l**********u
发帖数: 35 | 1 民主虽然不是一个完美的制度，但人类到现在为止还没有找到一种比它更好的制度。民
主不只有西方一人一票的投票制度，它泛指一切人民能够直接影响官员官位的方式，可
以是投票选举、也可以是罢免选举；也可以是自由选举人大代表，让人大代表去投票、
罢免和监督；或者通过游行示威罢免官员；甚至是像香港那样在民意压力下，官员必须
被问责等等。这里面的核心是：人民要有途径直接影响官员的官位，要有工具去制约政
府。
中国民主改革的速度与民主运动的暴力、激烈程度成正比，主要有两种情形：
1).革命式：军事政变、宫廷政变、党内分裂或暴力运动后，开放党禁，制定新宪
法或恢复《中华民国宪法》，一年内组织全国大选；或者制定过渡法案，几年内组织选
举。
2).改革式：“体制外的非暴力不合作运动”和“体制内的政治体制改革呼声”形
成互动，促使共产党改革。
“改革式”的缓慢转型 要比“革命式”的快速转型 可能性大，有以下几点原
因：
1). 大多数人民对中国现状只是不满，只是希望改革，还没到达要革命的程度。
2). “免于饥饿和恐惧的自由”是第一人权，这一点毫无疑问。绝大多数人认
可共产党在这方面的功绩。
2). “六四”之后共产党学会了一套处理不同意见、防止内部分裂的方法，如
集体决定、刑不上常委等。海外民运往往夸大共产党的内部分裂，事实上他们之间的共
识比分裂更广泛、更牢固。
3).共产党的学习和适应能力很强，可以通过经济上的小恩小惠 稳定体制外的
诉求、通过行政体制改革 稳定体制内的呼吁。前一段时间博讯网透露出来的消息，“
中国茉莉花运动发生后，中央召集副部级以上官员开会，明确说明如果再有万人游行，
不能再开枪镇压，因为一旦发生 将葬送党的前途。”这说明，如果真的发生民主运动
，共产党可能会做出一些政治让步，毕竟自我阉割要比 被别人推翻好受，还能掌握主
动权。
因此，我认为发生“改革式”的缓慢转型 要比“革命式”的快速转型 可能性
大，当然，我不是在排除“革命式”转型的发生，而是对发生的可能性进行比较。纵观
世界各地区“改革式”的转型，如台湾、巴西、加纳等，都是基于原有的宪法框架进行
改革，因为这样改革阻力小，也容易被社会各界接受。中国应该如何在原有的“人民代
表大会——政协——共产党党委” 政治框架下进行改革？ 下面是我的一些想法。
总原则：把人民代表大会改造成民主国家的议会，共产党把权力逐渐归还人大；建
立议会制衡制度，把共产党党委或政协 改造成民主国家的参议院，把人民代表大会改
造成民主国家的众议院；基于孙中山先生提出的“五权宪法”，改善西方政治体制。
1 人民代表大会制度的现状
如果严格执行宪法，人民代表大会制度实质上是一院制、内阁制，但共产党为民主
设置了三道坎：
1.1) 提名选举。共产党控制了各级人大代表和行政长官（包括国家主席、总
理、省市县长、部长、省市县的局长 和各级人大常务委会委员）的提名权，往往只有
一个候选人。选不选都是他，选举没有任何的竞争性。这叫什么人民选举？？又怎么能
叫人民当家作主？
1.2) 无记名投票。即使取消了提名选举，人民可以自由选举人大代表、人大
代表可以自由选举行政长官。在无记名投票制度下，你怎么能知道“你选的那个人大代
表”投了哪个人的票？？匿名投票类似于暗箱操作，很容易徇私舞弊，一个人可以通过
贿赂人大代表 去竞选官位，反正人民也不知道人大代表投了谁的票。在无记名投票制
度下，你又怎么能知道“代表你的那个人大代表”对某项议案 (如修你们家门前公路)
投了什么票？？因此，匿名投票让人民失去了知情权、也容易徇私舞弊，实名投票有利
于人民了解和监督人大代表的投票。如果人民不满 某个人大代表的投票，下次不会再
选他了，甚至不会再选“这个人大代表所属的政党 的推荐人”了。因此实名投票有助
于增强人大代表和政党的责任感，没有一个民主国家的议会采用匿名投票！
1.3) 两级代议民主。即使取消了提名选举，同时进行实名投票。现在人大每
年才召开一次，人大闭会期间，由人大常委会 行使人民代表大会的权力，对政府政策
进行表决，因此大多数的政策是由人大常委会表决的。这样就形成了“人民——人大代
表——人大常务委员会——政府政策”这种两级代议民主制度（人民要通过两级机构才
能影响政府政策）。权力只会对权力的来源负责，人民直接选举人大代表，因此人大代
表对人民负责；人大代表选举人大常委会委员，因此人大常委会 直接对人大代表负责
，间接对人民负责。我们都知道“县官不如现管”，这种“两级代理制度”大大削弱了
人民对 人大常委会的制约。所有民主国家采取 “人民——议员或总统——政府政策”
这种一级代议民主制度，因为这样可以增强民意对政府政策的影响。因此应该取消人大
常委会，把人民代表大会从每年才召开一次，变成一个常设的机构，随时都能召开会议
、监督政府、提出议案、讨论议案和投票议案。
共产党实在是太精明了，为了减少人民对政府的制约，设置了三道坎——提名
选举、无记名投票和两级代议民主。 并且一环套一环，如果人民只突破一道或两道坎
，意义不大，只有全部突破才有效。这三道坎阻挡了中国民意和官员之间的互动，是中
国现行政治体制最大的问题。毫不客气的说，即使中国开放党禁和集会自由，反对党也
很难通过这种制度获得职位，尤其是能够直接影响政府政策的省市县长、人大常委会委
员和内阁人员。
蒋介石虽然独裁，但他给台湾保留了一部 孙中山先生提出的几乎完美的“五
权宪法”。在这部宪法中，政治体制不会对民意设置门槛，当人民觉醒后，很容易通过
法定渠道 制约专制政府的行为。大陆人民就没有这么幸运，即使人民觉醒了，这三道
坎也会大大减弱“人民通过法定途径 制约政府”的能力。
2人民代表大会制度改革
因此，基于上面对人大现状的分析，可以做出如下改革：
2.1) 取消提名选举，人民可以自由选举人大代表、人大代表可以自由选举行政长
官，不预设唯一的提名者。
2.2) 实名投票，并实行 竞选人辩论和议案辩论制度。可以借鉴美国的做法，
用电视频道全程直播辩论和投票过程。
2.3) 取消人大常委会，把人大变为一个常设机构。但是现在人大代表数目过
多，全国有3000名、省级大约有1000名、县级大约有500名，不方便召集会议、充分辩
论和投票。根据国外经验，国家议会在500人左右比较合适，超过1000人时，讨论问题
就很困难。所以人大代表数目最好精简为原来的1/6，大约全国500名、省级150名、县
级80名。
2.4) 人大代表职业化。现在人大代表都是兼职的，但是他们需要投入很大精力去
了解民情、制定议案、辩论议案和投票议案，应该职业化。被选举为人大代表后，必须
辞去企业工作、政府职位，也不得个人经商办公司等，专职做人大代表，并有较高的工
资和专门调查民意的基金。
从权力的来源角度来看，通过这种改革，官员的权力不再直接来源于上级任命
，而是来源于人民，因此他们只需讨好人民。
3议会制衡
3.1 议会形式
议会通常有两种形式，一院制和两院制。
1) 一院制主要在北欧一些人口少、国土小的国家施行，优点是立法效率高、不易
产生僵局；但容易通过一些有争议的议案，也容易演化成“多数人对少数人的暴政”。
2) 两院制是当代西方国家的主流组织形式。优点有：(1).两院按照不同原则产生
议员，可以形成更加广泛的代表性，有利于代表不同 地域、民族、职业和阶层的利益
。(2). 下议院受民众情绪影响较大，上议院可以发挥“慎重”的作用，防止“轻率”
的立法行为。(3).议会内部两院互相制衡，可以减少立法机关与行政机关的冲突、增强
行政效率。缺点是：议案需要两院同时通过，立法效率低而且容易互相推卸责任。
因此两院制是一种更好的选择，其实中国的政治协商会议制度 就是借鉴了两
院制的优势而设置的。
3.2 实现方法
方案一：英国模式
英国在民主化的过程中，形成了代表贵族、地主和精英阶级的上议院，和代表农民
、工人阶级的下议院。初始时权力集中在上议院，随着不断斗争，权力逐渐向下议院转
移，最后形成了 “以下议院为主导、上议院虚拟存在” 的一种体制。中国或许可以借
鉴这种模式：以代表权贵精英阶级的共产党党委 和代表人民的人民代表大会进行权力
制衡。通过民主斗争，共产党党委逐渐把权力交给人民代表大会，最后形成以人大为主
导的一院制；或者党委和人大互相制衡的两院制。
方案二：赋予政协实权
现在政协对政府政策只有“建议权”，没有“反对权”和“决定权”。如果赋予政
协“反对权”或“决定权”，然后政协委员由人民直接选举，主要是不同 地域、民族
、职业和阶层的人士，最后把政协建成类似于参议院、人大类似于众议院的制衡模式。
方案三：共产党党委选举全民化
共产党党委选举全民化，并允许其它党派人士 竞选共产党党委职务，最后形成党
委和人大互相制衡的两院制。
4 过渡方法
4.1 地域选举过渡
通常有两种过渡方法：一种是中央和地方同时开放选举；另一种是先开放地方选举
，再开放中央选举。
民主最大的障碍在最高层，因此直接开放中央选举阻力很大。另外由于中央负
责国防、外交、国家安全、金融等领域，如果在民众民主素质不高的情况下，直接在中
央推行民主选举，容易引起大的社会动荡，所以不应该过早地开放中央选举。
但是如果先进行地方选举，地方领导人就先于中央获得执政合法性，这样地方
政治精英就可以利用这种合法性 来反抗中央政府。由于中央不是民选的，因而在与地
方精英斗争时 缺乏合法性基础，从而导致中央和地方对抗，不利于国家整体稳定。前
苏联就是一个很好的例子，先开放地方选举，中央与地方精英产生激烈对抗，诱发了政
变，引起社会动荡，进而解体。
有一种解决这种矛盾的方法——按比例过渡，一定比例的人大代表名额可以自由选
举，其余部分由共产党指定，然后逐渐增加自由选举的比例；中央开放的比例可以小于
地方。例如第一次选举时，开放50%的县级人大代表名额、30%的省级人大代表名额和10
%的全国人大代表名额；第二次选举时，县级、省级和全国人大代表分别开放70%、50%
和30%；第三次选举时，分别开放100%、70%和50%；以此类推，直到全部开放。
由于地方没有完全开放选举，所以不具有全部的执政合法性；而中央也有一定
的自由选举比例，所以也拥有一定的执政合法性。因此中央领导人可以据此对抗地方精
英，缓和中央和地方之间的对抗，有助于国家政权平稳过渡。同时在地方选举的过程中
，人民的民主素质逐渐提高。有助于完全开放选举后，中央选举的稳定性，可以减少“
希特勒式”的政治投机者、短期主义者、民粹主义者 通过忽悠人民造成国家动荡。
4.2 权力过渡
4.2.1 政治权力过渡
人大代表的政治权力包括三个部分：监督权、罢免权和选举权。
第一阶段主要行使监督权，把审计署、检察院等监督政府的部门 划归人民代表大
会直接领导。人大代表有权查看任何部门的财政支出和制定政策的过程，如果不涉及军
事、外交、安全等机密，有权向社会公布。人大代表是老百姓选出来的，如果想继续当
选，一定会严格审查预算，替人民好好地监督政府，并把自己的“成果”向选民汇报。
第二阶段主要拥有罢免权。如果官员犯了错误，而共产党又在包庇它，这时候
一定数目的人大代表投票 可以罢免这个官员。
第三阶段主要拥有选举权。国家主席、总理、省市县长、部长或局长要由人民
代表大会选举，任何人可以自由竞选这些职位，不预先设置提名人。
人大代表从只有监督权、到拥有罢免权、再到享有自由选举权，权力层层递进
，类似于俞可平教授提出的“递进民主”，这样可以防止权力突然放开后 中国政局发
生混乱。
4.2.2 议案权力过渡
一定数目的人大代表连署可以形成议案，交给人民代表大会讨论、表决。第一阶段
可以把政府财政预算的审批权交给人大，第二阶段 人大可以审计各种涉及民生领域的
议案，第三阶段可以审计军队、安全和外交方面的议案。
4.2.3 暴力机器过渡
为了保障人大代表的合法权力和议案的执行力，必须要赋予人民代表大会 调动暴
力机器的权力。如果无法影响暴力机器，人大依旧只是一个空壳。暴力机器包括公安、
武警和军队三个部分，在第一阶段可以把公安系统的人事任命权交给人大，各级公安局
正/副局长、公安部正/副部长要由人大公开选举，并且要赋予人大罢免他们的权力。同
样，第二阶段把武警的任命权和罢免权交给人大；第三阶段把军队高级职位的任命权和
罢免权交给人大。
4.3行政首长选举过渡
初始阶段国家主席/总理、省市县长由人大代表选举，然后过渡到由人民直接选举
。行政和议会权力的大小，要在未来各个政党的政治斗争中形成，我个人倾向于先实行
内阁制，然后过渡到法国式的半总统制。
4.4媒体的过渡
对于媒体，先开放对政府现行政策的批评，允许异地监督，默许异见人士批评，共
产党的历史问题可以慢慢开放。
4.5少数民族地区的过渡
对于西藏、新疆存在分裂势力的地区，如果开放省级自主选举，会面临国家分裂的
危险。可以先开放全国选举和县级选举，最后慢慢开放省级选举。允许民族自治，但军
事、主权、外交权力统归中央政府，禁止政教合一。
5投票制度
中国民主转型的一种阻碍是，很多知识分子认为农民、工人阶层容易被忽悠，不具有鉴
别领导人、判断国家政策、评判外交策略的能力，而这部分人数目庞大，赋予它们投票
权可能把国家引向歧途，但如果他们没有投票权的话，容易引起歧视。看看其它国家是
如何解决这个问题的：美国是从只有白人男性拥有选举权，再到全体男性，最后到全体
人民；英国是从只有大地主和贵族拥有选举权，到全体人民；中国的人大代表选举，也
是从农民只有1/8的投票权到1/4再到全票。
为了解决知识分子的顾虑，同时避免歧视，中国可以考虑建立民主考试制度。类似于驾
驶证的上机考试，方法如下：建立一套含有十万道选择题的题库，包括识字、算数、政
治经济外交常识、批判性逻辑等方面的题目，每道试题有五个选项。用计算机从十万道
试题中随机抽取100道，然后用计算机进行考试，每题一分，然后建立所有人的民主考
分系统。得30分的人拥有0.3票，50分的人拥有0.5票，100分的人有全票。没有参加考
试的人，依据其学历，取这个学历的人的平均分。
因为要全民考试，不宜采取高考那样的集中考试方式，可采取驾驶证考试的形式——人
民可以预约一年之内的任何一天到指定考场考试。不用担心考题泄露，题目是计算机随
机抽选的，每个人抽取的题目不相同。即使题目全部被泄露，你能背诵的了十万道题目
吗？人民背诵题目也是一种提高人民素质的过程，我们希望人人都能得100分。为了防
止考试作弊，各地考场可以在网络上 在线直播。
民主初期，人民素质提高较快，可以三年测试一次；若干次考试后，每个人的分数趋于
稳定，可以五年甚至十年测试一次。
在民主转型初期，民主考试使得底层农民有较低的投票权(估计平均0.35票左右)，可以
削弱知识分子的这种顾虑。同时，考试虽然不是一种完美的制度，但却是人类到目前为
止 发现的最公平的制度，它能有效地减小歧视，也比较容易被社会各界接受，包括农
民(每题5个选项，瞎蒙还能得20分，况且他们人数众多)。经过十几年的民主启蒙之后
，人民民主考分差距不大（题目不难，都是常识性的题目，知识分子平均可获得0.9票
，工人平均0.8票，而农民经过多年启蒙后平均可得0.7票），基本可以达到公民政治权
力的平等。
实施民主考试制度，人民有动力提高自己的民主、科学和文化素质（素质越高，自己的
投票权就越重）。同时执政者也有动力施行一些政策 ，去提高“支持自己的选民”的
素质（素质越高，投票权就越重，执政者就越容易当选）。这样以来，在执政者的推动
下，中国人民的整体素质会得到快速提升，尤其是农民阶层。
民众素质越低，越容易被政客忽悠，民主后就越容易引起政局混乱；民众素质越高，越
不容易被政客忽悠，国家政局就越稳定，所以群众素质是民主国家 能否稳定的重要因
素。印度、菲律宾等国家民众素质较低，政局比较杂乱；欧美国家民众素质较高，政局
相对稳定。在西方投票制度下，一人一票，执政者没有动力 提高人民的素质，政客也
希望民众素质低，因为民众素质越低，越容易被政客忽悠，所以西方投票制度 有助于
政客愚民。民主考试制度可以促使执政者提高民众素质，不仅有利于国家政局稳定，还
能减弱西方投票制度下的愚民政策，一举多得。
总之，这种民主考试制度是中国民主转型的一剂良药。
当然，中国未来的政治机制是不确定的，要在各种组织和政党的斗争中形成，本文
提出的方案只是其中的一种可能。 |
x****u
发帖数: 44466 | 2 与其写这么长，不如仔细了解一下人大的结构。
我国是唯一的共产党不具备宪法特权的社会主义国家，民主制度和西方区别如下：
1.人大为三至四级间接选举
2.任何人都可以成为人大代表，没被提名者也可以当选
3.人大代表无工资
4.任何非经上届人大通过的政治资金都违法
【在 l**********u 的大作中提到】
: 民主虽然不是一个完美的制度，但人类到现在为止还没有找到一种比它更好的制度。民
: 主不只有西方一人一票的投票制度，它泛指一切人民能够直接影响官员官位的方式，可
: 以是投票选举、也可以是罢免选举；也可以是自由选举人大代表，让人大代表去投票、
: 罢免和监督；或者通过游行示威罢免官员；甚至是像香港那样在民意压力下，官员必须
: 被问责等等。这里面的核心是：人民要有途径直接影响官员的官位，要有工具去制约政
: 府。
: 中国民主改革的速度与民主运动的暴力、激烈程度成正比，主要有两种情形：
: 1).革命式：军事政变、宫廷政变、党内分裂或暴力运动后，开放党禁，制定新宪
: 法或恢复《中华民国宪法》，一年内组织全国大选；或者制定过渡法案，几年内组织选
: 举。
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X*******8
发帖数: 3895 | 3 人民代表直选，专职，如同美国国会议员。当官的不能兼职人大代表。共产党应该有这
个信心才是。 |
x****u
发帖数: 44466 | 4 美国议员是钱选不是票选。中国就差一条，解禁政治资金。
【在 X*******8 的大作中提到】
: 人民代表直选，专职，如同美国国会议员。当官的不能兼职人大代表。共产党应该有这
: 个信心才是。
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l**i
发帖数: 8144 | 5 不能专职 否则就是钱奴
【在 X*******8 的大作中提到】
: 人民代表直选，专职，如同美国国会议员。当官的不能兼职人大代表。共产党应该有这
: 个信心才是。
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l**********u
发帖数: 35 | 6 对政治献金是西方政治制度的最大弊病，我也写过这方面的文章。请看http://molihuaxingdong.blogspot.com/2011/05/2_23.html一文中的6.3 和 6.4 两部分。
太长的文章没人看，所以我就没有加到Mitbbs这篇文章中。
【在 x****u 的大作中提到】
: 美国议员是钱选不是票选。中国就差一条，解禁政治资金。
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x****u
发帖数: 44466 | 7 目前的实际是，不让献金的国家都被称为独裁国家。
【在 l**********u 的大作中提到】
: 对政治献金是西方政治制度的最大弊病，我也写过这方面的文章。请看http://molihuaxingdong.blogspot.com/2011/05/2_23.html一文中的6.3 和 6.4 两部分。
: 太长的文章没人看，所以我就没有加到Mitbbs这篇文章中。
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l**********u
发帖数: 35 | 8 你总结地很好，中央党校国际战略研究所副所长 周天勇教授，领衔编写了《攻坚：十
七大后中国政治体制改革研究报告》，提出了很多行政体制改革方面的办法，是体制内
人士编写的 我们能见到的 最详实的政治改革报告。里面有比较详细的关于改革人民代
表大会制度的方法，有时间你可以看看。
【在 x****u 的大作中提到】
: 与其写这么长，不如仔细了解一下人大的结构。
: 我国是唯一的共产党不具备宪法特权的社会主义国家，民主制度和西方区别如下：
: 1.人大为三至四级间接选举
: 2.任何人都可以成为人大代表，没被提名者也可以当选
: 3.人大代表无工资
: 4.任何非经上届人大通过的政治资金都违法
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l**********u
发帖数: 35 | 9 对，但是瑞典等欧洲国家正在施行 “国家竞选补偿制度”，限制政治献金，很多政党
运行费用由国家拨款。我觉得这必然是未来的趋势，美国今年也不就是通过了限制企业
政治献金法案。
【在 x****u 的大作中提到】
: 目前的实际是，不让献金的国家都被称为独裁国家。
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C*******d
发帖数: 15836 | 10 可以进行以下改革：
１。按人口划出选取，个选区全国人大代表由人民直选。
２。任何人可以参选。任何阻止公民参选的组织和个人都将依法严处。
３。人大代表全职专业化，国家给代表发工资和活动经费，代表可选择自己的工作团队
来全部时间履行监督职责。
４。人大对国家施政及财政等有最终审批权。政府必须向人大负责和受其监督。
５。人大对国家领导人有最终任免权。超过２／３可以弹劾国家领导人。
６。禁止现役军人，国家工作人员，国家领导，以及仍将从业的演员，运动员等进入人
大。 |
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x****u
发帖数: 44466 | 11 这是个改革的大方向。实际操作时有很多问题，在经济发展跟不上时都是空谈。
目前名人参选人大就是个好开头，将来每个区都有几百个有钱有闲的人去参选时，我国
政改目标就基本完成了。
【在 l**********u 的大作中提到】
: 你总结地很好，中央党校国际战略研究所副所长 周天勇教授，领衔编写了《攻坚：十
: 七大后中国政治体制改革研究报告》，提出了很多行政体制改革方面的办法，是体制内
: 人士编写的 我们能见到的 最详实的政治改革报告。里面有比较详细的关于改革人民代
: 表大会制度的方法，有时间你可以看看。
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l**********u
发帖数: 35 | 12 你说的这几点不错，尤其是第六点。但是如果这样改革的话，中国将成为一院内阁制。
效率比较高，但容易引发“多数人暴政”。只有北欧小国家才采用类似的一院制，像中
国这么大的国家，还是两院制比较保险。
【在 C*******d 的大作中提到】
: 可以进行以下改革：
: １。按人口划出选取，个选区全国人大代表由人民直选。
: ２。任何人可以参选。任何阻止公民参选的组织和个人都将依法严处。
: ３。人大代表全职专业化，国家给代表发工资和活动经费，代表可选择自己的工作团队
: 来全部时间履行监督职责。
: ４。人大对国家施政及财政等有最终审批权。政府必须向人大负责和受其监督。
: ５。人大对国家领导人有最终任免权。超过２／３可以弹劾国家领导人。
: ６。禁止现役军人，国家工作人员，国家领导，以及仍将从业的演员，运动员等进入人
: 大。
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x****u
发帖数: 44466 | 13 其实这种事情涉及到了国家的根本利益，很难实现，只是换个形式而已。
比方说美国如果限制了政治献金，人家就会成立独立政治团体搞竞选，换汤不换药。真
要全部禁止掉的话，你就几乎不可能看到竞选广告和选举宣传了。
这时候的唯一选择是学中国，搞区县的多级选举。
【在 l**********u 的大作中提到】
: 对，但是瑞典等欧洲国家正在施行 “国家竞选补偿制度”，限制政治献金，很多政党
: 运行费用由国家拨款。我觉得这必然是未来的趋势，美国今年也不就是通过了限制企业
: 政治献金法案。
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x****u
发帖数: 44466 | 14 2,4,5目前已经实现了。
3对于人大常委会来说也实现了。
6侵犯人权了，同时和2矛盾。
1在不开放政治献金的前提下不可能存在。
【在 C*******d 的大作中提到】
: 可以进行以下改革：
: １。按人口划出选取，个选区全国人大代表由人民直选。
: ２。任何人可以参选。任何阻止公民参选的组织和个人都将依法严处。
: ３。人大代表全职专业化，国家给代表发工资和活动经费，代表可选择自己的工作团队
: 来全部时间履行监督职责。
: ４。人大对国家施政及财政等有最终审批权。政府必须向人大负责和受其监督。
: ５。人大对国家领导人有最终任免权。超过２／３可以弹劾国家领导人。
: ６。禁止现役军人，国家工作人员，国家领导，以及仍将从业的演员，运动员等进入人
: 大。
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C*******d
发帖数: 15836 | 15 嗯，我完全同意“多数人暴政”这种可能性。那么采用两院制，用各省不论大小等同代
表来建立另一院应该可以
解决这个问题。
还有一点，就是要尽可能铲除像美国这种两党独大的邪恶模式，真正让人大为人民服务
，而不是被一个或几个
恶党所篡权任何时候给人民鸡肋。在这一点上可以划分党派候选人和独立候选人，建立
公平合理的机区分一个
候选人真正是独立的还是党派的。并提供机制给独立候选人补偿。这样就使真正为民众
利益的候选人不会被势
力大的党派打压。最终使的代表更代表人民，而不是像美国这样更代表党派。
【在 l**********u 的大作中提到】
: 你说的这几点不错，尤其是第六点。但是如果这样改革的话，中国将成为一院内阁制。
: 效率比较高，但容易引发“多数人暴政”。只有北欧小国家才采用类似的一院制，像中
: 国这么大的国家，还是两院制比较保险。
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l**********u
发帖数: 35 | 16 其实我认为政治献金也不完全是个不好的东西。
穷人通过选票影响政治，富人通过政治献金来影响政治。如果完全取消政治献金，有可
能形成“穷人的多数人暴政”，一个国家过于平等，从而缺失效率。
【在 x****u 的大作中提到】
: 2,4,5目前已经实现了。
: 3对于人大常委会来说也实现了。
: 6侵犯人权了，同时和2矛盾。
: 1在不开放政治献金的前提下不可能存在。
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x****u
发帖数: 44466 | 17 问题是我国的省和美国的州不同，不存在对立的关系。
另外民主的关键就在于指定选举规则，同样的人民在不同的选举制度下可能选出完全相
反的人来，所以如何制定规则是一切问题的核心。
【在 C*******d 的大作中提到】
: 嗯，我完全同意“多数人暴政”这种可能性。那么采用两院制，用各省不论大小等同代
: 表来建立另一院应该可以
: 解决这个问题。
: 还有一点，就是要尽可能铲除像美国这种两党独大的邪恶模式，真正让人大为人民服务
: ，而不是被一个或几个
: 恶党所篡权任何时候给人民鸡肋。在这一点上可以划分党派候选人和独立候选人，建立
: 公平合理的机区分一个
: 候选人真正是独立的还是党派的。并提供机制给独立候选人补偿。这样就使真正为民众
: 利益的候选人不会被势
: 力大的党派打压。最终使的代表更代表人民，而不是像美国这样更代表党派。
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s********i
发帖数: 17328 | 18 没法改啊，“人民代表大会制度”受党的领导。建议学习《为什么必须坚持人民代表大会制度而不能搞“三权分立”》
无论是人民代表大会，还是常委会或专门委员会，都不按照党派分配席位。我们的人大代表、常委会组成人员、专门委员会组成人员，无论是共产党员，还是民主党派成员或者无党派人士，肩负的都是人民的重托，都在中国共产党领导下依法履行职责，为人民服务，没有西方议会中各党派的勾心斗角、相互倾轧。必须坚持中国共产党对国家政权机关的领导，各级政权机关，包括国家权力机关、行政机关和司法机关，都必须自觉接受党的领导，绝不搞两党制、多党制，更不搞“多党竞选”、“多党轮流执政”。 |
x****u
发帖数: 44466 | 19 政治献金的问题是让富人有了过大的影响力，理想制度应该这样：
设众议院，任何纳税人有一票，纳税金额高的人按比例增加票数。涉及税金使用的法案
必须经众议院通过。
设参议院，任何人一票，决定和税金使用无关的其他法案。
【在 l**********u 的大作中提到】
: 其实我认为政治献金也不完全是个不好的东西。
: 穷人通过选票影响政治，富人通过政治献金来影响政治。如果完全取消政治献金，有可
: 能形成“穷人的多数人暴政”，一个国家过于平等，从而缺失效率。
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x****u
发帖数: 44466 | 20 三权分立的目的是制约金钱政治，我国根本不允许献金，当然不需要搞。
大会制度而不能搞“三权分立”》
大代表、常委会组成人员、专门委员会组成人员，无论是共产党员，还是民主党派成员
或者无党派人士，肩负的都是人民的重托，都在中国共产党领导下依法履行职责，为人
民服务，没有西方议会中各
【在 s********i 的大作中提到】
: 没法改啊，“人民代表大会制度”受党的领导。建议学习《为什么必须坚持人民代表大会制度而不能搞“三权分立”》
: 无论是人民代表大会，还是常委会或专门委员会，都不按照党派分配席位。我们的人大代表、常委会组成人员、专门委员会组成人员，无论是共产党员，还是民主党派成员或者无党派人士，肩负的都是人民的重托，都在中国共产党领导下依法履行职责，为人民服务，没有西方议会中各党派的勾心斗角、相互倾轧。必须坚持中国共产党对国家政权机关的领导，各级政权机关，包括国家权力机关、行政机关和司法机关，都必须自觉接受党的领导，绝不搞两党制、多党制，更不搞“多党竞选”、“多党轮流执政”。
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C*******d
发帖数: 15836 | 21
２：看看独立候选人被恶党无耻打压，这一点离实现还差十万八千里。
４：橡皮图章，世人皆知。
５：形同虚设。
１０几亿人的国家靠１００来号老党狗反映民意？
人大代表要全时为选民服务，你有别的工作就不能达到这一最基本的条件，当然是不符
合的。这种情况还包
括在监狱的人，和脑瘫患者。
当然要开放政治现金。但是不是以美国那种无耻至极的方式。国家设立统一账户收集管
理现金。任何献金都
要全部公开。候选人必须用这个账户里的属于自己的资金进行竞选活动。任何非公开的
政治献金肯定是包含
邪恶不可告人目的的，对此必须依法严惩。
【 在 Clearmind (Clearmind) 的大作中提到: 】
: 可以进行以下改革：
: １。按人口划出选取，个选区全国人大代表由人民直选。
: ２。任何人可以参选。任何阻止公民参选的组织和个人都将依法严处。
: ３。人大代表全职专业化，国家给代表发工资和活动经费，代表可选择自己的工作
团队
: 来全部时间履行监督职责。
: ４。人大对国家施政及财政等有最终审批权。政府必须向人大负责和受其监督。
: ５。人大对国家领导人有最终任免权。超过２／３可以弹劾国家领导人。
: ６。禁止现役军人，国家工作人员，国家领导，以及仍将从业的演员，运动员等进
入人
: 大。
【在 x****u 的大作中提到】
: 2,4,5目前已经实现了。
: 3对于人大常委会来说也实现了。
: 6侵犯人权了，同时和2矛盾。
: 1在不开放政治献金的前提下不可能存在。
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s********i
发帖数: 17328 | 22 你怎么制约“党的领导”？
【在 x****u 的大作中提到】
: 三权分立的目的是制约金钱政治，我国根本不允许献金，当然不需要搞。
:
: 大会制度而不能搞“三权分立”》
: 大代表、常委会组成人员、专门委员会组成人员，无论是共产党员，还是民主党派成员
: 或者无党派人士，肩负的都是人民的重托，都在中国共产党领导下依法履行职责，为人
: 民服务，没有西方议会中各
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l**********u
发帖数: 35 | 23 无党政治是华盛顿、孙中山等人的本意，只是当时找不到取代政党的工具。我曾经写过
一篇文章，专门论述“无政党政治模式”或者““弱政党政治模式”的可行性，比较长
，我提取要点部分在下面。
6.2 投票方式
投票率反映了人民对现有政治制度的认可程度，高的投票率能够确保政府可以代表所有
公民，当选者也比较有合法性。低投票率会导致政策向某个阶层倾斜，例如西方国家老
年人的投票率普遍高于青年人，导致政府倾向 “多制订照顾老年人的政策、忽略青年
的福利”，因此高投票率可以迫使政府 去关心那些政治不活跃的人。但是现在民主国
家的投票率往往很低，美国的投票率只有50%左右，俄罗斯60%，西欧70%。投票率低有
很多原因，如认为自己的一票微不足道、工作繁忙、对政府不存期望、对政治漠不关心
、外地务工等等。这个问题在中国更大，因为中国流动人口大，外地务工者多。省、市
、县选举时，农民工、高校学生、留学生等人需要回到家乡才能投票，导致投票率更低
，进而会导致地方政府 忽略这部分人口的利益。
投票率低的原因有很多，但选民一般以太忙碌 或者不愿意专门跑到投票站进行投票为
由，如果能创造出一种更加快速方便的投票方式，就可以很好地解决这个问题。一种比
较可行的方法是：建立网络投票系统，要像选择“超级女生”一样，网上投票选举各级
人大代表、省市县长、主席/总理。网络投票时，每个人在“网络投票系统”里有一个
账号和密码。为了投票安全，可以借鉴“中国工商银行网上银行”的办法，对每个人发
放一张密码卡，投票时需要账号、密码和密码卡三重验证。到2015年，中国将有7.5亿
网民，不会操作电脑或者没有电脑的人，可以让亲朋好友代操作。偏远地区，每个村提
供一台电脑，供人民选举；连网络都没有的地区，使用纸质选票。
优点：
1) 无论在世界上哪个角落，只要有网络就可以顺手投票，有助于工作繁忙的人、 外地
务者、认为自己的一票微不足道的人、对政治漠不关心的人 投票，从而可以提高投票
率。
2) 如果使用普通纸质投票方式，省、市、县选举时，农民工、流动人口、高校学生、
留学生等人需要在投票时间回到家乡才能投票，从而导致“投票春运” 现象 (回家投
票) ，从而造成社会资源浪费。就像台湾2008年大选，一群在大陆工作的人专门飞回台
湾参加选举。
4) 如果施行民主考试制度，每个人的投票权重不同。如果使用纸质投票，不好具体操
作。如果使用网络投票系统，只需要用计算机把“民主考分系统”和“网络投票系统”
关联，就可以轻松解决这个问题。
5) 网络投票系统不仅能选举，还能进行民意测试、推举候选人、评价执政者、发起或
连署一项议案、对重大政策进行全民公决等功能。(这是最重要的功能，下文将详细论
述)
6) 民众可以在家投票，防止极端分子、黑社会干涉投票。
不用担心网络安全，如果倾尽了一个国家的网络安全技术力量，完全可以达到“魔高一
尺道高一丈”。即使偶尔出现大问题，因为网络投票方便、简洁、成本低，很容易重新
投票。纸质投票也存在作弊问题，更何况是网络投票呢？投票网站要在有公信力的人、
各个政党的代表、海外华人和联合国人员 监视下开发、运行，还要通过网络、电视等
媒体现场直播运行过程，最大限度地减小网络作弊。
6.3西方选举制度的缺陷
看看奥巴马选举总统的整个过程：通过党内若干精英人士推荐，成为党内总统候选人竞
争者；之后通过党内投票，成为正式总统候选人；然后筹集资金参加选举；最后通过人
民投票成为总统。他权力的来源分别有——党内若干精英人士、政党、政治献金集团，
最后才是人民。总统的权力不只来源于人民，就注定了美国总统在制定政策时 不会只
考虑人民的利益。 他要归还“推举他的 党内若干精英人士”的人情，他制定的政策要
向“给他政治献金的集团”倾斜、要受“推动他当选的 政党的利益” 制约。所以说从
权力的来源角度来看：西方选举制度的缺陷是，提名阶段的精英政治、竞选阶段的政治
献金和选举阶段的政党政治。
西方社会的很多弊端往往是提名、竞选、选举阶段不民主的结果，举例来说：
1) 梅德韦杰夫能够获得总统职位，来源于普京助选和一些政治、经济寡头推举；普京
能够获得总统职位，来源于叶利钦指定。这种依靠少数人、少数利益集团就能决定政客
命运的制度，造就了俄罗斯的寡头政治。
2) 台湾很多执政者依靠黑帮打压竞争者、威胁民众投票，黑势力是他们权力来源的一
部分，所以执政者才不会真心打压黑势力，台湾才会黑帮盛行。
3) 日本实行议会制，首相的权力主要来源于他所属的政党，一旦领导人无法平衡政党
利益和国家利益，就要下台，这是日本领导人频繁更换的根本原因。
4) 中国也一样。一个官员能否被提拔，取决于上级的推荐 和自己所属派系的推举，所
以中国的官员只需取悦上级、站好队、做有利于自己派系的事情就行，无需理会人民的
诉求。
……
因此，从权力来源的角度去分析，很多政治行为和社会现象就会豁然开朗。
中国未来的政治制度，要在提名、竞选和选举阶段 最大限度地消除各种势力对候选人
的影响，尽力做到官员的权力只直接来源于人民。
6.4 改进西方选举制度
前面已经分析，西方选举制度的缺陷是：提名阶段的精英政治、竞选阶段的政治献金、
选举阶段的政党政治，所以可以做出如下改进：
提名阶段
人大代表和元首（总理、省市县长）的提名：由一定数目的人民在网络投票系统里推荐。
竞选阶段
人大代表或元首的竞选费用，由政府统一拨付到候选人的账户。禁止候选人接受任何形
式的竞选捐助，防止财团通过政治献金影响“未来的人大代表或元首”的决策。（瑞典
等国家正在实行类似的竞选补偿制度）
执政阶段
禁止在任的人大代表或元首 帮助候选人竞选，预防政治世袭和俄罗斯式的寡头政治。
通过这几项措施可以保证从提名、竞选和执政阶段，官员的权力只来源于人民，而不受
其它势力干涉。
6.5 吸纳孙中山宪法思想
孙中山宪法思想的核心是把“政权”和“治权”分开：政府实施“治权”，采用五权分
立体制，包括立法权、司法权、行政权、考试权、监察权；人民掌握“政权”，包括选
举权、罢免权、创制权、复议权。立法司法行政权、选举权是基本的权力，下面是其它
权力的实现方法：
考试权：有两种类型的官员——政务官和事务官。政务官用来参与决策、制定大政方针
；事务官用来执行政策，或者从事公共性事务工作，主要是有一定专业背景的技术官僚
，如刑侦、审计、税收、结婚登记等，要通过考试任命。
罢免权/监察权：每年在“网络投票系统”里举行一次“对每个人大代表满意度”的民
意测试，如果满意度低于一定程度，直接被罢免；一定比例的人民连署，能够罢免官员。
创制权：一定数量的公民可以在“网络投票系统”里连署，提出“建议案”，并要求人
民代表大会表决。
复议权：较多数量的公民可以在“网络投票系统”里连署，要求人大对某项议案重新投
票，或者要求对这项议案进行全民公决。
无党政治是华盛顿、孙中山等人的本意，只是当时找不到取代政党的工具，只能退而取
其次。进入现代社会，通过上面的分析，我们可以看到“ 网络投票系统”完全可以取
代政党的功能：用网络投票系统的连署提名候选人的功能，取代政党推举人才的功能；
用网络投票系统的创制、复议功能，取代政党推行政策的功能；用网络投票系统的人大
代表年度评价功能，取代政党约束、监督的功能；用国家对候选人的竞选补助，取代政
党筹集资金的功能。现代科技，完全可以瓦解政党政治！即使无法彻底消除政党，实行
这套系统也能很大程度上减弱政党对议员的影响，形成“弱政党政治模式”。
其实从某种意义上讲，吴邦国说的也不错：“中国不搞政党政治”，但前
提是取消所有政党，包括共产党。这套网络投票系统能保证从提名、竞选、选举和执政
阶段，官员的权力只来源于人民，而不受其它势力的干涉。
从民主转型的角度来看，无政党政治要比多党制 社会转型成本低。对人
民开放权力的来源后，共产党会渐渐丧失对政府的约束力，如果共产党能够保持对军队
和武警的控制，拒不开放党禁，然后自己慢慢淡出历史舞台，或许最终会过渡到这种“
无党政治模式”或“弱政党政治模式”。
【在 C*******d 的大作中提到】
: 嗯，我完全同意“多数人暴政”这种可能性。那么采用两院制，用各省不论大小等同代
: 表来建立另一院应该可以
: 解决这个问题。
: 还有一点，就是要尽可能铲除像美国这种两党独大的邪恶模式，真正让人大为人民服务
: ，而不是被一个或几个
: 恶党所篡权任何时候给人民鸡肋。在这一点上可以划分党派候选人和独立候选人，建立
: 公平合理的机区分一个
: 候选人真正是独立的还是党派的。并提供机制给独立候选人补偿。这样就使真正为民众
: 利益的候选人不会被势
: 力大的党派打压。最终使的代表更代表人民，而不是像美国这样更代表党派。
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x****u
发帖数: 44466 | 24 你要补习基础知识：人大常委会 != 全国人大常委会
另外橡不橡皮都是民主，你也可以自己参选，从否决区预算开始。老百姓不管的动机，
预算拿不到事情办不了，人家会用非民主手段对付你。
【在 C*******d 的大作中提到】
:
: ２：看看独立候选人被恶党无耻打压，这一点离实现还差十万八千里。
: ４：橡皮图章，世人皆知。
: ５：形同虚设。
: １０几亿人的国家靠１００来号老党狗反映民意？
: 人大代表要全时为选民服务，你有别的工作就不能达到这一最基本的条件，当然是不符
: 合的。这种情况还包
: 括在监狱的人，和脑瘫患者。
: 当然要开放政治现金。但是不是以美国那种无耻至极的方式。国家设立统一账户收集管
: 理现金。任何献金都
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x****u
发帖数: 44466 | 25 参考美国对上帝领导的制约方式。
【在 s********i 的大作中提到】
: 你怎么制约“党的领导”？
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C*******d
发帖数: 15836 | 26 中国的省和美国的州在自己利益上是完全一样的，不可能不存在对立的关系。比如一个
河流的用水，一个区域
的污染等等，都会将临近的省摆在对立的两方。而国家资源的分配，更是各个省直接竞
争的。
我完全同意指定优秀的规则是极其重要的。我相信中国人民有足够的智慧制定出一套远
比先行世界上的民主制
度好的多的民主高效的体制。
【在 x****u 的大作中提到】
: 问题是我国的省和美国的州不同，不存在对立的关系。
: 另外民主的关键就在于指定选举规则，同样的人民在不同的选举制度下可能选出完全相
: 反的人来，所以如何制定规则是一切问题的核心。
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x****u
发帖数: 44466 | 27 美国真要搞民主，实名制克隆一个facebook，选民一人一个账户，议会总统全都废除，
只保留联邦政府公务员就行了。
【在 l**********u 的大作中提到】
: 无党政治是华盛顿、孙中山等人的本意，只是当时找不到取代政党的工具。我曾经写过
: 一篇文章，专门论述“无政党政治模式”或者““弱政党政治模式”的可行性，比较长
: ，我提取要点部分在下面。
: 6.2 投票方式
: 投票率反映了人民对现有政治制度的认可程度，高的投票率能够确保政府可以代表所有
: 公民，当选者也比较有合法性。低投票率会导致政策向某个阶层倾斜，例如西方国家老
: 年人的投票率普遍高于青年人，导致政府倾向 “多制订照顾老年人的政策、忽略青年
: 的福利”，因此高投票率可以迫使政府 去关心那些政治不活跃的人。但是现在民主国
: 家的投票率往往很低，美国的投票率只有50%左右，俄罗斯60%，西欧70%。投票率低有
: 很多原因，如认为自己的一票微不足道、工作繁忙、对政府不存期望、对政治漠不关心
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s********i
发帖数: 17328 | 28 上帝怎么参与宪法制定制约自己的？
【在 x****u 的大作中提到】
: 参考美国对上帝领导的制约方式。
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x****u
发帖数: 44466 | 29 美国的州因为历史原因，有截然不同的道德观和法律制度，比如刑法，交通规则等，所
以才需要强调州权。
我国各省从来就不存在独立于中央的司法体制，搞这些很多余。将来随着经济发展，省
被淡化是迟早的事情。
【在 C*******d 的大作中提到】
: 中国的省和美国的州在自己利益上是完全一样的，不可能不存在对立的关系。比如一个
: 河流的用水，一个区域
: 的污染等等，都会将临近的省摆在对立的两方。而国家资源的分配，更是各个省直接竞
: 争的。
: 我完全同意指定优秀的规则是极其重要的。我相信中国人民有足够的智慧制定出一套远
: 比先行世界上的民主制
: 度好的多的民主高效的体制。
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x****u
发帖数: 44466 | 30 制定宪法的人都相信自己是上帝的儿子。
【在 s********i 的大作中提到】
: 上帝怎么参与宪法制定制约自己的？
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s********i
发帖数: 17328 | 31 那上帝自己呢？谁来保证上帝自己的权利？比如有人不信上帝，怎么办？党可是有枪来
保证的。
【在 x****u 的大作中提到】
: 制定宪法的人都相信自己是上帝的儿子。
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C*******d
发帖数: 15836 | 32 非常好的建议！！！！！！！！
我觉得现在整个世界对投票方式的因循守旧不带大规模浪费资源，其实更是利益集权隐
含的剥夺人民政治权利
的极为重要的手段！你的新的投票方式极大的方便人民参政，打破这种垄断，极大的增
加民众在国家政治中的
作用和对官员和代表的监督。这些都会更有利于代表和管员更好的服务于人民，而不是
骑在人民头上拉屎。
顶！！！！！！！！！！
【在 l**********u 的大作中提到】
: 无党政治是华盛顿、孙中山等人的本意，只是当时找不到取代政党的工具。我曾经写过
: 一篇文章，专门论述“无政党政治模式”或者““弱政党政治模式”的可行性，比较长
: ，我提取要点部分在下面。
: 6.2 投票方式
: 投票率反映了人民对现有政治制度的认可程度，高的投票率能够确保政府可以代表所有
: 公民，当选者也比较有合法性。低投票率会导致政策向某个阶层倾斜，例如西方国家老
: 年人的投票率普遍高于青年人，导致政府倾向 “多制订照顾老年人的政策、忽略青年
: 的福利”，因此高投票率可以迫使政府 去关心那些政治不活跃的人。但是现在民主国
: 家的投票率往往很低，美国的投票率只有50%左右，俄罗斯60%，西欧70%。投票率低有
: 很多原因，如认为自己的一票微不足道、工作繁忙、对政府不存期望、对政治漠不关心
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x****u
发帖数: 44466 | 33 用航母保护，炸到他信了为止。
【在 s********i 的大作中提到】
: 那上帝自己呢？谁来保证上帝自己的权利？比如有人不信上帝，怎么办？党可是有枪来
: 保证的。
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s********i
发帖数: 17328 | 34 上帝还有航母？
【在 x****u 的大作中提到】
: 用航母保护，炸到他信了为止。
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C*******d
发帖数: 15836 | 35 我当然知道各级人大常委会。但是我强调的是国家级别的重大决策就靠那百十条老党狗
，我说的有问题吗？
橡皮的民主你也叫民主？那你应该也觉得北韩和前伊拉克也是民主的。
【在 x****u 的大作中提到】
: 你要补习基础知识：人大常委会 != 全国人大常委会
: 另外橡不橡皮都是民主，你也可以自己参选，从否决区预算开始。老百姓不管的动机，
: 预算拿不到事情办不了，人家会用非民主手段对付你。
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x****u
发帖数: 44466 | 36 上帝的信徒有。
【在 s********i 的大作中提到】
: 上帝还有航母？
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x****u
发帖数: 44466 | 37 错，省级的政策是省人大做出的，就算是县区人大也有着极大的权利，可以让政府寸步
难行。
朝鲜根本没有民主制度，最高民选领袖也不是金正日，你不要搞错。
【在 C*******d 的大作中提到】
: 我当然知道各级人大常委会。但是我强调的是国家级别的重大决策就靠那百十条老党狗
: ，我说的有问题吗？
: 橡皮的民主你也叫民主？那你应该也觉得北韩和前伊拉克也是民主的。
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C*******d
发帖数: 15836 | 38 facebook的方式绝对会大规模的提升民主，重大决策完全由选民投票决定，根本是不需
要议员扯皮。但是，邪
恶集团绝对不会轻易允许这种方式给老百姓的！
【在 x****u 的大作中提到】
: 美国真要搞民主，实名制克隆一个facebook，选民一人一个账户，议会总统全都废除，
: 只保留联邦政府公务员就行了。
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C*******d
发帖数: 15836 | 39 ”将来随着经济发展，省被淡化是迟早的事情。“
这个是绝对不可能实现的。各省的区分，人口，风俗，等等决定了各省的发展不可能完
全相同。
【在 x****u 的大作中提到】
: 美国的州因为历史原因，有截然不同的道德观和法律制度，比如刑法，交通规则等，所
: 以才需要强调州权。
: 我国各省从来就不存在独立于中央的司法体制，搞这些很多余。将来随着经济发展，省
: 被淡化是迟早的事情。
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s********i
发帖数: 17328 | 40 你如上帝做例子，那么中国跟上帝对应的是共产主义，党相当于教会，中国还处在政教
合一的阶段，你首先要过的事党（教会）这一关，以前挑战教会是要处死的，现代政治
制度首先要否定的就是教会的领导，你要想实现真正的人民代表大会制度，首先要去掉
党的领掉，你认为可能么？
【在 x****u 的大作中提到】
: 上帝的信徒有。
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x****u
发帖数: 44466 | 41 现在的区别已经越来越小了，比如京津，辽宁吉林河北，东南沿海，广州深圳，方言和
地方饮食都越来越少见了。
【在 C*******d 的大作中提到】
: ”将来随着经济发展，省被淡化是迟早的事情。“
: 这个是绝对不可能实现的。各省的区分，人口，风俗，等等决定了各省的发展不可能完
: 全相同。
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x****u
发帖数: 44466 | 42 你挑战党当然没事，挑战人民民主制度才算颠覆国家政权。党是随便入，听不听随便。
而且如果当选了人大代表，会议上任何提议都可以提出。
【在 s********i 的大作中提到】
: 你如上帝做例子，那么中国跟上帝对应的是共产主义，党相当于教会，中国还处在政教
: 合一的阶段，你首先要过的事党（教会）这一关，以前挑战教会是要处死的，现代政治
: 制度首先要否定的就是教会的领导，你要想实现真正的人民代表大会制度，首先要去掉
: 党的领掉，你认为可能么？
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C*******d
发帖数: 15836 | 43 “省级的政策是省人大做出的“
其实省级人大就是小的全国人大，橡皮图章，做样子的，狗屁用没有。你难道连这个都
不同意？
”就算是县区人大也有着极大的权利，可以让政府寸步难行“
你这是说哪个国家呢？如果是中国，请举出几个例子好吗？
”朝鲜根本没有民主制度，最高民选领袖也不是金正日，你不要搞错。“
你太小瞧朝鲜了。没有民主制度金正日的当选怎么可能是９９。９％通过的？
最高民选领袖如果是Ｐ的话还不是要看金二。
【在 x****u 的大作中提到】
: 错，省级的政策是省人大做出的，就算是县区人大也有着极大的权利，可以让政府寸步
: 难行。
: 朝鲜根本没有民主制度，最高民选领袖也不是金正日，你不要搞错。
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l**********u
发帖数: 35 | 44 西方国家的政治制度是一种“代议民主”，不能完全反应民意，在300年前“直接民主
”很难操作，所以就只能默认这种形式存在。
对，无论是facebook投票 还是我说的“网络投票系统”，将催生直接民主。第一二三
波民主高潮时，都不存在网络这种历史条件，而中国民主化的时候，网络已经很普及，
或许就能催生直接民主。
【在 C*******d 的大作中提到】
: facebook的方式绝对会大规模的提升民主，重大决策完全由选民投票决定，根本是不需
: 要议员扯皮。但是，邪
: 恶集团绝对不会轻易允许这种方式给老百姓的！
|
x****u
发帖数: 44466 | 45 我国县长的任命，政府的任命都是人大做出来的。人大不合作中央的法案根本推行不下
去，所谓下有对策就是这个意思。
朝鲜的民选国家领袖是最高人民会议议长金永南。
【在 C*******d 的大作中提到】
: “省级的政策是省人大做出的“
: 其实省级人大就是小的全国人大，橡皮图章，做样子的，狗屁用没有。你难道连这个都
: 不同意？
: ”就算是县区人大也有着极大的权利，可以让政府寸步难行“
: 你这是说哪个国家呢？如果是中国，请举出几个例子好吗？
: ”朝鲜根本没有民主制度，最高民选领袖也不是金正日，你不要搞错。“
: 你太小瞧朝鲜了。没有民主制度金正日的当选怎么可能是９９。９％通过的？
: 最高民选领袖如果是Ｐ的话还不是要看金二。
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C*******d
发帖数: 15836 | 46 美国都基本没有任何限制发展几百年了各地差距还是非常大，参见全国最富和最穷的州
，中国何德何能能避免
这一点？
在海边海景国际港口城市和塔克拉玛干旁边的半死小城，请你让我们大家看看如何消除
一下它们的差别。
【在 x****u 的大作中提到】
: 现在的区别已经越来越小了，比如京津，辽宁吉林河北，东南沿海，广州深圳，方言和
: 地方饮食都越来越少见了。
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C*******d
发帖数: 15836 | 47 完全同意！现在网络全民民主条件已经成熟。但是不论中国和外国，邪恶的集团都将会
竭力避免把这种民主赋
予人民。
【在 l**********u 的大作中提到】
: 西方国家的政治制度是一种“代议民主”，不能完全反应民意，在300年前“直接民主
: ”很难操作，所以就只能默认这种形式存在。
: 对，无论是facebook投票 还是我说的“网络投票系统”，将催生直接民主。第一二三
: 波民主高潮时，都不存在网络这种历史条件，而中国民主化的时候，网络已经很普及，
: 或许就能催生直接民主。
|
x****u
发帖数: 44466 | 48 你缺乏调查啊。
我国新疆的沙漠小城富的留油，类似于西澳，货车司机工资都比沿海高得多。现在市场
经济，穷地方的人自然就跑掉了。
【在 C*******d 的大作中提到】
: 美国都基本没有任何限制发展几百年了各地差距还是非常大，参见全国最富和最穷的州
: ，中国何德何能能避免
: 这一点？
: 在海边海景国际港口城市和塔克拉玛干旁边的半死小城，请你让我们大家看看如何消除
: 一下它们的差别。
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l**********u
发帖数: 35 | 49 有时间你可以看一下我写的这篇文章：http://molihuaxingdong.blogspot.com/2011/05/2_23.html
里面详细论述了：什么是民主？民主有什么好处？如何反驳14种常见的关于民主的流言
？中国民主改革的动力、能力、突破点、时机分别是什么？如何进行改革？如何具体地
过渡？如何克服西方政治制度的缺陷？民主之后，如何处理巨额国有资产？如何清算现
在的专制者？民主化对中国各种职业、各个阶层有什么影响？
【在 C*******d 的大作中提到】
: 非常好的建议！！！！！！！！
: 我觉得现在整个世界对投票方式的因循守旧不带大规模浪费资源，其实更是利益集权隐
: 含的剥夺人民政治权利
: 的极为重要的手段！你的新的投票方式极大的方便人民参政，打破这种垄断，极大的增
: 加民众在国家政治中的
: 作用和对官员和代表的监督。这些都会更有利于代表和管员更好的服务于人民，而不是
: 骑在人民头上拉屎。
: 顶！！！！！！！！！！
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C*******d
发帖数: 15836 | 50 县长都是狗党提的名走一下过场而已。中国几千个县，你能不能给出有多少比例的县长
没有被通过？这个比例
和北韩的搞笑的９９。９％民主有什么区别？
”朝鲜的民选国家领袖是最高人民会议议长金永南“
谢谢提示。但是，一个橡皮图章，搭理他何用？
【在 x****u 的大作中提到】
: 我国县长的任命，政府的任命都是人大做出来的。人大不合作中央的法案根本推行不下
: 去，所谓下有对策就是这个意思。
: 朝鲜的民选国家领袖是最高人民会议议长金永南。
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C*******d
发帖数: 15836 | 51 好了，我不和你争这个问题了，争先去浪费大家时间。我想明眼人自己会有决断的。
【在 x****u 的大作中提到】
: 你缺乏调查啊。
: 我国新疆的沙漠小城富的留油，类似于西澳，货车司机工资都比沿海高得多。现在市场
: 经济，穷地方的人自然就跑掉了。
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x****u
发帖数: 44466 | 52 你们都去参选，可以选任何人当县长，比如刘晓波。
这是我的观点。朝鲜虽然有选举，但民选的领导人并不是最高领导人，正说明了其并非
民主制。
【在 C*******d 的大作中提到】
: 县长都是狗党提的名走一下过场而已。中国几千个县，你能不能给出有多少比例的县长
: 没有被通过？这个比例
: 和北韩的搞笑的９９。９％民主有什么区别？
: ”朝鲜的民选国家领袖是最高人民会议议长金永南“
: 谢谢提示。但是，一个橡皮图章，搭理他何用？
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l**********u
发帖数: 35 | 53 你的这种分成两院，一院平等选举，另一院依据纳税额分配，是个很好的想法。不过美
国1%的富人，纳了40%的税，所以不能按纳税额比例分配，要设置底线和上限，或者搞
一个凸函数之类的。
【在 x****u 的大作中提到】
: 政治献金的问题是让富人有了过大的影响力，理想制度应该这样：
: 设众议院，任何纳税人有一票，纳税金额高的人按比例增加票数。涉及税金使用的法案
: 必须经众议院通过。
: 设参议院，任何人一票，决定和税金使用无关的其他法案。
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C*******d
发帖数: 15836 | 54 谢谢！有时间一定拜读！
http://molihuaxingdong.blogspot.com/2011/05/2_23.html
【在 l**********u 的大作中提到】
: 有时间你可以看一下我写的这篇文章：http://molihuaxingdong.blogspot.com/2011/05/2_23.html
: 里面详细论述了：什么是民主？民主有什么好处？如何反驳14种常见的关于民主的流言
: ？中国民主改革的动力、能力、突破点、时机分别是什么？如何进行改革？如何具体地
: 过渡？如何克服西方政治制度的缺陷？民主之后，如何处理巨额国有资产？如何清算现
: 在的专制者？民主化对中国各种职业、各个阶层有什么影响？
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s****n
发帖数: 8912 | 55 说说你最喜欢的日本吧
【在 x****u 的大作中提到】
: 你们都去参选，可以选任何人当县长，比如刘晓波。
: 这是我的观点。朝鲜虽然有选举，但民选的领导人并不是最高领导人，正说明了其并非
: 民主制。
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x****u
发帖数: 44466 | 56 纳税人决定税金分配我看很公平啊，全民决定非税金议题，比如杀人判几年，要不要加
入贸易条约等。
扶贫应该靠独立的途径，否则等于鼓励多数人暴政。目前美国的反华政策基本就是这么
来的。
【在 l**********u 的大作中提到】
: 你的这种分成两院，一院平等选举，另一院依据纳税额分配，是个很好的想法。不过美
: 国1%的富人，纳了40%的税，所以不能按纳税额比例分配，要设置底线和上限，或者搞
: 一个凸函数之类的。
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x****u
发帖数: 44466 | 57 主要是日本不养懒汉，人渣，老将，这点挺好。
【在 s****n 的大作中提到】
: 说说你最喜欢的日本吧
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s****r
发帖数: 31686 | 58 日本不是养着你么！撒谎！
【在 x****u 的大作中提到】
: 主要是日本不养懒汉，人渣，老将，这点挺好。
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x****u
发帖数: 44466 | 59 我是负责发救济的，劳动赚工资。
【在 s****r 的大作中提到】
: 日本不是养着你么！撒谎！
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C*******d
发帖数: 15836 | 60 多数人暴政不行，但是富翁暴政同样不行！
【在 x****u 的大作中提到】
: 纳税人决定税金分配我看很公平啊，全民决定非税金议题，比如杀人判几年，要不要加
: 入贸易条约等。
: 扶贫应该靠独立的途径，否则等于鼓励多数人暴政。目前美国的反华政策基本就是这么
: 来的。
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l**********u
发帖数: 35 | 61 我觉得能够衡量一个国家的民主程度的指标是“民主指数”，你可以参考一下维基百科
上的定义，http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%91%E4%B8%BB%E6%8C%87%E6%95%B0。它们把民主分成五个指标“选举程序与多样性、政府运作、政治参与、政治文化和公民自由”，然后对每个指标打分。
民主应该泛指一切人民能够直接影响官员官位的方式，可以是投票选举、也可以是罢免
选举；也可以是自由选举人大代表，让人大代表去投票、罢免和监督；或者通过游行示
威罢免官员；甚至是像香港那样在民意压力下，官员必须被问责等等。民主的核心是：
人民要有途径直接影响官员的官位，要有工具去制约政府，不一定指一人一票的投票制
度，也不一定是票多的人一定要是最高领导人。只要人民能够直接影响它们的官位，就
叫民主。
【在 x****u 的大作中提到】
: 你们都去参选，可以选任何人当县长，比如刘晓波。
: 这是我的观点。朝鲜虽然有选举，但民选的领导人并不是最高领导人，正说明了其并非
: 民主制。
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x****u
发帖数: 44466 | 62 富翁只决定税金使用方法。同时应该赋予任何人不纳税的权力，以及成立自治政府的权
利，仿照银行保险公司，市场化商业化。
对于不纳税的人，临时使用国家服务需要按次收钱。
【在 C*******d 的大作中提到】
: 多数人暴政不行，但是富翁暴政同样不行！
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x****u
发帖数: 44466 | 63 这种指标是有很强的政治宣传目的的。
举个例子，第37位的以色列被西方称为中东唯一的民主国家，但如果以色列让所有离开
家园的巴勒斯坦人回来一起参选，这个国家根本就不会存在。
【在 l**********u 的大作中提到】
: 我觉得能够衡量一个国家的民主程度的指标是“民主指数”，你可以参考一下维基百科
: 上的定义，http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%91%E4%B8%BB%E6%8C%87%E6%95%B0。它们把民主分成五个指标“选举程序与多样性、政府运作、政治参与、政治文化和公民自由”，然后对每个指标打分。
: 民主应该泛指一切人民能够直接影响官员官位的方式，可以是投票选举、也可以是罢免
: 选举；也可以是自由选举人大代表，让人大代表去投票、罢免和监督；或者通过游行示
: 威罢免官员；甚至是像香港那样在民意压力下，官员必须被问责等等。民主的核心是：
: 人民要有途径直接影响官员的官位，要有工具去制约政府，不一定指一人一票的投票制
: 度，也不一定是票多的人一定要是最高领导人。只要人民能够直接影响它们的官位，就
: 叫民主。
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C*******d
发帖数: 15836 | 64 如果有合理的上限，我到觉得多交税有多些发言权有很道理。当然这个模型要算准。我
觉得应该有个非线性的
税金－发言权比例，而不能是线性的。这个好处就是有责任的愿意贡献的公民有更多的
发言权，而那些不交税
的懒汉再也不能够不要脸的拥有同等的投票权来确保自己一直吸别人的血。
有些国家服务对不交税的人收费是合理的。但是不能全部，比如刑事火警等等。毕竟这
种东西对缴税公民影响
也是非常大。
【在 x****u 的大作中提到】
: 富翁只决定税金使用方法。同时应该赋予任何人不纳税的权力，以及成立自治政府的权
: 利，仿照银行保险公司，市场化商业化。
: 对于不纳税的人，临时使用国家服务需要按次收钱。
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C*******d
发帖数: 15836 | 65 我觉得大家的提议其实有一个重要的一点，就是公民的权利，包括选举权，应该是自己
努力挣来的，而不应该是无条件的。如果一个人，拒绝接受合理的教育，拒绝从事基本
的工作，绝决履行自己的选举纳税等基本义务，就不应该有选举权，因为这种无知无责
任的人，所提供的只能是使这个国家更堕落。 |
l**********u
发帖数: 35 | 66 我觉得这不是政治宣传的问题，而是我们固有的一种想法——民主程度越高越好。
其实不是这样的，民主指数主要去衡量平等，民主程度越高 一个国家的效率就越低，
你看看那些北欧国家就知道了。
而应该是民主程度有一个底线，再往上越适应这个国家越好，就像这个维基百科中描述
的,只要大于8就叫完全民主的国家，剩下的部分由这个国家的文化、政治、历史等因素
自由发挥。
【在 x****u 的大作中提到】
: 这种指标是有很强的政治宣传目的的。
: 举个例子，第37位的以色列被西方称为中东唯一的民主国家，但如果以色列让所有离开
: 家园的巴勒斯坦人回来一起参选，这个国家根本就不会存在。
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x****u
发帖数: 44466 | 67 我的意思是，一个剥夺了大多数合法选民投票资格的国家，居然能成为中东最民主的国
家，本身就是个大笑话。
【在 l**********u 的大作中提到】
: 我觉得这不是政治宣传的问题，而是我们固有的一种想法——民主程度越高越好。
: 其实不是这样的，民主指数主要去衡量平等，民主程度越高 一个国家的效率就越低，
: 你看看那些北欧国家就知道了。
: 而应该是民主程度有一个底线，再往上越适应这个国家越好，就像这个维基百科中描述
: 的,只要大于8就叫完全民主的国家，剩下的部分由这个国家的文化、政治、历史等因素
: 自由发挥。
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x****u
发帖数: 44466 | 68 你这个观点离共产主义之差50米了。
【在 C*******d 的大作中提到】
: 我觉得大家的提议其实有一个重要的一点，就是公民的权利，包括选举权，应该是自己
: 努力挣来的，而不应该是无条件的。如果一个人，拒绝接受合理的教育，拒绝从事基本
: 的工作，绝决履行自己的选举纳税等基本义务，就不应该有选举权，因为这种无知无责
: 任的人，所提供的只能是使这个国家更堕落。
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C*******d
发帖数: 15836 | 69 共产主义根本就不可能存在。
我的这个观点完全是为了对付人类社会中永远存在的少数蛀虫的。正是这些蛀虫的存在
，人类永远在一个极低
的层低无限循环。只有合理去除这些蛀虫，人类才有希望。
【在 x****u 的大作中提到】
: 你这个观点离共产主义之差50米了。
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x****u
发帖数: 44466 | 70 这种观点是危险的，甚至接近于法西斯的种族主义。
实际上随着科技的发展，先天弱智儿都可以为社会做贡献呢。
【在 C*******d 的大作中提到】
: 共产主义根本就不可能存在。
: 我的这个观点完全是为了对付人类社会中永远存在的少数蛀虫的。正是这些蛀虫的存在
: ，人类永远在一个极低
: 的层低无限循环。只有合理去除这些蛀虫，人类才有希望。
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C*******d
发帖数: 15836 | 71 我说的可不是先天弱智，而是四肢健全好吃懒做却大口吸血的那种蛀虫。
【在 x****u 的大作中提到】
: 这种观点是危险的，甚至接近于法西斯的种族主义。
: 实际上随着科技的发展，先天弱智儿都可以为社会做贡献呢。
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m***6
发帖数: 8479 | 72 如果中国能在此基础上改良，最好不过了。能做到宪法说的一半也好,鳖和p都happy |
x****u
发帖数: 44466 | 73 他们之所以吸血是因为手里有免费送上来的可以卖钱的选票。
【在 C*******d 的大作中提到】
: 我说的可不是先天弱智，而是四肢健全好吃懒做却大口吸血的那种蛀虫。
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C*******d
发帖数: 15836 | 74 这就是为什么我觉得这是民主的一大毒瘤。如果中国可以民主了一定要避免这种毒瘤。
【在 x****u 的大作中提到】
: 他们之所以吸血是因为手里有免费送上来的可以卖钱的选票。
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a****h
发帖数: 3780 | 75 过渡方法可以保守点。在保证差额(比如30%)选举的前提下，政府可以指定所有候选人
。先在某些地方实行试点。选举和被选举的年龄可以上调，比如要求投票人25岁以上，
被选举的人35岁以上。 |
x****u
发帖数: 44466 | 76 选举就是谁定规则谁说了算，我国现在谁说了都不算，只能慢慢改。
【在 a****h 的大作中提到】
: 过渡方法可以保守点。在保证差额(比如30%)选举的前提下，政府可以指定所有候选人
: 。先在某些地方实行试点。选举和被选举的年龄可以上调，比如要求投票人25岁以上，
: 被选举的人35岁以上。
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a****h
发帖数: 3780 | 77 啊？共产党说了都不算？
【在 x****u 的大作中提到】
: 选举就是谁定规则谁说了算，我国现在谁说了都不算，只能慢慢改。
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x****u
发帖数: 44466 | 78 共产党是一个人？
【在 a****h 的大作中提到】
: 啊？共产党说了都不算？
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a****h
发帖数: 3780 | 79 不是
【在 x****u 的大作中提到】
: 共产党是一个人？
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v*****s
发帖数: 20290 | 80 农村早就全面直选了，结果惨不忍睹。
【在 a****h 的大作中提到】
: 过渡方法可以保守点。在保证差额(比如30%)选举的前提下，政府可以指定所有候选人
: 。先在某些地方实行试点。选举和被选举的年龄可以上调，比如要求投票人25岁以上，
: 被选举的人35岁以上。
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v*****s
发帖数: 20290 | 81 你又不去参选，当然狗党提名99%通过了。你能忽悠得一个县的人大代表有一半听你的
，你否决个县长还
不刚刚的。
【在 C*******d 的大作中提到】
: 县长都是狗党提的名走一下过场而已。中国几千个县，你能不能给出有多少比例的县长
: 没有被通过？这个比例
: 和北韩的搞笑的９９。９％民主有什么区别？
: ”朝鲜的民选国家领袖是最高人民会议议长金永南“
: 谢谢提示。但是，一个橡皮图章，搭理他何用？
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v*****s
发帖数: 20290 | 82 实际上，国内独立当选的人大代表已经层出不穷了，绝大多数都被“同化”了。
【在 x****u 的大作中提到】
: 你们都去参选，可以选任何人当县长，比如刘晓波。
: 这是我的观点。朝鲜虽然有选举，但民选的领导人并不是最高领导人，正说明了其并非
: 民主制。
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x****u
发帖数: 44466 | 83 所以说搞民运的人坚决抵制民主。。。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 实际上，国内独立当选的人大代表已经层出不穷了，绝大多数都被“同化”了。
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a****h
发帖数: 3780 | 84 直选村长？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 农村早就全面直选了，结果惨不忍睹。
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C*******d
发帖数: 15836 | 85 人大代表都是党的狗，你再怎么忽悠也上不了名单，当然是狗党推举的通过了。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 你又不去参选，当然狗党提名99%通过了。你能忽悠得一个县的人大代表有一半听你的
: ，你否决个县长还
: 不刚刚的。
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x****u
发帖数: 44466 | 86 候选人提名办法是上届人大定。不过因为是直选，就算上届人大和你有仇，只要选民支
持你，直接写你大名，你还是可以当选。
【在 C*******d 的大作中提到】
: 人大代表都是党的狗，你再怎么忽悠也上不了名单，当然是狗党推举的通过了。
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v*****s
发帖数: 20290 | 87 嗯，现在村长已经没有不是直选了的吧。
乡级直选有地方试点。
【在 a****h 的大作中提到】
: 直选村长？
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e**o
发帖数: 6038 | 88 南方镇长直选仿佛很多
【在 a****h 的大作中提到】
: 直选村长？
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a****h
发帖数: 3780 | 89 层出不穷指的是多少？有50%?
【在 v*****s 的大作中提到】
: 实际上，国内独立当选的人大代表已经层出不穷了，绝大多数都被“同化”了。
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v*****s
发帖数: 20290 | 90 谁说的？89以前的不算，90年代四川就有独立当选的人大代表了，21世纪以来，重庆，
北京，湖北，江
西很多地方都有独立当选的人大代表了。你还当真以为大眼是第一人？
【在 C*******d 的大作中提到】
: 人大代表都是党的狗，你再怎么忽悠也上不了名单，当然是狗党推举的通过了。
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v*****s
发帖数: 20290 | 91 怎么学中文的？50%就叫大多数了。
你们自己不去选，不去宣传，不去跟狗党竞争，光在这儿骂狗党提名不公平，有屁用。
【在 a****h 的大作中提到】
: 层出不穷指的是多少？有50%?
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C*******d
发帖数: 15836 | 92 请问现实中这种当选的可能性有多少？有成功的例子吗？要知道原则上北韩也可以把金正日选下去，所以，我
们说北韩其实是和土共，甚至美国一样民主的，你不觉得这是可笑的吗？
【在 x****u 的大作中提到】
: 候选人提名办法是上届人大定。不过因为是直选，就算上届人大和你有仇，只要选民支
: 持你，直接写你大名，你还是可以当选。
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v*****s
发帖数: 20290 | 93 超过10个选民提名就可以上名单了。不一定要上届人大。
【在 x****u 的大作中提到】
: 候选人提名办法是上届人大定。不过因为是直选，就算上届人大和你有仇，只要选民支
: 持你，直接写你大名，你还是可以当选。
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v*****s
发帖数: 20290 | 94 湖北潜江的姚立法就是在没有提名的情况下通过选民另选候选人的方法当选的。
【在 C*******d 的大作中提到】
: 请问现实中这种当选的可能性有多少？有成功的例子吗？要知道原则上北韩也可以把金正日选下去，所以，我
: 们说北韩其实是和土共，甚至美国一样民主的，你不觉得这是可笑的吗？
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x****u
发帖数: 44466 | 95 非常多。但人大不止你一个人，什么影响也没有。
【在 C*******d 的大作中提到】
: 请问现实中这种当选的可能性有多少？有成功的例子吗？要知道原则上北韩也可以把金正日选下去，所以，我
: 们说北韩其实是和土共，甚至美国一样民主的，你不觉得这是可笑的吗？
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x****u
发帖数: 44466 | 96 这个提名办法要上届人大通过才行。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 湖北潜江的姚立法就是在没有提名的情况下通过选民另选候选人的方法当选的。
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v*****s
发帖数: 20290 | 97 第七章 代表候选人的提出
第二十九条 全国和地方各级人民代表大会的代表候选人，按选区或者选举单位提名产
生。各政党、各人
民团体，可以联合或者单独推荐代表候选人。选民或者代表，十人以上联名，也可以推
荐代表候选人。
推荐者应向选举委员会或者大会主席团介绍候选人的情况。
【在 x****u 的大作中提到】
: 这个提名办法要上届人大通过才行。
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C*******d
发帖数: 15836 | 98 谢谢指明。但是其实我问的是当选县长。
但是，看看他的状态：“2011年2月以來被監視居住，敏感時
;間被禁止出門”，就知道这种当选到底是什么意义
了。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 湖北潜江的姚立法就是在没有提名的情况下通过选民另选候选人的方法当选的。
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C*******d
发帖数: 15836 | 99 谢谢！其实我刚才问的是当选县长。
但是就算人大代表，你这个”非常多“怎么还会“什么影响也没有“？
【在 x****u 的大作中提到】
: 非常多。但人大不止你一个人，什么影响也没有。
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x****u
发帖数: 44466 | 100 因为全县代表很多，你当选也只是一个人。
【在 C*******d 的大作中提到】
: 谢谢！其实我刚才问的是当选县长。
: 但是就算人大代表，你这个”非常多“怎么还会“什么影响也没有“？
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v*****s
发帖数: 20290 | 101 他现在已经不是人大代表了。人大代表有刑事豁免权，怎么可能被监视居住，你不要搞
笑好不好。
要当选县长，你至少得先忽悠全县一半人大代表。你做不到，不能怪狗党提名不公平啊
。你完全可以自
己提名几百个人大候选人，如果当选一半以上而且人家还听你的，你想干吗就干吗。
【在 C*******d 的大作中提到】
: 谢谢指明。但是其实我问的是当选县长。
: 但是，看看他的状态：“2011年2月以來被監視居住，敏感時
: ;間被禁止出門”，就知道这种当选到底是什么意义
: 了。
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x****u
发帖数: 44466 | 102 人大代表还有犯罪被判死刑的呢。
26178
【在 C*******d 的大作中提到】
: 谢谢指明。但是其实我问的是当选县长。
: 但是，看看他的状态：“2011年2月以來被監視居住，敏感時
: ;間被禁止出門”，就知道这种当选到底是什么意义
: 了。
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v*****s
发帖数: 20290 | 103 另外，现在天朝的制度，不存在选县长这种说法，是上级人大提名候选人，本级人大通
过。
【在 C*******d 的大作中提到】
: 谢谢！其实我刚才问的是当选县长。
: 但是就算人大代表，你这个”非常多“怎么还会“什么影响也没有“？
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x****u
发帖数: 44466 | 104 人大常委会批准即可，所以关键还是要有足够多的代表。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 他现在已经不是人大代表了。人大代表有刑事豁免权，怎么可能被监视居住，你不要搞
: 笑好不好。
: 要当选县长，你至少得先忽悠全县一半人大代表。你做不到，不能怪狗党提名不公平啊
: 。你完全可以自
: 己提名几百个人大候选人，如果当选一半以上而且人家还听你的，你想干吗就干吗。
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x****u
发帖数: 44466 | 105 有票箱子里跳出来的县长，这就是民选。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 另外，现在天朝的制度，不存在选县长这种说法，是上级人大提名候选人，本级人大通
: 过。
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x****u
发帖数: 44466 | 106 第三十一条 由选民直接选举的人民代表大会代表候选人，由各选区选民和各政党、各
人民团体提名推荐。选举委员会汇总后，在选举日的十五日以前公布，并交各该选区的
选民小组讨论、协商，确定正式代表候选人名单。如果所提候选人的人数超过本法第三
十条规定的最高差额比例，由选举委员会交各该选区的选民小组讨论、协商，根据较多
数选民的意见，确定正式代表候选人名单；对正式代表候选人不能形成较为一致意见的
，进行预选，根据预选时得票多少的顺序，确定正式代表候选人名单。正式代表候选人
名单应当在选举日的五日以前公布。
第七条 全国人民代表大会常务委员会主持全国人民代表大会代表的选举。省、自治区
、直辖市、设区的市、自治州的人民代表大会常务委员会主持本级人民代表大会代表的
选举。
不设区的市、市辖区、县、自治县、乡、民族乡、镇设立选举委员会，主持本级人
民代表大会代表的选举。不设区的市、市辖区、县、自治县的选举委员会受本级人民代
表大会常务委员会的领导。乡、民族乡、镇的选举委员会受不设区的市、市辖区、县、
自治县的人民代表大会常务委员会的领导。
省、自治区、直辖市、设区的市、自治州的人民代表大会常务委员会指导本行政区
域内县级以下人民代表大会代表的选举工作。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 第七章 代表候选人的提出
: 第二十九条 全国和地方各级人民代表大会的代表候选人，按选区或者选举单位提名产
: 生。各政党、各人
: 民团体，可以联合或者单独推荐代表候选人。选民或者代表，十人以上联名，也可以推
: 荐代表候选人。
: 推荐者应向选举委员会或者大会主席团介绍候选人的情况。
|
C*******d
发帖数: 15836 | 107 所以说了半天还是９９％以上是狗党的人，狗党放我一个给自己脸上贴金，对老百姓还
是没屁用。
【在 C*******d 的大作中提到】
: 谢谢！其实我刚才问的是当选县长。
: 但是就算人大代表，你这个”非常多“怎么还会“什么影响也没有“？
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C*******d
发帖数: 15836 | 108 好么，为民请命被监视居住被你认为是正常的。这人大代表谁还赶干？为民请命谁还敢
干？这是哪门子民主？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 他现在已经不是人大代表了。人大代表有刑事豁免权，怎么可能被监视居住，你不要搞
: 笑好不好。
: 要当选县长，你至少得先忽悠全县一半人大代表。你做不到，不能怪狗党提名不公平啊
: 。你完全可以自
: 己提名几百个人大候选人，如果当选一半以上而且人家还听你的，你想干吗就干吗。
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C*******d
发帖数: 15836 | 109 人家是为民请命！根本没涉及任何法律问题，单纯是政府非法打压。请不要把他和那些
党狗贪官并列！
【在 x****u 的大作中提到】
: 人大代表还有犯罪被判死刑的呢。
:
: 26178
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C*******d
发帖数: 15836 | 110 那也是确保党狗当选的娼妓牌坊而已。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 另外，现在天朝的制度，不存在选县长这种说法，是上级人大提名候选人，本级人大通
: 过。
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x****u
发帖数: 44466 | 111 请命是假，革命是真。革命就不要怕坐牢。
【在 C*******d 的大作中提到】
: 人家是为民请命！根本没涉及任何法律问题，单纯是政府非法打压。请不要把他和那些
: 党狗贪官并列！
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C*******d
发帖数: 15836 | 112 人家不怕坐牢，你也不用替狗党恶行辩护吧？
【在 x****u 的大作中提到】
: 请命是假，革命是真。革命就不要怕坐牢。
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T******y
发帖数: 14506 | 113 中国不能搞民主，因为99.999%的人连选票啥样都不知道。 |
z********2
发帖数: 3556 | 114 写了很多，鼓励一下。
但一看到“民主是制度，光头给台湾留下的完美宪法”之类的说法就想吐。
民主只是手段，利益的分配才是目的。 |
i**b
发帖数: 918 | 115 米国最高法院不是刚刚判决corporation和公民一样么，可以使用政治捐献的方式来表
达自己的"freedom of speech"
【在 l**********u 的大作中提到】
: 对，但是瑞典等欧洲国家正在施行 “国家竞选补偿制度”，限制政治献金，很多政党
: 运行费用由国家拨款。我觉得这必然是未来的趋势，美国今年也不就是通过了限制企业
: 政治献金法案。
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i**b
发帖数: 918 | 116 tyranny of the majority在米国不仅有立法措施的解决，还有司法方式的解决。最高
院有judicial review的权利，判决某些法律违宪而strike it down。
【在 C*******d 的大作中提到】
: 嗯，我完全同意“多数人暴政”这种可能性。那么采用两院制，用各省不论大小等同代
: 表来建立另一院应该可以
: 解决这个问题。
: 还有一点，就是要尽可能铲除像美国这种两党独大的邪恶模式，真正让人大为人民服务
: ，而不是被一个或几个
: 恶党所篡权任何时候给人民鸡肋。在这一点上可以划分党派候选人和独立候选人，建立
: 公平合理的机区分一个
: 候选人真正是独立的还是党派的。并提供机制给独立候选人补偿。这样就使真正为民众
: 利益的候选人不会被势
: 力大的党派打压。最终使的代表更代表人民，而不是像美国这样更代表党派。
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i**b
发帖数: 918 | 117 呵呵，实行这种制度中国绝对就纳粹话了……
民主制度的精髓是公众决策，可不是民粹主义。事实上西方政治制度中值得中国借鉴的
不光是民主精神，还有权利监督和制约公权力的精神，司法公平和司法独立的精神，公
平公开的媒体精神。
这些政策决定了一个国家的政治生活的健康程度。
【在 C*******d 的大作中提到】
: facebook的方式绝对会大规模的提升民主，重大决策完全由选民投票决定，根本是不需
: 要议员扯皮。但是，邪
: 恶集团绝对不会轻易允许这种方式给老百姓的！
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i**b
发帖数: 918 | 118 实行这种民主制度，少数族裔的权利将得到严重的践踏，中国纳粹化。
【在 l**********u 的大作中提到】
: 西方国家的政治制度是一种“代议民主”，不能完全反应民意，在300年前“直接民主
: ”很难操作，所以就只能默认这种形式存在。
: 对，无论是facebook投票 还是我说的“网络投票系统”，将催生直接民主。第一二三
: 波民主高潮时，都不存在网络这种历史条件，而中国民主化的时候，网络已经很普及，
: 或许就能催生直接民主。
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i**b
发帖数: 918 | 119 你一边鼓吹民粹主义，另一边又在反对公民自决。一看就是脑子不清楚。
任何辖域内的公民均有投票决定公共政策的权利，只有两种除外，自动放弃此权利者，
以及由于刑事犯罪而被法律剥夺其政治权力者。
因任何其他原因（教育、宗教、种族、性别、性取向……）被剥夺投票权均属于践踏人
权。
【在 C*******d 的大作中提到】
: 我觉得大家的提议其实有一个重要的一点，就是公民的权利，包括选举权，应该是自己
: 努力挣来的，而不应该是无条件的。如果一个人，拒绝接受合理的教育，拒绝从事基本
: 的工作，绝决履行自己的选举纳税等基本义务，就不应该有选举权，因为这种无知无责
: 任的人，所提供的只能是使这个国家更堕落。
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v*****s
发帖数: 20290 | 120 这个不对，就是因为不知道，所以才要宣传。
【在 T******y 的大作中提到】
: 中国不能搞民主，因为99.999%的人连选票啥样都不知道。
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v*****s
发帖数: 20290 | 121 你怎么知道他是因为为民请命被监视居住的？
他04年就卸任人大代表了，为什么今年2月才被监视居住，且不论这个监视居住的真假？
你是不是打算通过一条新法律，哪怕卸任的人大代表也有刑事豁免权？
【在 C*******d 的大作中提到】
: 好么，为民请命被监视居住被你认为是正常的。这人大代表谁还赶干？为民请命谁还敢
: 干？这是哪门子民主？
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v*****s
发帖数: 20290 | 122 这么搞，少数民族肯定要闹独立的啊，民族自决一般都是独立的第一步。
【在 i**b 的大作中提到】
: 实行这种民主制度，少数族裔的权利将得到严重的践踏，中国纳粹化。
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i**b
发帖数: 918 | 123 那倒是不一定。许多少数民族已经严重的汉化，失去自己独立的聚居地。中央政府所担
心的也不过就是藏维两地而已。而实际上即便是这两个地方，如果真要当地居民投票决
定的话，也断然不可能多数票通过独立出去。
对于多数人的暴政，没有经历过几次civil rights movement的中国人可能不是特别有
体验。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 这么搞，少数民族肯定要闹独立的啊，民族自决一般都是独立的第一步。
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a****h
发帖数: 3780 | 124 乡级试点在哪儿？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 嗯，现在村长已经没有不是直选了的吧。
: 乡级直选有地方试点。
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a****h
发帖数: 3780 | 125 仿佛？
【在 e**o 的大作中提到】
: 南方镇长直选仿佛很多
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v*****s
发帖数: 20290 | 126 请自行google或摆渡。
【在 a****h 的大作中提到】
: 乡级试点在哪儿？
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a****h
发帖数: 3780 | 127 层出不穷就一定是指小于50%？好精确。
哥只是提建议，没有要去选的意思
【在 v*****s 的大作中提到】
: 怎么学中文的？50%就叫大多数了。
: 你们自己不去选，不去宣传，不去跟狗党竞争，光在这儿骂狗党提名不公平，有屁用。
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C*******d
发帖数: 15836 | 128 他犯了哪一条罪了？支持政府将无罪公民软禁监视居住，你安的是什么心？
假？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 你怎么知道他是因为为民请命被监视居住的？
: 他04年就卸任人大代表了，为什么今年2月才被监视居住，且不论这个监视居住的真假？
: 你是不是打算通过一条新法律，哪怕卸任的人大代表也有刑事豁免权？
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t*******r
发帖数: 22634 | 129 美籍蜥蜴发来贺电
脑残加州议会发来贺电
【在 x****u 的大作中提到】
: 美国议员是钱选不是票选。中国就差一条，解禁政治资金。
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t*******r
发帖数: 22634 | 130 美帝的政体按属于是宪政。一般大家说的民主是广义的民主。宪政是广义的民主
的一种。
您所说的民主是狭义的民主，其对立面通常是共和。宪政可以看成两者的折中。
【在 x****u 的大作中提到】
: 美国真要搞民主，实名制克隆一个facebook，选民一人一个账户，议会总统全都废除，
: 只保留联邦政府公务员就行了。
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t*******r
发帖数: 22634 | 131 不受限制的狭义的民主，必然导致多数人欺压少数人。
像古希腊小城邦 + 贵族民主，搞狭义的民主可能还过得去。（估计任何实现
的体制不太可能是纯粹的狭义民主，总会受现实的影响的）。但是大国这么做
估计困难。
【在 l**********u 的大作中提到】
: 西方国家的政治制度是一种“代议民主”，不能完全反应民意，在300年前“直接民主
: ”很难操作，所以就只能默认这种形式存在。
: 对，无论是facebook投票 还是我说的“网络投票系统”，将催生直接民主。第一二三
: 波民主高潮时，都不存在网络这种历史条件，而中国民主化的时候，网络已经很普及，
: 或许就能催生直接民主。
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t*******r
发帖数: 22634 | 132 古希腊的民主城邦，没奴隶的份。
美帝 n 年以前的民主，没女人的份，没黑奴的份。当然现在黑人都当总统了，
暂且不管是乌骨鸡还是黑皮香蕉 …………
民主其实本质上是对公民而言 …………
【在 x****u 的大作中提到】
: 这种指标是有很强的政治宣传目的的。
: 举个例子，第37位的以色列被西方称为中东唯一的民主国家，但如果以色列让所有离开
: 家园的巴勒斯坦人回来一起参选，这个国家根本就不会存在。
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N****w
发帖数: 21578 | 133 米帝就算请胡 core 来当总统又能咋地
还不是米犹桌上的菜
【在 t*******r 的大作中提到】
: 古希腊的民主城邦，没奴隶的份。
: 美帝 n 年以前的民主，没女人的份，没黑奴的份。当然现在黑人都当总统了，
: 暂且不管是乌骨鸡还是黑皮香蕉 …………
: 民主其实本质上是对公民而言 …………
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t*******r
发帖数: 22634 | 134 美帝宪法没有消除差别的要求，美帝宪法只有不能妨碍州际贸易的要求，当然，
很多都是援引那个的 …………
【在 C*******d 的大作中提到】
: 美国都基本没有任何限制发展几百年了各地差距还是非常大，参见全国最富和最穷的州
: ，中国何德何能能避免
: 这一点？
: 在海边海景国际港口城市和塔克拉玛干旁边的半死小城，请你让我们大家看看如何消除
: 一下它们的差别。
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t*******r
发帖数: 22634 | 135 米犹其实也是被制约的，不过目前比较得势，被制约的少而已。
如果都是铁杆老米犹说了算，那今天奥黑也不要说啥新能源，比尔盖子今天可能
在石油车间干活，硅谷可能今天大家都在种玉米 …………
【在 N****w 的大作中提到】
: 米帝就算请胡 core 来当总统又能咋地
: 还不是米犹桌上的菜
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C*******d
发帖数: 15836 | 136 这个世界上就从来没有能消除地区差别的，甚至是最自由的国家的一个小小的城市都有
贫富分化分区，让庞大
的中国各地平衡根本就是天方夜谭。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 美帝宪法没有消除差别的要求，美帝宪法只有不能妨碍州际贸易的要求，当然，
: 很多都是援引那个的 …………
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x****u
发帖数: 44466 | 137 我是提醒，别人的鲜血唤不醒别人，自己的鲜血才有可能。
【在 C*******d 的大作中提到】
: 人家不怕坐牢，你也不用替狗党恶行辩护吧？
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T******y
发帖数: 14506 | 138 宣传的都是一小撮反华势力。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 这个不对，就是因为不知道，所以才要宣传。
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C*******d
发帖数: 15836 | 139 嗯，这个倒是有道理。
【在 x****u 的大作中提到】
: 我是提醒，别人的鲜血唤不醒别人，自己的鲜血才有可能。
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a****h
发帖数: 3780 | 140 搜了下，党员选党员，这撑死叫"党内民主"。扯蛋玩
【在 v*****s 的大作中提到】
: 请自行google或摆渡。
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g*********o
发帖数: 4653 | 141 有了网络，一定程度上来说赋予了民众前所未有的自由，还有一定的民主。
等网民素质都到一定层次了也就是物质生活水平超越了一定的限度，
民主的发生，自然有了客观的现实基础。
不然，总体素质和意识低下的时候，可能促生更多的是没有原则和底线的自由主义流氓
者 |
