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发帖数: 61690 | 1 红会秘书长回应信任危机 称将探索一会两制模式
http://www.sina.com.cn 2011年06月30日02:09 新京报
【关注动机】
连日来，广受关注的郭美美事件，也将中国红十字会推到舆论的风口浪尖，中国红
十字会连发两份声明，并召开媒体通气会，但公众的质疑声未见消减，中国红十字会正
在遭遇空前的信任危机。
昨日，中国红十字会秘书长王汝鹏接受了本报记者专访，谈中国红十字会与商业系
统红十字会的关系，谈中国红十字会在此次事件中遭遇的挑战，期望公众看到一个努力
改进，向公开透明靠近的纯粹的红十字会。
关于信任危机
公众的愤慨可以理解
新京报：中国红十字会卷入郭美美炫富事件，你怎么看这件事？
王汝鹏：郭美美事件引起公众强烈反感，实际上反映了大家的一种情绪，仇富、贪
污腐败……这是公众对一些社会现象不满的一次集中发泄。公众的愤慨是可以理解的，
但我们很冤屈。
新京报：这次遭遇的信任危机，是郭美美引发的偶然现象，还是长久以来公众对中
国红十字会不信任的累积爆发？
王汝鹏：不能说公众长久以来对中国红十字会不信任，如果公众不信任，我们就不
可能成为中国接受善款最多的慈善机构。应该说是公众对慈善机构公开透明度不够的一
次集中爆发，我们首当其冲成为被问责的对象，如郭美美注册的身份是其他慈善机构，
被质疑的也许是另一个慈善组织。
新京报：有网友表示不会再捐钱给红会，中国红十字会如何才能重拾公众信心？
王汝鹏：捐赠是自愿的，我们没有任何责备的意思。作为公益机构，要做的就是提
高透明度，让捐赠人自主选择，慈善事业是大家的事业。只要我们以此为契机，不断改
进工作，增强透明度，提高规范化管理水平，我有信心重新赢得公众支持和信任。
关于商业红会
对其不是领导关系
新京报：王伟常务副会长明确指出商业系统红十字会本身不从事商业活动，但在媒
体调查中，商业红会在推行多个名为“博爱”的项目中，多家商业公司参与其中，这些
项目究竟是公益还是商业项目？
王汝鹏：要分清企业活动和红十字会的活动，两个活动性质不同，国家没给商业系
统红十字会编制，他们的工作人员都是兼职的。
商业系统红十字会是经总会批准成立的行业分会，虽然它还没有在民政部门登记，
不是独立法人，但在行业系统内开展募捐活动是许可的，只要募捐款项用于符合红十字
宗旨的资助项目就没有问题。
新京报：商业系统红十字会没有法人资格，如何在银行开户？
王汝鹏：商业系统红十字会有捐款账户，中国红十字会和中国商业联合会共同给银
行开证明函，请银行协助办理商业系统红会的账号，同意他们开立基本账户。
新京报：这样看来，商业系统红十字会是否处于不受监管的状态？
王汝鹏：不能说不受监管，商业系统红十字会有一定自主权，可独立自主开展符合
红十字宗旨的活动，我们只是宏观指导，一些具体活动并没要求他们逐一报告，但不等
于不受总会监管。
通过这次事件，我们要切实加强对行业系统红十字会的指导和监督，他们暴露出来
的这些问题，说明我们的监管力度还不够，下一步我们要就加强系统红十字会的监管研
究提出新的措施。
新京报：今年商业系统红十字会在召开全体代表大会后，将向民政部申请成为独立
法人的社会团体，红会怎么看？
王汝鹏：如果商业系统红十字会在民政部门获准登记，成为独立法人，总会与他们
之间的关系仍是业务指导关系，它的主管部门是中国商业联合会，主管部门对其应承担
人、财、物等方面的领导和管理责任。准确讲，红会和商业系统红十字会不是领导关系
，是业务指导关系。
关于公开透明
捐款用途将可上网查
新京报：在目前发展环境下，红十字会存在哪些问题？
王汝鹏：总体来讲，特别是2008年以来，中国的慈善环境有了很大改善，但对慈善
组织的自身要求也越来越高，现在大家普遍反映，慈善组织不够公开透明。其实大家也
正在努力去做，但离公众的期望值还有距离。我个人认为，中国慈善公益组织的外部监
管实际上比国外还要严格得多，比如，民政部对基金会有信息公开制度、年度检查制度
，国务院有《基金会管理条例》，国家还制定了《公益事业捐赠法》等等，约束、监督
机制很多。
推进公开透明，提高规范化管理水平，这是国内所有慈善组织要努力去做的事情，
中国红十字会应首先做好这方面的工作。
新京报：总会正在研发的“中国红十字会捐款信息管理系统”特点是什么？
王汝鹏：目的就是要打造一个公开透明的网络平台，过去我们能实现捐款人在线查
询，查询捐款是否到账，但还很不够，捐款人更想知道钱用到什么地方，落实到什么项
目上，这些即将在中国红十字会得到实现，我们争取在7月底前推出。
关于国外经验
欲探索一会两制模式
新京报：国外红十字会有哪些值得借鉴的地方？
王汝鹏：中国红十字会是民间机构，但有政府拨款支持，这在世界各国都如是。其
实国外的红十字会，政府拨款或购买服务的比例比我们还要大，我们政府的拨款主要是
承担工作人员工资和日常办公经费，开展社会救助主要还是依赖募捐。
挪威红十字会的政府拨款占70%，社会募捐只占30%，政府的支持力度很大，国外较
早地开展政府购买服务，而我国刚刚起步。
再者，国外筹资力度较大，比如，英国红十字会的筹资部工作人员就有100余人，
但他们的筹资额度并没我们高。我们中国红十字会筹资部只有两个人编制，加上聘用人
员，一共才8个人，可我们每年接受的社会捐赠数以亿计。今年，我们要求各级红十字
会加大筹资力度，同时采取市场化方式，引进一些人才。
现在受到人员编制的限制，我们想探索一会两制的模式，一个体制是传统体制，吃
财政饭，另一个体制是市场化，招聘一些人，这也是改革措施，肯定会遇到阻力。
本报记者 底东娜
■ 样本
澳门红十字会
单笔超5000元开支就审批
虽然同是中国红十字会的分会，但澳门红十字会和香港红十字会享有高度自治权，
保证绝对的财政和管理独立。
有关澳门红十字会的组织章程和法令于1999年12月13日颁布。根据组织章程规定，
会员大会是澳门红十字会的最高权力机构，基本上每年召开一次会议。
澳门红十字会还设有监察委员会，它是负责审查澳门红十字会的账目是否正确以及
行政是否合法。
一名熟悉澳门红十字会的业内人士指出，澳门红十字运作项目与内地红十字会的方
式有很大区别。
“澳门红会的资金使用非常严谨，每笔资金都是很严谨的管理。”该人士称，在澳
门红十字会，所有善款都在财务部集中管理。要使用这些善款，需中央委员会、理事会
、工作部门共同去考察认定。
正常的行政费用支出，单笔超过5000元就要报审批才能用。
该人士还透露，澳门红十字会在地震援建项目的工作人员，住宿是红会统一管理支
付费用，但餐费、水电费等都是自掏腰包。
香港红十字会
年报长达50页网上可查
香港红十字会发言人在接受媒体采访时表示，针对具体事情立项，香港红十字会需
经部门管理委员会、财务委员会、董事会层层审批后才能定下来。这些部门委员会成员
，都来自专业岗位，而且他们是不受薪的服务。
为确保专款专用，香港红十字会每年年末都会请国际会计事务所做审计，审计结果
会在年报中详细呈现。长达50多页的报表，市民通过网页或电话均可查询到善款流向。
记者在香港红十字会官网看到，从1999年至2010年，每年的年报都可看到，每个当年开
展的项目都图文并茂，非常详尽。每年香港红十字会的财务将汇报给社会福利署，社会
福利署每两年会亲临红十字会检查。
本报记者 王卡拉 |
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