b***a
发帖数: 6422 | 1 虽然还是叫共产党，但是搞的都是资本主义。
领导人的子女都资本主义国家读书学习。
老百姓从当家作主变成当牛做马。
这个社会充满金钱和物欲。
郭美美之流何其多。
江姐和那些烈士在天有灵会不会很郁闷？ |
C*******f
发帖数: 13152 | 2 跨越式发展失败而已，
老马也没说能跳过资本主义
现在就是回头补课 |
b***a
发帖数: 6422 | 3 你的意思是最终还是会实现共产主义的？
【在 C*******f 的大作中提到】
: 跨越式发展失败而已，
: 老马也没说能跳过资本主义
: 现在就是回头补课
|
l**k
发帖数: 45267 | 4 啥理解能力？人家只是说按照马克思主义的理论，先走资本主义是对的，没说最终目标
能实现
【在 b***a 的大作中提到】
: 你的意思是最终还是会实现共产主义的？
|
s*****e
发帖数: 16824 | 5 这才哪到哪，当年资本主义取代封建制的时候前前后后搞了两百多年。
【在 b***a 的大作中提到】
: 虽然还是叫共产党，但是搞的都是资本主义。
: 领导人的子女都资本主义国家读书学习。
: 老百姓从当家作主变成当牛做马。
: 这个社会充满金钱和物欲。
: 郭美美之流何其多。
: 江姐和那些烈士在天有灵会不会很郁闷？
|
b***a
发帖数: 6422 | 6 不是我的理解能力如何，而是你们其实也不知道将来会如何。
【在 l**k 的大作中提到】
: 啥理解能力？人家只是说按照马克思主义的理论，先走资本主义是对的，没说最终目标
: 能实现
|
l**k
发帖数: 45267 | 7 这废话，从未来穿越回来的才知道会如何
目标
【在 b***a 的大作中提到】
: 不是我的理解能力如何，而是你们其实也不知道将来会如何。
|
b***a
发帖数: 6422 | 8 毛主席就说他知道中国一定会被解放。小日本就一定能被打倒。
所以还是有人能先知一些事情的。
所以你不知道，并不代表没有牛人知道。
【在 l**k 的大作中提到】
: 这废话，从未来穿越回来的才知道会如何
:
: 目标
|
l**k
发帖数: 45267 | 9 好吧，你慢慢寻找牛人来解疑
【在 b***a 的大作中提到】
: 毛主席就说他知道中国一定会被解放。小日本就一定能被打倒。
: 所以还是有人能先知一些事情的。
: 所以你不知道，并不代表没有牛人知道。
|
C********w
发帖数: 1724 | 10 老马的伟大之处就在于，能跳过眼前的资本主义，
看到人类社会的终极图景。
这是普通人的鼠目寸光所无法看到的
【在 C*******f 的大作中提到】
: 跨越式发展失败而已，
: 老马也没说能跳过资本主义
: 现在就是回头补课
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|
t**e
发帖数: 2379 | 11 共产主义运动失败了。
共产主义能否实现还不好说。
【在 b***a 的大作中提到】
: 虽然还是叫共产党，但是搞的都是资本主义。
: 领导人的子女都资本主义国家读书学习。
: 老百姓从当家作主变成当牛做马。
: 这个社会充满金钱和物欲。
: 郭美美之流何其多。
: 江姐和那些烈士在天有灵会不会很郁闷？
|
C*******f
发帖数: 13152 | 12 不容易，但我老认为只要解决三个问题就行了
1.新能源技术：要有取之不尽用之不竭的能源
2.机器人技术：全人类一起剥削机器人，就像wall-e里面的
3.生物和材料科学：满足人类衣食住行所需的资源材料
【在 b***a 的大作中提到】
: 你的意思是最终还是会实现共产主义的？
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b***a
发帖数: 6422 | 13 既然都还没有实现，你有凭什么认为老马说的就一定对呢？
【在 C********w 的大作中提到】
: 老马的伟大之处就在于，能跳过眼前的资本主义，
: 看到人类社会的终极图景。
: 这是普通人的鼠目寸光所无法看到的
|
l**k
发帖数: 45267 | 14 我比较悲观，认为地球在走向毁灭，等不到你说这些技术实现了
【在 C*******f 的大作中提到】
: 不容易，但我老认为只要解决三个问题就行了
: 1.新能源技术：要有取之不尽用之不竭的能源
: 2.机器人技术：全人类一起剥削机器人，就像wall-e里面的
: 3.生物和材料科学：满足人类衣食住行所需的资源材料
|
b***a
发帖数: 6422 | 15 机器人如果那么先进，就会有智能。
机器人会不会发动革命呢？
【在 C*******f 的大作中提到】
: 不容易，但我老认为只要解决三个问题就行了
: 1.新能源技术：要有取之不尽用之不竭的能源
: 2.机器人技术：全人类一起剥削机器人，就像wall-e里面的
: 3.生物和材料科学：满足人类衣食住行所需的资源材料
|
s*****e
发帖数: 16824 | 16 那就是后共产主义社会了。
【在 b***a 的大作中提到】
: 机器人如果那么先进，就会有智能。
: 机器人会不会发动革命呢？
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t**e
发帖数: 2379 | 17 我觉得第三个可以不要，
第一个是关键。
还有问题是“让劳动成为人的一种需要”“克服人的自私性”
共产主义就是个不稳定平衡，稍微一碰，就又回到一般均衡了。
【在 C*******f 的大作中提到】
: 不容易，但我老认为只要解决三个问题就行了
: 1.新能源技术：要有取之不尽用之不竭的能源
: 2.机器人技术：全人类一起剥削机器人，就像wall-e里面的
: 3.生物和材料科学：满足人类衣食住行所需的资源材料
|
C*******f
发帖数: 13152 | 18 是地球先毁灭还是共产主义先实现确实不好说，
不过我相信我那个也看不到，所以无所谓了。
【在 l**k 的大作中提到】
: 我比较悲观，认为地球在走向毁灭，等不到你说这些技术实现了
|
h****o
发帖数: 2455 | 19 共产主义一定会实现和人类一定会毁灭一样属于永远无法证伪的问题。这个属于神学范
围，不属于科学。 |
b***a
发帖数: 6422 | 20 你应该既希望于生物技术的发展，千老能在你有生之年造出让人不死的药物。
【在 C*******f 的大作中提到】
: 是地球先毁灭还是共产主义先实现确实不好说，
: 不过我相信我那个也看不到，所以无所谓了。
|
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|
s*****e
发帖数: 16824 | 21 这两个根本不是问题，只是现在人觉得的伪问题而已。
【在 t**e 的大作中提到】
: 我觉得第三个可以不要，
: 第一个是关键。
: 还有问题是“让劳动成为人的一种需要”“克服人的自私性”
: 共产主义就是个不稳定平衡，稍微一碰，就又回到一般均衡了。
|
b***a
发帖数: 6422 | 22 你的意思是说共产主义是否实现无法定义？
【在 h****o 的大作中提到】
: 共产主义一定会实现和人类一定会毁灭一样属于永远无法证伪的问题。这个属于神学范
: 围，不属于科学。
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t**e
发帖数: 2379 | 23 那你觉得只要资源足够丰富就可以了
【在 s*****e 的大作中提到】
: 这两个根本不是问题，只是现在人觉得的伪问题而已。
|
C*******f
发帖数: 13152 | 24 第三个也必须啊，以后所有铁矿石都用完了，没有新材料技术上哪搞铁，还有以后地球
上住满了人，没地方种粮食咋办。
让劳动成为人的一种需要，看你觉得啥叫劳动了，我觉得就是人想干啥就干啥，不想干
的都让机器人来就行了。
【在 t**e 的大作中提到】
: 我觉得第三个可以不要，
: 第一个是关键。
: 还有问题是“让劳动成为人的一种需要”“克服人的自私性”
: 共产主义就是个不稳定平衡，稍微一碰，就又回到一般均衡了。
|
h****o
发帖数: 2455 | 25 我是说证伪。就是说你永远无法证明共产主义不会实现。
【在 b***a 的大作中提到】
: 你的意思是说共产主义是否实现无法定义？
|
C*******f
发帖数: 13152 | 26 可能性很很很很很很很很小
【在 b***a 的大作中提到】
: 你应该既希望于生物技术的发展，千老能在你有生之年造出让人不死的药物。
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J*********r
发帖数: 5921 | |
s*****e
发帖数: 16824 | 28 物质极大丰富，光资源不行，还有各种生产设备。基本上发展到全部自动化，傻瓜化的
时候就可以了，到时候劳动就是玩。想去玩化工厂就到那边去看看仪表，反正完全不用
自己动手。
【在 t**e 的大作中提到】
: 那你觉得只要资源足够丰富就可以了
|
t**e
发帖数: 2379 | 29 哦，好吧
铁还好，地球上铁元素可以认为是不变的，可以再造，只要有能源，再生成本低就可以
，所以你说得也对，不管是能源，各种技术都要发展。
地球上住不满人的，应该会有个平衡，否则就要打仗或瘟疫死人。
【在 C*******f 的大作中提到】
: 第三个也必须啊，以后所有铁矿石都用完了，没有新材料技术上哪搞铁，还有以后地球
: 上住满了人，没地方种粮食咋办。
: 让劳动成为人的一种需要，看你觉得啥叫劳动了，我觉得就是人想干啥就干啥，不想干
: 的都让机器人来就行了。
|
c****n
发帖数: 21367 | 30 劳动本来就是人的一种需要，共产主义和人自私与否也没关系
关键是 生产资料所有制 和 分配制度。我来简述一下老马的逻辑哈。
老马说，资本主义的问题就在于生产资料（注意啊，不是个人财产）私有。
有的人想开公司没钱，想做个研究没材料，就得屈从与有资本的剥削。
那些拥有资本的可以 不劳而获。
当生产资料不够的时候，就得用私有制，市场经济来调配，追求效率。
当 物质资料极大丰富 的时候，干活所需要的生产资料够全世界人使唤的
时候，私有制就成为罪恶。因为其实生产资料是够的，但是资本家靠垄断
所有权，来继续维持剥削，维持不劳动而只靠资本所有权来获利。不管
你怎么解释投资风险啥的，大家都想做现在的资本家就说明了用资本赚钱
比用劳动力赚钱是有明显好处的，对吧。
分配制度，现在只能按股份分配，按资本分配。到了大家想怎么干活就
能怎么干活的时候，完全就可以按劳分配。而人跟人的劳动水平差距是
很小的，起码比尔盖茨的能力跟你的能力差距，比他的资本跟你的资本
差距小。那么按劳分配就可以减小贫富差距，减小社会矛盾。
随着进一步的生产力发展，只要很小一部分人跑去搞生产劳动就足够
满足人类所有的基本需求（比如现在的规模农业，和规模纺织业），
大部分劳动力都可以去创造奢侈品创造精神文明的时候，按需分配也就很自然了。
【在 t**e 的大作中提到】
: 我觉得第三个可以不要，
: 第一个是关键。
: 还有问题是“让劳动成为人的一种需要”“克服人的自私性”
: 共产主义就是个不稳定平衡，稍微一碰，就又回到一般均衡了。
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C********w
发帖数: 1724 | 31 打个简单的比方，你拟合一条 y=1/x 的曲线。
老马看到的就是 y 无限接近0的大趋势。
【在 b***a 的大作中提到】
: 既然都还没有实现，你有凭什么认为老马说的就一定对呢？
|
t**e
发帖数: 2379 | 32 恩。那可不可以认为，能源的充足是实现共产主义的前提。
所以，必须实现可控核聚变，这是前提。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 物质极大丰富，光资源不行，还有各种生产设备。基本上发展到全部自动化，傻瓜化的
: 时候就可以了，到时候劳动就是玩。想去玩化工厂就到那边去看看仪表，反正完全不用
: 自己动手。
|
m********c
发帖数: 13337 | 33 马克思说会在资本主义最发达的国家实现，美国正一步一个脚印的实现着呢。工会、劳
动保障、全民医保、低收入补助等等不都正在实现吗。不过，中国现在的应该不是共产
主义的。
【在 b***a 的大作中提到】
: 虽然还是叫共产党，但是搞的都是资本主义。
: 领导人的子女都资本主义国家读书学习。
: 老百姓从当家作主变成当牛做马。
: 这个社会充满金钱和物欲。
: 郭美美之流何其多。
: 江姐和那些烈士在天有灵会不会很郁闷？
|
C********w
发帖数: 1724 | 34 这只是社会进化的一个侧面。
人的觉悟随着社会的进步也是在不断提高地
以后物质丰富了，那种暴发户贪大图全的思想也慢慢消亡了
【在 C*******f 的大作中提到】
: 不容易，但我老认为只要解决三个问题就行了
: 1.新能源技术：要有取之不尽用之不竭的能源
: 2.机器人技术：全人类一起剥削机器人，就像wall-e里面的
: 3.生物和材料科学：满足人类衣食住行所需的资源材料
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s*****e
发帖数: 16824 | 35 我看差不多，不过也不一定非要可控核聚变，如果能在太空大量收集太阳能，效果基本
是一样的。
【在 t**e 的大作中提到】
: 恩。那可不可以认为，能源的充足是实现共产主义的前提。
: 所以，必须实现可控核聚变，这是前提。
|
c****n
发帖数: 21367 | 36 其实吧，为什么老马提共产主义，是这么个思路
你看啊，工业革命以来，人类的生产力大发展了吧。大家过的日子越来越好了吧。
但是也没比工业革命前平均多吃多少肉，蛋白（战乱时期不算）。为啥呢？
身体受不了啊。三餐一宿，衣食一生，这些基本生活所需，已经很容易满足了。
那按道理说啊，人类就应该追求更好的生活啊，不应该把人的精力时间浪费在
谋生上啊，比如说吃饱了就去创造好车，好房子，好文艺，好娱乐。为啥还有那么
多苦哈哈呢？
让所有人都先生存下来，建立社会保障制度嘛。不想劳动的人就吃低保，
想劳动的人社会创造条件给他们劳动。这就是老马的理想。
当然，人的欲望是无穷的，总有人会希望获得更多，获得比自己劳动能创造
的更多的东西。低级的就拿刀子上街抢，高级的就垄断生产资料--你不是要
干活养活自己吗？来求我啊。老马深刻的指出，杜绝一切形式的剥削，是大家
都过得更好的关键。
【在 c****n 的大作中提到】
: 劳动本来就是人的一种需要，共产主义和人自私与否也没关系
: 关键是 生产资料所有制 和 分配制度。我来简述一下老马的逻辑哈。
: 老马说，资本主义的问题就在于生产资料（注意啊，不是个人财产）私有。
: 有的人想开公司没钱，想做个研究没材料，就得屈从与有资本的剥削。
: 那些拥有资本的可以 不劳而获。
: 当生产资料不够的时候，就得用私有制，市场经济来调配，追求效率。
: 当 物质资料极大丰富 的时候，干活所需要的生产资料够全世界人使唤的
: 时候，私有制就成为罪恶。因为其实生产资料是够的，但是资本家靠垄断
: 所有权，来继续维持剥削，维持不劳动而只靠资本所有权来获利。不管
: 你怎么解释投资风险啥的，大家都想做现在的资本家就说明了用资本赚钱
|
t**e
发帖数: 2379 | 37 恩，同意。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 我看差不多，不过也不一定非要可控核聚变，如果能在太空大量收集太阳能，效果基本
: 是一样的。
|
b***a
发帖数: 6422 | 38 那美女这种需求怎么解决？
是男人都要美女，但资源有限。
是不是得提高整容技术？
【在 c****n 的大作中提到】
: 其实吧，为什么老马提共产主义，是这么个思路
: 你看啊，工业革命以来，人类的生产力大发展了吧。大家过的日子越来越好了吧。
: 但是也没比工业革命前平均多吃多少肉，蛋白（战乱时期不算）。为啥呢？
: 身体受不了啊。三餐一宿，衣食一生，这些基本生活所需，已经很容易满足了。
: 那按道理说啊，人类就应该追求更好的生活啊，不应该把人的精力时间浪费在
: 谋生上啊，比如说吃饱了就去创造好车，好房子，好文艺，好娱乐。为啥还有那么
: 多苦哈哈呢？
: 让所有人都先生存下来，建立社会保障制度嘛。不想劳动的人就吃低保，
: 想劳动的人社会创造条件给他们劳动。这就是老马的理想。
: 当然，人的欲望是无穷的，总有人会希望获得更多，获得比自己劳动能创造
|
C*******f
发帖数: 13152 | 39 到时候，你想要范冰冰还是李冰冰就一个按钮的事了
【在 b***a 的大作中提到】
: 那美女这种需求怎么解决？
: 是男人都要美女，但资源有限。
: 是不是得提高整容技术？
|
l*******t
发帖数: 1430 | 40 虽然我是小将但共产主义明显民科。老马当年知道chaos理解进化论的的话肯定不会搞
出共产主义这么个热寂的玩意。 |
|
|
c****n
发帖数: 21367 | 41 美女啊，豪车啊，爱抢抢去，价高者得嘛
关键是人和人不能贫富差距太大，每个人一辈子，劳动多少，获得多少，
然后再去交换。不能富二代直接就玛莎拉蒂把我们辛苦wsn的美女都抢走了。:)
其实按老马的理论，欧洲，尤其是北欧，已经有点接近他理想中的共产主义了
人不想劳动就可以呆家里吃保障，这是最低层次的按需分配嘛
【在 b***a 的大作中提到】
: 那美女这种需求怎么解决？
: 是男人都要美女，但资源有限。
: 是不是得提高整容技术？
|
c****n
发帖数: 21367 | 42 你对共产主义理解有问题，往前面看看我对老马思路的粗浅科普...
你就想想嘛，就算老马不懂，后来全世界那么多人也不懂？呵呵
【在 l*******t 的大作中提到】
: 虽然我是小将但共产主义明显民科。老马当年知道chaos理解进化论的的话肯定不会搞
: 出共产主义这么个热寂的玩意。
|
a********s
发帖数: 557 | 43 舔共的真实他妈的啊，敢情共产党骑在老百姓头上拉屎拉尿，
教育国内苦孩子要老老实实当奴才，然后把你们一堆崽子送到美国
享福大吃中国人血馒头，是“马克思主义的回头补课”
【在 C*******f 的大作中提到】
: 跨越式发展失败而已，
: 老马也没说能跳过资本主义
: 现在就是回头补课
|
s*****e
发帖数: 16824 | 44 美女不是资源，资源没有意志，你爱怎么分怎么分，美女有意志的，要怎么分得她自己
说了算。
【在 b***a 的大作中提到】
: 那美女这种需求怎么解决？
: 是男人都要美女，但资源有限。
: 是不是得提高整容技术？
|
s*****e
发帖数: 16824 | 45 共产主义怎么个热寂法？
【在 l*******t 的大作中提到】
: 虽然我是小将但共产主义明显民科。老马当年知道chaos理解进化论的的话肯定不会搞
: 出共产主义这么个热寂的玩意。
|
s****r
发帖数: 31686 | 46 运行到今天， 除了几个挂着共产主义狗头的羊肉铺子还在， 就这样热机了
【在 s*****e 的大作中提到】
: 共产主义怎么个热寂法？
|
x****o
发帖数: 29677 | 47
第一你就违反了能量守恒定律，除非人类推翻这个定律
【在 C*******f 的大作中提到】
: 不容易，但我老认为只要解决三个问题就行了
: 1.新能源技术：要有取之不尽用之不竭的能源
: 2.机器人技术：全人类一起剥削机器人，就像wall-e里面的
: 3.生物和材料科学：满足人类衣食住行所需的资源材料
|
t**e
发帖数: 2379 | 48 老马当年没有看到股份制这种东西，所以思维还是受到了一些局限。
既然在物质资料极大丰富的情况下，一切都可以迎刃而解。那还是讨论一下在物质资料
未达到极大丰富之前，人们最好的生产资料占有和分配制度是怎样的。
从奴隶社会到初级资本主义社会，都没有本质变化，无非是生产资料的重心由人口，变
成了土地，再变成了资本，这些生产资料的占有者和劳动者是脱离的。但资本主义找到
了个解决方式，就是股份制，所有者和经营者的分离。一个工人可以持有本公司的股票
，which代表了本公司全部价值的一个份额。此后的各种演化，都是在这个系统中打补
丁。
问题是，在生产资料无限丰富之前，资本主义的这种模式是不是就是最好的了？ 还有
没有进一步社会变革的可能？
【在 c****n 的大作中提到】
: 其实吧，为什么老马提共产主义，是这么个思路
: 你看啊，工业革命以来，人类的生产力大发展了吧。大家过的日子越来越好了吧。
: 但是也没比工业革命前平均多吃多少肉，蛋白（战乱时期不算）。为啥呢？
: 身体受不了啊。三餐一宿，衣食一生，这些基本生活所需，已经很容易满足了。
: 那按道理说啊，人类就应该追求更好的生活啊，不应该把人的精力时间浪费在
: 谋生上啊，比如说吃饱了就去创造好车，好房子，好文艺，好娱乐。为啥还有那么
: 多苦哈哈呢？
: 让所有人都先生存下来，建立社会保障制度嘛。不想劳动的人就吃低保，
: 想劳动的人社会创造条件给他们劳动。这就是老马的理想。
: 当然，人的欲望是无穷的，总有人会希望获得更多，获得比自己劳动能创造
|
T******y
发帖数: 14506 | |
l*******t
发帖数: 1430 | 50
看了你说的。即使生产资料极大丰富，分配也必然是不均的，总有多有少。有多有少就
会聚集，就会进化出食物链，就会有超级生物出现。而对超级生物的制衡只有一个条件
，就是资源被利用到顶点从而不能再往前。而这时资源就没有极大丰富一说了，都被顶
级生物控制。食物链底层依然是有限资源。
chaos没有例外，从生物界，人类社会，到金融，网络等等，不管什么eco system都一
样。食物链顶层唯一平衡的条件是没有更多资源。
老马不懂chaos不懂进化论搞民科。共产主义是乌托邦，没可能的。
【在 c****n 的大作中提到】
: 你对共产主义理解有问题，往前面看看我对老马思路的粗浅科普...
: 你就想想嘛，就算老马不懂，后来全世界那么多人也不懂？呵呵
|
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|
c****n
发帖数: 21367 | 51 共产主义不反对股份制啊... 共产主义反对的是你用生产资料入股，
而且利用生产资料垄断剥削劳动者，你用劳动力入股可以
比如你几十个人凑起来开个公司，生产资料国家给了，国家拿走一部分，
或者补贴一部分，总之你为社会完成一定生产，其余的时间你想干嘛干嘛，
做出来的多余的也归你自己。想怎么分配，你们商量着定，股份制没问题啊。
如果好几群人都想开这个公司，那就公开竞标呗。
总之关键在于生产资料的所有权不能给个人带来收益，只能给社会带来收益。
在农业领域，其实现在的生产力已经发达到这个程度了。美国的农业补贴，
中国的集体农业，现在搞的新农业，都是共产主义理念。别看美国农场主
土地私有，他那个地怎么用，有很大限制，很类似于公共生产资料。
在其他领域，生产力还不够发达，慢慢来吧。
【在 t**e 的大作中提到】
: 老马当年没有看到股份制这种东西，所以思维还是受到了一些局限。
: 既然在物质资料极大丰富的情况下，一切都可以迎刃而解。那还是讨论一下在物质资料
: 未达到极大丰富之前，人们最好的生产资料占有和分配制度是怎样的。
: 从奴隶社会到初级资本主义社会，都没有本质变化，无非是生产资料的重心由人口，变
: 成了土地，再变成了资本，这些生产资料的占有者和劳动者是脱离的。但资本主义找到
: 了个解决方式，就是股份制，所有者和经营者的分离。一个工人可以持有本公司的股票
: ，which代表了本公司全部价值的一个份额。此后的各种演化，都是在这个系统中打补
: 丁。
: 问题是，在生产资料无限丰富之前，资本主义的这种模式是不是就是最好的了？ 还有
: 没有进一步社会变革的可能？
|
c****n
发帖数: 21367 | 52 生产资料 不分配
分配的是 生活资料
...... 你在说人家错误之前，能否先了解最基本的概念
你这么做科学是做不成的。
【在 l*******t 的大作中提到】
:
: 看了你说的。即使生产资料极大丰富，分配也必然是不均的，总有多有少。有多有少就
: 会聚集，就会进化出食物链，就会有超级生物出现。而对超级生物的制衡只有一个条件
: ，就是资源被利用到顶点从而不能再往前。而这时资源就没有极大丰富一说了，都被顶
: 级生物控制。食物链底层依然是有限资源。
: chaos没有例外，从生物界，人类社会，到金融，网络等等，不管什么eco system都一
: 样。食物链顶层唯一平衡的条件是没有更多资源。
: 老马不懂chaos不懂进化论搞民科。共产主义是乌托邦，没可能的。
|
m**l
发帖数: 11854 | 53 属实，最先实现共产主义的一定是个农业国家
资料
，变
找到
股票
打补
还有
【在 c****n 的大作中提到】
: 共产主义不反对股份制啊... 共产主义反对的是你用生产资料入股，
: 而且利用生产资料垄断剥削劳动者，你用劳动力入股可以
: 比如你几十个人凑起来开个公司，生产资料国家给了，国家拿走一部分，
: 或者补贴一部分，总之你为社会完成一定生产，其余的时间你想干嘛干嘛，
: 做出来的多余的也归你自己。想怎么分配，你们商量着定，股份制没问题啊。
: 如果好几群人都想开这个公司，那就公开竞标呗。
: 总之关键在于生产资料的所有权不能给个人带来收益，只能给社会带来收益。
: 在农业领域，其实现在的生产力已经发达到这个程度了。美国的农业补贴，
: 中国的集体农业，现在搞的新农业，都是共产主义理念。别看美国农场主
: 土地私有，他那个地怎么用，有很大限制，很类似于公共生产资料。
|
C*******f
发帖数: 13152 | 54 靠，这tmd哪跟哪啊。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 第一你就违反了能量守恒定律，除非人类推翻这个定律
|
c****n
发帖数: 21367 | 55 共产主义肯定是不分国度的
估计最先会在农业生产和分配领域实现
【在 m**l 的大作中提到】
: 属实，最先实现共产主义的一定是个农业国家
:
: 资料
: ，变
: 找到
: 股票
: 打补
: 还有
|
m**l
发帖数: 11854 | 56 从事农业生产的人口最先享受到共产主义！
【在 c****n 的大作中提到】
: 共产主义肯定是不分国度的
: 估计最先会在农业生产和分配领域实现
|
t**e
发帖数: 2379 | 57 我觉得这个“物质资料极大丰富”的假设，不但是amount上的极大丰富，也包括了
access上的极大可能。如果只是量足够大，却依然够不到，也是白搭。
所以你否定的，不是说生产资料极大丰富之后依然不可能，而是生产资料极大丰富这个
假设就不能实现。
【在 l*******t 的大作中提到】
:
: 看了你说的。即使生产资料极大丰富，分配也必然是不均的，总有多有少。有多有少就
: 会聚集，就会进化出食物链，就会有超级生物出现。而对超级生物的制衡只有一个条件
: ，就是资源被利用到顶点从而不能再往前。而这时资源就没有极大丰富一说了，都被顶
: 级生物控制。食物链底层依然是有限资源。
: chaos没有例外，从生物界，人类社会，到金融，网络等等，不管什么eco system都一
: 样。食物链顶层唯一平衡的条件是没有更多资源。
: 老马不懂chaos不懂进化论搞民科。共产主义是乌托邦，没可能的。
|
c****n
发帖数: 21367 | 58 什么叫做“享受到共产主义”...
共产主义只是一个生产和分配的理论而已
你享受到相对论了吗？
will
speak
【在 m**l 的大作中提到】
: 从事农业生产的人口最先享受到共产主义！
|
m**l
发帖数: 11854 | 59 就是生活在共产主义的状态之下的意思，你明白了么？
ALWAYS
coercing
【在 c****n 的大作中提到】
: 什么叫做“享受到共产主义”...
: 共产主义只是一个生产和分配的理论而已
: 你享受到相对论了吗？
:
: will
: speak
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c****n
发帖数: 21367 | 60 相对于人的需求
比如农业领域，现在人类的产出远大于人类的需要（蛋白总量），只是分配上，嘿嘿
【在 t**e 的大作中提到】
: 我觉得这个“物质资料极大丰富”的假设，不但是amount上的极大丰富，也包括了
: access上的极大可能。如果只是量足够大，却依然够不到，也是白搭。
: 所以你否定的，不是说生产资料极大丰富之后依然不可能，而是生产资料极大丰富这个
: 假设就不能实现。
|
|
|
c****n
发帖数: 21367 | 61 共产主义理论又不是人生哲学
共产主义说的是生产和分配，你爱怎么生活怎么生活啊
who
and
will
speak
【在 m**l 的大作中提到】
: 就是生活在共产主义的状态之下的意思，你明白了么？
:
: ALWAYS
: coercing
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s*****e
发帖数: 16824 | 62 当然就不是啊，这也是为啥马克思说资本主义必然完蛋的重要原因。资本主义要活下去
，最重要的就是要保证：一，生产资料垄断在资本家手里，二，劳动者没有生产资料，
所以才必须接受资本家的剥削。
问题是现在社会财富一代代积累，每个人出生时就继承的财富越来越多，终有一天会出
现一个人生下来的财富就足够他自己一辈子生活了，到那时候为什么还去给资本家剥削
呢？资本家没人剥削了，资本主义就垮了，无法运转了。其实美国已经有点这种苗头了
，公民生下来就有福利，要是懒，不想被剥削，完全可以靠福利过一辈子，结果就是现
在劳力问题严重。
如果将来生产力更发达，福利更好呢？
【在 t**e 的大作中提到】
: 老马当年没有看到股份制这种东西，所以思维还是受到了一些局限。
: 既然在物质资料极大丰富的情况下，一切都可以迎刃而解。那还是讨论一下在物质资料
: 未达到极大丰富之前，人们最好的生产资料占有和分配制度是怎样的。
: 从奴隶社会到初级资本主义社会，都没有本质变化，无非是生产资料的重心由人口，变
: 成了土地，再变成了资本，这些生产资料的占有者和劳动者是脱离的。但资本主义找到
: 了个解决方式，就是股份制，所有者和经营者的分离。一个工人可以持有本公司的股票
: ，which代表了本公司全部价值的一个份额。此后的各种演化，都是在这个系统中打补
: 丁。
: 问题是，在生产资料无限丰富之前，资本主义的这种模式是不是就是最好的了？ 还有
: 没有进一步社会变革的可能？
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m**l
发帖数: 11854 | 63 通过共产主义的生物技术进行基因改造，每人都可以直接从空气中固氮，彻底解决蛋白
问题
这个
【在 c****n 的大作中提到】
: 相对于人的需求
: 比如农业领域，现在人类的产出远大于人类的需要（蛋白总量），只是分配上，嘿嘿
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m**l
发帖数: 11854 | 64 不仅是理论，也是一种社会状态
and
ALWAYS
coercing
【在 c****n 的大作中提到】
: 共产主义理论又不是人生哲学
: 共产主义说的是生产和分配，你爱怎么生活怎么生活啊
:
: who
: and
: will
: speak
|
m**l
发帖数: 11854 | 65 至少可以说，享受到了共产主义的分配
and
ALWAYS
coercing
【在 c****n 的大作中提到】
: 共产主义理论又不是人生哲学
: 共产主义说的是生产和分配，你爱怎么生活怎么生活啊
:
: who
: and
: will
: speak
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c****n
发帖数: 21367 | 66 多看书，多学习，你不懂老马的理论就多看看他写的
看完了再来批判多好
WILL
those
intolerance
who
and
will
speak
【在 m**l 的大作中提到】
: 不仅是理论，也是一种社会状态
:
: and
: ALWAYS
: coercing
|
m**l
发帖数: 11854 | 67 什么批判，我是在跟着你的思路走
think
surveillance
and
ALWAYS
coercing
【在 c****n 的大作中提到】
: 多看书，多学习，你不懂老马的理论就多看看他写的
: 看完了再来批判多好
:
: WILL
: those
: intolerance
: who
: and
: will
: speak
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c****n
发帖数: 21367 | 68 全社会享受分配成果，比如美国的农业补贴，中国的公粮
都是很贴近共产主义的
【在 m**l 的大作中提到】
: 至少可以说，享受到了共产主义的分配
:
: and
: ALWAYS
: coercing
|
m**l
发帖数: 11854 | 69 共产主义的曙光已经出现了？
【在 c****n 的大作中提到】
: 全社会享受分配成果，比如美国的农业补贴，中国的公粮
: 都是很贴近共产主义的
|
c****n
发帖数: 21367 | 70 你没理解好，慢慢读，读懂了再来说话
读不懂我说的这么精辟的东西，那就只好去读资本论，读完了再来
【在 m**l 的大作中提到】
: 什么批判，我是在跟着你的思路走
:
: think
: surveillance
: and
: ALWAYS
: coercing
|
|
|
l*******t
发帖数: 1430 | 71
我说的是资源分配，who cares 生产资料生活资料，你分配就不可能平均。
【在 c****n 的大作中提到】
: 生产资料 不分配
: 分配的是 生活资料
: ...... 你在说人家错误之前，能否先了解最基本的概念
: 你这么做科学是做不成的。
|
m**l
发帖数: 11854 | 72 我这不是跟你学习么？
【在 c****n 的大作中提到】
: 你没理解好，慢慢读，读懂了再来说话
: 读不懂我说的这么精辟的东西，那就只好去读资本论，读完了再来
|
c****n
发帖数: 21367 | 73 共产主义是一个理论，讲述的是客观的东西，生产力发展以后的必然
你觉得牛顿定律的曙光什么时候出现的？出现之前地球绕不绕太阳转？
will
speak
【在 m**l 的大作中提到】
: 共产主义的曙光已经出现了？
|
v*****s
发帖数: 20290 | 74 鸭子会读书？天下奇闻啊。
【在 c****n 的大作中提到】
: 你没理解好，慢慢读，读懂了再来说话
: 读不懂我说的这么精辟的东西，那就只好去读资本论，读完了再来
|
l*******t
发帖数: 1430 | 75
是的，我最后就是说没有极大丰富这个说法，顶级生物控制全部，多少都不会极大丰富
。
【在 t**e 的大作中提到】
: 我觉得这个“物质资料极大丰富”的假设，不但是amount上的极大丰富，也包括了
: access上的极大可能。如果只是量足够大，却依然够不到，也是白搭。
: 所以你否定的，不是说生产资料极大丰富之后依然不可能，而是生产资料极大丰富这个
: 假设就不能实现。
|
c****n
发帖数: 21367 | 76 共产主义理论哪一个字说了资源平均分配啊？
【在 l*******t 的大作中提到】
:
: 是的，我最后就是说没有极大丰富这个说法，顶级生物控制全部，多少都不会极大丰富
: 。
|
c****n
发帖数: 21367 | 77 对了鸭子，灌一个贴上十大，老邢给你多少？:)
我说认真的，一点都没有怪你的意思。就是问问。
【在 m**l 的大作中提到】
: 我这不是跟你学习么？
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m**l
发帖数: 11854 | 78 不要玩文字游戏，太儿科。
已经说了，不仅是理论，也可以指社会状态社会运动
中国特色社会主义是个理论，但是现在党和人民也正在积极建设有中国特色的社会主义
我国是社会主义国家
ALWAYS
coercing
【在 c****n 的大作中提到】
: 共产主义是一个理论，讲述的是客观的东西，生产力发展以后的必然
: 你觉得牛顿定律的曙光什么时候出现的？出现之前地球绕不绕太阳转？
:
: will
: speak
|
m**l
发帖数: 11854 | 79 不读书
【在 v*****s 的大作中提到】
: 鸭子会读书？天下奇闻啊。
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t**e
发帖数: 2379 | 80 你说得不错，但现在是，生产资料还是参与入股的，比如你买了一个公司的股票，你是
投资，你不用干任何事情，也可以参与分红和资本利得。现在由这种状态，变成你说的
状态，即生产资料完全不参与入股，需要剧烈的社会变动么？
【在 c****n 的大作中提到】
: 共产主义不反对股份制啊... 共产主义反对的是你用生产资料入股，
: 而且利用生产资料垄断剥削劳动者，你用劳动力入股可以
: 比如你几十个人凑起来开个公司，生产资料国家给了，国家拿走一部分，
: 或者补贴一部分，总之你为社会完成一定生产，其余的时间你想干嘛干嘛，
: 做出来的多余的也归你自己。想怎么分配，你们商量着定，股份制没问题啊。
: 如果好几群人都想开这个公司，那就公开竞标呗。
: 总之关键在于生产资料的所有权不能给个人带来收益，只能给社会带来收益。
: 在农业领域，其实现在的生产力已经发达到这个程度了。美国的农业补贴，
: 中国的集体农业，现在搞的新农业，都是共产主义理念。别看美国农场主
: 土地私有，他那个地怎么用，有很大限制，很类似于公共生产资料。
|
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m**l
发帖数: 11854 | 81 如果老邢能把我指定的帖子放到十大，我愿意给他伪币
【在 c****n 的大作中提到】
: 对了鸭子，灌一个贴上十大，老邢给你多少？:)
: 我说认真的，一点都没有怪你的意思。就是问问。
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l*******t
发帖数: 1430 | 82
用你的话，按老取需，直接就不平均，已经chaos了，还说啥呢？
【在 c****n 的大作中提到】
: 共产主义理论哪一个字说了资源平均分配啊？
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v*****s
发帖数: 20290 | 83 给真钱，老邢肯定干。
【在 m**l 的大作中提到】
: 如果老邢能把我指定的帖子放到十大，我愿意给他伪币
|
c****n
发帖数: 21367 | 84 老马说需要革命，我觉得不一定需要
你看看农业领域，欧美就很自然的过渡了
老马还预测共产主义在发达资本主义国家，生产力高度发达的“夕阳产业”领域实现
这也是目前实践所显示的。我国是距离共产主义更远还是更近，改革走资本主义道路
是绕了弯路还是走了应该走的路补课，都不好说。
【在 t**e 的大作中提到】
: 你说得不错，但现在是，生产资料还是参与入股的，比如你买了一个公司的股票，你是
: 投资，你不用干任何事情，也可以参与分红和资本利得。现在由这种状态，变成你说的
: 状态，即生产资料完全不参与入股，需要剧烈的社会变动么？
|
m**l
发帖数: 11854 | 85 可以说，你在一定程度上改进了马某的理论
你是
说的
【在 c****n 的大作中提到】
: 老马说需要革命，我觉得不一定需要
: 你看看农业领域，欧美就很自然的过渡了
: 老马还预测共产主义在发达资本主义国家，生产力高度发达的“夕阳产业”领域实现
: 这也是目前实践所显示的。我国是距离共产主义更远还是更近，改革走资本主义道路
: 是绕了弯路还是走了应该走的路补课，都不好说。
|
c****n
发帖数: 21367 | 86 你知道chaos是什么吗？不要乱用不懂的科学名词
按劳分配 -> 按需分配，不是什么胡扯的“按劳取需”
举个最实际的例子，美国的玉米，绝对可以做到对美国国内按需分配
只要不允许你浪费，不允许你倒卖（玉米所有权不能给你个人谋利）
有些领域也可以实现按劳分配，手工业，劳动力密集型制造业
但有很多领域的生产力发展还不到位，生产资料的配置必须依赖于
市场，以生产效率为导向。
【在 l*******t 的大作中提到】
:
: 用你的话，按老取需，直接就不平均，已经chaos了，还说啥呢？
|
s*****e
发帖数: 16824 | 87 补课说不上，我认为是存在一条后进国家直接公有制进入共产主义的路线的，不一定非
要经过发达资本主义国家。但是现行的社会主义国家都仿造列宁斯大林模式，这个模式
被证明是走歪了，所以现在都得重新往资本主义改。
【在 c****n 的大作中提到】
: 老马说需要革命，我觉得不一定需要
: 你看看农业领域，欧美就很自然的过渡了
: 老马还预测共产主义在发达资本主义国家，生产力高度发达的“夕阳产业”领域实现
: 这也是目前实践所显示的。我国是距离共产主义更远还是更近，改革走资本主义道路
: 是绕了弯路还是走了应该走的路补课，都不好说。
|
t**e
发帖数: 2379 | 88 这个应该看作政府在分配领域的作用。即自由经济条件下，分配不会均匀，所以需要政
府的二次分配，来实现社会的相对平均化。资本主义的政府也在做这些事情，那是不是
说，从资本主义社会到最终的共产，只是个渐变过程？
【在 c****n 的大作中提到】
: 全社会享受分配成果，比如美国的农业补贴，中国的公粮
: 都是很贴近共产主义的
|
s*****e
发帖数: 16824 | 89 这个不是改进，马克思没说一定要革命，虽然他自己后来专门搞革命去了。按照他自己
辩证唯物史观，这个转变是瓜熟蒂落的，时机成熟了你想不进共产主义都不行，并不一
定非要暴力革命不可。
【在 m**l 的大作中提到】
: 可以说，你在一定程度上改进了马某的理论
:
: 你是
: 说的
|
t**e
发帖数: 2379 | 90 哦，才看到，你已经回答了。
【在 c****n 的大作中提到】
: 老马说需要革命，我觉得不一定需要
: 你看看农业领域，欧美就很自然的过渡了
: 老马还预测共产主义在发达资本主义国家，生产力高度发达的“夕阳产业”领域实现
: 这也是目前实践所显示的。我国是距离共产主义更远还是更近，改革走资本主义道路
: 是绕了弯路还是走了应该走的路补课，都不好说。
|
|
|
m**l
发帖数: 11854 | 91 那至少可以说，他加深了对马某理论的理解
【在 s*****e 的大作中提到】
: 这个不是改进，马克思没说一定要革命，虽然他自己后来专门搞革命去了。按照他自己
: 辩证唯物史观，这个转变是瓜熟蒂落的，时机成熟了你想不进共产主义都不行，并不一
: 定非要暴力革命不可。
|
c****n
发帖数: 21367 | 92 这个要澄清一下
共产主义理论主要说的是一次分配（生产成果的直接分配）
二次分配（税收，社会保障等等）是另外的事情
其实可以这么粗糙的理解：一次分配决定社会阶层，决定剥削程度，决定社会矛盾，
决定社会结构；二次分配是社会的负反馈，属于有组织的劫富济贫，维持社会稳定。
一次分配做得好，二次分配的赋税可以很轻。
【在 t**e 的大作中提到】
: 这个应该看作政府在分配领域的作用。即自由经济条件下，分配不会均匀，所以需要政
: 府的二次分配，来实现社会的相对平均化。资本主义的政府也在做这些事情，那是不是
: 说，从资本主义社会到最终的共产，只是个渐变过程？
|
m**l
发帖数: 11854 | 93 嗯，一步到位，皆大欢喜！
要政
不是
【在 c****n 的大作中提到】
: 这个要澄清一下
: 共产主义理论主要说的是一次分配（生产成果的直接分配）
: 二次分配（税收，社会保障等等）是另外的事情
: 其实可以这么粗糙的理解：一次分配决定社会阶层，决定剥削程度，决定社会矛盾，
: 决定社会结构；二次分配是社会的负反馈，属于有组织的劫富济贫，维持社会稳定。
: 一次分配做得好，二次分配的赋税可以很轻。
|
t**e
发帖数: 2379 | 94 好吧。
北欧的福利社会是目前比较接近我们预期的社会最终形态的模式，但北欧之所以能这么
搞，是国家财富很多，人口很少，比如挪威的石油资源。所以要最终推广到全世界，还
是要能够有足够多的资源为前提。最终这还是一个科研问题。
【在 c****n 的大作中提到】
: 这个要澄清一下
: 共产主义理论主要说的是一次分配（生产成果的直接分配）
: 二次分配（税收，社会保障等等）是另外的事情
: 其实可以这么粗糙的理解：一次分配决定社会阶层，决定剥削程度，决定社会矛盾，
: 决定社会结构；二次分配是社会的负反馈，属于有组织的劫富济贫，维持社会稳定。
: 一次分配做得好，二次分配的赋税可以很轻。
|
m********r
发帖数: 298 | 95 共产主义美好信仰，算信仰不。有信仰不好么 咩哈哈哈 |
z**n
发帖数: 22303 | 96 这一天的到来就是人类的末日。
【在 C*******f 的大作中提到】
: 不容易，但我老认为只要解决三个问题就行了
: 1.新能源技术：要有取之不尽用之不竭的能源
: 2.机器人技术：全人类一起剥削机器人，就像wall-e里面的
: 3.生物和材料科学：满足人类衣食住行所需的资源材料
|
c**e
发帖数: 5555 | 97 从来没有开始过的东西谈何失败？只能说某些打着共产主义旗号的运动失败了，或者不
了了之了。至于以后会不会有真正的共产主义出现谁也不知道。只是现在人类素质太低
，搞不了这个。 |
c****n
发帖数: 21367 | 98 资本全球化以后，基本上共产主义理论的短期前途不是很看好
甚至有可能就被资本主义自己带入三次世界大战全人类灭亡了
因为资本在共产主义，或者趋近于共产主义路线的 国家 里盈利不足，
就会跑路。以前不好跑，现在银行里划个帐就好。
但是同样，资本全球化以后也就再也无路可逃了，会被倒逼回来走向共产主义。
这是老马预测的道路。
我觉得老马把社会想得简单粗暴了，共产主义的实现可能是连续渐变的，而不是
一个个国家革命这么过来。比如农业，这基本上已经是共产主义了。无非现在
四大在国际上利用垄断在牟利。这个垄断是最后的堡垒了，一旦打破，粮食生产
根本就无利可图，统购统销统一分配的好处大大高于互相竞争，按需分配就成了必然。
但是可以预见的是，我们活着的时候，还见不到工业领域实现共产主义式的
生产和分配，哈哈。:)
【在 t**e 的大作中提到】
: 好吧。
: 北欧的福利社会是目前比较接近我们预期的社会最终形态的模式，但北欧之所以能这么
: 搞，是国家财富很多，人口很少，比如挪威的石油资源。所以要最终推广到全世界，还
: 是要能够有足够多的资源为前提。最终这还是一个科研问题。
|
z**n
发帖数: 22303 | 99 只要人类有私欲，就有权利和利益的斗争，共产主义就不可能实现，而这简直就是一定
的。
【在 c****n 的大作中提到】
: 资本全球化以后，基本上共产主义理论的短期前途不是很看好
: 甚至有可能就被资本主义自己带入三次世界大战全人类灭亡了
: 因为资本在共产主义，或者趋近于共产主义路线的 国家 里盈利不足，
: 就会跑路。以前不好跑，现在银行里划个帐就好。
: 但是同样，资本全球化以后也就再也无路可逃了，会被倒逼回来走向共产主义。
: 这是老马预测的道路。
: 我觉得老马把社会想得简单粗暴了，共产主义的实现可能是连续渐变的，而不是
: 一个个国家革命这么过来。比如农业，这基本上已经是共产主义了。无非现在
: 四大在国际上利用垄断在牟利。这个垄断是最后的堡垒了，一旦打破，粮食生产
: 根本就无利可图，统购统销统一分配的好处大大高于互相竞争，按需分配就成了必然。
|
l*******t
发帖数: 1430 | 100
你没觉得你这是扯吗，不允许浪费不允许倒卖怎么执行？所有这样的尝试都被证明是典
型的乌托邦。
chaos最基本的就是，系统历史积累相关。你起步不均匀，最后系统完全分化。你说说
你怎么懂chaos的。
【在 c****n 的大作中提到】
: 你知道chaos是什么吗？不要乱用不懂的科学名词
: 按劳分配 -> 按需分配，不是什么胡扯的“按劳取需”
: 举个最实际的例子，美国的玉米，绝对可以做到对美国国内按需分配
: 只要不允许你浪费，不允许你倒卖（玉米所有权不能给你个人谋利）
: 有些领域也可以实现按劳分配，手工业，劳动力密集型制造业
: 但有很多领域的生产力发展还不到位，生产资料的配置必须依赖于
: 市场，以生产效率为导向。
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|
c****n
发帖数: 21367 | 101 共产主义理论说的是生产分配的基本规则
跟私欲，权利和利益的斗争根本不在一个层面上
就好比纽约街头司机胡乱超车，但是他们还是都在马路靠右走，这两者的关系
人当然可以是自私的，可以是邪恶的，这都不妨碍共产主义理论的实现
因为生产力发展到那个程度，你不这么生产和分配，自己是吃亏的
【在 z**n 的大作中提到】
: 只要人类有私欲，就有权利和利益的斗争，共产主义就不可能实现，而这简直就是一定
: 的。
|
m**l
发帖数: 11854 | 102 你确实把马某的理论进一步丰富了
这么
，还
盾，
定。
【在 c****n 的大作中提到】
: 资本全球化以后，基本上共产主义理论的短期前途不是很看好
: 甚至有可能就被资本主义自己带入三次世界大战全人类灭亡了
: 因为资本在共产主义，或者趋近于共产主义路线的 国家 里盈利不足，
: 就会跑路。以前不好跑，现在银行里划个帐就好。
: 但是同样，资本全球化以后也就再也无路可逃了，会被倒逼回来走向共产主义。
: 这是老马预测的道路。
: 我觉得老马把社会想得简单粗暴了，共产主义的实现可能是连续渐变的，而不是
: 一个个国家革命这么过来。比如农业，这基本上已经是共产主义了。无非现在
: 四大在国际上利用垄断在牟利。这个垄断是最后的堡垒了，一旦打破，粮食生产
: 根本就无利可图，统购统销统一分配的好处大大高于互相竞争，按需分配就成了必然。
|
C*******f
发帖数: 13152 | 103 人的私欲什么？人为什么斗？为了财富，为了资源。等这些多得分都分不完，就是老马
说的物质极大丰富了，想要什么都有，还有啥可斗的。
【在 z**n 的大作中提到】
: 只要人类有私欲，就有权利和利益的斗争，共产主义就不可能实现，而这简直就是一定
: 的。
|
s*****e
发帖数: 16824 | 104 全球化是资本主义的救命稻草，没这个，资本主义早倒了。不过等全球化拉平地区差异
以后，19世纪资本主义那些难题又会回来的，而且再没办法救了，除非殖民外星球。
【在 c****n 的大作中提到】
: 资本全球化以后，基本上共产主义理论的短期前途不是很看好
: 甚至有可能就被资本主义自己带入三次世界大战全人类灭亡了
: 因为资本在共产主义，或者趋近于共产主义路线的 国家 里盈利不足，
: 就会跑路。以前不好跑，现在银行里划个帐就好。
: 但是同样，资本全球化以后也就再也无路可逃了，会被倒逼回来走向共产主义。
: 这是老马预测的道路。
: 我觉得老马把社会想得简单粗暴了，共产主义的实现可能是连续渐变的，而不是
: 一个个国家革命这么过来。比如农业，这基本上已经是共产主义了。无非现在
: 四大在国际上利用垄断在牟利。这个垄断是最后的堡垒了，一旦打破，粮食生产
: 根本就无利可图，统购统销统一分配的好处大大高于互相竞争，按需分配就成了必然。
|
C*******f
发帖数: 13152 | 105 你来说说人类被啥灭的？
【在 z**n 的大作中提到】
: 这一天的到来就是人类的末日。
|
z**n
发帖数: 22303 | 106 大部分的资源都掌握在少数人的手中，为何共产主义模式下的生产和分配会使他们受益
呢？愿闻其详。
【在 c****n 的大作中提到】
: 共产主义理论说的是生产分配的基本规则
: 跟私欲，权利和利益的斗争根本不在一个层面上
: 就好比纽约街头司机胡乱超车，但是他们还是都在马路靠右走，这两者的关系
: 人当然可以是自私的，可以是邪恶的，这都不妨碍共产主义理论的实现
: 因为生产力发展到那个程度，你不这么生产和分配，自己是吃亏的
|
c****n
发帖数: 21367 | 107 不允许浪费不允许倒卖很容易实现的，世界上不是只有市场经济一种经济
实际上维系你生存的社会骨干行业，没有哪一个是纯粹市场调配资源的。
很多基本不通过市场，或者通过极度不自由的市场来调配。
复杂系统理论是我专业的一部分，跟你讲chaos... 你想听哪些部分吧，呵呵。
【在 l*******t 的大作中提到】
:
: 你没觉得你这是扯吗，不允许浪费不允许倒卖怎么执行？所有这样的尝试都被证明是典
: 型的乌托邦。
: chaos最基本的就是，系统历史积累相关。你起步不均匀，最后系统完全分化。你说说
: 你怎么懂chaos的。
|
o**1
发帖数: 6383 | 108 为了女人而斗。
为了权力而斗。
人又不是猪，吃饱住好就行了，还有除了物质财富之外的欲望。
【在 C*******f 的大作中提到】
: 人的私欲什么？人为什么斗？为了财富，为了资源。等这些多得分都分不完，就是老马
: 说的物质极大丰富了，想要什么都有，还有啥可斗的。
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c****n
发帖数: 21367 | 109 资源 为何一定要掌握在 少数人手中 啊？:)
这正是老马突破性提出这个理论的出发点嘛
老马说，就是不要让资源掌握在少数人手中！这能解决好多问题！ :)
【在 z**n 的大作中提到】
: 大部分的资源都掌握在少数人的手中，为何共产主义模式下的生产和分配会使他们受益
: 呢？愿闻其详。
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z**n
发帖数: 22303 | 110 没有了劳动的需要，人就会变成废物，废物是会被自然界无情的淘汰的。
【在 C*******f 的大作中提到】
: 你来说说人类被啥灭的？
|
|
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c****n
发帖数: 21367 | 111 赞 :) 老马当年其实就说过类似的话
论证人为什么有劳动这个需求，而不是吃饱喝足就完全不动弹
【在 z**n 的大作中提到】
: 没有了劳动的需要，人就会变成废物，废物是会被自然界无情的淘汰的。
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s*****e
发帖数: 16824 | 112 很简单，就像我说的，你可以控制所有生产资料，但是如果生产力发展到一定程度，劳
动者经过世代积累的财富可以保证他们一生无忧，那就算你有生产资料又有什么用呢？
谁来给你干活，让你剥削呢？到时候你自然就会愿意把生产资料公有化了，否则你还得
整天照看你的厂房机器什么的，不停往里扔钱。
【在 z**n 的大作中提到】
: 大部分的资源都掌握在少数人的手中，为何共产主义模式下的生产和分配会使他们受益
: 呢？愿闻其详。
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z**n
发帖数: 22303 | 113 资源再多，没人的私欲膨胀得快，花街的金融吸血鬼把全世界拖入经济危机，人嫌自己
钱少了么？
举着共产主义的旗帜忽悠大家通过斗争把统治阶级拉下马的，过不了几十年就会变成和
他们一样甚至更糟的的货色。
【在 C*******f 的大作中提到】
: 人的私欲什么？人为什么斗？为了财富，为了资源。等这些多得分都分不完，就是老马
: 说的物质极大丰富了，想要什么都有，还有啥可斗的。
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s*****e
发帖数: 16824 | 114 这种私欲膨胀是因为有私有制，你赚了一千万嫌不够，还要赚一亿，你当然没个头了。
问题是一旦进入共产主义，公有制了，你赚了一千万，结果今年没花完，只用了500万
，对不起,那剩下的500万就归别人了，这种情况下，你还有兴趣拼死拼活赚一亿么？
【在 z**n 的大作中提到】
: 资源再多，没人的私欲膨胀得快，花街的金融吸血鬼把全世界拖入经济危机，人嫌自己
: 钱少了么？
: 举着共产主义的旗帜忽悠大家通过斗争把统治阶级拉下马的，过不了几十年就会变成和
: 他们一样甚至更糟的的货色。
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t**e
发帖数: 2379 | 115 恩，是这么回事。但强度会比当代劳动者的平均值低很多。
【在 m**l 的大作中提到】
: 你确实把马某的理论进一步丰富了
:
: 这么
: ，还
: 盾，
: 定。
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m**l
发帖数: 11854 | 116 不拼命，经济怎么发展？
自己
成和
【在 s*****e 的大作中提到】
: 这种私欲膨胀是因为有私有制，你赚了一千万嫌不够，还要赚一亿，你当然没个头了。
: 问题是一旦进入共产主义，公有制了，你赚了一千万，结果今年没花完，只用了500万
: ，对不起,那剩下的500万就归别人了，这种情况下，你还有兴趣拼死拼活赚一亿么？
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m**l
发帖数: 11854 | 117 不行，不能太低，太低了精神还是空虚
仪表
【在 t**e 的大作中提到】
: 恩，是这么回事。但强度会比当代劳动者的平均值低很多。
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s*****e
发帖数: 16824 | 118 为什么要发展？要吃有吃，要喝有喝，国家也没有了，不存在国际竞争，你发展那么快
干啥？嫌地球资源消耗得太慢？
【在 m**l 的大作中提到】
: 不拼命，经济怎么发展？
:
: 自己
: 成和
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m**l
发帖数: 11854 | 119 科学技术不发展，外星入侵怎么办？出现新的病毒怎么办？
【在 s*****e 的大作中提到】
: 为什么要发展？要吃有吃，要喝有喝，国家也没有了，不存在国际竞争，你发展那么快
: 干啥？嫌地球资源消耗得太慢？
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s*****e
发帖数: 16824 | 120 强度会很低，但是都是很有创造性的工作。
【在 m**l 的大作中提到】
: 不行，不能太低，太低了精神还是空虚
:
: 仪表
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z**n
发帖数: 22303 | 121 私欲和私有制那个是鸡那个是蛋很不好说。我不认为能通过公有制消灭私欲，公有制下
的大队领导强奸回城女青年就是个很好的反例。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 这种私欲膨胀是因为有私有制，你赚了一千万嫌不够，还要赚一亿，你当然没个头了。
: 问题是一旦进入共产主义，公有制了，你赚了一千万，结果今年没花完，只用了500万
: ，对不起,那剩下的500万就归别人了，这种情况下，你还有兴趣拼死拼活赚一亿么？
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m**l
发帖数: 11854 | 122 能不能举几个例子？
【在 s*****e 的大作中提到】
: 强度会很低，但是都是很有创造性的工作。
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t**e
发帖数: 2379 | 123 这个其实是time scale的问题。你说的是未来十几年几十年会发生的事情。前面讨论的
事是上百年之后可能的状态。
【在 z**n 的大作中提到】
: 资源再多，没人的私欲膨胀得快，花街的金融吸血鬼把全世界拖入经济危机，人嫌自己
: 钱少了么？
: 举着共产主义的旗帜忽悠大家通过斗争把统治阶级拉下马的，过不了几十年就会变成和
: 他们一样甚至更糟的的货色。
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s*****e
发帖数: 16824 | 124 科学技术当然会发展了，而且可能比现在还快，因为做科学那时候是兴趣，不是为了有
碗饭吃。也不会有人为了tenure，funding，做一些无意义的灌水paper。
【在 m**l 的大作中提到】
: 科学技术不发展，外星入侵怎么办？出现新的病毒怎么办？
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t**e
发帖数: 2379 | 125 发现你在这个讨论中是负责搞笑的，很好，哈哈。
【在 m**l 的大作中提到】
: 科学技术不发展，外星入侵怎么办？出现新的病毒怎么办？
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s*****e
发帖数: 16824 | 126 那个还是私有制，实际上就是回城指标私有在大队领导手上，要是回城指标公有，按需
分配，你还能强奸女青年么？
【在 z**n 的大作中提到】
: 私欲和私有制那个是鸡那个是蛋很不好说。我不认为能通过公有制消灭私欲，公有制下
: 的大队领导强奸回城女青年就是个很好的反例。
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l*******t
发帖数: 1430 | 127
要多天真才能有这样的想法。
有了资源能干的事就多了去了。比如tg现在可以修5条高铁，有了资源可以村村通高铁。
比如你有了资源你就可以搭天梯去月球，然后可以控制太阳系，然后银河系，然后这个
宇宙都不能阻止你了，你还可以去控制平行宇宙。
总之，进化只受资源限制，资源永远没有够用的时候。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 很简单，就像我说的，你可以控制所有生产资料，但是如果生产力发展到一定程度，劳
: 动者经过世代积累的财富可以保证他们一生无忧，那就算你有生产资料又有什么用呢？
: 谁来给你干活，让你剥削呢？到时候你自然就会愿意把生产资料公有化了，否则你还得
: 整天照看你的厂房机器什么的，不停往里扔钱。
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C*******f
发帖数: 13152 | 128 花姐很多人50退休了，不就是觉得钱赚够了吗。
这贴里几个觉得共产主义可能的，有谁觉得自己有生之年能看到了？有谁又想着去吧把
统治阶级拉下台了？讨论一种理想社会模式罢了。
【在 z**n 的大作中提到】
: 资源再多，没人的私欲膨胀得快，花街的金融吸血鬼把全世界拖入经济危机，人嫌自己
: 钱少了么？
: 举着共产主义的旗帜忽悠大家通过斗争把统治阶级拉下马的，过不了几十年就会变成和
: 他们一样甚至更糟的的货色。
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z**n
发帖数: 22303 | 129 我早说过了，共产主义理想和大乘佛法在世俗意义的价值观上有高度一致的地方，不同
的是前者着眼于先改变世界和他人，然后再改变自己，后者的顺序则恰恰相反。
我是不认为共产主义有成功的可能的。
【在 t**e 的大作中提到】
: 这个其实是time scale的问题。你说的是未来十几年几十年会发生的事情。前面讨论的
: 事是上百年之后可能的状态。
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t**e
发帖数: 2379 | 130 应该不会。人类的创造性从古到今没有太大变化，或者说，有创造性并从事创造性工作
的人类的比例也没有变化。即便共产主义也该如此。基因决定了。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 强度会很低，但是都是很有创造性的工作。
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s*****e
发帖数: 16824 | 131 能干的事很多，但是谁来干呢？所有的人都衣食无忧，为什么要来给你资本家干活，让
你资本家发财呢？他们都犯贱？
最后的结果必然就是国家掌握所有生产资料，然后根据需要分配给劳动者，使得每一个
劳动者都是为了自己干活，社会生产才可能继续下去。资本家必然消失。
铁。
【在 l*******t 的大作中提到】
:
: 要多天真才能有这样的想法。
: 有了资源能干的事就多了去了。比如tg现在可以修5条高铁，有了资源可以村村通高铁。
: 比如你有了资源你就可以搭天梯去月球，然后可以控制太阳系，然后银河系，然后这个
: 宇宙都不能阻止你了，你还可以去控制平行宇宙。
: 总之，进化只受资源限制，资源永远没有够用的时候。
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z**n
发帖数: 22303 | 132 就算资源丰富到每个人都能随心所欲的给自己建个要啥有啥的独立王国了，还会有人希
望有一堆奴仆来伺候，不为别的，就为了那种人上人的感觉。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 那个还是私有制，实际上就是回城指标私有在大队领导手上，要是回城指标公有，按需
: 分配，你还能强奸女青年么？
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a****d
发帖数: 3964 | 133 有能力你自己做资本家， 没有这个能力你 就得给资本家干活， 再说也没有人逼你给
资本家干活。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 能干的事很多，但是谁来干呢？所有的人都衣食无忧，为什么要来给你资本家干活，让
: 你资本家发财呢？他们都犯贱？
: 最后的结果必然就是国家掌握所有生产资料，然后根据需要分配给劳动者，使得每一个
: 劳动者都是为了自己干活，社会生产才可能继续下去。资本家必然消失。
:
: 铁。
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s*****e
发帖数: 16824 | 134 有创造性的人不多，但是不妨碍大家enjoy有创造性的工作。就像下棋，能开拓新东西
的棋手就顶尖的那些，但是不妨碍臭棋篓子enjoy下棋。那时候也是如此，不是说你去
搞创造性的工作就一定能搞出创造性的东西，但是每个人都喜欢这样的工作，因为有意
思，不是一成不变的。
【在 t**e 的大作中提到】
: 应该不会。人类的创造性从古到今没有太大变化，或者说，有创造性并从事创造性工作
: 的人类的比例也没有变化。即便共产主义也该如此。基因决定了。
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s*****e
发帖数: 16824 | 135 确实有，但是谁愿意当他的奴仆呢？如果每个人都有自己足够的资源了的话？结果就是
这种奴仆思想的逐渐消灭。
【在 z**n 的大作中提到】
: 就算资源丰富到每个人都能随心所欲的给自己建个要啥有啥的独立王国了，还会有人希
: 望有一堆奴仆来伺候，不为别的，就为了那种人上人的感觉。
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t**e
发帖数: 2379 | 136 这是另一个话题了。
我也认为人的自身修养对于相对和平的社会进化是很重要的，并且在现实意义上更重要。
在资源无法很多的时候，人们要学会收敛自己，净化自身。可惜西方殖民者这方面的驯
化太少。
【在 z**n 的大作中提到】
: 我早说过了，共产主义理想和大乘佛法在世俗意义的价值观上有高度一致的地方，不同
: 的是前者着眼于先改变世界和他人，然后再改变自己，后者的顺序则恰恰相反。
: 我是不认为共产主义有成功的可能的。
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C*******f
发帖数: 13152 | 137 我前面说了，有机器人来伺候你，机器人供全人类剥削奴役
【在 z**n 的大作中提到】
: 就算资源丰富到每个人都能随心所欲的给自己建个要啥有啥的独立王国了，还会有人希
: 望有一堆奴仆来伺候，不为别的，就为了那种人上人的感觉。
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c****n
发帖数: 21367 | 138 你说的对，老马走了极端
生产资料非私即公，这是不对的嘛
集体经济就蛮好的，很符合老子的“小国寡民，老死不相往来”，哈哈
前面是开玩笑灌水，说认真的，私有制不能一概而论
私有财产，为什么不能有？当然要有。私有生产资料就不对了。
私欲用于财产，没什么不对的，用于剥削他人，就错误了。
你个人想多赚点钱，开个玛莎拉蒂，毫无问题。但不能把别人赚的钱
拉到自己碗里来。这是老马的出发点 :)
了。
500万
【在 z**n 的大作中提到】
: 私欲和私有制那个是鸡那个是蛋很不好说。我不认为能通过公有制消灭私欲，公有制下
: 的大队领导强奸回城女青年就是个很好的反例。
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c****n
发帖数: 21367 | 139 共产主义的哲学理念和小乘佛法才是很相似的... 这个你说得不到位，呵呵。
论的
【在 z**n 的大作中提到】
: 我早说过了，共产主义理想和大乘佛法在世俗意义的价值观上有高度一致的地方，不同
: 的是前者着眼于先改变世界和他人，然后再改变自己，后者的顺序则恰恰相反。
: 我是不认为共产主义有成功的可能的。
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e***s
发帖数: 1188 | 140 “地球原子纪年2011年，国际共运处于历史低潮期，伟大的[][][][][]（此处有缺文).
.”
-----摘自《银河系早期资料汇编》
【在 b***a 的大作中提到】
: 虽然还是叫共产党，但是搞的都是资本主义。
: 领导人的子女都资本主义国家读书学习。
: 老百姓从当家作主变成当牛做马。
: 这个社会充满金钱和物欲。
: 郭美美之流何其多。
: 江姐和那些烈士在天有灵会不会很郁闷？
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