由买买提看人间百态

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Military版 - 1989年的6月的TIME封面(血腥)
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话题: prin88话题: jun话题: time话题: 血腥话题: 封面
1 (共1页)
r*******g
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1
p****8
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2
死这人我现场见过。
r*******g
发帖数: 32828
3
是在哪里?
p****8
发帖数: 515
4
呵呵,我不是神,我是人。
那已是二十多年前的事了。
所以如果有记忆不准确的,我可没故意说谎啊,呵呵。
这是在建国门

【在 r*******g 的大作中提到】
: 是在哪里?
f******i
发帖数: 4647
5
那时候人好瘦啊

【在 p****8 的大作中提到】
: 呵呵,我不是神,我是人。
: 那已是二十多年前的事了。
: 所以如果有记忆不准确的,我可没故意说谎啊,呵呵。
: 这是在建国门

r*******g
发帖数: 32828
6
那俩个兵是不是不相信前面的军人会杀人, 被大学生带到那里被教育?
f******i
发帖数: 4647
7
雪亮的屠刀

【在 r*******g 的大作中提到】
: 那俩个兵是不是不相信前面的军人会杀人, 被大学生带到那里被教育?
p****8
发帖数: 515
8
不是。
说来话长。
简单说就是并不是所有军队都开枪杀人了。
再简单点说,这张照片不是军队杀人的最好证据。
而是外国记者最容易得到的证据。

【在 r*******g 的大作中提到】
: 那俩个兵是不是不相信前面的军人会杀人, 被大学生带到那里被教育?
r*******g
发帖数: 32828
9
这个我当然相信, 昨天我还解释好多军人也是在里面打酱油。

【在 p****8 的大作中提到】
: 不是。
: 说来话长。
: 简单说就是并不是所有军队都开枪杀人了。
: 再简单点说,这张照片不是军队杀人的最好证据。
: 而是外国记者最容易得到的证据。

p****8
发帖数: 515
10
呵呵,算你运气碰见我。
否则你永远不知道这张照片怎么回事。

【在 r*******g 的大作中提到】
: 那俩个兵是不是不相信前面的军人会杀人, 被大学生带到那里被教育?
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朱令登上三联杂志封面什么时候上TIME?六四周年纪念
f******i
发帖数: 4647
11
那哪张照片是军队开枪最好的证据?

【在 p****8 的大作中提到】
: 不是。
: 说来话长。
: 简单说就是并不是所有军队都开枪杀人了。
: 再简单点说,这张照片不是军队杀人的最好证据。
: 而是外国记者最容易得到的证据。

g*******d
发帖数: 5873
12
我还是没明白具体怎么回事呢
这个人怎么死的?那群人在搞什么?

【在 p****8 的大作中提到】
: 呵呵,算你运气碰见我。
: 否则你永远不知道这张照片怎么回事。

r*******g
发帖数: 32828
13
去youtube找, 有一段录像是是骑三轮, 车上有伤员,和好多人一起逃跑。
当然也有烧第一俩在长安街上的装甲运兵车的录像。

【在 f******i 的大作中提到】
: 那哪张照片是军队开枪最好的证据?
p****8
发帖数: 515
14
最好的是在街道上被打死的群众的照片。
好象有那么几张,但照片上看不出是枪打的还是压的。记不清了。你感兴趣可以查下。

【在 f******i 的大作中提到】
: 那哪张照片是军队开枪最好的证据?
f***a
发帖数: 7286
15
这张是压的还是枪打的?

【在 p****8 的大作中提到】
: 最好的是在街道上被打死的群众的照片。
: 好象有那么几张,但照片上看不出是枪打的还是压的。记不清了。你感兴趣可以查下。

p****8
发帖数: 515
16
压的。

【在 f***a 的大作中提到】
: 这张是压的还是枪打的?
s*****r
发帖数: 43070
17
像是被压了,俺见过类似的车祸现场。

【在 f***a 的大作中提到】
: 这张是压的还是枪打的?
p****8
发帖数: 515
18
是压的。让装甲车压的。

【在 s*****r 的大作中提到】
: 像是被压了,俺见过类似的车祸现场。
m**********n
发帖数: 27535
19
压的不会更扁吗?

【在 p****8 的大作中提到】
: 是压的。让装甲车压的。
p****8
发帖数: 515
20
这个是压脑袋上了。

【在 m**********n 的大作中提到】
: 压的不会更扁吗?
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p****8
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21
我倒是能解释你这个疑问。
估计能解释这个的为数很少很少。呵呵。
但这么多年了,我知道支持群众的,你不用解释,他们也支持。
支持镇压的,不管你告诉他们什么真相了,他们一样支持政府。
所以经常觉得解释也是白费力气。
能敢问你是哪一边的吗?

【在 g*******d 的大作中提到】
: 我还是没明白具体怎么回事呢
: 这个人怎么死的?那群人在搞什么?

N*******d
发帖数: 5641
22
你就把这照片上你经历的说出来不就行了,只要是事实,跟支持反对政府有什么关系

【在 p****8 的大作中提到】
: 我倒是能解释你这个疑问。
: 估计能解释这个的为数很少很少。呵呵。
: 但这么多年了,我知道支持群众的,你不用解释,他们也支持。
: 支持镇压的,不管你告诉他们什么真相了,他们一样支持政府。
: 所以经常觉得解释也是白费力气。
: 能敢问你是哪一边的吗?

l**********e
发帖数: 3149
23
你支持政府么?

【在 N*******d 的大作中提到】
: 你就把这照片上你经历的说出来不就行了,只要是事实,跟支持反对政府有什么关系
N*******d
发帖数: 5641
24
说个人经历跟这个有关系么?

【在 l**********e 的大作中提到】
: 你支持政府么?
p****8
发帖数: 515
25
有关系。

【在 N*******d 的大作中提到】
: 说个人经历跟这个有关系么?
N*******d
发帖数: 5641
26
看不出有什么道理,如果是客观事实有什么担心的

【在 p****8 的大作中提到】
: 有关系。
l**********e
发帖数: 3149
27
他说了你也不信。

【在 N*******d 的大作中提到】
: 说个人经历跟这个有关系么?
p****8
发帖数: 515
28
往下看,这是你刚才发的贴吧?拉偏架帮支持镇压的一边是你干的吧?
我不是十几岁二十几岁的小孩子了,没那么天真了。
事实?六四发生在北京,北京上百万人眼皮底下发生的事,蒙的过北京人吗?
对一事实的看法,观点不可能一致。因为立场,因为价值观,因为人性。
但事实不可能有两个事实,逻辑上两假不可能同真。
在这种情况下,还对许多事实去争议,只能说明一边有人装糊涂。
所以支持政府的,根本是无视一些事实的。
怎么能说事实和支持不支持政府没关系?
这张照片肯定是老外拍的。建国门离使馆区,外交公寓等老外住的地方极近。
发信人: NanoSpeed (纳米速度), 信区: Military
标 题: Re: 不知大家这辈子还有希望看到六四的监控录像吗
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 6 00:30:49 2011, 美东)
坦克装甲车这估计只是一时弄混了,这件事上是坦克还是装甲车没有本质区别嘛

【在 N*******d 的大作中提到】
: 你就把这照片上你经历的说出来不就行了,只要是事实,跟支持反对政府有什么关系
N*******d
发帖数: 5641
29
你就别扯淡了。

【在 l**********e 的大作中提到】
: 他说了你也不信。
l**********e
发帖数: 3149
30
那你信么?

【在 N*******d 的大作中提到】
: 你就别扯淡了。
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N*******d
发帖数: 5641
31
不过是关于这个照片的事情,跟64的对错,什么价值观根本没关系,我看你不过是紧张
过度了。至于坦克和装甲车,在装甲车里还是坦克里被烧死有本质区别么?当然了,我
并不同意他的说法,你跟他的争执我不是知情人所以不参与,只是指出这一点而已。

【在 p****8 的大作中提到】
: 往下看,这是你刚才发的贴吧?拉偏架帮支持镇压的一边是你干的吧?
: 我不是十几岁二十几岁的小孩子了,没那么天真了。
: 事实?六四发生在北京,北京上百万人眼皮底下发生的事,蒙的过北京人吗?
: 对一事实的看法,观点不可能一致。因为立场,因为价值观,因为人性。
: 但事实不可能有两个事实,逻辑上两假不可能同真。
: 在这种情况下,还对许多事实去争议,只能说明一边有人装糊涂。
: 所以支持政府的,根本是无视一些事实的。
: 怎么能说事实和支持不支持政府没关系?
: 这张照片肯定是老外拍的。建国门离使馆区,外交公寓等老外住的地方极近。
: 发信人: NanoSpeed (纳米速度), 信区: Military

N*******d
发帖数: 5641
32
信不信跟你有什么关系?难道你说任何话的前提都是听众无条件相信,不管是否符合事
实?如果听的人不先发誓相信就不说?

【在 l**********e 的大作中提到】
: 那你信么?
l**********e
发帖数: 3149
33
呵呵,一边宣称支持民主一边力挺中共,这显然和价值观有关系^_^

【在 N*******d 的大作中提到】
: 不过是关于这个照片的事情,跟64的对错,什么价值观根本没关系,我看你不过是紧张
: 过度了。至于坦克和装甲车,在装甲车里还是坦克里被烧死有本质区别么?当然了,我
: 并不同意他的说法,你跟他的争执我不是知情人所以不参与,只是指出这一点而已。

N*******d
发帖数: 5641
34
我力挺中共了?你找出来看看?

【在 l**********e 的大作中提到】
: 呵呵,一边宣称支持民主一边力挺中共,这显然和价值观有关系^_^
p****8
发帖数: 515
35
话不是这么说的吧。要换过来,要我说错话了,被支持镇压的一方抓住了,你会说这种
话帮我吗?
真有装甲车里被烧死的军人吗?呵呵。
我是北京人,六四杀人亲历者,大概那些事都知道怎么回事。我既然能指出他那个烧坦
克恐怕不对,我也就能指出所谓装甲车里被烧死的军人也是胡说。
但是支持镇压一方的,想知道对方的事实,无非是满足好奇心,然后需要说谎接着说,
或者是根本不相信对方说的(因为对方说的和党说的不一样)
请问一下,你支持镇压吗?

【在 N*******d 的大作中提到】
: 不过是关于这个照片的事情,跟64的对错,什么价值观根本没关系,我看你不过是紧张
: 过度了。至于坦克和装甲车,在装甲车里还是坦克里被烧死有本质区别么?当然了,我
: 并不同意他的说法,你跟他的争执我不是知情人所以不参与,只是指出这一点而已。

l**********e
发帖数: 3149
36
I don't really care that much…

【在 N*******d 的大作中提到】
: 我力挺中共了?你找出来看看?
p****8
发帖数: 515
37
不是这意思。
这么多年来,我从来没有见过一个支持镇压的,因为知道真象了而改变自己看法的。
不管他是真知道六四怎么回事,还是让政府的宣传给蒙了。

【在 N*******d 的大作中提到】
: 信不信跟你有什么关系?难道你说任何话的前提都是听众无条件相信,不管是否符合事
: 实?如果听的人不先发誓相信就不说?

N*******d
发帖数: 5641
38
呵呵,你如果说的事实,何必担心别人怎么看。谎言能改变你的亲身经历?好奇心谁都
有,不过你认为打听的都是为了继续说谎,只能说你过于敏感了。既然这么敏感,又何
必来这里争这方面的事情,这里本身就是各人观点大相径庭的
我并非帮那人说话,不过是说一个我的观点,的确可能装甲车里也没有被烧死的,不过
如果有,那跟坦克里烧死并没有太大区别。
你觉得我在帮他恐怕是你跟他吵的过分,赌咒下的过重有关系。如果你希望以装甲车还
是坦克这个无关紧要的区别来赢得这个赌,其实没什么必要。

【在 p****8 的大作中提到】
: 话不是这么说的吧。要换过来,要我说错话了,被支持镇压的一方抓住了,你会说这种
: 话帮我吗?
: 真有装甲车里被烧死的军人吗?呵呵。
: 我是北京人,六四杀人亲历者,大概那些事都知道怎么回事。我既然能指出他那个烧坦
: 克恐怕不对,我也就能指出所谓装甲车里被烧死的军人也是胡说。
: 但是支持镇压一方的,想知道对方的事实,无非是满足好奇心,然后需要说谎接着说,
: 或者是根本不相信对方说的(因为对方说的和党说的不一样)
: 请问一下,你支持镇压吗?

N*******d
发帖数: 5641
39
那你就一边歇着去吧别装B了

【在 l**********e 的大作中提到】
: I don't really care that much…
N*******d
发帖数: 5641
40
的确你希望某一具体的事例来改变别人对整个事件的看法是不现实的。
有件事你是错的,很多人并不是出于相信TG政府的说法而支持镇压。

【在 p****8 的大作中提到】
: 不是这意思。
: 这么多年来,我从来没有见过一个支持镇压的,因为知道真象了而改变自己看法的。
: 不管他是真知道六四怎么回事,还是让政府的宣传给蒙了。

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p****8
发帖数: 515
41
不是担心别人怎么看。而是很灰心,自己明明知道怎么回事,见着那些被宣传蒙了的,
以为一解释,人家明白了,就会改变观点了。
根本不是那么回事。人家听你一解释是明白了,但照样支持镇压。
所以觉得说了也白说。

【在 N*******d 的大作中提到】
: 呵呵,你如果说的事实,何必担心别人怎么看。谎言能改变你的亲身经历?好奇心谁都
: 有,不过你认为打听的都是为了继续说谎,只能说你过于敏感了。既然这么敏感,又何
: 必来这里争这方面的事情,这里本身就是各人观点大相径庭的
: 我并非帮那人说话,不过是说一个我的观点,的确可能装甲车里也没有被烧死的,不过
: 如果有,那跟坦克里烧死并没有太大区别。
: 你觉得我在帮他恐怕是你跟他吵的过分,赌咒下的过重有关系。如果你希望以装甲车还
: 是坦克这个无关紧要的区别来赢得这个赌,其实没什么必要。

p****8
发帖数: 515
42
他们支持镇压可以,但他们为什么说谎呢(指重复政府的那些说法)?
我不相信他们智商那么低,政府那些谎言就能蒙了他们,中国人多精啊。

【在 N*******d 的大作中提到】
: 的确你希望某一具体的事例来改变别人对整个事件的看法是不现实的。
: 有件事你是错的,很多人并不是出于相信TG政府的说法而支持镇压。

N*******d
发帖数: 5641
43
还是那句话,很多人并不相信TG所说的,所以你期望的方向是错的。

【在 p****8 的大作中提到】
: 不是担心别人怎么看。而是很灰心,自己明明知道怎么回事,见着那些被宣传蒙了的,
: 以为一解释,人家明白了,就会改变观点了。
: 根本不是那么回事。人家听你一解释是明白了,但照样支持镇压。
: 所以觉得说了也白说。

N*******d
发帖数: 5641
44
说出来不过是还事实的真相

【在 p****8 的大作中提到】
: 他们支持镇压可以,但他们为什么说谎呢(指重复政府的那些说法)?
: 我不相信他们智商那么低,政府那些谎言就能蒙了他们,中国人多精啊。

p****8
发帖数: 515
45
可你刚才明明看见了,他们为什么还在重复那些说谎呢?
烧死的装甲车(坦克)军人在哪?
XX开希和香港学生吃饭那录象不明明是在结束绝食之后吗?

【在 N*******d 的大作中提到】
: 还是那句话,很多人并不相信TG所说的,所以你期望的方向是错的。
p****8
发帖数: 515
46
这就是我说的,观点可以有两个,事实只有一个,不可能有两个。

【在 N*******d 的大作中提到】
: 说出来不过是还事实的真相
N*******d
发帖数: 5641
47
就一个人说装甲车(坦克)里烧死军人了吧,而且暂时也没有人相信啊
吃饭录像我不了解,简单看了下并没有说明时间,如果有当事人出来澄清不是更好么

【在 p****8 的大作中提到】
: 可你刚才明明看见了,他们为什么还在重复那些说谎呢?
: 烧死的装甲车(坦克)军人在哪?
: XX开希和香港学生吃饭那录象不明明是在结束绝食之后吗?

N*******d
发帖数: 5641
48
对啊,这个事可能是改变不了对64的观点,因为这个观点本身就不是由这件事决定的。
但是能够让人更明白事情的前因后果,让那些不实之言不再四处流传。

【在 p****8 的大作中提到】
: 这就是我说的,观点可以有两个,事实只有一个,不可能有两个。
p****8
发帖数: 515
49
能问下吧,你支持镇压吗?
支持镇压一边说的谎太多了。不过说来说去,就那十几种谎言,来回反复的说。

【在 N*******d 的大作中提到】
: 就一个人说装甲车(坦克)里烧死军人了吧,而且暂时也没有人相信啊
: 吃饭录像我不了解,简单看了下并没有说明时间,如果有当事人出来澄清不是更好么

L*********d
发帖数: 7037
50
你这种文法已经过时了
要问杀得好不好,再杀一次要不要

【在 p****8 的大作中提到】
: 能问下吧,你支持镇压吗?
: 支持镇压一边说的谎太多了。不过说来说去,就那十几种谎言,来回反复的说。

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p****8
发帖数: 515
51
你说的是那么回事。
看见有人发包子庆祝来着。
这世道。

【在 L*********d 的大作中提到】
: 你这种文法已经过时了
: 要问杀得好不好,再杀一次要不要

l******t
发帖数: 55733
52

http://hk.myblog.yahoo.com/guominminmin/article?mid=751
我不怕认错的。找到链接了。事实是,一辆掉队装甲车,被燃烧瓶石块等狙击,当时有
11人在车内。装
甲车被烧,重伤数人。

【在 p****8 的大作中提到】
: 可你刚才明明看见了,他们为什么还在重复那些说谎呢?
: 烧死的装甲车(坦克)军人在哪?
: XX开希和香港学生吃饭那录象不明明是在结束绝食之后吗?

p****8
发帖数: 515
53
好了。咱们的赌不要提了。我说话也冲,你也别计较。
64我是亲历者,大概事情经过我基本清楚。我跟说实话,政府的宣传基本都是骗人,跟
韦小宝骗人术差不多,大处骗,小处真实。

【在 l******t 的大作中提到】
:
: http://hk.myblog.yahoo.com/guominminmin/article?mid=751
: 我不怕认错的。找到链接了。事实是,一辆掉队装甲车,被燃烧瓶石块等狙击,当时有
: 11人在车内。装
: 甲车被烧,重伤数人。

L*********d
发帖数: 7037
54
有木有被平暴徒的名单?

【在 l******t 的大作中提到】
:
: http://hk.myblog.yahoo.com/guominminmin/article?mid=751
: 我不怕认错的。找到链接了。事实是,一辆掉队装甲车,被燃烧瓶石块等狙击,当时有
: 11人在车内。装
: 甲车被烧,重伤数人。

l******t
发帖数: 55733
55

很遗憾我也是北京人63晚11点还在广场大通道的车顶上。我们在长安街东面。64一早我
前面一人后腰中
弹帮忙送到友谊。然后就没出门了。8点多出来的时候只有看到烧死吊死的军人。市民/
暴徒都知道坦克
子弹不好玩,没人敢再炸刺了。
明显你是反对镇压的。我是赞同镇压的。像你说的,40多了,政府说啥我不care,学生
,市民,军队,
暴徒已经不重要。重要的是我转变了,后来认为镇压对了。换来20几年的国家不分裂和
社会稳定发展。
从老毛子解体就不再相信啥民主了。
希望你不是民运中的一员。

【在 p****8 的大作中提到】
: 好了。咱们的赌不要提了。我说话也冲,你也别计较。
: 64我是亲历者,大概事情经过我基本清楚。我跟说实话,政府的宣传基本都是骗人,跟
: 韦小宝骗人术差不多,大处骗,小处真实。

g*******d
发帖数: 5873
56
既然你这么问了
那我就表个态吧
从某种程度上来说,我是支持镇压的
因为国家毕竟不能长期处于混乱状态
而且当时学生的运动已经无法解决实际问题,而且一些不善的势力已经掺和进来
但是我不是支持这样的真枪实弹加坦克的血腥镇压
我希望见到的是西方国家常见的用催泪弹水枪和防暴警察进行的镇压
当然最好的是早一点学生和政府各退一步,和平收场
这样对国家对政府对个人都是好事
但是这显然和历史不符
我觉得当年的学生,虽然喊的是民主的口号,但是多多少少还有文革遗风
一腔热血值得敬佩,但是方式方法和具体理念都值得探讨
要说64有什么正面意义的话
那就是给之后的年轻人也好政府也要一点经验和教训

【在 p****8 的大作中提到】
: 我倒是能解释你这个疑问。
: 估计能解释这个的为数很少很少。呵呵。
: 但这么多年了,我知道支持群众的,你不用解释,他们也支持。
: 支持镇压的,不管你告诉他们什么真相了,他们一样支持政府。
: 所以经常觉得解释也是白费力气。
: 能敢问你是哪一边的吗?

N*******d
发帖数: 5641
57
要说谎言,反对镇压的一方比如民运还少么?
不知道你为什么这么关心支不支持,支持又怎样?支持的就是支持谎言?这个想法很可
笑。
我就告诉你好了,我支持镇压,不过我并不支持中共,甚至反对,如果国内有政治力量
能够和平让中共下台搞民主,我是绝对支持的。对这种观点你是不是感到很吃惊?你已
经封闭在自我的环境里太久了,脑子里想的不是支持中共就是反对中共这种阶级斗争意识

【在 p****8 的大作中提到】
: 能问下吧,你支持镇压吗?
: 支持镇压一边说的谎太多了。不过说来说去,就那十几种谎言,来回反复的说。

L*********d
发帖数: 7037
58
那人中弹后啥反应,你帮忙送他去医院的路上有木有啥想法

民/

【在 l******t 的大作中提到】
:
: 很遗憾我也是北京人63晚11点还在广场大通道的车顶上。我们在长安街东面。64一早我
: 前面一人后腰中
: 弹帮忙送到友谊。然后就没出门了。8点多出来的时候只有看到烧死吊死的军人。市民/
: 暴徒都知道坦克
: 子弹不好玩,没人敢再炸刺了。
: 明显你是反对镇压的。我是赞同镇压的。像你说的,40多了,政府说啥我不care,学生
: ,市民,军队,
: 暴徒已经不重要。重要的是我转变了,后来认为镇压对了。换来20几年的国家不分裂和
: 社会稳定发展。

l**********l
发帖数: 361
59
当年的小朋友来打酱油!
就一个疑问,难道当年就找不出不开枪的解决办法么?难道真是“人头换稳定”?
l*****i
发帖数: 20533
60
这就像现在非洲的那些革命。怎么可能双方突然握手言和?实际上当时拖了很久才发展
到最后那一步。可是不到那一步,事情也结束不了。

【在 l**********l 的大作中提到】
: 当年的小朋友来打酱油!
: 就一个疑问,难道当年就找不出不开枪的解决办法么?难道真是“人头换稳定”?

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s**********y
发帖数: 3366
61
当时学生要的条件最重要的一条是“不要秋后算账”。
狗日的共党从来不把人命当回事,就是不答应。直到流血收场。

【在 l**********l 的大作中提到】
: 当年的小朋友来打酱油!
: 就一个疑问,难道当年就找不出不开枪的解决办法么?难道真是“人头换稳定”?

l**********l
发帖数: 361
62
嗯,忘了这茬了!不过突尼斯、埃及没有死很多人吧,当然利比亚比较惨!这么说来的
话,当年也可以少留些血解决?
不秋后算账好像不可能,“失败”的一方肯定会被清算,像穆巴拉克...

【在 l*****i 的大作中提到】
: 这就像现在非洲的那些革命。怎么可能双方突然握手言和?实际上当时拖了很久才发展
: 到最后那一步。可是不到那一步,事情也结束不了。

l*****i
发帖数: 20533
63
怎么少流血解决?你让民运那帮人上台领导国家?你让熬了好多年终于媳妇熬成婆的
dxp主动退出政坛?

【在 l**********l 的大作中提到】
: 嗯,忘了这茬了!不过突尼斯、埃及没有死很多人吧,当然利比亚比较惨!这么说来的
: 话,当年也可以少留些血解决?
: 不秋后算账好像不可能,“失败”的一方肯定会被清算,像穆巴拉克...

l**********l
发帖数: 361
64
有没有办法先把广场上的人“骗”出来,广场上清静了,基本上就没大浪了。
不过想想埃及的广场,看看利比亚,似乎没可能?!突尼斯也是领导人主动下台了吧?
想不起来了,看来无解了,除非八老都下台!

【在 l*****i 的大作中提到】
: 怎么少流血解决?你让民运那帮人上台领导国家?你让熬了好多年终于媳妇熬成婆的
: dxp主动退出政坛?

l*****i
发帖数: 20533
65
实际上,本来政府也可以跟他耗着,就像当年台湾倒扁那次一样,政府基本没实质性的
反应,等时间长了自然消停了。问题在于民运那几个人就怕出现这种局面,于是搞了绝
食,逼迫政府作反应。事情最后就恶化了。

【在 l**********l 的大作中提到】
: 有没有办法先把广场上的人“骗”出来,广场上清静了,基本上就没大浪了。
: 不过想想埃及的广场,看看利比亚,似乎没可能?!突尼斯也是领导人主动下台了吧?
: 想不起来了,看来无解了,除非八老都下台!

l**********l
发帖数: 361
66
这么说还是有可能非暴力解决的?政府和那些“领袖”都有点太极端了?

【在 l*****i 的大作中提到】
: 实际上,本来政府也可以跟他耗着,就像当年台湾倒扁那次一样,政府基本没实质性的
: 反应,等时间长了自然消停了。问题在于民运那几个人就怕出现这种局面,于是搞了绝
: 食,逼迫政府作反应。事情最后就恶化了。

l*****i
发帖数: 20533
67
政府,至少其中某些人是一直想拖的。也的确拖了一段时间。可后来学生‘领袖’把事
情闹到绝食,闹得更大,政府内部想拖的人无论从实际上还是政府内部斗争上都失去了
立场。

【在 l**********l 的大作中提到】
: 这么说还是有可能非暴力解决的?政府和那些“领袖”都有点太极端了?
p****8
发帖数: 515
68
民运当然说过谎。你敢说你这辈子没说过谎吗?
呵呵,都说过谎,是不是也应该比一比谁说的多,谁先说的?
关于民运说谎,最致命的说谎被揭露就是天安门广场大规模死人了吧?
侯德健的话你不同意吗?
“我一直在想,說:我們是不是需要用謊言去打擊那些說謊的敵人?難道事實還不夠有
力嗎?那麼,如果我們真的需要用謊言去打擊說謊的敵人,那只不過是滿足了我們一時
泄恨、發泄的需要而矣,那麼,這個事情是很危險的事情,因為也許你的謊言會先被揭
穿,那麼之後的話你再也沒有力氣去打擊你的敵人了。”

意识

【在 N*******d 的大作中提到】
: 要说谎言,反对镇压的一方比如民运还少么?
: 不知道你为什么这么关心支不支持,支持又怎样?支持的就是支持谎言?这个想法很可
: 笑。
: 我就告诉你好了,我支持镇压,不过我并不支持中共,甚至反对,如果国内有政治力量
: 能够和平让中共下台搞民主,我是绝对支持的。对这种观点你是不是感到很吃惊?你已
: 经封闭在自我的环境里太久了,脑子里想的不是支持中共就是反对中共这种阶级斗争意识

w********t
发帖数: 12853
69
对共产党国家转型之后的乱象恐惧,
中国镇压屠杀民众之后20年,社会发展了,
所以 ===〉六四杀对了 !
这个就是这位和不少中国人的认知逻辑。
可悲的思考能力。
我想这样的人,只要看见一点实惠,就会把所有的罪恶,丑陋都看成 “对了“。比如
老婆跟别人跑了,当时有些悲伤,可是老婆的新夫给 lsunspot 介绍一个新工作,比他
原来工作一个月多挣 3000 块。所以奸妇淫妇都“对了“。
废话 ! 共产党里面当然还有精明强干的人搞经济,中国经济开放无法阻挡,中国市场
的吸引力对国外投资无法阻挡。六四之后先被国际制裁,随后开放继续,改革继续,中
国能不继续发展吗 ?不错,重庆出了文强,黑社会,那么重庆有黑社会那几年,经济
难道没有发展 ? 文强就 “对了“????

民/

【在 l******t 的大作中提到】
:
: 很遗憾我也是北京人63晚11点还在广场大通道的车顶上。我们在长安街东面。64一早我
: 前面一人后腰中
: 弹帮忙送到友谊。然后就没出门了。8点多出来的时候只有看到烧死吊死的军人。市民/
: 暴徒都知道坦克
: 子弹不好玩,没人敢再炸刺了。
: 明显你是反对镇压的。我是赞同镇压的。像你说的,40多了,政府说啥我不care,学生
: ,市民,军队,
: 暴徒已经不重要。重要的是我转变了,后来认为镇压对了。换来20几年的国家不分裂和
: 社会稳定发展。

o****y
发帖数: 26355
70
他也应该指责当年共产党造反。
让国家内战。

【在 w********t 的大作中提到】
: 对共产党国家转型之后的乱象恐惧,
: 中国镇压屠杀民众之后20年,社会发展了,
: 所以 ===〉六四杀对了 !
: 这个就是这位和不少中国人的认知逻辑。
: 可悲的思考能力。
: 我想这样的人,只要看见一点实惠,就会把所有的罪恶,丑陋都看成 “对了“。比如
: 老婆跟别人跑了,当时有些悲伤,可是老婆的新夫给 lsunspot 介绍一个新工作,比他
: 原来工作一个月多挣 3000 块。所以奸妇淫妇都“对了“。
: 废话 ! 共产党里面当然还有精明强干的人搞经济,中国经济开放无法阻挡,中国市场
: 的吸引力对国外投资无法阻挡。六四之后先被国际制裁,随后开放继续,改革继续,中

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六四那些血腥照片都是真的么?为啥总关心谁上《TIMEs》封面,从不关心谁上《人民日报》?
p****8
发帖数: 515
71
你的观点我一点也不吃惊。我为什么会吃惊?呵呵。
你不介意的话,你往前翻翻,你应该看到我前面讲过,支持镇压是和价值观,和立场,
和人性有关的。
你这段话不是刚好被我说中了吗?
我所反对的,是因为支持镇压就睁着说瞎话的。根据我观察,绝大多数支持镇压的,都
是如此。(程度有所不同)。
为什么这么说?因为那是人的本性。他们选择了一边,就自然会帮一边说好话,就象你
说出了坦克和装甲车差不多这种话去帮和你一边的网友一样(支持镇压的一边)
这种所谓好话,基本就是假话。因为当年的事实只有一个,不可能有两个。(是观点有
两个)
你可能说了,难道你们这边就不自私不说谎吗?
我刚回答过,看侯德健的话。

意识

【在 N*******d 的大作中提到】
: 要说谎言,反对镇压的一方比如民运还少么?
: 不知道你为什么这么关心支不支持,支持又怎样?支持的就是支持谎言?这个想法很可
: 笑。
: 我就告诉你好了,我支持镇压,不过我并不支持中共,甚至反对,如果国内有政治力量
: 能够和平让中共下台搞民主,我是绝对支持的。对这种观点你是不是感到很吃惊?你已
: 经封闭在自我的环境里太久了,脑子里想的不是支持中共就是反对中共这种阶级斗争意识

f**x
发帖数: 4325
72
youtube上搜搜柴玲的访谈就很清楚了。
政府是一个一个人组成,不是铁板一块;民运“领袖”也是一个一个人,不是铁板一块
。政府总体上想和平解
决,示威者有很多想和平解决……但架不住民运中的一部分、香港人的一部分、美国人
的一部分不想和平解决
——至少柴大妈当年不想和平,只想让别人流血。

【在 l**********l 的大作中提到】
: 这么说还是有可能非暴力解决的?政府和那些“领袖”都有点太极端了?
o****y
发帖数: 26355
73
她说话,也没有人听的。
她那个学运领导是自己封的。

【在 f**x 的大作中提到】
: youtube上搜搜柴玲的访谈就很清楚了。
: 政府是一个一个人组成,不是铁板一块;民运“领袖”也是一个一个人,不是铁板一块
: 。政府总体上想和平解
: 决,示威者有很多想和平解决……但架不住民运中的一部分、香港人的一部分、美国人
: 的一部分不想和平解决
: ——至少柴大妈当年不想和平,只想让别人流血。

p****8
发帖数: 515
74
支持镇压可以,我说过多次支持镇压是和价值观,和立场,和人性有关的。
只要对一些事实不说谎就行。(比如说群众先打死军人的,军人被迫自卫这种说谎)
我没说你说过谎。(因为我对你根本不熟悉,不知道你以前说过什么)

【在 g*******d 的大作中提到】
: 既然你这么问了
: 那我就表个态吧
: 从某种程度上来说,我是支持镇压的
: 因为国家毕竟不能长期处于混乱状态
: 而且当时学生的运动已经无法解决实际问题,而且一些不善的势力已经掺和进来
: 但是我不是支持这样的真枪实弹加坦克的血腥镇压
: 我希望见到的是西方国家常见的用催泪弹水枪和防暴警察进行的镇压
: 当然最好的是早一点学生和政府各退一步,和平收场
: 这样对国家对政府对个人都是好事
: 但是这显然和历史不符

y**c
发帖数: 6307
75
侯德健? 难道他不是89运动的领导人?刘晓波在这件事情也没说谎对不对?
怎么就证明民运都说谎了?
6.4杀人了这是肯定的,未必在天安门广场而已。我自己就有同学被子弹打残废。。。

【在 p****8 的大作中提到】
: 你的观点我一点也不吃惊。我为什么会吃惊?呵呵。
: 你不介意的话,你往前翻翻,你应该看到我前面讲过,支持镇压是和价值观,和立场,
: 和人性有关的。
: 你这段话不是刚好被我说中了吗?
: 我所反对的,是因为支持镇压就睁着说瞎话的。根据我观察,绝大多数支持镇压的,都
: 是如此。(程度有所不同)。
: 为什么这么说?因为那是人的本性。他们选择了一边,就自然会帮一边说好话,就象你
: 说出了坦克和装甲车差不多这种话去帮和你一边的网友一样(支持镇压的一边)
: 这种所谓好话,基本就是假话。因为当年的事实只有一个,不可能有两个。(是观点有
: 两个)

l*******n
发帖数: 1972
76
烧死的军人有照片视频,烧死在军车里面的有照片视频,被点着的装甲车有照片视频。
再强调军人一定要在装甲车里烧死和强调学生一定要在天安门广场被碾死一样可笑
你要是有料就爆料,别一副优越感的样子,你的优越感不过是建立在自己的幼稚和偏见之上。
你以为反对运运的人都信tg的谎言么?

【在 p****8 的大作中提到】
: 可你刚才明明看见了,他们为什么还在重复那些说谎呢?
: 烧死的装甲车(坦克)军人在哪?
: XX开希和香港学生吃饭那录象不明明是在结束绝食之后吗?

f**x
发帖数: 4325
77
不要秋后算账,翻译过来就是不对自己干的事负任何责任。
百年前谭嗣同就知道“中国以变法流血者, 请自谭嗣同始”,过去90年,太学生们就
开始YY既要革命又要活
命了,当改朝换代是过家家吗?
喊了一个月的“我要推翻你”,发现搞不过之后又喊“你不许找我报复哈”,这种没脑
又没脸的话说出来还能这
么理直气壮,真tm幽默。

【在 s**********y 的大作中提到】
: 当时学生要的条件最重要的一条是“不要秋后算账”。
: 狗日的共党从来不把人命当回事,就是不答应。直到流血收场。

o****y
发帖数: 26355
78
学生并没有干什么坏事啊。
上街示威是受宪法保护的。

【在 f**x 的大作中提到】
: 不要秋后算账,翻译过来就是不对自己干的事负任何责任。
: 百年前谭嗣同就知道“中国以变法流血者, 请自谭嗣同始”,过去90年,太学生们就
: 开始YY既要革命又要活
: 命了,当改朝换代是过家家吗?
: 喊了一个月的“我要推翻你”,发现搞不过之后又喊“你不许找我报复哈”,这种没脑
: 又没脸的话说出来还能这
: 么理直气壮,真tm幽默。

f**x
发帖数: 4325
79
这种质疑没有任何意义,举柴玲为例只是一个例子,并不是说柴玲能完全左右谈判走向。
柴玲的话没人听,刘晓波的话还是有人听的,这厮也是一个宁愿别人死光也不让别人撤
退的主。

【在 o****y 的大作中提到】
: 她说话,也没有人听的。
: 她那个学运领导是自己封的。

p****8
发帖数: 515
80
我不是民运人员。我的观点是民运完了,打开枪那年就完了。中国发展使民运边缘化了
。以后有64这种事,我建议老百姓少参加,党急了什么都敢干。
有我这样的民运观点吗?
我并不想和你打赌你是不是北京人。因为在64这种话题上,自报是北京人是因为“北京
人”这一概念此时是有很大credibility的。
你前面的什么暴徒烧死坦克里的军人的话,已经让你的话根本无credibility可言。
再说网上是虚拟的,你说自己是哪人都行。

民/

【在 l******t 的大作中提到】
:
: 很遗憾我也是北京人63晚11点还在广场大通道的车顶上。我们在长安街东面。64一早我
: 前面一人后腰中
: 弹帮忙送到友谊。然后就没出门了。8点多出来的时候只有看到烧死吊死的军人。市民/
: 暴徒都知道坦克
: 子弹不好玩,没人敢再炸刺了。
: 明显你是反对镇压的。我是赞同镇压的。像你说的,40多了,政府说啥我不care,学生
: ,市民,军队,
: 暴徒已经不重要。重要的是我转变了,后来认为镇压对了。换来20几年的国家不分裂和
: 社会稳定发展。

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o****y
发帖数: 26355
81
当时没有人听任何人的。

向。

【在 f**x 的大作中提到】
: 这种质疑没有任何意义,举柴玲为例只是一个例子,并不是说柴玲能完全左右谈判走向。
: 柴玲的话没人听,刘晓波的话还是有人听的,这厮也是一个宁愿别人死光也不让别人撤
: 退的主。

p****8
发帖数: 515
82
呵呵。刘晓波一个结巴,说话还不利索呢?还说话有人听?

向。

【在 f**x 的大作中提到】
: 这种质疑没有任何意义,举柴玲为例只是一个例子,并不是说柴玲能完全左右谈判走向。
: 柴玲的话没人听,刘晓波的话还是有人听的,这厮也是一个宁愿别人死光也不让别人撤
: 退的主。

n**c
发帖数: 163
83
现在民运都流行出来说当年其实没人听我的,学生们都是自己找死的,我说过的话都是
放屁的,
民运统一口径的本事不错,可惜谎言已经太多了。。。。。

【在 o****y 的大作中提到】
: 当时没有人听任何人的。
:
: 向。

p****8
发帖数: 515
84
呵呵,烧死的军人是被学生群众烧死的吗?

见之上。

【在 l*******n 的大作中提到】
: 烧死的军人有照片视频,烧死在军车里面的有照片视频,被点着的装甲车有照片视频。
: 再强调军人一定要在装甲车里烧死和强调学生一定要在天安门广场被碾死一样可笑
: 你要是有料就爆料,别一副优越感的样子,你的优越感不过是建立在自己的幼稚和偏见之上。
: 你以为反对运运的人都信tg的谎言么?

f**x
发帖数: 4325
85
要说法理,戒严之后的示威不受保护。世上也没有哪个国家在进入戒严/紧急/战争状态
之后还允许平民阻挡
军队前进的。别说军队,就算是美国警察或者FBI这种非军事组织,执行任务时被平民
拦着照样会开枪。
要说天理,哺乳动物争夺王位就是用牙齿和爪子打出来的,想用喉咙喊出来那是做梦。
就算是选举,也要血
淋淋的取得一定社会地位之后才有被选举的资格,隔壁黑人大妈想拿起平底锅搞政变纯
属脑子有包。

【在 o****y 的大作中提到】
: 学生并没有干什么坏事啊。
: 上街示威是受宪法保护的。

o****y
发帖数: 26355
86
他们的领导是自己封的,
没有经过学生选举,学生凭什么听他们的。

【在 n**c 的大作中提到】
: 现在民运都流行出来说当年其实没人听我的,学生们都是自己找死的,我说过的话都是
: 放屁的,
: 民运统一口径的本事不错,可惜谎言已经太多了。。。。。

n***n
发帖数: 202
87
。。。。。。
难怪不成事

【在 o****y 的大作中提到】
: 他们的领导是自己封的,
: 没有经过学生选举,学生凭什么听他们的。

o****y
发帖数: 26355
88
如果那么多老百姓上阻挡军车,
政府要想其他办法了。
自己下台算了,老百姓就回家了。

【在 f**x 的大作中提到】
: 要说法理,戒严之后的示威不受保护。世上也没有哪个国家在进入戒严/紧急/战争状态
: 之后还允许平民阻挡
: 军队前进的。别说军队,就算是美国警察或者FBI这种非军事组织,执行任务时被平民
: 拦着照样会开枪。
: 要说天理,哺乳动物争夺王位就是用牙齿和爪子打出来的,想用喉咙喊出来那是做梦。
: 就算是选举,也要血
: 淋淋的取得一定社会地位之后才有被选举的资格,隔壁黑人大妈想拿起平底锅搞政变纯
: 属脑子有包。

n**c
发帖数: 163
89
继续推卸责任吧,反正都过那么多年,

【在 o****y 的大作中提到】
: 他们的领导是自己封的,
: 没有经过学生选举,学生凭什么听他们的。

s**********y
发帖数: 3366
90
这里是谈解决问题, 和平地。
国共二党还互相杀来杀去,也不是有机会就座下来谈谈条件。学生中要推翻政府的当时
不算主流吧?当时答应学生条件,把学生哄回去完全有可能。
当然这只是后话。出兵流血,只是老邓打倒赵紫杨的一个环节而已,从这点看,流血是
必然的。

【在 f**x 的大作中提到】
: 不要秋后算账,翻译过来就是不对自己干的事负任何责任。
: 百年前谭嗣同就知道“中国以变法流血者, 请自谭嗣同始”,过去90年,太学生们就
: 开始YY既要革命又要活
: 命了,当改朝换代是过家家吗?
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: 又没脸的话说出来还能这
: 么理直气壮,真tm幽默。

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o****y
发帖数: 26355
91
本来就是群众对通货膨胀的不满而已。

【在 n***n 的大作中提到】
: 。。。。。。
: 难怪不成事

f**x
发帖数: 4325
92
“主张撤,这撤,唯一高兴的就是政府。我悲哀的是什么呢?我是总指
挥,我一再要求这个权力,掌握这个权力,就是为了抵制这种妥协,这种投
降派。而且作为北京高联和外高联,外校的高联,他们很愿意要这种权力。”
所有的错都是大家的,自己完全是无辜的。说起来,民运其实还算成功人士,既学会了
不要脸,又学会了用不要脸来谋利,比大多数学生强多了。

【在 n**c 的大作中提到】
: 现在民运都流行出来说当年其实没人听我的,学生们都是自己找死的,我说过的话都是
: 放屁的,
: 民运统一口径的本事不错,可惜谎言已经太多了。。。。。

l*******n
发帖数: 1972
93
你的意思是军人自己火并烧死的?
有料爆料,别在这装逼

【在 p****8 的大作中提到】
: 呵呵,烧死的军人是被学生群众烧死的吗?
:
: 见之上。

o****y
发帖数: 26355
94
是TG帮助学生推卸责任了。
普通学生一概不秋后算帐了。

【在 n**c 的大作中提到】
: 继续推卸责任吧,反正都过那么多年,
o****y
发帖数: 26355
95
学生即使戒严后,
也没有推翻政府的要求。
要求撤销426社论而已。

【在 s**********y 的大作中提到】
: 这里是谈解决问题, 和平地。
: 国共二党还互相杀来杀去,也不是有机会就座下来谈谈条件。学生中要推翻政府的当时
: 不算主流吧?当时答应学生条件,把学生哄回去完全有可能。
: 当然这只是后话。出兵流血,只是老邓打倒赵紫杨的一个环节而已,从这点看,流血是
: 必然的。

o****y
发帖数: 26355
96
她要求学生不撤,最后学生们也没有听她的啊。
军队来了,学生也都撤了。

【在 f**x 的大作中提到】
: “主张撤,这撤,唯一高兴的就是政府。我悲哀的是什么呢?我是总指
: 挥,我一再要求这个权力,掌握这个权力,就是为了抵制这种妥协,这种投
: 降派。而且作为北京高联和外高联,外校的高联,他们很愿意要这种权力。”
: 所有的错都是大家的,自己完全是无辜的。说起来,民运其实还算成功人士,既学会了
: 不要脸,又学会了用不要脸来谋利,比大多数学生强多了。

p****8
发帖数: 515
97
要说你也是考GRE出来的吧?这军人被烧死就只有被学生群众烧死和被军人自己烧死这
两种可能了吗?
当年逻辑怎么学的?
不是装逼,是有人实在NC。

【在 l*******n 的大作中提到】
: 你的意思是军人自己火并烧死的?
: 有料爆料,别在这装逼

f**x
发帖数: 4325
98
赵紫阳早在戒严前就拿下了,等不到出兵。国共两党是杀不动了才会谈条件,一旦占据了
绝对优势就是“宜将剩勇追穷寇”,白痴才谈条件。
游行之初还算是示威,戒严之后有个屁的威,依仗的是政府怜悯,纯属撒娇而已。

【在 s**********y 的大作中提到】
: 这里是谈解决问题, 和平地。
: 国共二党还互相杀来杀去,也不是有机会就座下来谈谈条件。学生中要推翻政府的当时
: 不算主流吧?当时答应学生条件,把学生哄回去完全有可能。
: 当然这只是后话。出兵流血,只是老邓打倒赵紫杨的一个环节而已,从这点看,流血是
: 必然的。

o****y
发帖数: 26355
99
戒严后,能把军车档在外面,也是威啊。

据了

【在 f**x 的大作中提到】
: 赵紫阳早在戒严前就拿下了,等不到出兵。国共两党是杀不动了才会谈条件,一旦占据了
: 绝对优势就是“宜将剩勇追穷寇”,白痴才谈条件。
: 游行之初还算是示威,戒严之后有个屁的威,依仗的是政府怜悯,纯属撒娇而已。

f**x
发帖数: 4325
100
这不废话么,等足够长的时间,学生必然会撤,不会在广场耗200年。这
个“最后”撤退总会在某个时间点出现。
5月19出戒严令,6月4才情场,能拖两个礼拜,够打下半个伊拉克了。

【在 o****y 的大作中提到】
: 她要求学生不撤,最后学生们也没有听她的啊。
: 军队来了,学生也都撤了。

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o****y
发帖数: 26355
101
64那天早晨,柴玲不同意撤,
学生们根本没有听她的。

【在 f**x 的大作中提到】
: 这不废话么,等足够长的时间,学生必然会撤,不会在广场耗200年。这
: 个“最后”撤退总会在某个时间点出现。
: 5月19出戒严令,6月4才情场,能拖两个礼拜,够打下半个伊拉克了。

l*******n
发帖数: 1972
102
当时的街上除了学生群众军人,还有谁?天顶星人烧的?
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【在 p****8 的大作中提到】
: 要说你也是考GRE出来的吧?这军人被烧死就只有被学生群众烧死和被军人自己烧死这
: 两种可能了吗?
: 当年逻辑怎么学的?
: 不是装逼,是有人实在NC。

p****8
发帖数: 515
103
呵呵。你GRE考多少分啊?逻辑全忘了?
你真不知道,想不通那烧死的军人怎么死的???????
那你估计也想不通王锦伟怎么死的。
军人有没有被群众打死的,当然有。(别忘了注意军人死亡时间,和群众死亡时间对比一下啊)
可要相信政府的共和国卫士名单上死的全死在群众之手上了,那也是NC啊。

【在 l*******n 的大作中提到】
: 当时的街上除了学生群众军人,还有谁?天顶星人烧的?
: 或者你的意思是大街上没有杀人前是学生群众,杀人以后马上开除出学生群众队伍么?
: 好吧,假设有一部分人,他们是天生的暴徒,上街就是为了杀人,不属于学生群众,那
: 既然有这种人上街了,戒严不是很正常很合理吗?既然戒严了,你还上街,放军咋知道
: 你是学生群众还是暴徒?
: 还是那句话,关于封面你有料就爆,你的装逼只能显现出你的NC

f**k
发帖数: 15238
104
汪精卫是死在北美的啊
很多精英估计也会死在北美的.

【在 p****8 的大作中提到】
: 呵呵。你GRE考多少分啊?逻辑全忘了?
: 你真不知道,想不通那烧死的军人怎么死的???????
: 那你估计也想不通王锦伟怎么死的。
: 军人有没有被群众打死的,当然有。(别忘了注意军人死亡时间,和群众死亡时间对比一下啊)
: 可要相信政府的共和国卫士名单上死的全死在群众之手上了,那也是NC啊。

p****8
发帖数: 515
105
军人有没有被群众打死的,当然有。(别忘了注意军人死亡时间,和群众死亡时间对比
一下啊)
可要相信政府的共和国卫士名单上死的全死在群众之手上了,那也是NC啊。
你刚回复时,这段我正修改。所以你回复时这段不在。
NC是和他开玩笑呢。没大恶意。

【在 f**k 的大作中提到】
: 汪精卫是死在北美的啊
: 很多精英估计也会死在北美的.

c***1
发帖数: 10875
106
手无寸铁不撤也是送死啊
再说了,都绝食好几天了,傻啊

【在 o****y 的大作中提到】
: 她要求学生不撤,最后学生们也没有听她的啊。
: 军队来了,学生也都撤了。

f**k
发帖数: 15238
107
你还是雾里看花,未明就里
先富是姨娘
外发是子仪
卫士是墨水
群众是墙

【在 p****8 的大作中提到】
: 军人有没有被群众打死的,当然有。(别忘了注意军人死亡时间,和群众死亡时间对比
: 一下啊)
: 可要相信政府的共和国卫士名单上死的全死在群众之手上了,那也是NC啊。
: 你刚回复时,这段我正修改。所以你回复时这段不在。
: NC是和他开玩笑呢。没大恶意。

h*******u
发帖数: 15326
108
你絮叨这么几十篇,一点实质东西都没有,这么个老婆娘,你是北京人么,我看你是台
巴子装的北京人来搅浑水的

【在 p****8 的大作中提到】
: 我不是民运人员。我的观点是民运完了,打开枪那年就完了。中国发展使民运边缘化了
: 。以后有64这种事,我建议老百姓少参加,党急了什么都敢干。
: 有我这样的民运观点吗?
: 我并不想和你打赌你是不是北京人。因为在64这种话题上,自报是北京人是因为“北京
: 人”这一概念此时是有很大credibility的。
: 你前面的什么暴徒烧死坦克里的军人的话,已经让你的话根本无credibility可言。
: 再说网上是虚拟的,你说自己是哪人都行。
:
: 民/

l*******n
发帖数: 1972
109
难得你承认了“当然有”被群众烧死的,你自己翻翻你前面的贴扇你自己两耳光吧
我可没相信“共和国卫士名单上死的全死在群众之手”,你自己装优越脑补的吧?有些
出车祸死的,也算因公牺牲,加到名单里有问题么?
有料就爆,装神弄鬼装逼只能显出你心虚脑残

比一下啊)

【在 p****8 的大作中提到】
: 呵呵。你GRE考多少分啊?逻辑全忘了?
: 你真不知道,想不通那烧死的军人怎么死的???????
: 那你估计也想不通王锦伟怎么死的。
: 军人有没有被群众打死的,当然有。(别忘了注意军人死亡时间,和群众死亡时间对比一下啊)
: 可要相信政府的共和国卫士名单上死的全死在群众之手上了,那也是NC啊。

N*****m
发帖数: 42603
110
没戏,有CIA插手的事不流血是不可能的

【在 l*****i 的大作中提到】
: 实际上,本来政府也可以跟他耗着,就像当年台湾倒扁那次一样,政府基本没实质性的
: 反应,等时间长了自然消停了。问题在于民运那几个人就怕出现这种局面,于是搞了绝
: 食,逼迫政府作反应。事情最后就恶化了。

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头号汉奸还上过times封面啊这辈子最后悔的是没参加陆军去了海军,错过六四
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朱令登上三联杂志封面什么时候上TIME?六四周年纪念
o****y
发帖数: 26355
111
不是烧死的,更多应该是人死了,
尸体被烧了。

【在 l*******n 的大作中提到】
: 难得你承认了“当然有”被群众烧死的,你自己翻翻你前面的贴扇你自己两耳光吧
: 我可没相信“共和国卫士名单上死的全死在群众之手”,你自己装优越脑补的吧?有些
: 出车祸死的,也算因公牺牲,加到名单里有问题么?
: 有料就爆,装神弄鬼装逼只能显出你心虚脑残
:
: 比一下啊)

p****8
发帖数: 515
112
呵呵,就不满足你们好奇心。

【在 h*******u 的大作中提到】
: 你絮叨这么几十篇,一点实质东西都没有,这么个老婆娘,你是北京人么,我看你是台
: 巴子装的北京人来搅浑水的

l*******n
发帖数: 1972
113
装逼跳大神,一点料都没有,摆一张厚脸皮让大家鄙视
你是铲子派来卧底的么?

【在 p****8 的大作中提到】
: 呵呵,就不满足你们好奇心。
p****8
发帖数: 515
114
我前面说什么来着?支持镇压的几乎一定是要说谎的。你这贴又一个活证据。
我前面有承认过“当然有”被群众烧死的吗?
有吗?你再看清楚呢?贴子都在这,说谎可不好啊。不是好孩子。
看不清找个眼镜再看看,再看看。

【在 l*******n 的大作中提到】
: 难得你承认了“当然有”被群众烧死的,你自己翻翻你前面的贴扇你自己两耳光吧
: 我可没相信“共和国卫士名单上死的全死在群众之手”,你自己装优越脑补的吧?有些
: 出车祸死的,也算因公牺牲,加到名单里有问题么?
: 有料就爆,装神弄鬼装逼只能显出你心虚脑残
:
: 比一下啊)

p****8
发帖数: 515
115
就你这态度,我凭什么告诉你?
听说过什么叫value of information吗?
想不明白为什么times那张照片军人和群众在一起,前面一个脑袋压瘪的群众尸体吧?
呵呵。

【在 l*******n 的大作中提到】
: 装逼跳大神,一点料都没有,摆一张厚脸皮让大家鄙视
: 你是铲子派来卧底的么?

O****X
发帖数: 24292
116
杀得好
l*******n
发帖数: 1972
117
"军人有没有被群众打死的,当然有"
你承认这个就够了
OK,我没看清楚打死烧死的区别,打死了再烧和烧死了再打有啥区别?
纠缠这个细枝末节问题真是搞笑,越发相信你是卧底了

【在 p****8 的大作中提到】
: 我前面说什么来着?支持镇压的几乎一定是要说谎的。你这贴又一个活证据。
: 我前面有承认过“当然有”被群众烧死的吗?
: 有吗?你再看清楚呢?贴子都在这,说谎可不好啊。不是好孩子。
: 看不清找个眼镜再看看,再看看。

l******t
发帖数: 55733
118

意外啊,脑袋不小心放到履带底下了。普通车祸。CNN按惯例摆拍。

【在 p****8 的大作中提到】
: 就你这态度,我凭什么告诉你?
: 听说过什么叫value of information吗?
: 想不明白为什么times那张照片军人和群众在一起,前面一个脑袋压瘪的群众尸体吧?
: 呵呵。

p****8
发帖数: 515
119
你说错了。

【在 l******t 的大作中提到】
:
: 意外啊,脑袋不小心放到履带底下了。普通车祸。CNN按惯例摆拍。

O****X
发帖数: 24292
120
64这么长的时间这么广的空间,一个人能经历多少,就凭是北京人就话说得这么满的还
真是少见,真的是北京人吗
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p****8
发帖数: 515
121
你看错了,是因为你对那段历史不了解。如果你了解,你不会犯这种错误。
那几个烧死在车里的不是群众烧死的。
但有军人被打死后烧尸。比如刘在西长安街。

【在 l*******n 的大作中提到】
: "军人有没有被群众打死的,当然有"
: 你承认这个就够了
: OK,我没看清楚打死烧死的区别,打死了再烧和烧死了再打有啥区别?
: 纠缠这个细枝末节问题真是搞笑,越发相信你是卧底了

O****X
发帖数: 24292
122
你怎么知道的啊,你是TG的还是CIA的

【在 p****8 的大作中提到】
: 你看错了,是因为你对那段历史不了解。如果你了解,你不会犯这种错误。
: 那几个烧死在车里的不是群众烧死的。
: 但有军人被打死后烧尸。比如刘在西长安街。

a*****e
发帖数: 4577
123
你在这装了半天B
别人要你说说事实,结果你狗屁也没放出来一个
是不是男人啊
现实中如果碰到你这样的男人,如果你不是神经病的话,真有种想打人的冲动

【在 p****8 的大作中提到】
: 民运当然说过谎。你敢说你这辈子没说过谎吗?
: 呵呵,都说过谎,是不是也应该比一比谁说的多,谁先说的?
: 关于民运说谎,最致命的说谎被揭露就是天安门广场大规模死人了吧?
: 侯德健的话你不同意吗?
: “我一直在想,說:我們是不是需要用謊言去打擊那些說謊的敵人?難道事實還不夠有
: 力嗎?那麼,如果我們真的需要用謊言去打擊說謊的敵人,那只不過是滿足了我們一時
: 泄恨、發泄的需要而矣,那麼,這個事情是很危險的事情,因為也許你的謊言會先被揭
: 穿,那麼之後的話你再也沒有力氣去打擊你的敵人了。”
:
: 意识

p****8
发帖数: 515
124
我刚才看到你发的贴连续好几个都是无内容,就一句口号“杀的好”
这种情况下,没什么必要多说什么了。

【在 O****X 的大作中提到】
: 你怎么知道的啊,你是TG的还是CIA的
O****X
发帖数: 24292
125
这里都是支持杀的好的,你还来这里干什么

【在 p****8 的大作中提到】
: 我刚才看到你发的贴连续好几个都是无内容,就一句口号“杀的好”
: 这种情况下,没什么必要多说什么了。

N*****m
发帖数: 42603
126
你的帖子有内容?lol

【在 p****8 的大作中提到】
: 我刚才看到你发的贴连续好几个都是无内容,就一句口号“杀的好”
: 这种情况下,没什么必要多说什么了。

l**k
发帖数: 45267
127
有话快说,不要便秘

【在 p****8 的大作中提到】
: 不是。
: 说来话长。
: 简单说就是并不是所有军队都开枪杀人了。
: 再简单点说,这张照片不是军队杀人的最好证据。
: 而是外国记者最容易得到的证据。

p****8
发帖数: 515
128
呵呵。
不想满足支持镇压的人好奇心。
你以为你们成天说谎时,我就没有想打人的冲动吗?
呵呵。

【在 a*****e 的大作中提到】
: 你在这装了半天B
: 别人要你说说事实,结果你狗屁也没放出来一个
: 是不是男人啊
: 现实中如果碰到你这样的男人,如果你不是神经病的话,真有种想打人的冲动

p****8
发帖数: 515
129
repeating 是吗?

【在 O****X 的大作中提到】
: 这里都是支持杀的好的,你还来这里干什么
O****X
发帖数: 24292
130
北京人还真没你这样的,估计上面有人说对了,台巴仔来装13了

【在 p****8 的大作中提到】
: 呵呵。
: 不想满足支持镇压的人好奇心。
: 你以为你们成天说谎时,我就没有想打人的冲动吗?
: 呵呵。

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誰的信譽崩盤?從六四事件說中國政府的信用六四政变成功的话,中国也会出现今天埃及这样的血腥场面
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不知大家这辈子还有希望看到六四的监控录像吗六四那些血腥照片都是真的么?
p****8
发帖数: 515
131
呵呵,说谎死全家。

【在 O****X 的大作中提到】
: 北京人还真没你这样的,估计上面有人说对了,台巴仔来装13了
a*****e
发帖数: 4577
132
得了吧
我还什么都没说,就成了支持镇压了。
你是不是长期性压抑已经心理变态了?
真相才是对谎言最好的反制,SB才会这么遮遮掩掩的
你直接回答我,你到底是SB,还是在说谎?

【在 p****8 的大作中提到】
: 呵呵。
: 不想满足支持镇压的人好奇心。
: 你以为你们成天说谎时,我就没有想打人的冲动吗?
: 呵呵。

p****8
发帖数: 515
133
是吗?你反对镇压吗?先说下你政治观点?
另外嘴干净些好吗?

【在 a*****e 的大作中提到】
: 得了吧
: 我还什么都没说,就成了支持镇压了。
: 你是不是长期性压抑已经心理变态了?
: 真相才是对谎言最好的反制,SB才会这么遮遮掩掩的
: 你直接回答我,你到底是SB,还是在说谎?

O****X
发帖数: 24292
134
那快说点真相吧,今年一个64真相都看不到,就等你来暴一个了

【在 p****8 的大作中提到】
: 呵呵,说谎死全家。
a*****e
发帖数: 4577
135
我可没说你是SB啊
我只是说不会用“事实”来反驳“谎言”的人是SB
你不要自己对号入座
呵呵

【在 p****8 的大作中提到】
: 是吗?你反对镇压吗?先说下你政治观点?
: 另外嘴干净些好吗?

p****8
发帖数: 515
136
你没有回答过我啊,你支持镇压与否啊?
其实六四就那点破事,基本事实还搞不清肯定是SB。
但许多支持镇压的搞清了还是会支持镇压的,这观点我尊重。
只不过这种情况下,他们多知道些事实无非是满足好奇心,他们该说谎时一样接着说。
所以说也没什么用。算了吧。
让他们一辈子想不明白这照片吧。
看开了,区别也不大。多知道一个事实,少知道一个事实又怎么样了?
这也是回复134楼

【在 a*****e 的大作中提到】
: 我可没说你是SB啊
: 我只是说不会用“事实”来反驳“谎言”的人是SB
: 你不要自己对号入座
: 呵呵

l******t
发帖数: 55733
137
士兵也被当场碾毙
人们醒过来之后,立即齐心协力摆设路障,半米高的路中铁栏一段段地横亘在路中
,不少人执起石头,手拿棍棒戒备。全部人的神经在装甲车出现之后便紧张起来,平静
的街道立即沸腾,更多人上街,更多人愤怒。有人激动的责问,为什么要用这些对付人
民?!问者自问,但无人能答。这时“九九三”走回头了,各人怒气骤起,以零星石块
及竹枝飞袭装甲车,它同样以全速压栏闯过重重关口,直向西单驶去。 (六四档案-
2004)
不旋踵,人刚松弛的神经又被后面传来巨响所震动,另一辆“○○三”号装甲车在
车头卡著一个半圆形的安全岛开路,狂冲而前。装甲车不仅用最高的车速行驶,而且见
人不避,逢物必撞,充满了挑衅性。这两辆装甲车在长安街来回穿梭,将许多单车碾成
了铁片,骑车人跳车而逃,伤了多人。其中一辆装甲车在建国门竟然将一辆运兵卡车撞
翻在地,当场将一个士兵头部碾爆致死,脑浆、鲜血溅了一地!车上的其他士兵倒在地
上,跳起身来破口大骂,大叫“老子不干了!”……
M*V
发帖数: 3205
138
1 prin88 Jun 5 方励之为什么学术上这么强?有懂物理的帮解释一
下?
2 prin88 Jun 5 Re: 方励之为什么学术上这么强?有懂物理的帮解
释一下?
3 prin88 Jun 5 不知大家这辈子还有希望看到六四的监控录像吗
4 prin88 Jun 5 Re: 不知大家这辈子还有希望看到六四的监控录像吗
5 prin88 Jun 5 Re: 不知大家这辈子还有希望看到六四的监控录像吗
6 prin88 Jun 5 Re: 不知大家这辈子还有希望看到六四的监控录像吗
7 prin88 Jun 5 Re: 不知大家这辈子还有希望看到六四的监控录像吗
8 prin88 Jun 5 Re: 不知大家这辈子还有希望看到六四的监控录像吗
9 prin88 Jun 5 Re: 不知大家这辈子还有希望看到六四的监控录像吗
10 prin88 Jun 6 Re: 不知大家这辈子还有希望看到六四的监控录像吗
11 prin88 Jun 6 Re: 不知大家这辈子还有希望看到六四的监控录像吗
12 prin88 Jun 6 Re: 不知大家这辈子还有希望看到六四的监控录像吗
13 prin88 Jun 6 Re: 不知大家这辈子还有希望看到六四的监控录像吗
14 prin88 Jun 6 Re: 不知大家这辈子还有希望看到六四的监控录像吗
15 prin88 Jun 6 Re: 不知大家这辈子还有希望看到六四的监控录像吗
16 prin88 Jun 6 Re: 不知大家这辈子还有希望看到六四的监控录像吗
17 prin88 Jun 6 Re: 不知大家这辈子还有希望看到六四的监控录像吗
18 prin88 Jun 6 Re: 不知大家这辈子还有希望看到六四的监控录像吗
19 prin88 Jun 6 Re: 不知大家这辈子还有希望看到六四的监控录像吗
20 prin88 Jun 6 Re: 不知大家这辈子还有希望看到六四的监控录像吗
21 prin88 Jun 6 Re: 不知大家这辈子还有希望看到六四的监控录像吗
22 prin88 Jun 6 Re: 1989年的6月的TIME封面(血腥)
23 prin88 Jun 6 Re: 1989年的6月的TIME封面(血腥)
24 prin88 Jun 6 Re: 1989年的6月的TIME封面(血腥)
25 prin88 Jun 6 Re: 1989年的6月的TIME封面(血腥)
26 prin88 Jun 6 Re: 不知大家这辈子还有希望看到六四的监控录像吗
27 prin88 Jun 6 Re: 1989年的6月的TIME封面(血腥)
28 prin88 Jun 6 Re: 1989年的6月的TIME封面(血腥)
29 prin88 Jun 6 Re: 1989年的6月的TIME封面(血腥)
30 prin88 Jun 6 Re: 1989年的6月的TIME封面(血腥)
31 prin88 Jun 6 Re: 1989年的6月的TIME封面(血腥)
32 prin88 Jun 6 Re: 1989年的6月的TIME封面(血腥)
33 prin88 Jun 6 Re: 1989年的6月的TIME封面(血腥)
34 prin88 Jun 6 Re: 1989年的6月的TIME封面(血腥)
35 prin88 Jun 6 Re: 1989年的6月的TIME封面(血腥)
36 prin88 Jun 6 Re: 1989年的6月的TIME封面(血腥)
37 prin88 Jun 6 Re: 1989年的6月的TIME封面(血腥)
38 prin88 Jun 6 Re: 1989年的6月的TIME封面(血腥)
39 prin88 Jun 6 Re: 1989年的6月的TIME封面(血腥)
40 prin88 Jun 6 Re: 1989年的6月的TIME封面(血腥)
41 prin88 Jun 6 Re: 坦克和自行车(血腥)
42 prin88 Jun 6 Re: 坦克和自行车(血腥)
43 prin88 Jun 6 Re: 1989年的6月的TIME封面(血腥)
44 prin88 Jun 6 Re: 坦克和自行车(血腥)
45 prin88 Jun 6 Re: 坦克和自行车(血腥)
46 prin88 Jun 6 Re: 1989年的6月的TIME封面(血腥)
47 prin88 Jun 6 Re: 1989年的6月的TIME封面(血腥)
48 prin88 Jun 6 Re: 1989年的6月的TIME封面(血腥)
49 prin88 Jun 6 Re: 1989年的6月的TIME封面(血腥)
50 prin88 Jun 6 Re: 1989年的6月的TIME封面(血腥)
51 prin88 Jun 6 Re: 1989年的6月的TIME封面(血腥)
52 prin88 Jun 6 Re: 1989年的6月的TIME封面(血腥)
53 prin88 Jun 6 Re: 1989年的6月的TIME封面(血腥)
54 prin88 Jun 6 Re: 有没有 6.4早上从天安门走出来的
55 prin88 Jun 6 Re: 1989年的6月的TIME封面(血腥)
56 prin88 Jun 6 Re: 1989年的6月的TIME封面(血腥)
57 prin88 Jun 6 Re: 1989年的6月的TIME封面(血腥)
58 prin88 Jun 6 Re: 1989年的6月的TIME封面(血腥)
59 prin88 Jun 6 Re: 1989年的6月的TIME封面(血腥)
60 prin88 Jun 6 Re: 1989年的6月的TIME封面(血腥)
61 prin88 Jun 6 Re: 1989年的6月的TIME封面(血腥)
62 prin88 Jun 6 Re: 1989年的6月的TIME封面(血腥)
63 prin88 Jun 6 Re: 1989年的6月的TIME封面(血腥)
64 prin88 Jun 6 Re: 1989年的6月的TIME封面(血腥)
65 prin88 Jun 6 Re: 1989年的6月的TIME封面(血腥)
66 prin88 Jun 6 Re: 1989年的6月的TIME封面(血腥)
67 prin88 Jun 6 Re: 1989年的6月的TIME封面(血腥)

【在 l******t 的大作中提到】
: 士兵也被当场碾毙
: 人们醒过来之后,立即齐心协力摆设路障,半米高的路中铁栏一段段地横亘在路中
: ,不少人执起石头,手拿棍棒戒备。全部人的神经在装甲车出现之后便紧张起来,平静
: 的街道立即沸腾,更多人上街,更多人愤怒。有人激动的责问,为什么要用这些对付人
: 民?!问者自问,但无人能答。这时“九九三”走回头了,各人怒气骤起,以零星石块
: 及竹枝飞袭装甲车,它同样以全速压栏闯过重重关口,直向西单驶去。 (六四档案-
: 2004)
: 不旋踵,人刚松弛的神经又被后面传来巨响所震动,另一辆“○○三”号装甲车在
: 车头卡著一个半圆形的安全岛开路,狂冲而前。装甲车不仅用最高的车速行驶,而且见
: 人不避,逢物必撞,充满了挑衅性。这两辆装甲车在长安街来回穿梭,将许多单车碾成

z****m
发帖数: 715
139
这个不就是跟西方对中国的看法一样吗,解释了是怎么一回事,人家还是抱着原来的看
法。
比如那个说天安门血流成河的人20年后承认自己说的不真实,但是别人还是说天安门大
屠杀。

【在 p****8 的大作中提到】
: 不是担心别人怎么看。而是很灰心,自己明明知道怎么回事,见着那些被宣传蒙了的,
: 以为一解释,人家明白了,就会改变观点了。
: 根本不是那么回事。人家听你一解释是明白了,但照样支持镇压。
: 所以觉得说了也白说。

M*V
发帖数: 3205
140
发信人: MUV (木屋), 信区: Military
标 题: 小将看过来
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 6 11:05:38 2011, 美东)
不要和马甲战斗
prin88 (prin88) 共上站 4 次,发表过 75 篇文章
上次在 [Mon Jun 6 09:01:16 2011] 从 [216.165.] 到本站一游。
离线时间[因在线上或非常断线不详] 信箱:[ ] 身份: [用户]
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【在 z****m 的大作中提到】
: 这个不就是跟西方对中国的看法一样吗,解释了是怎么一回事,人家还是抱着原来的看
: 法。
: 比如那个说天安门血流成河的人20年后承认自己说的不真实,但是别人还是说天安门大
: 屠杀。

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六四那些血腥照片都是真的么?为啥总关心谁上《TIMEs》封面,从不关心谁上《人民日报》?
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头号汉奸还上过times封面啊这辈子最后悔的是没参加陆军去了海军,错过六四
M*V
发帖数: 3205
141
标 题: 这个mj就是来顶帖的
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 6 11:07:11 2011, 美东)
不要浪费时间了

【在 M*V 的大作中提到】
: 发信人: MUV (木屋), 信区: Military
: 标 题: 小将看过来
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 6 11:05:38 2011, 美东)
: 不要和马甲战斗
: prin88 (prin88) 共上站 4 次,发表过 75 篇文章
: 上次在 [Mon Jun 6 09:01:16 2011] 从 [216.165.] 到本站一游。
: 离线时间[因在线上或非常断线不详] 信箱:[ ] 身份: [用户]
: 伪币: [7.50](可用:0.90)
: 经验值:[83](新手上路) 表现值:[194](本站支柱) 生命力:[730]。
: 目前在站上,状态如下:

z****m
发帖数: 715
142
既然没必要说,为啥发这么多帖子?
我觉得你这个人的性格真是极品。一副别人都应该捧着你,顺着你意思的样子。

【在 p****8 的大作中提到】
: 我刚才看到你发的贴连续好几个都是无内容,就一句口号“杀的好”
: 这种情况下,没什么必要多说什么了。

I********n
发帖数: 1468
143
其实大多数人都是没有很明确的立场的,所以事实是重要的。
我觉得你自己是一个用既定思维判定一切的人,所以就以己推人。
知道真相就说出来, 看你的样子我都烦了。

【在 p****8 的大作中提到】
: 不是担心别人怎么看。而是很灰心,自己明明知道怎么回事,见着那些被宣传蒙了的,
: 以为一解释,人家明白了,就会改变观点了。
: 根本不是那么回事。人家听你一解释是明白了,但照样支持镇压。
: 所以觉得说了也白说。

M*V
发帖数: 3205
144
他就是一个马甲,上站4此,几乎所以的帖子都是发在这个thread
估计是个拿钱的

【在 I********n 的大作中提到】
: 其实大多数人都是没有很明确的立场的,所以事实是重要的。
: 我觉得你自己是一个用既定思维判定一切的人,所以就以己推人。
: 知道真相就说出来, 看你的样子我都烦了。

N*****m
发帖数: 42603
145
看id估计就等着每年这个时候出来

【在 M*V 的大作中提到】
: 他就是一个马甲,上站4此,几乎所以的帖子都是发在这个thread
: 估计是个拿钱的

b****d
发帖数: 1311
146
真相哪有那么容易说清楚。即使某些人知道的最接近真相,也很容易被有意无意的许多
幻象所混浊。
最简单的办法,各自摆明自己的真相,不评论不质疑别人的真相,至多要求澄清某些细
节。
立场是另一回事。
j****n
发帖数: 7636
147
考了半天古,我看你讲得不错。
这里根本不是讨论“事实”的地方。为了自己的观点,有意无意撒谎的人太多了。不过
我倒是乐观地相信历史终究会给64一个公正的评价了。
想象一下,5百年后了史书上难道会说“6.4 军队杀学生和市民杀得对,是正当自卫,
保证中国的崛起。”?

【在 p****8 的大作中提到】
: 呵呵,说谎死全家。
L*********d
发帖数: 7037
148
评价从来都是对一部份人来说是公正的,对另一部分人来说是不公正的
公正不公正另说,现在的问题是不评价,不讨论,不搜素,要当从没发生。这是不健康的

【在 j****n 的大作中提到】
: 考了半天古,我看你讲得不错。
: 这里根本不是讨论“事实”的地方。为了自己的观点,有意无意撒谎的人太多了。不过
: 我倒是乐观地相信历史终究会给64一个公正的评价了。
: 想象一下,5百年后了史书上难道会说“6.4 军队杀学生和市民杀得对,是正当自卫,
: 保证中国的崛起。”?

j****n
发帖数: 7636
149
你指望当事人来评价,讨论,搜素是不现实的。连“胡”都可以认为是6。4 的受益者
。但是历史终究会给这个事情一个说法的。

康的

【在 L*********d 的大作中提到】
: 评价从来都是对一部份人来说是公正的,对另一部分人来说是不公正的
: 公正不公正另说,现在的问题是不评价,不讨论,不搜素,要当从没发生。这是不健康的

L*********d
发帖数: 7037
150
受益者当事人可以谈自己当初做得如何对,如何对今天产生好影响的嘛。

【在 j****n 的大作中提到】
: 你指望当事人来评价,讨论,搜素是不现实的。连“胡”都可以认为是6。4 的受益者
: 。但是历史终究会给这个事情一个说法的。
:
: 康的

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j****n
发帖数: 7636
151
问题是受益者多半觉得这是个丢人的事儿,可是既然从中渔利,他们也不愿意认错。所
以就暂时只好这样了。

【在 L*********d 的大作中提到】
: 受益者当事人可以谈自己当初做得如何对,如何对今天产生好影响的嘛。
l**********l
发帖数: 361
152
那就有得等了,难不成等到连胡都见阎王那天?

【在 j****n 的大作中提到】
: 问题是受益者多半觉得这是个丢人的事儿,可是既然从中渔利,他们也不愿意认错。所
: 以就暂时只好这样了。

j****n
发帖数: 7636
153
有可能。 不过主要的阻力应该不是“胡”,当然“胡”多半也是阻力之一就是了。

【在 l**********l 的大作中提到】
: 那就有得等了,难不成等到连胡都见阎王那天?
g*******d
发帖数: 5873
154
呵呵,我大部分时间在64的事实讨论上都是看客
看看双方都在讲什么
我更没有标榜自己知道什么事实
所以没什么谎不谎的
立场的话,总体上来说我认为政府的责任远大于搞运动的学生
从开始到中间过程都没有充分作为甚至还有添乱的,最后血腥解决了事
实在是做的太差
只不过这场运动到那个时候旷日持久,该有个了结了
如果真要革命,那大家各自拉支持者真刀真枪的拼了也行,为了自己的理想抛头颅洒热
血也算得其所,共产党不就是这么取得政权的么
戒严都那么多天了,学生又不是真要革命,何苦把整个国家耗在那,何苦跟国家机器对抗
如果学生坚持不撤,就只能镇压
当然,就像我前面帖子说的,这应该是催泪弹水枪加防暴警察的镇压
而不是真枪实弹加坦克的镇压

【在 p****8 的大作中提到】
: 支持镇压可以,我说过多次支持镇压是和价值观,和立场,和人性有关的。
: 只要对一些事实不说谎就行。(比如说群众先打死军人的,军人被迫自卫这种说谎)
: 我没说你说过谎。(因为我对你根本不熟悉,不知道你以前说过什么)

l**********e
发帖数: 3149
155
做人啊就怕口不对心,一边说不相信民主一边用脚投票,呵呵

民/

【在 l******t 的大作中提到】
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