z****g
发帖数: 3340 | 1 厦门副市长@臧杰斌，昨天在厦门市一个文明上网的交流会上爆出这样言论：德国老百
姓要上网非常非常困难，要经过层层审批，而且费用很高，西方对意识形态管理、对新
兴媒体，管理远远超过我们，所以应该说我们国家是非常文明、非常民主的，大家应该
感到幸福。
去年的四月份，我到德国去进行考察、学习，在那儿呆了半个月。后来我去了解德国上
网怎么样，德国是个先进国家吧，高度文明，工业很发达，各方面都很发达，是欧洲大
陆最大的强国，那么……这个普通老百姓啊，要上这个互联网，非常非常难！所以大家
，生活在我们中国这个国度，大家很多人攻击说我们大陆啊，我们政府啊，对新闻封锁
，对意识形态管得太严，其实不是这样，西方人对这个意识形态，对这种新新媒体，它
的管理远远超过我们。应该说我们的国家，是非常文明、非常民主的国家，大家应该感
到很幸福。我们现在上互联网很简单，在那里要经过很多很多的审批途径，很多渠道，
那么才能上网，而且费用很高。
——— 臧杰斌
“德国属于先进国家吧，高度文明……这个普通老百姓啊，要上这个互联网，非常非常
难。”昨天，新浪网上一段厦门副市长臧杰斌谈互联网的视频颇受网民关注，其发言举
例时提到“德国百姓上网难、要层层审批，而且费用很高”。此言一出，立即被网民围
观，引发争议。
副市长介绍德国上网情况
据发布者介绍，这段长2分16秒的视频取自臧杰斌在7月9日举行的厦门市“文明办网文
明上网”活动经验交流会上的讲话。
视频的最初30秒，臧杰斌谈的是加强文明建设的一些原则性内容，看似并无不妥：“…
…引导好广大网民的文化价值取向，充分满足他们的精神文化需求，才能进一步增强社
会主义文化建设的力量，使社会主义核心价值取向成为社会共识，促进社会主义文化大
发展，大繁荣。”
但接下来，臧杰斌突然话锋一转，用了大约一分半钟讲起德国的互联网管理。他介绍说
，去年四月份自己曾去德国考察学习了半个月，了解了德国上网的情况，发现德国老百
姓上网难度与其欧洲强国的地位有强烈反差。
“德国属于先进国家吧，高度文明，工业很发达，各方面都很发达，是欧洲大陆强国，
那么，这个普通老百姓啊，要上这个互联网，非常非常难！”臧杰斌表示。
“所以，我们生活在中国这个国度，很多人攻击说我们大陆，我们政府，对新闻封锁、
对意识形态管得太严，其实不是这样，西方人对这个意识形态，对这种新兴媒体，它的
管理远远超过我们，应该说我们的国家，是非常文明、非常民主的国家，大家应该感到
很幸福”。
“我们现在上互联网很简单。”臧杰斌接着说，在德国那里要经过层层审批途径，很多
渠道才能上网，而且费用很高。
据厦门本地媒体报道，7月9日上午，厦门市“文明办网、文明上网”活动经验交流会在
厦门宾馆明宵厅举行，包括市委常委、宣传部长洪碧玲，副市长臧杰斌在内的多位党政
领导出席，“副市长臧杰斌在经验交流会上讲话”。厦门网用700余字篇幅介绍臧杰斌
的讲话内容，但并没有提到视频中所举的例子。
另据了解，臧杰斌2010年12月任厦门市副市长，分管教育、文化、体育、法制、广电、
新闻出版和精神文明建设等工作。
德国网友驳斥上网困难说法
臧杰斌的讲话视频最初发布在新浪网视频频道，但旋即被网友“感动全微博”和“声音
法制周刊”分别转至新浪微博和腾讯微博，一下子引发网络舆论风潮。
到昨晚近11时，仅在新浪微博，搜索单独发帖转载这段视频的网友已有193个结果，转
发最多的一条微博，已超过3800人次。
从网友评论反馈来看，大多数人对臧杰斌的这个说法持怀疑态度。“是德国老百姓好不
容易上了一次网，告诉你这么隐秘的消息吗？”网友“滢芊一羽”好奇地问道。
“简直放屁，德国免费上网满街都是，家庭宽带交钱就给安装，最高100M B带宽，我用
的32M B带宽每月19欧元，还带两个电话号码和免费打全德国座机。还免费送无线路由
器。”网友“醄鋾淘啕”反驳说。
“醄鋾淘啕”对南都记者表示，他1996年就在中国上网，2002年移居德国，目前就住在
柏林。据他介绍，德国有互联网提供商不下数百家，任何一家都是交钱就可以上网，没
有任何审批，可选择的链接方式也很多，“光纤，电缆，卫星，电线，手机，太多种选
择给你了”，自己用有线电视接入，“下载速度飞快，一个4G电影撒泡尿的功夫”。
有网友调侃说，难道副市长去的是“东德”？知名歌手田震似乎也看不过了，感慨说：
“啊哈，可怜的德国人还生活在水深火热里”。
南都记者 张东锋 何绮玲
调查
德国人上网不用审批
费用占收入极小比例
德国图宾根大学的一名中国留学生告诉南都记者，德国的大学给每个学生都提供免费上
网服务，而德国家庭申请宽带也无需政府部门审核，只需要和自己选择的电信公司签订
合同即可。
人民日报曾于2007年5月发表过关于德国上网费用的报道，报道称，一位就职于旅行社
的德国朋友告诉人民日报记者，给他提供无线宽带上网服务的是德国当时最便宜的电信
公司，合同期两年，包月费用为31欧元，相当于322元人民币。
这位朋友说，“31欧元，可以在普通加油站里买到8包香烟，或到餐馆吃一顿还算体面
的饭。”在人民日报记者的恳求下，这位朋友将他2007年4月份的工资单拿了出来，扣
除了医疗、护理、养老和失业4项法定社会保险后，他的月纯收入为1309欧元，相当于
人民币13000多元，算下来，“上网费占到纯收入的2.4%，不算贵。”
根据《全球信息技术报告2009-2010》提供的数据，2008年互联网普及率超过75%的前10
个国家，固定宽带费占人均G D P的比重都在1%左右，而中国的这一比重为7.4%，在所
比较的99个国家中，属于资费水平最高的30个国家之一。如果考虑到网速因素，2008年
中国上网接入速率是韩国的1/22，宽带价格却是韩国的18倍。
南都记者 张书舟
三大电信公司报价
南都记者检索了德国三家主流互联网接入商相关报价发现，德国的电信公司提供的套餐
服务，一般都捆绑了上网、固定电话和移动电话业务，以下为基本报价：
Alice
意大利电信在德国的子公司。只要用户承诺在网24个月，A lice就向用户提供50M (下
载50M，上传10M )的互联网接入服务，根据不同的套餐，50M的网速最低只需24.9欧元
，最高只需39.9欧元。而16M网速，不同套餐价格则在14.9欧元到39.9欧元。
O2
德国着名网络提供商，属于西班牙Telefonica通讯公司。O 2现在提供的2M套餐只需21.
25欧元，6M套餐需要25.50欧元，16M套餐则要29.75欧元。
T-Online
德国电信下属公司，是目前德国最大的因特网服务提供商。根据T -O nline官方网站上
的报价，该公司目前提供的2M网速套餐价格为29.95欧元，而16M网速的套餐价格则为34
.95欧元和44.95欧元。 |
f******i
发帖数: 4647 | 2 mit小将回去做市长了
【在 z****g 的大作中提到】
: 厦门副市长@臧杰斌，昨天在厦门市一个文明上网的交流会上爆出这样言论：德国老百
: 姓要上网非常非常困难，要经过层层审批，而且费用很高，西方对意识形态管理、对新
: 兴媒体，管理远远超过我们，所以应该说我们国家是非常文明、非常民主的，大家应该
: 感到幸福。
: 去年的四月份，我到德国去进行考察、学习，在那儿呆了半个月。后来我去了解德国上
: 网怎么样，德国是个先进国家吧，高度文明，工业很发达，各方面都很发达，是欧洲大
: 陆最大的强国，那么……这个普通老百姓啊，要上这个互联网，非常非常难！所以大家
: ，生活在我们中国这个国度，大家很多人攻击说我们大陆啊，我们政府啊，对新闻封锁
: ，对意识形态管得太严，其实不是这样，西方人对这个意识形态，对这种新新媒体，它
: 的管理远远超过我们。应该说我们的国家，是非常文明、非常民主的国家，大家应该感
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w****t
发帖数: 1849 | |
U******m
发帖数: 35 | 4 小看老百姓没出过国？
国内官员处心积虑将国外的落后传播到中国，企图告诉国民中国是很好很民主的了。 |
T******y
发帖数: 14506 | |
C***J
发帖数: 7594 | 6 围观厦门市长。 可以直接送动物园。
【在 z****g 的大作中提到】
: 厦门副市长@臧杰斌，昨天在厦门市一个文明上网的交流会上爆出这样言论：德国老百
: 姓要上网非常非常困难，要经过层层审批，而且费用很高，西方对意识形态管理、对新
: 兴媒体，管理远远超过我们，所以应该说我们国家是非常文明、非常民主的，大家应该
: 感到幸福。
: 去年的四月份，我到德国去进行考察、学习，在那儿呆了半个月。后来我去了解德国上
: 网怎么样，德国是个先进国家吧，高度文明，工业很发达，各方面都很发达，是欧洲大
: 陆最大的强国，那么……这个普通老百姓啊，要上这个互联网，非常非常难！所以大家
: ，生活在我们中国这个国度，大家很多人攻击说我们大陆啊，我们政府啊，对新闻封锁
: ，对意识形态管得太严，其实不是这样，西方人对这个意识形态，对这种新新媒体，它
: 的管理远远超过我们。应该说我们的国家，是非常文明、非常民主的国家，大家应该感
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U******m
发帖数: 35 | 7 围攻
这个词确切些
【在 C***J 的大作中提到】
: 围观厦门市长。 可以直接送动物园。
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M*****n
发帖数: 16729 | |
s***q
发帖数: 10585 | 9 为什么上次崔永元说什么“美国手机10刀用一年”没受到同等规模的围攻？
真是太不公平了，太小看崔永元了，人家好歹也是CCAV的名妓啊
【在 z****g 的大作中提到】
: 厦门副市长@臧杰斌，昨天在厦门市一个文明上网的交流会上爆出这样言论：德国老百
: 姓要上网非常非常困难，要经过层层审批，而且费用很高，西方对意识形态管理、对新
: 兴媒体，管理远远超过我们，所以应该说我们国家是非常文明、非常民主的，大家应该
: 感到幸福。
: 去年的四月份，我到德国去进行考察、学习，在那儿呆了半个月。后来我去了解德国上
: 网怎么样，德国是个先进国家吧，高度文明，工业很发达，各方面都很发达，是欧洲大
: 陆最大的强国，那么……这个普通老百姓啊，要上这个互联网，非常非常难！所以大家
: ，生活在我们中国这个国度，大家很多人攻击说我们大陆啊，我们政府啊，对新闻封锁
: ，对意识形态管得太严，其实不是这样，西方人对这个意识形态，对这种新新媒体，它
: 的管理远远超过我们。应该说我们的国家，是非常文明、非常民主的国家，大家应该感
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m**d
发帖数: 21441 | 10 说的是纳粹德国
【在 z****g 的大作中提到】
: 厦门副市长@臧杰斌，昨天在厦门市一个文明上网的交流会上爆出这样言论：德国老百
: 姓要上网非常非常困难，要经过层层审批，而且费用很高，西方对意识形态管理、对新
: 兴媒体，管理远远超过我们，所以应该说我们国家是非常文明、非常民主的，大家应该
: 感到幸福。
: 去年的四月份，我到德国去进行考察、学习，在那儿呆了半个月。后来我去了解德国上
: 网怎么样，德国是个先进国家吧，高度文明，工业很发达，各方面都很发达，是欧洲大
: 陆最大的强国，那么……这个普通老百姓啊，要上这个互联网，非常非常难！所以大家
: ，生活在我们中国这个国度，大家很多人攻击说我们大陆啊，我们政府啊，对新闻封锁
: ，对意识形态管得太严，其实不是这样，西方人对这个意识形态，对这种新新媒体，它
: 的管理远远超过我们。应该说我们的国家，是非常文明、非常民主的国家，大家应该感
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M*****n
发帖数: 16729 | 11 小崔买的是T-mobile 的prepaid， gold-member,
10刀确实可以用一年
【在 s***q 的大作中提到】
: 为什么上次崔永元说什么“美国手机10刀用一年”没受到同等规模的围攻？
: 真是太不公平了，太小看崔永元了，人家好歹也是CCAV的名妓啊
|
s******t
发帖数: 12883 | 12 别高估老百姓的智慧. 事实上, 中国官方说的东西, 大部分老百姓是相信的.
【在 w****t 的大作中提到】
: 在20年前能骗到不少人。可惜现在是信息社会……
|
m***a
发帖数: 13878 | |
K**********n
发帖数: 265 | 14 我觉得围奸更好一些
【在 U******m 的大作中提到】
: 围攻
: 这个词确切些
|
s******t
发帖数: 12883 | 15 that's a good one, hehe
【在 m***a 的大作中提到】
: 被无良旅行社骗了，把朝鲜当成德国了
|
s***q
发帖数: 10585 | 16 这是什么玩意儿？？
【在 M*****n 的大作中提到】
: 小崔买的是T-mobile 的prepaid， gold-member,
: 10刀确实可以用一年
|
h****n
发帖数: 4860 | 17 丫考察半个月就是公费旅游一趟，回来说出这么脑参的话，可见中国官员的水平 |
G*****i
发帖数: 158 | |
l*******u
发帖数: 1288 | |
l*******u
发帖数: 1288 | |
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Y****N
发帖数: 8694 | 21 这哥们要在网上火一阵子了
【在 l*******u 的大作中提到】
: meiguohuaren是不是这逼的马甲？
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s****c
发帖数: 11300 | 22
遭围攻了 后来崔还跑出来道歉了 说他的说法有误
【在 s***q 的大作中提到】
: 为什么上次崔永元说什么“美国手机10刀用一年”没受到同等规模的围攻？
: 真是太不公平了，太小看崔永元了，人家好歹也是CCAV的名妓啊
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T******y
发帖数: 14506 | 23 这个副市长怎么当上的？好奇。北美猥琐男的榜样，好好学习啊。 |
l*****i
发帖数: 20533 | 24 估计他也是吃喝旅游之余听人侃大山结果被骗了。事后估计也没那工夫去仔细核实。走
马观花就产生印象很多都是如此。 |
l*****i
发帖数: 20533 | 25 似乎‘道歉’的时候还不服不忿呢。
这俩，道听途说就大嘴巴胡说就这个下场。
当然，这里头也有立场问题。我估计你要给崔永元科普美国某些地方多糟糕，那他也会
本着科学严谨的态度去多方求证；你要是给这市长科普德国多美好，那他也会小心翼翼
的加以调查了。
关键他们本来就愿意信这个。
【在 s****c 的大作中提到】
:
: 遭围攻了 后来崔还跑出来道歉了 说他的说法有误
|
a****e
发帖数: 1247 | 26 一点不奇怪。 说真话的能当上副市长就奇了怪了。
【在 T******y 的大作中提到】
: 这个副市长怎么当上的？好奇。北美猥琐男的榜样，好好学习啊。
|
b***z
发帖数: 2723 | 27 这个是真的
【在 M*****n 的大作中提到】
: 小崔买的是T-mobile 的prepaid， gold-member,
: 10刀确实可以用一年
|
g*******g
发帖数: 9753 | 28 嗯，你一年不打电话，确实可以用一年
【在 b***z 的大作中提到】
: 这个是真的
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d*********r
发帖数: 938 | 29 what a joke???!!!
国内开大会都敢满口胡说八道，信口开河？？？？？明目张胆地欺骗？这社会还有诚信
吗？mlgb |
w*******y
发帖数: 5704 | 30 据说德国之声得知厦门副市长臧杰斌发言指德国百姓上网困难、要经过很多审批，而且
费用很高后，先后与厦门市政府办公厅、臧的秘书、新闻办等联系，试图了解臧来德国
考察的情况及如何获得相关信息？但是，到现在为止，没得到任何正面回应。本来就是
撒个谎，没想到德国人这么认真，臧杰斌丢大人了。 |
|
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b*w
发帖数: 14917 | 31 哈哈。。。。。
【在 m***a 的大作中提到】
: 被无良旅行社骗了，把朝鲜当成德国了
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w*******y
发帖数: 5704 | 32 据说德国之声得知厦门副市长臧杰斌发言指德国百姓上网困难、要经过很多审批，而且
费用很高后，先后与厦门市政府办公厅、臧的秘书、新闻办等联系，试图了解臧来德国
考察的情况及如何获得相关信息？但是，到现在为止，没得到任何正面回应。罗姓秘书
先是以未上班为由推脱，后又说此事应该由新闻办负责，新闻办又说他们不负责和不太
清楚情况. 本来就是撒个谎，没想到德国人这么认真，臧杰斌丢大人了。 |
L*****G
发帖数: 12375 | 33 按说，每一个出国考察的官员，都要经过严格审批的，回来要报告成果的，单单讲几句
假话，就是唯一的成果么？而且，消费的receipts应该一一入账吧，包括泡妞花费。
【在 a****e 的大作中提到】
: 一点不奇怪。 说真话的能当上副市长就奇了怪了。
|
c**i
发帖数: 13113 | 34 这位副市长还是京官空降的。
真是好好一个城市都毁在这帮外地人手上了。这些外地人来了拉上一泡屎就升官发财走
了，根本没有责任感。
更谈不上爱心。
【在 w*******y 的大作中提到】
: 据说德国之声得知厦门副市长臧杰斌发言指德国百姓上网困难、要经过很多审批，而且
: 费用很高后，先后与厦门市政府办公厅、臧的秘书、新闻办等联系，试图了解臧来德国
: 考察的情况及如何获得相关信息？但是，到现在为止，没得到任何正面回应。罗姓秘书
: 先是以未上班为由推脱，后又说此事应该由新闻办负责，新闻办又说他们不负责和不太
: 清楚情况. 本来就是撒个谎，没想到德国人这么认真，臧杰斌丢大人了。
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s***q
发帖数: 10585 | 35 原来如此，哈哈哈
【在 g*******g 的大作中提到】
: 嗯，你一年不打电话，确实可以用一年
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M*****n
发帖数: 16729 | 36 10块钱大概可以打30分钟，如果你是gold member的话，充值的话费有效期是一年，
所以说十块钱用一年。
其实小崔没说明白细节罢了。
【在 s***q 的大作中提到】
: 原来如此，哈哈哈
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d******5
发帖数: 440 | 37 人家副市长开会，底下有几个敢说不是的。
就算现在这段话流出来了，人家该干啥还干啥，即便sb如此 |
l*******n
发帖数: 1972 | 38 我给你10刀你给我买个吧，记得要保用一年哦
跑到这里在造T-mobile的谣，不知道你怎么想的
【在 M*****n 的大作中提到】
: 小崔买的是T-mobile 的prepaid， gold-member,
: 10刀确实可以用一年
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l*******n
发帖数: 1972 | 39 真个屁，我给你10刀，你给个电话卡给我，包打一年哦
【在 b***z 的大作中提到】
: 这个是真的
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d*********r
发帖数: 938 | 40 人小崔无官无职，仅是一政协代表。即使说的有夸大，也是在同一数量级上的夸大。这
sb身为人民政府的副市长，竟然满嘴谎话，是睁着眼睛说瞎话，简直就是一笑话。不仅
让人怀疑，他在德国都干了什么？花费无数，考察半个月的成果就是回来撒谎？？？
【在 M*****n 的大作中提到】
: 10块钱大概可以打30分钟，如果你是gold member的话，充值的话费有效期是一年，
: 所以说十块钱用一年。
: 其实小崔没说明白细节罢了。
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l*******n
发帖数: 1972 | 41 gold member十块钱能买到？
小崔这种程度的谣言也有人洗地啊，人家小崔可不是没说明白细节，人家说的是“10刀一年随便打”。听听，随便打哦
你要真想替他洗地，我给你十块钱，给我一个一年随便打的电话卡吧，感情中国留学生都是傻子，10刀一年随便打的电话不要，去办一个月三十块的plan
【在 M*****n 的大作中提到】
: 10块钱大概可以打30分钟，如果你是gold member的话，充值的话费有效期是一年，
: 所以说十块钱用一年。
: 其实小崔没说明白细节罢了。
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x****u
发帖数: 12955 | 42
He was probably talking from his experience trying to get internet
connection in his hotel room. Which he might have to request access, then
pay a very high fee for it.
【在 z****g 的大作中提到】
: 厦门副市长@臧杰斌，昨天在厦门市一个文明上网的交流会上爆出这样言论：德国老百
: 姓要上网非常非常困难，要经过层层审批，而且费用很高，西方对意识形态管理、对新
: 兴媒体，管理远远超过我们，所以应该说我们国家是非常文明、非常民主的，大家应该
: 感到幸福。
: 去年的四月份，我到德国去进行考察、学习，在那儿呆了半个月。后来我去了解德国上
: 网怎么样，德国是个先进国家吧，高度文明，工业很发达，各方面都很发达，是欧洲大
: 陆最大的强国，那么……这个普通老百姓啊，要上这个互联网，非常非常难！所以大家
: ，生活在我们中国这个国度，大家很多人攻击说我们大陆啊，我们政府啊，对新闻封锁
: ，对意识形态管得太严，其实不是这样，西方人对这个意识形态，对这种新新媒体，它
: 的管理远远超过我们。应该说我们的国家，是非常文明、非常民主的国家，大家应该感
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f****l
发帖数: 8042 | 43 厦门人？
【在 c**i 的大作中提到】
: 这位副市长还是京官空降的。
: 真是好好一个城市都毁在这帮外地人手上了。这些外地人来了拉上一泡屎就升官发财走
: 了，根本没有责任感。
: 更谈不上爱心。
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