋的例子， 你发表的评论是废话，你如果进工厂干活基本上也
会是即使你不干活，站在那里人家都嫌你挡路的废人一个。
包装苹果比包装钢铁的机器零件难，机器零件至少都是重量接近的，可以用秤来秤来判
定数量。 苹果圆的，不耐碰压，易腐，大小不一，如果按个数包装则只能用手工逐
个点数，难多了。
【在 d*****n 的大作中提到】
: 我昨天还说这里很多人说话像是唐人街的伙计。
: 你这话说的好像美国本土苹果都是论堆卖一样。
:
: 800
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k******d
发帖数: 1636 | 116 多数人都是为了绿卡而反美的
【在 l******o 的大作中提到】
: 你在美国读了本科，还在做美国做操作工人？哎，这钱真算砸水里了。而且，你处处看
: 美国不顺眼，咋不回中国去当你的工人呢，按说那种罚款，考核，奖勤更适合你啊。
: BTW，中国现在“标准化”也搞的轰轰列列的。
:
: 师指导的情况下，学生的数学水平能是什么样？
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s****i
发帖数: 2993 | 117 traffic is a perfect example. every driver in china thinks he's a smart ass
and can do better than following rules.
and we know what happen. |
q*******n
发帖数: 20306 | 118 中国城市大街是啥流量？ 一个路口，一分钟过50辆汽车，100个行人。
美国城市大街是啥流量？ 一个路口，一分钟过10辆汽车，1个行人。
ass
【在 s****i 的大作中提到】
: traffic is a perfect example. every driver in china thinks he's a smart ass
: and can do better than following rules.
: and we know what happen.
|
s****i
发帖数: 2993 | 119 nothing to say.
【在 q*******n 的大作中提到】
: 中国城市大街是啥流量？ 一个路口，一分钟过50辆汽车，100个行人。
: 美国城市大街是啥流量？ 一个路口，一分钟过10辆汽车，1个行人。
:
: ass
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d*****n
发帖数: 3084 | 120 哈哈，你还真像唐人街的伙计。唐人街的老板就不是这个见识。
苹果的包装太easy啊，老墨过来就能干。先跑题一下：即使在中国，一箱苹果少几个、
烂几个也非常正常啊。在
美国只要不是专门卖给老中老印就行。我见过老中在Costco里拿几盒鸡蛋挑出一盒的。
包装流水线上下来的小零件可精细多了，人干不过机器。
而且，美国的苹果装在盒子里卖的想不够数都难，一个萝卜一个坑，只要不是瞎子，就
会摆。你见过美国的苹果
怎么装在箱子里吗？还有苹果比大小是最简单的事情，你没见过农场里怎么收水果。
这种农业季节工的活你敢跟机器零件包装混为一谈还更难呢。
伙计永远要记住：按老板说的做。
【在 q*******n 的大作中提到】
: 没任何实际经验的傻瓜蛋的例子， 你发表的评论是废话，你如果进工厂干活基本上也
: 会是即使你不干活，站在那里人家都嫌你挡路的废人一个。
: 包装苹果比包装钢铁的机器零件难，机器零件至少都是重量接近的，可以用秤来秤来判
: 定数量。 苹果圆的，不耐碰压，易腐，大小不一，如果按个数包装则只能用手工逐
: 个点数，难多了。
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q*******n
发帖数: 20306 | 121 你这包装指的是小卖部里那两箱。 即使是小作坊也要每人每小时过千， 总量过万。
生产要达到一定规模才算制造业， 象波音飞机， 年产几十架， 每个零件几十个。 在工厂里干过的都知道， 为了造零件先造模具， 调机器， 机器还没调好， 已经有几十个合格产品做出来了. 总产量只有几十个的东西， 调试机器的人还没搞清是怎么回事， 生产就已经结束了。一般厂子接定单生产， 产量不过千的， 没法做， 你如果去订货说每个产品只要１０００个， 工厂的人已经觉得没兴趣懒的做， 除非你说这１０００个只是第一张订单， 以后还有很多。
没有规模， 就不成为业。 你家里养了十几只鸡， 下了几十个蛋， 假装包装一下拿来卖， 对外诈称自己开了养鸡场， 是很可笑的。 |
