l**********u
发帖数: 35 | 1 中国人民生活水平的提高 不仅仅是共产党的功劳，而主要应该归功于人类科技的进步
。如果没有共产党，从1949年或者从1979年开始，让任何一个其它的政党执政，不论是
国民党 还是中国民盟 甚至是九三学社，中国人民的日子也能够像现在这样，甚至比现
在还好。但是如果没有人类科技的进步，恐怕中国人民依然要活在男耕女织的生活状态
中。举例来说，如果没有杂交水稻、转基因种子、机械化生产等人类科技的进步，中国
人民不可能解决温饱问题；如果没有无线电技术、信息技术等现代工业技术，中国人民
不可能有电视、手机、冰箱、电脑等家用电器；……因此中国人民生活水平的提高，应
该主要归功于人类科技进步。共产党只是顺水推舟，让中国人民的生活水平 顺应了世
界的进步罢了，做了一个执政党应该做的事情。
衡量一个政党或者一种制度在经济发展方面的功绩，不应该只看历史的纵向比较，而应
该看时代的横向对比。因为历史都是在不断前进的，20年前你的月工资是20元，现在是
2000，虽然翻了一百倍，但这种纵向比较没有意义。应该主要进行时代的横向对比：
1949年中国有4亿人口，人均GDP在世界排名46位，占世界总GDP的5.7%；2008年中国有
13亿人口，人均GDP排104位，只占世界总GDP的4%。人口翻了3倍，但是占世界总GDP的
比例 反而下降了20%！这难道就是共产党在经济发展方面的“功绩”？？
30年来中国经济增长主要归功于，土地、企业私有化过程中 劳动力和智慧的解放，以
及加入WTO后经济全球化的推动。在这个过程中，政党的作用并不明显。即使从1979年
开始，中国由国民党、中国民盟等其它政党执政，中国的经济一样可以发展到现在这种
水平。
当然共产党也不是没有功绩。衡量一个政党历史功绩的方法是，把它从历史上抹去，估
计一下如果没有这个政党，历史将如何变化。当然历史没有如果，但是我们可以估计最
可能发生的状况。我认为共产党真正的历史功绩是：它打了一场让中华民族扬眉吐气的
朝鲜战争 (如果其它政党执政，不可能打赢，也就不可能洗刷从鸦片战争开始的民族耻
辱)；它彻底解放了妇女；它强有力地推动了很多大项目，如两弹一星、载人飞船、青
藏铁路等；它快速完成了很多基础设施建设，如交通网络、水利设施、煤油电气发掘、
通信网络等；它普及了教育；它广泛地与第三世界国家建立了友好的外交关系等等。如
果把共产党从历史上抹去，让其它政党执政，或许也能实现这些东西，但没有共产党在
专制制度下推行地这么快速、广泛和彻底，这才是共产党真正的历史功绩。
另外我认为共产党对中国的民主还有一定的贡献。看看周边的国家，往往经济、教育发
展得好的，民主制度就进行得顺利；在落后地区强行推行民主，往往显得凌乱。所以在
列强林立的现代社会，一个落后的国家比较理想的发展道路是：先用适当的专制统治
普及教育、建设基础设施、发展经济；当生活水平很难继续提高，人民更关心 社会公
平、法律公正和适当政治权利的时候，然后主动进行民主转型。中国很早已经走到了这
个转折点，是时候启动民主改革了。
有人说三十年来，中国的政治体制已经改善了很多，如果给共产党足够多的时间，它会
带领中国走向民主。但是民主改革的核心是改革权力的来源；行政体制改革的核心是如
何让政府更加有效率，主要是改革权力的使用、制约和监督。30年来，共产党一直在进
行行政体制改革，如废除干部终身制、取消政府重叠的部门、政企分开、党政分开、行
政问责、财政公开等；在共产党内部改来改去，一直逃避民主改革 “改革权力的来源
”这个核心。
看看最近几年中国有哪些体制改革。从2002年到2007年，没有任何体制改革方面的尝试
；2008年国务院大部制改革，失败了；2009年胡温提出“领导人财产公开法案”，被中
央委员会否决了；2010年深圳准备政治体制改革试验，被中央搁浅了；2011年两会上，
政治体制改革已经成为禁忌；现在连“公民社会”的说法都被禁止。在利益集团的阻碍
下，连这些最基本的行政体制改革都已停止，更不用说民主改革了！谁还相信共产党会
带领中国人民 走一条属于自己的民主道路？？
亨廷顿教授对1990年左右发生的“第三波民主革命”进行总结，得出来一个结论，“市
场化程度越高的专制国家，对民主越排斥，因为精英集团有太多的自我经济利益在里面
。”中国也一样，近10年以来，精英阶级通过专制统治获得了太多的经济利益，所以他
们才会极力阻碍中国民主改革。那些希望给共产党更多的时间、然后主动改革的想法，
无异于痴人说梦。只有在巨大的民意压力、大规模群众集会、游行示威等外界刺激的情
况下，共产党才会启动民主改革。
（本文只是节选了其中一部分，原文：http://molihuaxingdong.blogspot.com/2011/05/2_23.html） |
m***6
发帖数: 8479 | 2 恢复大清吧，占世界GDP的比例更高。
看到这些喂狗的屁的调调就可笑。
中国历来发展经济都是好手，关键是要稳定。
共产党没做什么，仅仅是维持了最近30年的稳定而以。
精神外F得什么民运，无非就是让中国再乱一次，眼前来讲，百害，可能仅有少利。更
何况，鉴于美国民运的垃圾现状，谁敢认定丫执政会比tg更好？！ |
l**********u
发帖数: 35 | 3 谁说民主之后就比现在混乱了？ 你现在看到的民主国家的混乱是因为媒体相对透明的
原因，中国现在的混乱程度绝对高于这些国家。公安部自己就承认每年群众集会、示威
达到20万起，西方要大大少于这个数字。
这些民运分子很像台湾的李敖，对台湾人民的思想启蒙和台湾的民主革命有很大的贡献
，但只是启蒙者和革命者，而不是民主政府的执政者。反对党的领导人主要是从体制内
官员和国内的知识分子中产生，很少会从现在的民运分子中产生。因此，现在很多人拿
柴玲、方励之、王丹、魏京生等人的行为，去污蔑中国民主运动，是一种无知的表现。
因为他们绝大多数人都像李敖一样，只是启蒙者和革命者，而不是执政者。
民主之后，执掌中国的绝大多数人还是现在的官员。官员的群体基本没有变化，改变的
只是官员的产生方式，从由上级任命变成由人民直接选举。台湾、韩国、俄罗斯等国家
民主前后也是这样的，官还是那些官，只是改变了产生方式。
【在 m***6 的大作中提到】
: 恢复大清吧，占世界GDP的比例更高。
: 看到这些喂狗的屁的调调就可笑。
: 中国历来发展经济都是好手，关键是要稳定。
: 共产党没做什么，仅仅是维持了最近30年的稳定而以。
: 精神外F得什么民运，无非就是让中国再乱一次，眼前来讲，百害，可能仅有少利。更
: 何况，鉴于美国民运的垃圾现状，谁敢认定丫执政会比tg更好？！
|
m***6
发帖数: 8479 | 4 看你如何定义混乱。
小规模的示威没有对社会发展造成什么影响至少。
而某些原样照抄西方民主国家做法的国家，还是依然继续自己的垃圾。
转型民主作的最好的，最有借鉴的是韩国。但是中国经济还没到韩国那一步。
民主为什么乱？
看看美国的民运小丑就知道了。共产党有的优点，他们没有。共产党有的缺点，他们一
样不少。谁敢指望他们？简直是个笑话。
再者，西方支持的民运，上台以后谁敢保证不卖主求荣？
至于你说“执掌中国的绝大多数人还是现在的官员”那就更悲剧了。共产党的制度写得
也很好，可是实行了吗？中国人制度是一方面，前规则是另一方面。中国人根深蒂固的
封建官本位思想，不是那么容易就废除的。需要时间。
我支持中国民主化，但是，我不支持在不具备条件的情况下仓促民主化，我也不支持全
盘照搬西方的民主。
【在 l**********u 的大作中提到】
: 谁说民主之后就比现在混乱了？ 你现在看到的民主国家的混乱是因为媒体相对透明的
: 原因，中国现在的混乱程度绝对高于这些国家。公安部自己就承认每年群众集会、示威
: 达到20万起，西方要大大少于这个数字。
: 这些民运分子很像台湾的李敖，对台湾人民的思想启蒙和台湾的民主革命有很大的贡献
: ，但只是启蒙者和革命者，而不是民主政府的执政者。反对党的领导人主要是从体制内
: 官员和国内的知识分子中产生，很少会从现在的民运分子中产生。因此，现在很多人拿
: 柴玲、方励之、王丹、魏京生等人的行为，去污蔑中国民主运动，是一种无知的表现。
: 因为他们绝大多数人都像李敖一样，只是启蒙者和革命者，而不是执政者。
: 民主之后，执掌中国的绝大多数人还是现在的官员。官员的群体基本没有变化，改变的
: 只是官员的产生方式，从由上级任命变成由人民直接选举。台湾、韩国、俄罗斯等国家
|
m***6
发帖数: 8479 | 5 另外善意的指出一点：你举台湾俄罗斯做例子，只能让你的论据变弱
【在 l**********u 的大作中提到】
: 谁说民主之后就比现在混乱了？ 你现在看到的民主国家的混乱是因为媒体相对透明的
: 原因，中国现在的混乱程度绝对高于这些国家。公安部自己就承认每年群众集会、示威
: 达到20万起，西方要大大少于这个数字。
: 这些民运分子很像台湾的李敖，对台湾人民的思想启蒙和台湾的民主革命有很大的贡献
: ，但只是启蒙者和革命者，而不是民主政府的执政者。反对党的领导人主要是从体制内
: 官员和国内的知识分子中产生，很少会从现在的民运分子中产生。因此，现在很多人拿
: 柴玲、方励之、王丹、魏京生等人的行为，去污蔑中国民主运动，是一种无知的表现。
: 因为他们绝大多数人都像李敖一样，只是启蒙者和革命者，而不是执政者。
: 民主之后，执掌中国的绝大多数人还是现在的官员。官员的群体基本没有变化，改变的
: 只是官员的产生方式，从由上级任命变成由人民直接选举。台湾、韩国、俄罗斯等国家
|
m*****t
发帖数: 2800 | 6 又见数字上造假：２０１０年全球GDP为＄６９万亿， 中国大陆５.８万亿，占８.４％，这还不包括港、澳、台。如果包括，大概可占９％左右。按购买力算，全球GDP共＄７４万亿， 中国大陆就近＄１０万亿，占１３。５％以上。美国占全球GDP的比重一直都在下降，怎么没有人说美国倒退了呢？
中国GDP只占全球４％的虚假数字怎么来的？独、轮、运一天不造谣就活不下去了？ |
m*****t
发帖数: 2800 | 7 １９４９年全球也没多少个国家，地球上大部分地区都是殖民地。中国排得前很奇怪么
？ |
m*****t
发帖数: 2800 | 8 再说１９４９年中国处于战乱状态，又何来GDP数字？国共双方都不可能知道。这分明
就是编造的。 |
l**********u
发帖数: 35 | 9 很多集会看似是小规模，但是背后是这些人生存的无奈，如果有正常途径，没有人愿意
走那一步。
我觉得你还是无法走出“民主之后那些民运小丑要执掌中国“的思维。在民主转型的过
程中，很多体制内的 非既得利益者、政治斗争失败者、厌倦尔虞我诈的政治斗争者、
上升没有希望者、必须退休者、有民主自由信念者、甚至投机者，如果他们发现民主对
自己有利，会与旧体制决裂、从共产党这条船上“跳船”。就像台湾的亲民党，就是一
批国民党高官“跳船”后组建的。 如果真正竞争的话，民运小丑绝对不是这些体制内
的人士或者国内知识分子的对手。所以真正的执政者还是原来体制内的那些人。
魏京生之流，对于那些刚刚翻墙的人、或者被共产党洗脑很深的人确实能够很好的启蒙
。但是很多人在接触国外信息多了之后，会对这些人排斥起来，毕竟他们只是小丑。
对于民主，需要有一段过渡时期，我不支持中国完全按照西方制度走，但也不希望民主
被拖延地太久。
民主是法制的前提。法律是由官员制定的，官员控制了法律的解读权。如果法官由官僚
集团任命，权力来源于官僚集团，在涉及官僚集团利益的情况下，法官就很难去公平、
公正地判决。即使法官公正地判决了，在政府控制了军队、警察等暴力机器的情况下，
也很难严格地执行判决。如果能够赋予人民有途径决定法官、暴力机器等官员的职位（
也就是我们常说的民主），才能更好的依法办事、执行法律。一旦实现民主，你说的中
国历朝历代的”有法律而无执行就会迎刃而解“。
台湾、俄罗斯转型过程中出现了一些问题，但不能把它所有的行为一棒子打死，也不要
”不能引用“，还是有一些闪光点。而我举出的”官还是那些官，只是改变了产生方式
“的引用，只是为了证明，民主后民运人士很少人能够成为执政者罢了。
中国确实缺乏”汉城奥运会“这样的机遇、也缺乏外在国际环境。但我觉得现在该启动
民主改革了，如果共产党拒绝主动改革，只能想方设法去通过外部力量逼迫它改革，就
像茉莉花散步。
的是，中国没有韩国那么有利的国际环境。
捧这么高，那我感到太悲哀了。我宁愿重新去相信我已经抛弃的马列主义。
【在 m***6 的大作中提到】
: 看你如何定义混乱。
: 小规模的示威没有对社会发展造成什么影响至少。
: 而某些原样照抄西方民主国家做法的国家，还是依然继续自己的垃圾。
: 转型民主作的最好的，最有借鉴的是韩国。但是中国经济还没到韩国那一步。
: 民主为什么乱？
: 看看美国的民运小丑就知道了。共产党有的优点，他们没有。共产党有的缺点，他们一
: 样不少。谁敢指望他们？简直是个笑话。
: 再者，西方支持的民运，上台以后谁敢保证不卖主求荣？
: 至于你说“执掌中国的绝大多数人还是现在的官员”那就更悲剧了。共产党的制度写得
: 也很好，可是实行了吗？中国人制度是一方面，前规则是另一方面。中国人根深蒂固的
|
l**********u
发帖数: 35 | 10 这组数据主要用来比较占世界GDP的百分比，而不是人均排名。
有一种理论叫“统计”或者“估计、预计”
【在 m*****t 的大作中提到】
: 再说１９４９年中国处于战乱状态，又何来GDP数字？国共双方都不可能知道。这分明
: 就是编造的。
|
|
|
W*F
发帖数: 3941 | 11 你对社会更本不了解，只看到科技的推动作用，没有看到政治的
影响力，就算科技也是双刃剑，副作用也不少。 |
l**********u
发帖数: 35 | 12 共产党一直在宣扬“在自己的执政下人民生活水平提高了XX”，似乎很多人就认为人民
生活水平提高主要是共产党执政的功劳。有共产党的功劳成分，但主要应该是人类科技
的进步。
“科技也是双刃剑，副作用也不少”，我不知道你这句话跟这篇文章有什么关系?
【在 W*F 的大作中提到】
: 你对社会更本不了解，只看到科技的推动作用，没有看到政治的
: 影响力，就算科技也是双刃剑，副作用也不少。
|
s****r
发帖数: 31686 | 13 没有美国人的科技发明， 土共可能还在土里刨食
【在 W*F 的大作中提到】
: 你对社会更本不了解，只看到科技的推动作用，没有看到政治的
: 影响力，就算科技也是双刃剑，副作用也不少。
|
p********6
发帖数: 1802 | 14 别罗圈话啦，改变中国大陆的力量在中国大陆
【在 l**********u 的大作中提到】
: 共产党一直在宣扬“在自己的执政下人民生活水平提高了XX”，似乎很多人就认为人民
: 生活水平提高主要是共产党执政的功劳。有共产党的功劳成分，但主要应该是人类科技
: 的进步。
: “科技也是双刃剑，副作用也不少”，我不知道你这句话跟这篇文章有什么关系?
|
a********e
发帖数: 5251 | 15 不必理会那几个只会八哥学舌，来回重复土鳖铲子骗傻子的宣传的弱智。
【在 l**********u 的大作中提到】
: 中国人民生活水平的提高 不仅仅是共产党的功劳，而主要应该归功于人类科技的进步
: 。如果没有共产党，从1949年或者从1979年开始，让任何一个其它的政党执政，不论是
: 国民党 还是中国民盟 甚至是九三学社，中国人民的日子也能够像现在这样，甚至比现
: 在还好。但是如果没有人类科技的进步，恐怕中国人民依然要活在男耕女织的生活状态
: 中。举例来说，如果没有杂交水稻、转基因种子、机械化生产等人类科技的进步，中国
: 人民不可能解决温饱问题；如果没有无线电技术、信息技术等现代工业技术，中国人民
: 不可能有电视、手机、冰箱、电脑等家用电器；……因此中国人民生活水平的提高，应
: 该主要归功于人类科技进步。共产党只是顺水推舟，让中国人民的生活水平 顺应了世
: 界的进步罢了，做了一个执政党应该做的事情。
: 衡量一个政党或者一种制度在经济发展方面的功绩，不应该只看历史的纵向比较，而应
|
m**********n
发帖数: 27535 | 16 高科技民主印度发来贺电
【在 l**********u 的大作中提到】
: 共产党一直在宣扬“在自己的执政下人民生活水平提高了XX”，似乎很多人就认为人民
: 生活水平提高主要是共产党执政的功劳。有共产党的功劳成分，但主要应该是人类科技
: 的进步。
: “科技也是双刃剑，副作用也不少”，我不知道你这句话跟这篇文章有什么关系?
|
l**********u
发帖数: 35 | 17 印度如果能够像中国这样 先稍微专制统治一段时间，进行基础设施建设和普及教育，
然后进行民主改革，要比现在好很多。
【在 m**********n 的大作中提到】
: 高科技民主印度发来贺电
|
x****u
发帖数: 44466 | 18 恰恰相反，印度的问题就是压抑了民主。如果像中国这样让草根有机会代表本阶级说话
，也不会倒今天这个地步。
【在 l**********u 的大作中提到】
: 印度如果能够像中国这样 先稍微专制统治一段时间，进行基础设施建设和普及教育，
: 然后进行民主改革，要比现在好很多。
|
a********e
发帖数: 5251 | 19 天真啊。
民主成熟后，利用教育给人民开启智慧，再进行基础设施高速发展才是前提。
专制者一但得手，舍不得放弃这种power的。 还顺便会把臭不要脸的P民们先给折腾个
死去活来先换来个基础设施。
【在 l**********u 的大作中提到】
: 印度如果能够像中国这样 先稍微专制统治一段时间，进行基础设施建设和普及教育，
: 然后进行民主改革，要比现在好很多。
|
x****u
发帖数: 44466 | 20 民主了天上就掉下来钱了。
【在 a********e 的大作中提到】
: 天真啊。
: 民主成熟后，利用教育给人民开启智慧，再进行基础设施高速发展才是前提。
: 专制者一但得手，舍不得放弃这种power的。 还顺便会把臭不要脸的P民们先给折腾个
: 死去活来先换来个基础设施。
|
|
|
a********e
发帖数: 5251 | 21 建立人的智慧远远比建立几个钢筋水泥的大楼和铁轨要难。
后者就靠足够的苦力就够。
【在 x****u 的大作中提到】
: 民主了天上就掉下来钱了。
|
m**********n
发帖数: 27535 | 22 民主印度都几十年了，到底什么时候成熟？
【在 a********e 的大作中提到】
: 天真啊。
: 民主成熟后，利用教育给人民开启智慧，再进行基础设施高速发展才是前提。
: 专制者一但得手，舍不得放弃这种power的。 还顺便会把臭不要脸的P民们先给折腾个
: 死去活来先换来个基础设施。
|
e******e
发帖数: 3472 | 23 中国的绝大多数问题和成绩都是共产党的造成的，这个是反共派和挺共派都必须承认的
，否定这一点只能让自己的观点变得可笑 |
l*********8
发帖数: 4642 | 24 "公安部自己就承认每年群众集会、示威
达到20万起，西方要大大少于这个数字。"
求来源
【在 l**********u 的大作中提到】
: 谁说民主之后就比现在混乱了？ 你现在看到的民主国家的混乱是因为媒体相对透明的
: 原因，中国现在的混乱程度绝对高于这些国家。公安部自己就承认每年群众集会、示威
: 达到20万起，西方要大大少于这个数字。
: 这些民运分子很像台湾的李敖，对台湾人民的思想启蒙和台湾的民主革命有很大的贡献
: ，但只是启蒙者和革命者，而不是民主政府的执政者。反对党的领导人主要是从体制内
: 官员和国内的知识分子中产生，很少会从现在的民运分子中产生。因此，现在很多人拿
: 柴玲、方励之、王丹、魏京生等人的行为，去污蔑中国民主运动，是一种无知的表现。
: 因为他们绝大多数人都像李敖一样，只是启蒙者和革命者，而不是执政者。
: 民主之后，执掌中国的绝大多数人还是现在的官员。官员的群体基本没有变化，改变的
: 只是官员的产生方式，从由上级任命变成由人民直接选举。台湾、韩国、俄罗斯等国家
|
l**********u
发帖数: 35 | 25 关键是在新型民主国家，很多基础设施、军事技术是无法建设的。例如印度之类的，不
可能像中国那样快速修建高铁、青藏铁路、公路网络等技术设施；由于无法集中精力，
也无法完成两弹一星、人造卫星等军事技术。因此，我觉得在一个落后的国家，适当的
专制还是必要的。之后再通过八九运动式的民主运动促进民主改革或者革命。
但基础设施、军事技术依然存在在那里，为民主社会发展打下基础。
【在 a********e 的大作中提到】
: 天真啊。
: 民主成熟后，利用教育给人民开启智慧，再进行基础设施高速发展才是前提。
: 专制者一但得手，舍不得放弃这种power的。 还顺便会把臭不要脸的P民们先给折腾个
: 死去活来先换来个基础设施。
|
e******e
发帖数: 3472 | 26 哈哈，农民赶个大集不知道算不算
【在 l*********8 的大作中提到】
: "公安部自己就承认每年群众集会、示威
: 达到20万起，西方要大大少于这个数字。"
: 求来源
|
e**o
发帖数: 6038 | 27 那就不只20万起了
【在 e******e 的大作中提到】
: 哈哈，农民赶个大集不知道算不算
|
l**********u
发帖数: 35 | 28 公安部公布2005年中国发生了8.7万起请愿、示威、罢工等群体性事件，此后就不再公
布；清华大学社会学者孙立平透露，2010年群体性事件已经达到28万起。
【在 l*********8 的大作中提到】
: "公安部自己就承认每年群众集会、示威
: 达到20万起，西方要大大少于这个数字。"
: 求来源
|
x****u
发帖数: 44466 | 29 全国修高铁高速公路是人民的意志。
【在 l**********u 的大作中提到】
: 关键是在新型民主国家，很多基础设施、军事技术是无法建设的。例如印度之类的，不
: 可能像中国那样快速修建高铁、青藏铁路、公路网络等技术设施；由于无法集中精力，
: 也无法完成两弹一星、人造卫星等军事技术。因此，我觉得在一个落后的国家，适当的
: 专制还是必要的。之后再通过八九运动式的民主运动促进民主改革或者革命。
: 但基础设施、军事技术依然存在在那里，为民主社会发展打下基础。
|
a********e
发帖数: 5251 | 30 印度的文化毒瘤 － 种姓制是和民主观念完全相悖的。前两天还有印度议员因自己女儿
与低种姓青年恋爱将对方谋杀的新闻。
印度的落后文化包袱比中国还重。是靠几十年甚至上百年才能跟除的。 离成熟还远呢。
人家至少不把自己臭不要脸的P民们的眼睛，耳多，嘴巴堵上。 所以P民们被开启智慧
的阻碍要比中国P们小得多。
任何事情要看将来产生的价值。
【在 m**********n 的大作中提到】
: 民主印度都几十年了，到底什么时候成熟？
|
|
|
l*********8
发帖数: 4642 | 31 就是。
拿中国和印度比较的时候，总有人说，印度受种姓制度等各种客观原因牵制，所以才落
后于中国。
如果tg这样的政党领导印度， 种姓制度早就被消除了。 不过西方又会叫嚣，tg消灭印
度传统文化，迫害印度教徒什么。
【在 l**********u 的大作中提到】
: 印度如果能够像中国这样 先稍微专制统治一段时间，进行基础设施建设和普及教育，
: 然后进行民主改革，要比现在好很多。
|
e**o
发帖数: 6038 | 32 财政预算是要经过人大的吧
变相的算是人民的意志
【在 x****u 的大作中提到】
: 全国修高铁高速公路是人民的意志。
|
e**o
发帖数: 6038 | 33 西方社会要想贬低谁，永远都有话说
这个嘛，不用多想，人的嘴巴一张一合就好几样话出来了
【在 l*********8 的大作中提到】
: 就是。
: 拿中国和印度比较的时候，总有人说，印度受种姓制度等各种客观原因牵制，所以才落
: 后于中国。
: 如果tg这样的政党领导印度， 种姓制度早就被消除了。 不过西方又会叫嚣，tg消灭印
: 度传统文化，迫害印度教徒什么。
|
x****u
发帖数: 44466 | 34 你问问农民，人人都希望自己家门口修路，最好是征地修。这样拿了补偿金还可以做买
卖。
问题是虽然国家有统一补偿标准，但总有个别人嫌少的。这时候怎么办，就看政府是不
是代表大多数人利益了。
【在 e**o 的大作中提到】
: 财政预算是要经过人大的吧
: 变相的算是人民的意志
|
a********e
发帖数: 5251 | 35 别放X了！
美国什么时候用传统文化支持过印度的种姓制？
【在 l*********8 的大作中提到】
: 就是。
: 拿中国和印度比较的时候，总有人说，印度受种姓制度等各种客观原因牵制，所以才落
: 后于中国。
: 如果tg这样的政党领导印度， 种姓制度早就被消除了。 不过西方又会叫嚣，tg消灭印
: 度传统文化，迫害印度教徒什么。
|
x****u
发帖数: 44466 | 36 美国支持西藏的农奴制。
【在 a********e 的大作中提到】
: 别放X了！
: 美国什么时候用传统文化支持过印度的种姓制？
|
a********e
发帖数: 5251 | 37 支持藏独立和支持农奴制一样吗？NC!
【在 x****u 的大作中提到】
: 美国支持西藏的农奴制。
|
x****u
发帖数: 44466 | 38 一个意思。要是让翻身农奴独立，他们马上选择加入中国。
【在 a********e 的大作中提到】
: 支持藏独立和支持农奴制一样吗？NC!
|
e******e
发帖数: 3472 | 39 什么全国人民的意志，人民的意志哪有这么容易上升到国家行动
【在 x****u 的大作中提到】
: 全国修高铁高速公路是人民的意志。
|
l**********u
发帖数: 35 | 40 印度和中国起点不一样：
1.毛泽东是靠农民起家的，所以才敢于没收资本家和地主的财产，实现了起点的平等。
2.尼赫鲁是靠地主和资本家起家的，所以他才纵容了种姓制度等不公平的制度存在。
中国和印度虽然经济方面起步相似，但执政党依赖的阶级不同，政治起点不同，再加上
印度还有宗教矛盾，所以从起点的不公平角度要比中国差很多。
呢。
【在 a********e 的大作中提到】
: 印度的文化毒瘤 － 种姓制是和民主观念完全相悖的。前两天还有印度议员因自己女儿
: 与低种姓青年恋爱将对方谋杀的新闻。
: 印度的落后文化包袱比中国还重。是靠几十年甚至上百年才能跟除的。 离成熟还远呢。
: 人家至少不把自己臭不要脸的P民们的眼睛，耳多，嘴巴堵上。 所以P民们被开启智慧
: 的阻碍要比中国P们小得多。
: 任何事情要看将来产生的价值。
|
|
|
x****u
发帖数: 44466 | 41 通过人民民主制度啊。
【在 e******e 的大作中提到】
: 什么全国人民的意志，人民的意志哪有这么容易上升到国家行动
|
e******e
发帖数: 3472 | 42 现在中国又有人民民主了，哈哈，这个帖子原本批评的就是共产党统治下没有民主
【在 x****u 的大作中提到】
: 通过人民民主制度啊。
|
x****u
发帖数: 44466 | 43 有人觉得自己当不上代表就是不民主。美国也有这种人。
【在 e******e 的大作中提到】
: 现在中国又有人民民主了，哈哈，这个帖子原本批评的就是共产党统治下没有民主
|
a********e
发帖数: 5251 | 44 但本来毛就把中国的资产阶级给破坏得一塌糊涂也不是好事。 多少怨死，饿死，穷死
的那几十年？这种彻底的公平代价很大。人家别的国家没有GCD，就不会基础建设了？
日韩的人都活不下去了？
现在中国就公平了吗？不还是官本位横行吗？
【在 l**********u 的大作中提到】
: 印度和中国起点不一样：
: 1.毛泽东是靠农民起家的，所以才敢于没收资本家和地主的财产，实现了起点的平等。
: 2.尼赫鲁是靠地主和资本家起家的，所以他才纵容了种姓制度等不公平的制度存在。
: 中国和印度虽然经济方面起步相似，但执政党依赖的阶级不同，政治起点不同，再加上
: 印度还有宗教矛盾，所以从起点的不公平角度要比中国差很多。
:
: 呢。
|
e******e
发帖数: 3472 | 45 那是对民主的理解太狭隘，将民主等同于选举，其实民主就是：人民的意志能够上升到
国家行动，而无关于你用什么方法来实现，选举、独裁、皇权、集权。。。都是，否则
就是伪民主
【在 x****u 的大作中提到】
: 有人觉得自己当不上代表就是不民主。美国也有这种人。
|
c******2
发帖数: 4019 | |
a****h
发帖数: 3780 | 47 是时候启动民主改革了。趁着还有老毛的中老年群众基础和现在增长的经济形势，民主
改革有搞头。越往后拖，中共下台的可能性越大。 |
x****u
发帖数: 44466 | 48 中共怕自己下台吗？笑话。前苏联党员可是大发了一次民主财的。
【在 a****h 的大作中提到】
: 是时候启动民主改革了。趁着还有老毛的中老年群众基础和现在增长的经济形势，民主
: 改革有搞头。越往后拖，中共下台的可能性越大。
|
m**********n
发帖数: 27535 | 49 文化包袱轻是不是因为某党破坏传统文化？
呢。
【在 a********e 的大作中提到】
: 印度的文化毒瘤 － 种姓制是和民主观念完全相悖的。前两天还有印度议员因自己女儿
: 与低种姓青年恋爱将对方谋杀的新闻。
: 印度的落后文化包袱比中国还重。是靠几十年甚至上百年才能跟除的。 离成熟还远呢。
: 人家至少不把自己臭不要脸的P民们的眼睛，耳多，嘴巴堵上。 所以P民们被开启智慧
: 的阻碍要比中国P们小得多。
: 任何事情要看将来产生的价值。
|
l**********u
发帖数: 35 | 50 中国应该不会再走苏联的那条路了，以为有历史前车之鉴。参见我写的文章：
8. 民主之后如何处理巨额国有资产？
苏联解体时，政府把国有资产平均分给人民，每人获得价值一万卢布的证劵，并允许买
卖和转让。普通民众没有意识到这张证劵的价值，很多人把它贱卖后消费掉，从而导致
恶性通货膨胀。很多商界人士借机大肆低价收购这种证劵，然后完成对某一行业控股，
通过这种手段迅速致富，典型如别列佐夫斯基基金、切尔诺梅尔金基金等。中国不能再
走这条路，可以参考美国阿拉斯加州的做法。1968年阿拉斯加州发现了石油资源，议会
设立资源权益基金，建立了经营石油的企业。企业的收入给阿拉斯加州居民发放分红，
每人每年都会收到1000多美元的社会分红。
中国可结合苏联和阿拉斯加州的做法：把几十万亿的国有资产平均分给人民，每人可获
得近十万元的国有资产证劵，不可买卖或转让。成立由全国人大下属和监督下的“国有
资产委员会”，对国有企业、国家控股资产、国家外汇储备进行统一管理。然后对其利
润进行分红，每人每年可分到几千元的国有资产红利。这样以来，人民能够直接享受经
济发展的成果，并有热情监督国有资产，防止被人鲸吞；还能拉动内需，并能提高低收
入者的生活水平。
【在 x****u 的大作中提到】
: 中共怕自己下台吗？笑话。前苏联党员可是大发了一次民主财的。
|
|
|
x****u
发帖数: 44466 | 51 同学，不可买卖和转让的证券，和没有是一样的。
每人一年分1000块钱，再收3000的税。那和现在的直接收2000的有区别吗？
【在 l**********u 的大作中提到】
: 中国应该不会再走苏联的那条路了，以为有历史前车之鉴。参见我写的文章：
: 8. 民主之后如何处理巨额国有资产？
: 苏联解体时，政府把国有资产平均分给人民，每人获得价值一万卢布的证劵，并允许买
: 卖和转让。普通民众没有意识到这张证劵的价值，很多人把它贱卖后消费掉，从而导致
: 恶性通货膨胀。很多商界人士借机大肆低价收购这种证劵，然后完成对某一行业控股，
: 通过这种手段迅速致富，典型如别列佐夫斯基基金、切尔诺梅尔金基金等。中国不能再
: 走这条路，可以参考美国阿拉斯加州的做法。1968年阿拉斯加州发现了石油资源，议会
: 设立资源权益基金，建立了经营石油的企业。企业的收入给阿拉斯加州居民发放分红，
: 每人每年都会收到1000多美元的社会分红。
: 中国可结合苏联和阿拉斯加州的做法：把几十万亿的国有资产平均分给人民，每人可获
|
l*********8
发帖数: 4642 | 52 我网上看到的 “清华大学社会学者孙立平透露，2010年群体性事件已经达到28万起。
”，都是民运网站自己转来转去的。 却没有看到孙立平到底何时在何地向何人透露的
。 而孙立平又是如何得到这个数据的呢？
现在网上谎言太多，我不得不谨慎些。
孙先生对“群体性事件”的观点是：
这样的现象在很大程度上并非真的表明社会危机的严重性，相反，表明的是我们处理社
会矛盾和社会问题上的制度性的缺陷，即在整个社会生活中，我们制度化解决问题和矛
盾的水平太低，法治化的水平太低。因此，不能以此夸大社会不稳定的可能性，而是要
通过制度化的建设，形成解决社会矛盾和社会问题的制度化、程序化的机制。
来源: http://www.blogchina.com/20091107834813.html
【在 l**********u 的大作中提到】
: 公安部公布2005年中国发生了8.7万起请愿、示威、罢工等群体性事件，此后就不再公
: 布；清华大学社会学者孙立平透露，2010年群体性事件已经达到28万起。
|
l**********u
发帖数: 35 | 53 这是一方面，其实看看世界各地民主转型时期，最重要的应该是人民对现在生活满意的
程度。
人民默许共产党专制统治的唯一理由是，感觉生活水平正不断提高。从饥饿到解决温饱
问题，人民感觉生活水平有了明显提高；从解决温饱 再到基本小康，人民也会感到生
活水平有所提高。但是，生活水平越高，增加起来就越困难，同时人的感觉也越不明显
。因此未来几年，即使中国经济持续增长，人民也很难感觉 生活质量继续提高。再加
上高房价、高通货膨胀，中国将进入大多数人生活水平举步不前的时期，虽然工资会增
长，但生活质量不会改善。在生活水平不断提高的过程中，人民可以默许政府的专制统
治，但一旦生活质量稳步不前，就不会再容忍专制行为，也就会开始质疑共产党执政的
合法性。苏联、台湾、埃及、突尼斯、新加坡等地区的民主运动，就是发生在“人民厌
倦了停滞不前的生活水平”的时候。
现在人民依然沉浸在生活质量不断提高的欣喜中，虽然最近两年生活质量稳步不前，但
人民还没有缓过神来，对未来还有希望。如果再过三五年，或许人民会真正厌倦这种停
滞不前的生活状态，要求改革。那时候就晚了。
【在 a****h 的大作中提到】
: 是时候启动民主改革了。趁着还有老毛的中老年群众基础和现在增长的经济形势，民主
: 改革有搞头。越往后拖，中共下台的可能性越大。
|
a********e
发帖数: 5251 | 54 文化包袱轻是因为中国人历史上没有愚昧到用种姓给人分类。 中国文化优秀的地方是
励精图志 崇德仁爱。
土鳖铲子不光破坏中国的文化优秀传统秩序，还用铲子屎给小学生们灌输档文化。让中
国人从小就学会狭隘粗暴没人性的舔档。
【在 m**********n 的大作中提到】
: 文化包袱轻是不是因为某党破坏传统文化？
:
: 呢。
|
x****u
发帖数: 44466 | 55 共产党根本不是一个整体，不怕自己解体。
资本家需要对经济最有利的政治制度，目前来说就是维持现状。
【在 l**********u 的大作中提到】
: 这是一方面，其实看看世界各地民主转型时期，最重要的应该是人民对现在生活满意的
: 程度。
: 人民默许共产党专制统治的唯一理由是，感觉生活水平正不断提高。从饥饿到解决温饱
: 问题，人民感觉生活水平有了明显提高；从解决温饱 再到基本小康，人民也会感到生
: 活水平有所提高。但是，生活水平越高，增加起来就越困难，同时人的感觉也越不明显
: 。因此未来几年，即使中国经济持续增长，人民也很难感觉 生活质量继续提高。再加
: 上高房价、高通货膨胀，中国将进入大多数人生活水平举步不前的时期，虽然工资会增
: 长，但生活质量不会改善。在生活水平不断提高的过程中，人民可以默许政府的专制统
: 治，但一旦生活质量稳步不前，就不会再容忍专制行为，也就会开始质疑共产党执政的
: 合法性。苏联、台湾、埃及、突尼斯、新加坡等地区的民主运动，就是发生在“人民厌
|
a****h
发帖数: 3780 | 56 继续这样下去，中共搞不好也能出一个得诺贝尔和平奖的书记，像戈尔巴乔夫那样。消
灭诺贝尔奖0记录。
【在 x****u 的大作中提到】
: 中共怕自己下台吗？笑话。前苏联党员可是大发了一次民主财的。
|
C*******d
发帖数: 15836 | 57 嗯，绝对不是共党的功绩，而是中国人民抵御王八蛋党的重重阻挠下创造出来的奇迹。
不过最后人民的血汗绝大部分被这个狗党给喝了。 |
l**********u
发帖数: 35 | 58 那就直接取消这种证券。
当然不一样了，每个人都能分得1000元，但不是每个人都要交3000元的税。穷人不需要
交，富人要多交。
【在 x****u 的大作中提到】
: 同学，不可买卖和转让的证券，和没有是一样的。
: 每人一年分1000块钱，再收3000的税。那和现在的直接收2000的有区别吗？
|
l**********u
发帖数: 35 | 59 你只说对的一半，你这种分类太笼统，应该分成体制内的资本家和体制外的资本家。
对于体制内的资本家来说，因为它们的财富依赖于权力，所以他们怕解体后得不到如此
多的权力资源 去维持自己的财富增长，因此体制内的资本家想维持现状。
而对于体制外的资本家来说，体制内的资本家堵住了他们上升的通道，同时他们富裕却
得不到法律保障，因此体制外的资本家有改革的欲望，不想完全维持现状。
【在 x****u 的大作中提到】
: 共产党根本不是一个整体，不怕自己解体。
: 资本家需要对经济最有利的政治制度，目前来说就是维持现状。
|
g***e
发帖数: 5292 | 60 近几年，网上言论自由比前些年退步很多，甚至不如老江时代 |
|
|
a****h
发帖数: 3780 | 61 如果有群众的信任，经济暂时困难，政权也是稳定的。
【在 l**********u 的大作中提到】
: 这是一方面，其实看看世界各地民主转型时期，最重要的应该是人民对现在生活满意的
: 程度。
: 人民默许共产党专制统治的唯一理由是，感觉生活水平正不断提高。从饥饿到解决温饱
: 问题，人民感觉生活水平有了明显提高；从解决温饱 再到基本小康，人民也会感到生
: 活水平有所提高。但是，生活水平越高，增加起来就越困难，同时人的感觉也越不明显
: 。因此未来几年，即使中国经济持续增长，人民也很难感觉 生活质量继续提高。再加
: 上高房价、高通货膨胀，中国将进入大多数人生活水平举步不前的时期，虽然工资会增
: 长，但生活质量不会改善。在生活水平不断提高的过程中，人民可以默许政府的专制统
: 治，但一旦生活质量稳步不前，就不会再容忍专制行为，也就会开始质疑共产党执政的
: 合法性。苏联、台湾、埃及、突尼斯、新加坡等地区的民主运动，就是发生在“人民厌
|
a****h
发帖数: 3780 | 62 想起来了，不是0记录了，刘哥是第一人
【在 a****h 的大作中提到】
: 继续这样下去，中共搞不好也能出一个得诺贝尔和平奖的书记，像戈尔巴乔夫那样。消
: 灭诺贝尔奖0记录。
|
