y***u
发帖数: 7039 | 1 美国总统访华为什么从来不提印第安人的浩劫
云淡水暖
美国立国时间不长，只有200多年，美国的立国，缺乏各大世界文明区域的长大数千年
演化过程，而是欧洲央格鲁.撒克逊的后裔在近现代国家形态完成之时的一个结果。
美国所在的北美大陆的原来的主人是当地的土著——印第安人，美国的前身是西班牙殖
民地、英国殖民地，从建立这些殖民地到建立美国的整个过程，就是印第安人从领土到
生命被剥夺的过程。换句话说，美国的建立就是印第安人的浩劫
【矗立于巨石之上的立国之父原来也与普通人一样。所有四人都以白人极权为价值观促
进印第安人社会的灭亡。美丽坚合众国的立国之父在一个时期或者另一个时期是如此坚
定的反印第安人的鼓吹者，对这个半球上的印第安人的种族屠杀者这四人也曾假之以手】
（斯坦，大卫E《美国大屠杀》）
这里所说的美国立国之父，指头像被雕刻在美国南达科他州拉比德市西南25英里的若虚
莫山上的华盛顿、林肯、杰斐逊、罗斯福，这四位被认为是美国的精神象征。也就是这
四位，对印第安人坏着最为强烈的憎恶和仇视心理，必欲除之而后快。
比如：【华盛顿的灭绝政策在他的部队又一次击败了印第安人以后得以实施。军士们从
Iroquois人的死尸上剥皮，“从臀部往下剥皮，这样可以可以制作出高的或可以并腿而
长的长统靴来。”在那场袭击后辛存的印第安人将美国第一总统改名为“小城摧毁者”
。大概30个Senca人的城镇中有28个在一个5年时间内被摧毁。……】（斯坦，大卫E《
美国大屠杀》）
比如：【在1812年，杰弗逊说美国人被迫赶退印第安人，“(就如)将森林野兽赶入乱石
山”… 一年后，杰弗逊继续他的反印第安人言论，美国人必须“追求灭绝印第安人或
者将他们驱赶到我们不去的地方”】 （斯坦，大卫E《美国大屠杀》）
比如：【1862年，林肯总统下令绞死了38个明尼苏达曼卡托地区的达可它人苏语部落的
38个囚犯。这些被绞死的人大部分都是他们营地的神职人员和政治领袖。他们之中没有
人犯过他们所被控告的罪行，这铸造了美国历史上最大规模的死刑.】（Brown, Dee.
BURYMY HEART AT WOUNDED KNEE. New York: Holt, Rinehart, Winston, 1970. pp.
59-61）
以上所举，用中国话说就是美洲大陆上的原主人印第安人活生生的浩劫。印第安人所“
冒犯”的，仅仅是对欧洲大陆过来掠夺他们土地、资源的强盗们的“规矩”，也即是被
热捧无比的“大型纪实电视记录片”《大国崛起》中并未着墨的“崛起”的秘诀之一。
有一个很值得探讨的现象，在美国的“正史”中，很少提及这场人类历史上罕见的浩劫
，“我们无法精确计算出在这一过程中有多少印第安人为此付出生命的代价，更不用说
他们为此遭受的种种磨难了。大部分给孩子们看的历史书对此只是一带而过。”（霍华
德•津恩：《美国人民的历史》）
“一带而过”就意味着粉饰，意味着遮盖，意味着淡化。于是人们大都之看到美国历史
的辉煌与美国的富足。更为恶劣的是，美国文化娱乐界的象征——好莱坞，多年以来一
直把白人对印第安人的屠杀和侮辱，当成美国立国精神的正面样板宣扬，大量的好莱坞
影片中，白人“英雄人物”杀戮印第安人的镜头比比皆是，甚至包括给孩子们看的动画
片《猫和老鼠》。
这种立国精神和国家象征贯穿于美国的所有领域，即便有些学者有不同的声音，也是一
种边缘化的状态。
最明显的、具象征意义的就是美国的国家领导人在外交场合的表达。从尼克松访华打开
中美关系正常化的大门开始，历届美国总统在任期内访华的有福特、里根、乔治•
;布什(老布什)、克林顿和乔治•W•布什（小布什），还有任内未访华但卸
任后八次访华的卡特总统。
一般来说，美国总统访华就要有演说，比如到某个大学发表演说之类。美国总统的访华
演说，最重要的内容就是向中国民众和青年人展示美国的理念，宣扬美国所倡导的“普
世价值”，教化美式的“自由、民主、人权、博爱”。
遗憾的是，对美国历史上骇人听闻的对印第安人的惨无人道的灭绝行为，各位总统却只
字不提。按说数以千万计的一个庞大群体被灭绝到只剩数以十万计，曾经拥有整个美国
大陆的丰饶土地和无数宝藏，现如今被圈定在巴掌大的一块贫瘠的区域内，这样的遭遇
不是浩劫是什么？这种货真价实的浩劫，还在延续的浩劫，被无数西化精英膜拜的最“
文明”、最“理性”、最“主流”的国度的总统们，却选择性地忘记了这个浩劫。
当然，草民以为，一个美国总统跑到中国对中国的大学生、学者、官员们来喋喋不休地
哭诉印第安人的浩劫，匪夷所思。
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a****d
发帖数: 3964 | 2 中国历代政府， 杀死的中国人比 印第安人多出 几十倍了吧。
难道现在我国流行 1000 步笑 50 步的。
手】
【在 y***u 的大作中提到】
: 美国总统访华为什么从来不提印第安人的浩劫
: 云淡水暖
: 美国立国时间不长，只有200多年，美国的立国，缺乏各大世界文明区域的长大数千年
: 演化过程，而是欧洲央格鲁.撒克逊的后裔在近现代国家形态完成之时的一个结果。
: 美国所在的北美大陆的原来的主人是当地的土著——印第安人，美国的前身是西班牙殖
: 民地、英国殖民地，从建立这些殖民地到建立美国的整个过程，就是印第安人从领土到
: 生命被剥夺的过程。换句话说，美国的建立就是印第安人的浩劫
: 【矗立于巨石之上的立国之父原来也与普通人一样。所有四人都以白人极权为价值观促
: 进印第安人社会的灭亡。美丽坚合众国的立国之父在一个时期或者另一个时期是如此坚
: 定的反印第安人的鼓吹者，对这个半球上的印第安人的种族屠杀者这四人也曾假之以手】
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c*w
发帖数: 4736 | 3 美国人是老大
提了也没用。
手】
【在 y***u 的大作中提到】
: 美国总统访华为什么从来不提印第安人的浩劫
: 云淡水暖
: 美国立国时间不长，只有200多年，美国的立国，缺乏各大世界文明区域的长大数千年
: 演化过程，而是欧洲央格鲁.撒克逊的后裔在近现代国家形态完成之时的一个结果。
: 美国所在的北美大陆的原来的主人是当地的土著——印第安人，美国的前身是西班牙殖
: 民地、英国殖民地，从建立这些殖民地到建立美国的整个过程，就是印第安人从领土到
: 生命被剥夺的过程。换句话说，美国的建立就是印第安人的浩劫
: 【矗立于巨石之上的立国之父原来也与普通人一样。所有四人都以白人极权为价值观促
: 进印第安人社会的灭亡。美丽坚合众国的立国之父在一个时期或者另一个时期是如此坚
: 定的反印第安人的鼓吹者，对这个半球上的印第安人的种族屠杀者这四人也曾假之以手】
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T******y
发帖数: 14506 | |
y***u
发帖数: 7039 | 5 美国立国和杀印第安人是什么关系, 为什么不承认?
【在 a****d 的大作中提到】
: 中国历代政府， 杀死的中国人比 印第安人多出 几十倍了吧。
: 难道现在我国流行 1000 步笑 50 步的。
:
: 手】
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u**c
发帖数: 17972 | 6 是想用这个例子来说明共产党杀中国平民合理么?
手】
【在 y***u 的大作中提到】
: 美国总统访华为什么从来不提印第安人的浩劫
: 云淡水暖
: 美国立国时间不长，只有200多年，美国的立国，缺乏各大世界文明区域的长大数千年
: 演化过程，而是欧洲央格鲁.撒克逊的后裔在近现代国家形态完成之时的一个结果。
: 美国所在的北美大陆的原来的主人是当地的土著——印第安人，美国的前身是西班牙殖
: 民地、英国殖民地，从建立这些殖民地到建立美国的整个过程，就是印第安人从领土到
: 生命被剥夺的过程。换句话说，美国的建立就是印第安人的浩劫
: 【矗立于巨石之上的立国之父原来也与普通人一样。所有四人都以白人极权为价值观促
: 进印第安人社会的灭亡。美丽坚合众国的立国之父在一个时期或者另一个时期是如此坚
: 定的反印第安人的鼓吹者，对这个半球上的印第安人的种族屠杀者这四人也曾假之以手】
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y***u
发帖数: 7039 | 7 美国开国"元熏"们, 杀印第安人, 其立国的合法性在哪里?
【在 u**c 的大作中提到】
: 是想用这个例子来说明共产党杀中国平民合理么?
:
: 手】
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u**c
发帖数: 17972 | 8 为本国公民开疆拓土谋取土地和福利，政府应该做的啊
【在 y***u 的大作中提到】
: 美国开国"元熏"们, 杀印第安人, 其立国的合法性在哪里?
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y***u
发帖数: 7039 | 9 美国的建立就是印第安人的浩劫.
【在 u**c 的大作中提到】
: 为本国公民开疆拓土谋取土地和福利，政府应该做的啊
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u**c
发帖数: 17972 | 10 人类的发展还是自然界的浩劫呢
【在 y***u 的大作中提到】
: 美国的建立就是印第安人的浩劫.
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y***u
发帖数: 7039 | 11 有良心的人类始终承认人类的过度发展, 是自然界的浩劫.
为什么标榜自由平等博爱的美国历任政治领导, 不愿意承认美国的建国是建立在印地安
人的累累白骨上, 是印地安人的浩劫呢?
【在 u**c 的大作中提到】
: 人类的发展还是自然界的浩劫呢
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u**c
发帖数: 17972 | 12 承认了。所以才给剩余人口一些保留地和养懒补贴
【在 y***u 的大作中提到】
: 有良心的人类始终承认人类的过度发展, 是自然界的浩劫.
: 为什么标榜自由平等博爱的美国历任政治领导, 不愿意承认美国的建国是建立在印地安
: 人的累累白骨上, 是印地安人的浩劫呢?
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g******t
发帖数: 18158 | 13
种族仇杀按今天的道德标准，当然是绝对错误的
但是你不能完全用今天的道德标准来要求和评价几百年前的人
在距今大概七八十年之前，种族仇杀都是很普遍的，延续了几千年
作为一个汉族人，我感激祖先中有冉闵那样的人
当时汉人不杀胡人，胡人就会杀汉人，没有和平共处的选择
今天每个活着的人，都是种族仇杀胜利者的后裔
【在 y***u 的大作中提到】
: 美国的建立就是印第安人的浩劫.
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y***u
发帖数: 7039 | 14 是不是出于既要做膘子, 又要立牌妨的心态?
【在 u**c 的大作中提到】
: 承认了。所以才给剩余人口一些保留地和养懒补贴
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y***u
发帖数: 7039 | 15 既然要进步, 就要谴责种族灭绝印第安人的行为.
当今的美国政治家, 有丝毫的忏悔吗?
【在 g******t 的大作中提到】
:
: 种族仇杀按今天的道德标准，当然是绝对错误的
: 但是你不能完全用今天的道德标准来要求和评价几百年前的人
: 在距今大概七八十年之前，种族仇杀都是很普遍的，延续了几千年
: 作为一个汉族人，我感激祖先中有冉闵那样的人
: 当时汉人不杀胡人，胡人就会杀汉人，没有和平共处的选择
: 今天每个活着的人，都是种族仇杀胜利者的后裔
|
g******t
发帖数: 18158 | 16
这是一个很好的悲愤理由
你 enjoy
【在 y***u 的大作中提到】
: 既然要进步, 就要谴责种族灭绝印第安人的行为.
: 当今的美国政治家, 有丝毫的忏悔吗?
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L********o
发帖数: 2855 | 17 你这个叫做装作不悲愤
【在 g******t 的大作中提到】
:
: 这是一个很好的悲愤理由
: 你 enjoy
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t**********4
发帖数: 552 | 18 啥时候五毛逼开始为印点人悲愤了？这五毛也管得太宽了
【在 L********o 的大作中提到】
: 你这个叫做装作不悲愤
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w*********g
发帖数: 30882 | 19 欧洲殖民者对待印第安人的光荣事迹，为中国人跟美国人打交道树立了完美典范。它告
诉我们，要有资格宣传普世价值，必须先找到一块北美大陆，把上面的原住民全部杀光
，然后把自己的人安插到这个大陆上，拼命繁殖，接着把南北美洲全部纳入自己的霸权
范围，最后才有资格讲普世价值。
所以说，中国还是埋头造海军吧，现在距离能宣传自己的普世价值还差几亿个脑袋呢 |
L********o
发帖数: 2855 | 20 你这个贴显示你的小身板很窄
【在 t**********4 的大作中提到】
: 啥时候五毛逼开始为印点人悲愤了？这五毛也管得太宽了
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m***6
发帖数: 8479 | 21 浦西外f纷纷为洋达人叫好。杀的好，纷纷表示希望美国洋大人过来把他们也宰了 |
g*****c
发帖数: 4378 | 22 nod
【在 m***6 的大作中提到】
: 浦西外f纷纷为洋达人叫好。杀的好，纷纷表示希望美国洋大人过来把他们也宰了
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y***u
发帖数: 7039 | 23 在马萨诸塞州，康涅狄格州, 和新泽西州, 通过“头皮赏金”, 灭绝死印地安人, 得到
正式提畅。“事实上，在许多领域,谋杀印第安人成为一个彻头彻尾的业务，”1.
印第安人被定义为非人，低于动物。乔治华盛顿把它们比作狼，“猛兽”，并要求他们
彻底的毁灭. 2.
1.（历史学家沃德丘吉尔，关于在美洲种族灭绝，大屠杀和否认的小考，从1492 至今.
旧金山：城市之光出版社，1997, 国际标准书号0 - 87286-323-9。pg.182）
2.（大卫斯坦纳德，美国大屠杀;哥伦布和征服新世界, 纽约：牛津大学出版社，1992
国际标准书号0 - 19-507581-1。页119-120） |
a****d
发帖数: 3964 | 24 中国在清代的政府杀了多少人，中国政府为何不提？
发信人: youdu (youdu), 信区: Military
标 题: Re: 云淡水暖：美国总统访华为什么从来不提印第安人的浩劫
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul 5 22:11:17 2011, 美东)
美国立国和杀印第安人是什么关系, 为什么不承认?
【在 a****d 的大作中提到】
: 中国历代政府， 杀死的中国人比 印第安人多出 几十倍了吧。
: 难道现在我国流行 1000 步笑 50 步的。
:
: 手】
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h***i
发帖数: 89031 | 25 你这个是替美国政府丢人的
你个5毛
【在 a****d 的大作中提到】
: 中国在清代的政府杀了多少人，中国政府为何不提？
: 发信人: youdu (youdu), 信区: Military
: 标 题: Re: 云淡水暖：美国总统访华为什么从来不提印第安人的浩劫
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul 5 22:11:17 2011, 美东)
: 美国立国和杀印第安人是什么关系, 为什么不承认?
|
a****d
发帖数: 3964 | 26 在元代的中国政府做得比这厉害百倍。
发信人: youdu (youdu), 信区: Military
标 题: Re: 云淡水暖：美国总统访华为什么从来不提印第安人的浩劫
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul 8 01:15:37 2011, 美东)
在马萨诸塞州，康涅狄格州, 和新泽西州, 通过“头皮赏金”, 灭绝死印地安人, 得到
正式提畅。“事实上，在许多领域,谋杀印第安人成为一个彻头彻尾的业务，”1.
印第安人被定义为非人，低于动物。乔治华盛顿把它们比作狼，“猛兽”，并要求他们
彻底的毁灭. 2.
1.（历史学家沃德丘吉尔，关于在美洲种族灭绝，大屠杀和否认的小考，从1492 至今.
旧金山：城市之光出版社，1997, 国际标准书号0 - 87286-323-9。pg.182）
2.（大卫斯坦纳德，美国大屠杀;哥伦布和征服新世界, 纽约：牛津大学出版社，1992
国际标准书号0 - 19-507581-1。页119-120） |
h***i
发帖数: 89031 | 27 美国一届总统一个朝代阿
你个5毛给美国丢人不要这么积极把
今.
【在 a****d 的大作中提到】
: 在元代的中国政府做得比这厉害百倍。
: 发信人: youdu (youdu), 信区: Military
: 标 题: Re: 云淡水暖：美国总统访华为什么从来不提印第安人的浩劫
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul 8 01:15:37 2011, 美东)
: 在马萨诸塞州，康涅狄格州, 和新泽西州, 通过“头皮赏金”, 灭绝死印地安人, 得到
: 正式提畅。“事实上，在许多领域,谋杀印第安人成为一个彻头彻尾的业务，”1.
: 印第安人被定义为非人，低于动物。乔治华盛顿把它们比作狼，“猛兽”，并要求他们
: 彻底的毁灭. 2.
: 1.（历史学家沃德丘吉尔，关于在美洲种族灭绝，大屠杀和否认的小考，从1492 至今.
: 旧金山：城市之光出版社，1997, 国际标准书号0 - 87286-323-9。pg.182）
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a****d
发帖数: 3964 | 28 你又不服气了 ？
【在 h***i 的大作中提到】
: 美国一届总统一个朝代阿
: 你个5毛给美国丢人不要这么积极把
:
: 今.
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h***i
发帖数: 89031 | 29 欧给你数着，看你能悲愤几个铁
【在 a****d 的大作中提到】
: 你又不服气了 ？
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a****d
发帖数: 3964 | 30 哈哈， 你崩溃了吧。
【在 h***i 的大作中提到】
: 你这个是替美国政府丢人的
: 你个5毛
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h***i
发帖数: 89031 | 31 你的兄弟呢
赶快出来说你这个美国总统一届算是一个朝代，实在没有办法辩驳
所以就崩溃了
哈哈
【在 a****d 的大作中提到】
: 哈哈， 你崩溃了吧。
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a****d
发帖数: 3964 | 32 你不服气没有用的。
【在 h***i 的大作中提到】
: 你的兄弟呢
: 赶快出来说你这个美国总统一届算是一个朝代，实在没有办法辩驳
: 所以就崩溃了
: 哈哈
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h***i
发帖数: 89031 | 33 6个
加油
【在 a****d 的大作中提到】
: 你不服气没有用的。
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a****d
发帖数: 3964 | 34 你服气 7次了。
【在 h***i 的大作中提到】
: 6个
: 加油
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h***i
发帖数: 89031 | 35 8个
加油
【在 a****d 的大作中提到】
: 你服气 7次了。
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a****d
发帖数: 3964 | 36 你崩溃第9 次。
【在 h***i 的大作中提到】
: 8个
: 加油
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s****r
发帖数: 31686 | 37 注意九浅一深
【在 a****d 的大作中提到】
: 你崩溃第9 次。
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h***i
发帖数: 89031 | 38 你加油
欧代会儿回来一起数
【在 a****d 的大作中提到】
: 你崩溃第9 次。
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s****r
发帖数: 31686 | 39 别走， 他马上要深插你
【在 h***i 的大作中提到】
: 你加油
: 欧代会儿回来一起数
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a****d
发帖数: 3964 | 40 你崩溃第10 次。
【在 h***i 的大作中提到】
: 你加油
: 欧代会儿回来一起数
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h***i
发帖数: 89031 | 41 你这是装作没有妈了
【在 s****r 的大作中提到】
: 别走， 他马上要深插你
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s****r
发帖数: 31686 | 42 你还真没走， 很好
【在 h***i 的大作中提到】
: 你这是装作没有妈了
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a****d
发帖数: 3964 | 43 你被气死了吧。 。
发信人: hairi (搞一个女机器人当情妇), 信区: Military
标 题: Re: 云淡水暖：美国总统访华为什么从来不提印第安人的浩劫
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul 8 01:58:38 2011, 美东)
你这是装作没有妈了
【在 s****r 的大作中提到】
: 别走， 他马上要深插你
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h***i
发帖数: 89031 | 44 你这是装作没有被插了
【在 s****r 的大作中提到】
: 你还真没走， 很好
|
a****d
发帖数: 3964 | 45 你崩溃了吧。
【在 h***i 的大作中提到】
: 你这是装作没有被插了
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h***i
发帖数: 89031 | 46 5毛培训班就交给这点东西
【在 a****d 的大作中提到】
: 你被气死了吧。 。
: 发信人: hairi (搞一个女机器人当情妇), 信区: Military
: 标 题: Re: 云淡水暖：美国总统访华为什么从来不提印第安人的浩劫
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul 8 01:58:38 2011, 美东)
: 你这是装作没有妈了
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a****d
发帖数: 3964 | 47 你又不服气了 ？
发信人: hairi (搞一个女机器人当情妇), 信区: Military
标 题: Re: 云淡水暖：美国总统访华为什么从来不提印第安人的浩劫
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul 8 02:01:16 2011, 美东)
5毛培训班就交给这点东西
【在 a****d 的大作中提到】
: 你被气死了吧。 。
: 发信人: hairi (搞一个女机器人当情妇), 信区: Military
: 标 题: Re: 云淡水暖：美国总统访华为什么从来不提印第安人的浩劫
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul 8 01:58:38 2011, 美东)
: 你这是装作没有妈了
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h***i
发帖数: 89031 | 48 你个5毛振卖力
【在 a****d 的大作中提到】
: 你又不服气了 ？
: 发信人: hairi (搞一个女机器人当情妇), 信区: Military
: 标 题: Re: 云淡水暖：美国总统访华为什么从来不提印第安人的浩劫
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul 8 02:01:16 2011, 美东)
: 5毛培训班就交给这点东西
|
a****d
发帖数: 3964 | 49 你崩溃了吧。
【在 h***i 的大作中提到】
: 你个5毛振卖力
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h***i
发帖数: 89031 | 50 镇卖力
【在 a****d 的大作中提到】
: 你崩溃了吧。
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a****d
发帖数: 3964 | 51 你又不服气了 ？
发信人: hairi (搞一个女机器人当情妇), 信区: Military
标 题: Re: 云淡水暖：美国总统访华为什么从来不提印第安人的浩劫
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul 8 02:13:18 2011, 美东)
镇卖力
【在 a****d 的大作中提到】
: 你崩溃了吧。
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h***i
发帖数: 89031 | 52 你接着卖力
【在 a****d 的大作中提到】
: 你又不服气了 ？
: 发信人: hairi (搞一个女机器人当情妇), 信区: Military
: 标 题: Re: 云淡水暖：美国总统访华为什么从来不提印第安人的浩劫
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul 8 02:13:18 2011, 美东)
: 镇卖力
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a****d
发帖数: 3964 | 53 你崩溃了吧。
【在 h***i 的大作中提到】
: 你接着卖力
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