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Military版 - 从零式飞机看日本车设计,开日本车完全是靠概率生存(多图)
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话题: 零式话题: 发动机话题: 日本话题: 设计话题: 装甲
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1 (共1页)
h**e
发帖数: 244
1
开日本车完全是靠概率生存。--很多话还需要时间的进一步检验, 希望这句话能够在
未来几十年得到更多人的认可。所以专门再发此贴。
德国车重当然零件易损啦。
看看零式飞机的制造就知道了, 不光用最薄得钢材, 还要在每根钢材的上面打上成排
的大洞,零式飞机的机翼的一部分骨架用一只手就可以拿起来(看日本电视台自拍的的
《太平洋战争纪实》六集,超轻。 到后来美国专门研发出对付零式的虎式战机都装有
很厚装甲,日本的战争部门强烈要求在新零式加厚装甲, 但是大本营坚决不同意, 在
新零式仍然超轻设计, 完全无装甲, 并且说“没事, 只要努力不被击中就行了”(
在第五集还是第六集里面),
结果才有了令人开心的“马里亚纳美军猎杀火鸡”的精彩空战。正式由于日本这种完全
不顾驾驶人死活的心理和设计, 日本的有经验的驾驶员很快被损耗殆尽,上来的都是
新手, 只能采用自杀攻击。日本的汽车设计也包含有类似的设计思想, 开日本车完全
是靠概率生存, 同样的事故, 德美甚至韩车都能保持基本骨架, 只有日本车容易完
全粉碎。
至于德国车维修, 还好啦, 我的audi在walmart也可以换油(我会要求用mobile1 0W-40, 因为我看audi dealer就是用这个牌子, 标号忘了不能确定), 在sears以及几乎任何
一家修车铺都能修, 大部分原件当天修车铺就能从dealer那拿到(好像有专门的人干这
个取送原件,从各个品牌dealer, 因为merchantstire和midas竟然都能当天取到dealer的配件, 很惊奇), 修车价格和美日车完全没有区别, 我指明码标价的修车铺像merchant's tire, 其他修车铺像遇到meineke的劳模老板会瞎要价. 原厂刹车皮价格和普通品牌原厂刹车皮价格没有太明显区别($110每幅?杂牌$70?记不清,反正不贵)。
当时买二手德国车是看德国车主住的地方都很好, 人都很nice, 似乎不愿花太多时间
讨价还价。 而且身边的朋友花8欠多买的3万还是几万mile的civic方向盘是歪的, 开
车时竟然要扳着开才不至于开到路边去。 还有一辆9千多买的二手corrala没有ABS, 一次
带我去买菜,路上有点雨水不多, 一刹车竟然滑出去有两米多,把我吓坏了。再不敢
碰日本车。
T*R
发帖数: 25894
2
虎式战机?
零式没装甲是因为发动机不给力。
C*******d
发帖数: 15836
3
“虎式战机?“
应该是野马吧。
”零式没装甲是因为发动机不给力“
发动机不给力当然可以装少点装甲,完全不装我想还是主要的要大规模提高机动性能。
就好像中世纪欧洲武
士,如果我的铠甲比你差一半,我还不如光着腚跟你斗,说不定还有胜率一样。

【在 T*R 的大作中提到】
: 虎式战机?
: 零式没装甲是因为发动机不给力。

r******t
发帖数: 8967
4
应该是P40雷电,野马用于欧洲的远程护航,低空缠斗很差的。海军用的是恶妇。
T*R
发帖数: 25894
5
F-51在太平洋用得很少。对付女优国的基本上是F-4,F-6这些舰载机和陆军的P-38, P-40,P-47。

【在 C*******d 的大作中提到】
: “虎式战机?“
: 应该是野马吧。
: ”零式没装甲是因为发动机不给力“
: 发动机不给力当然可以装少点装甲,完全不装我想还是主要的要大规模提高机动性能。
: 就好像中世纪欧洲武
: 士,如果我的铠甲比你差一半,我还不如光着腚跟你斗,说不定还有胜率一样。

h**e
发帖数: 244
6
在飞行员座位后装一小块完全不至于影响机动吧。没有大功率发动机还是说明不够重视
。 这个片子还说了不光飞机,日本的几乎所有东西包括航母当时都不注意防护, 日本
的航空母舰被美国的潜艇做掉了好几艘。 而德国的大型战舰重几枚鱼雷属于小意思,
几小时就可修复, 这也是为了机动?

【在 C*******d 的大作中提到】
: “虎式战机?“
: 应该是野马吧。
: ”零式没装甲是因为发动机不给力“
: 发动机不给力当然可以装少点装甲,完全不装我想还是主要的要大规模提高机动性能。
: 就好像中世纪欧洲武
: 士,如果我的铠甲比你差一半,我还不如光着腚跟你斗,说不定还有胜率一样。

T*R
发帖数: 25894
7
军盲吧?



【在 h**e 的大作中提到】
: 在飞行员座位后装一小块完全不至于影响机动吧。没有大功率发动机还是说明不够重视
: 。 这个片子还说了不光飞机,日本的几乎所有东西包括航母当时都不注意防护, 日本
: 的航空母舰被美国的潜艇做掉了好几艘。 而德国的大型战舰重几枚鱼雷属于小意思,
: 几小时就可修复, 这也是为了机动?

w*********r
发帖数: 42116
8
"虎式战机"应该是伊尔2.

【在 C*******d 的大作中提到】
: “虎式战机?“
: 应该是野马吧。
: ”零式没装甲是因为发动机不给力“
: 发动机不给力当然可以装少点装甲,完全不装我想还是主要的要大规模提高机动性能。
: 就好像中世纪欧洲武
: 士,如果我的铠甲比你差一半,我还不如光着腚跟你斗,说不定还有胜率一样。

h**e
发帖数: 244
9
刚又看了一下, 是美方是HELLCAT战机。

P-40,P-47。

【在 T*R 的大作中提到】
: F-51在太平洋用得很少。对付女优国的基本上是F-4,F-6这些舰载机和陆军的P-38, P-40,P-47。
T*R
发帖数: 25894
10
F-6F很厉害,打了一百多个洞照飞。

【在 h**e 的大作中提到】
: 刚又看了一下, 是美方是HELLCAT战机。
:
: P-40,P-47。

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北京青年报:中国二战劳工欲起诉 日三菱公司在华机构此次地震对美日军事同盟影响几何?
日本三菱公司的大飞机投产了,美国订了100架什么是老将 这就是老将5
新加坡(昭南)的陷落受害中国劳工要求日本建立纪念碑并赔偿
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h**e
发帖数: 244
11
是, 日本连防弹邮箱都不装, 大本营还不让告诉别人这点。

【在 T*R 的大作中提到】
: F-6F很厉害,打了一百多个洞照飞。
T*R
发帖数: 25894
12
女优国也不容易啊,就那么两亩地。人家毛子的战斗机问题是“功率太大,控制不了”
,女优国听了眼泪哗哗的。

【在 h**e 的大作中提到】
: 是, 日本连防弹邮箱都不装, 大本营还不让告诉别人这点。
h**e
发帖数: 244
13
更多截图。
C*******d
发帖数: 15836
14
“在飞行员座位后装一小块完全不至于影响机动吧“
如果你真的要挡航空炮弹的话,这快只能防备后面的装甲起码得有几百磅。这对日本的
飞机绝对是一个Big
Deal。而且,防护了个人那发动机怎么办?尾翼,机翼,发动机同样脆弱,一旦被击中
基本上还是会机毁人
亡。所以我估计日本人就是破罐子破摔,干脆我什么都不防。这个应该属于超捷径,耍
小聪明,结果悲剧了。



【在 h**e 的大作中提到】
: 在飞行员座位后装一小块完全不至于影响机动吧。没有大功率发动机还是说明不够重视
: 。 这个片子还说了不光飞机,日本的几乎所有东西包括航母当时都不注意防护, 日本
: 的航空母舰被美国的潜艇做掉了好几艘。 而德国的大型战舰重几枚鱼雷属于小意思,
: 几小时就可修复, 这也是为了机动?

C*******d
发帖数: 15836
15
伊尔2是苏联的吧?美国的虎式战机F-5 1962年才推出。看来这个名称太容易混淆了。

【在 w*********r 的大作中提到】
: "虎式战机"应该是伊尔2.
C*******d
发帖数: 15836
16
二战时小日本飞行员估计都气死了。

【在 T*R 的大作中提到】
: F-6F很厉害,打了一百多个洞照飞。
h**e
发帖数: 244
17
那这样说两国的发动机功率相差太远了吧, 美机不光有飞行员背后装甲(好像指头厚
的铁板), 还有机身装甲, 机炮(日机是机枪), 以及防弹邮箱。这个片子完全没
有提发动机, 两国当时工业水平应该不至于这么悬殊。

【在 C*******d 的大作中提到】
: “在飞行员座位后装一小块完全不至于影响机动吧“
: 如果你真的要挡航空炮弹的话,这快只能防备后面的装甲起码得有几百磅。这对日本的
: 飞机绝对是一个Big
: Deal。而且,防护了个人那发动机怎么办?尾翼,机翼,发动机同样脆弱,一旦被击中
: 基本上还是会机毁人
: 亡。所以我估计日本人就是破罐子破摔,干脆我什么都不防。这个应该属于超捷径,耍
: 小聪明,结果悲剧了。
:
: ,

T*R
发帖数: 25894
18
女优国的工业水平确实不咋地。B-29轰炸本土的时候,自己设计的飞机都飞不到那个高
度,只有抄袭德国的Ki-61能够到。

【在 h**e 的大作中提到】
: 那这样说两国的发动机功率相差太远了吧, 美机不光有飞行员背后装甲(好像指头厚
: 的铁板), 还有机身装甲, 机炮(日机是机枪), 以及防弹邮箱。这个片子完全没
: 有提发动机, 两国当时工业水平应该不至于这么悬殊。

h**e
发帖数: 244
19
现在日本仍然不注意人命。

【在 T*R 的大作中提到】
: 女优国的工业水平确实不咋地。B-29轰炸本土的时候,自己设计的飞机都飞不到那个高
: 度,只有抄袭德国的Ki-61能够到。

C*******d
发帖数: 15836
20
“ 两国当时工业水平应该不至于这么悬殊“
其实两国的工业水平就是那么悬殊。美国是两个战线上同时开战,而且大规模支援苏联
,这种经济工业实力全
世界加起来都不一定比得上。
不过,日本战争后期生产的Nakajima Ki-84 Hayate据称比美国的绝大部分飞机都要烈
害。就是因为制造里
的极度萎缩和燃油的极度匮乏,日本没能大规模生产使用这种飞机。
http://www.chuckhawks.com/best_fighter_planes.htm

【在 h**e 的大作中提到】
: 那这样说两国的发动机功率相差太远了吧, 美机不光有飞行员背后装甲(好像指头厚
: 的铁板), 还有机身装甲, 机炮(日机是机枪), 以及防弹邮箱。这个片子完全没
: 有提发动机, 两国当时工业水平应该不至于这么悬殊。

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C*******d
发帖数: 15836
21
然!这次大地震和核灾难可见一斑。可怜的日本人。

【在 h**e 的大作中提到】
: 现在日本仍然不注意人命。
f*****Q
发帖数: 1912
22
应该是Grumman F6F Hellcat。

【在 C*******d 的大作中提到】
: “虎式战机?“
: 应该是野马吧。
: ”零式没装甲是因为发动机不给力“
: 发动机不给力当然可以装少点装甲,完全不装我想还是主要的要大规模提高机动性能。
: 就好像中世纪欧洲武
: 士,如果我的铠甲比你差一半,我还不如光着腚跟你斗,说不定还有胜率一样。

f*****Q
发帖数: 1912
23
F6F发动机大概2000马力,零式从小于1000马力到一千多点都有。
F6F保护飞行员的装甲大概两百多磅。
零式和F6F都是有枪有炮。
零式到最后有油箱灭火器。最最后也有防弹油箱了。
两国工业水平的确差得很多。

【在 h**e 的大作中提到】
: 那这样说两国的发动机功率相差太远了吧, 美机不光有飞行员背后装甲(好像指头厚
: 的铁板), 还有机身装甲, 机炮(日机是机枪), 以及防弹邮箱。这个片子完全没
: 有提发动机, 两国当时工业水平应该不至于这么悬殊。

h**e
发帖数: 244
24
零式最大的问题是当初设计时没有留下足够的升级空间,飞机设计的太小,无法安装体
积较大的发动机,而小尺寸的发动机提升功率技术上很困难,而且功率提升有限,所以
后期的零式虽然换了功率更大的小型发动机,但单位功率并没有提
高,而零式设计之初三菱公司曾对零式到底是安装小型的瑞星发动机还是大型金星发动
机来设计,后来三菱公司有人提出,如果装金星发动机的话,飞惯了小飞机的军方试飞
员在初期肯定不习惯,会有怨言可能会影响军方的购买兴趣,所以最后零式就安装瑞星
发动机进行了设计,如果当初选用了金星发动机来设计零式,那么对世界战局的影响后
果不堪设想,零式装大型发动机的后续型正是以后因东海地震难产的A7M烈风,如果当
初零式选用了金星,那么以后就没必要再设计烈风了,烈风战斗机的威力比零式大的多
,二战期间没有能与其抗衡的美军战机,如果开战时日军投入的是装金星发动机的重型
零式,那么就没有办法对付了。可见在日本商人观念里, 赚钱最重要, 人命以及国家
都是次要的。

【在 f*****Q 的大作中提到】
: F6F发动机大概2000马力,零式从小于1000马力到一千多点都有。
: F6F保护飞行员的装甲大概两百多磅。
: 零式和F6F都是有枪有炮。
: 零式到最后有油箱灭火器。最最后也有防弹油箱了。
: 两国工业水平的确差得很多。

f*****Q
发帖数: 1912
25
金星发动机和瑞星发动机是啥类型的发动机?展开说说。从来没听说这种叫法的。

【在 h**e 的大作中提到】
: 零式最大的问题是当初设计时没有留下足够的升级空间,飞机设计的太小,无法安装体
: 积较大的发动机,而小尺寸的发动机提升功率技术上很困难,而且功率提升有限,所以
: 后期的零式虽然换了功率更大的小型发动机,但单位功率并没有提
: 高,而零式设计之初三菱公司曾对零式到底是安装小型的瑞星发动机还是大型金星发动
: 机来设计,后来三菱公司有人提出,如果装金星发动机的话,飞惯了小飞机的军方试飞
: 员在初期肯定不习惯,会有怨言可能会影响军方的购买兴趣,所以最后零式就安装瑞星
: 发动机进行了设计,如果当初选用了金星发动机来设计零式,那么对世界战局的影响后
: 果不堪设想,零式装大型发动机的后续型正是以后因东海地震难产的A7M烈风,如果当
: 初零式选用了金星,那么以后就没必要再设计烈风了,烈风战斗机的威力比零式大的多
: ,二战期间没有能与其抗衡的美军战机,如果开战时日军投入的是装金星发动机的重型

F*****t
发帖数: 2580
26
两国工业水平就是这么悬殊
日本一直到2战结束都没有掌握航空发动机涡轮增压技术,所以才不得不减轻机体重量
以保持机动性。而且日本一直没有造出远程战略轰炸机也是因为发动机不给力。
美国自己航空发动机的水平不错,更何况可以从当时个航空发动机水平更高的英国拿技
术,比如2战最优秀的P-51 mustang用的就是merlin engine的技术。

【在 h**e 的大作中提到】
: 那这样说两国的发动机功率相差太远了吧, 美机不光有飞行员背后装甲(好像指头厚
: 的铁板), 还有机身装甲, 机炮(日机是机枪), 以及防弹邮箱。这个片子完全没
: 有提发动机, 两国当时工业水平应该不至于这么悬殊。

h**e
发帖数: 244
27
日本当时完全有大功率的发动机也有批量生产能力,纯粹是对销量的担心使设计师采用了低功率发动机和轻薄设计。1943年美军将装2000马力发动机,具备0战格斗能力,而且速度更快,防护更强的F6F泼
妇战斗机投入了战场,立即打破了日军0战无敌神话,当得知F6F的情况后,三菱公司当
初主张使用瑞星发动机的0战设计人员后悔的吐血,紧急研制安装大功率发动机的新0战
,这就是A7M烈风舰上战斗机
1943年,A7M烈风舰上战斗机,1942年开始海军只批准使用轻型的誉22型发动机,这样
就造成了A7M的最大速度并不令日军满意,更要命的是誉22型大功率轻型发动机,性能
根本不稳定,高空飞行时功率下降严重,达不到预期设计值,并且容易出故障,于是海
军做出了让步,允许三菱公司用HA43-11型发动机作为A7M的标准发动机,这样就要重新
修改机体,虽然誉22的尺寸比0战上使用的荣要大,但比HA43还是要小,因此必须对前
部机身进行重新设计

【在 f*****Q 的大作中提到】
: 金星发动机和瑞星发动机是啥类型的发动机?展开说说。从来没听说这种叫法的。
I*D
发帖数: 40035
28
lol

【在 T*R 的大作中提到】
: 军盲吧?
:
: ,

t******6
发帖数: 9093
29
SB楼主
上wiki先看看再来造谣
x*****u
发帖数: 6559
30

海上空战被击落生还率很低了。 日本人又觉得人命贱,资源贵,做这样的设计不吃惊


【在 h**e 的大作中提到】
: 开日本车完全是靠概率生存。--很多话还需要时间的进一步检验, 希望这句话能够在
: 未来几十年得到更多人的认可。所以专门再发此贴。
: 德国车重当然零件易损啦。
: 看看零式飞机的制造就知道了, 不光用最薄得钢材, 还要在每根钢材的上面打上成排
: 的大洞,零式飞机的机翼的一部分骨架用一只手就可以拿起来(看日本电视台自拍的的
: 《太平洋战争纪实》六集,超轻。 到后来美国专门研发出对付零式的虎式战机都装有
: 很厚装甲,日本的战争部门强烈要求在新零式加厚装甲, 但是大本营坚决不同意, 在
: 新零式仍然超轻设计, 完全无装甲, 并且说“没事, 只要努力不被击中就行了”(
: 在第五集还是第六集里面),
: 结果才有了令人开心的“马里亚纳美军猎杀火鸡”的精彩空战。正式由于日本这种完全

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【避开中韩 日本三菱只向美军战俘道歉】没有AK-47,历史会有什么区别?
日企向美戰俘道歉 央視:中國奴工呢zt王牌“空中武士”的回忆(3)
二战初期零式战斗机太厉害二战时候,如何监督飞行员啊?
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r********o
发帖数: 1789
31
工业水平决定战争实力阿,战争胜利的key都在一个个技术ws男,一个个nerd阿.
z****e
发帖数: 54598
32
最后两句说得很有道理
经济金融并不是主体,不应该投入大量人力物力予以培养

【在 h**e 的大作中提到】
: 现在日本仍然不注意人命。
f*****Q
发帖数: 1912
33
楼主现场google出来的吧?

用了低功率发动机和轻薄设计。1943年美军将装2000马力发动机,具备0战格斗能力,
而且速度更快,防护更强的F6F泼

【在 h**e 的大作中提到】
: 日本当时完全有大功率的发动机也有批量生产能力,纯粹是对销量的担心使设计师采用了低功率发动机和轻薄设计。1943年美军将装2000马力发动机,具备0战格斗能力,而且速度更快,防护更强的F6F泼
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: 初主张使用瑞星发动机的0战设计人员后悔的吐血,紧急研制安装大功率发动机的新0战
: ,这就是A7M烈风舰上战斗机
: 1943年,A7M烈风舰上战斗机,1942年开始海军只批准使用轻型的誉22型发动机,这样
: 就造成了A7M的最大速度并不令日军满意,更要命的是誉22型大功率轻型发动机,性能
: 根本不稳定,高空飞行时功率下降严重,达不到预期设计值,并且容易出故障,于是海
: 军做出了让步,允许三菱公司用HA43-11型发动机作为A7M的标准发动机,这样就要重新
: 修改机体,虽然誉22的尺寸比0战上使用的荣要大,但比HA43还是要小,因此必须对前
: 部机身进行重新设计

r******t
发帖数: 8967
34
日本人讨论A7M的时候汉斯都在搞隐形轰炸机了。
1 (共1页)
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