s****n
发帖数: 8912 | 1 新加坡《联合早报》网日前发布专栏文章，题为《中国如何在南中国海变“被动”为“
主动”》，作者是国大东亚研究所所长郑永年。摘编如下：
最近人们很惊讶地发现，多年来，随着中国的崛起，在南中国海问题上却在“节节败退
”。尤其是自从去年以来，这种趋势显得越来越明显。
改革开放之后，中国努力奉行“和平崛起”(和平发展)的战略。在很多方面，中国放弃
了原先恪守的单边主义政策，和东盟(亚细安)发展多边友好关系。中国东盟自由贸易区
已经开始生效。在南中国海问题上，中国提出了“搁置主权争议，共同开发”的主张。
这些举措从理论上和实践上，构成了自邓小平以来中国“韬光养晦”的外交路线和策略
。不过，很多人已经感觉到，在很多问题上，如果中国不能直面，就会促成自己的政策
走向反面。
亚洲区域和国际社会现在的关注点都在南中国海问题上，南中国海突然再次跃升为世界
的热点问题。中国有关方面似乎不太理解这个局面。在中国看来，其南中国海政策并没
有发生具有任何实质性的变化，是相关国家采取了一连串不利于中国的行动，中国只是
在作“救火式”的反应。
实际上，很多年来，正是因为中国总是采取被动应对的办法，南中国海问题已经累积起
来，造成了当今的局面。不管喜欢与否，理解与否，中国在南中国海问题上面临前所未
有的挑战。
第一，中国早就已经彻底输掉了一场国际舆论战。多年里，当中国沉浸在自己构建的“
和平崛起”的话语体系时，有关国家已经做了最大的努力，在国际舞台上作了充分的准
备，等待着它们预期中的南中国海问题浮出水面。从知识(法律)体系来说，中国现在很
难找到任何有效的支持力量。
一边倒的舆论环境已经形成，中国没有自己的话语权。有评论家说，用“强硬政策”来
形容中国在南中国海问题上的态度已经不够，而是应当用“具有侵略性”了。
实际上，类似的中国认知在国际社会已经相当普遍。中国自己则因为并没有作什么而感
觉到“冤枉”，这主要是输掉了话语权的缘故。
第二，中国也在输掉一场战略战。有关国家在南中国海问题上有相当清晰的战略，这些
战略包括多方面，如区域多边主义，国际化和大国政治化。而中国有关方面除了不肯面
对现实，就是含煳不清。中国不敢把问题作细化分析，用“反对国际化”这样过于宏观
的概念来搪塞。
实际上，南中国海问题早已经是多边化、国际化，近来又在很快地“大国政治化”。中
国只是不肯承认这个现实罢了。
第三，如果现在这个情形继续下去，中国也势必最终失去主权战场。如上所说，从去年
到现在，中国在南中国海问题上的政策并没有发生实质性的变化，而只是做了一些反应
性的动作，但是现在谁都把中国视为是问题的根源。实际的情形是，其它有关国家加快
了在南中国海有争议海域的活动和行动，尤其是资源的开发。
中国活在“梦想”之中
在南中国海问题上(其它很多问题上也一样)，多年来中国似乎一直生活在自己为自己设
定的“梦想”之中。从战略层面看，中国在南中国海问题并不是没有机会占据优势的，
反而是占据了优势却又自动地放弃。
比如说，在1980年代，中国曾经夺取了10多个岛屿和岛礁，但占据了之后，为了一些“
莫名其妙”的原因，又放弃了它们中的一些。又如，1990年初中国和一个外国石油公司
签了合同来开采石油，但遭到越南的不满，说要取消中国领导人对越南的访问。
美国海军阿利-伯克级导弹驱逐舰编队
而领导人为了这次访问，就下令停止石油开采，导致了外国公司的非常不满。最终，该
石油公司便和越南签了合约，进行石油开采。
在这些案例中，可以看到，不管是为了当时的政治原因或者其它冠冕堂皇的理由，中国
主动放弃了很多机会。遗憾的是，中国这样做并没有赢得有关国家的理解，最终的结果
是导致国家利益的损害。
那么，最后的结局会如何?中国可以放弃吗?在社会媒体那么发达的今天，在主权问题上
，当政者所能作妥协的空间越来越小，更不用说放弃了。如果这种情形继续下去，最终
必然发生冲突。不过，届时的冲突对中国非常不利。
问题出现了，就要对付。首要的任务是要理解为什么会出现这样的情况?除了上述中国
本身的问题外，还有一些其它的重要的原因。对有关国家来说，这是“国际大环境”和
“国内小环境”的产物。
先说国际大环境。对有关国家来说，最重要的国际大环境莫过于中国的经济崛起和随之
而来的国防、军事现代化及其对亚洲的地缘政治形势的影响。有关国家感觉到时间并不
在自己这一边。
尽管中国强调“和平崛起”，但其在南中国海问题上被视为是采取了拖延的政策，等待
着国际形势对中国有利的时候来解决问题。因此，对有关国家来说，南中国海问题必须
在中国真正崛起之前，得到有利于它们自身的解决;否则等到中国崛起了，希望就会很
渺茫。
于是乎，必须通过任何方式，加紧行动，促使形势尽量往有利于自身的方向发展。
对中国来说，大国环境主要指大国间政治的变化，尤其是和美国等大国关系的变化。在
南中国海问题上，中国不可避免地要面对美国，不管喜欢是否。不过，在中美关系上，
中国尽管花了大量的精力，却仍然不知道如何与美国相处，尤其在亚洲。
美国的存在对亚洲国家的重要性是很显然的。中国不太理解为什么美国要呆在亚洲。很
多人认为美国留在亚洲的主要目标是针对中国的，但实际上并不是这样简单。
美国海军航母编队在军演
美国在亚洲不仅仅是对付中国，也是因为地缘政治的因素。例如，如果没有中国因素，
美国仍然能够找得到在亚洲的生存空间。无论是东北亚、东南亚还是南亚，各国之间的
复杂关系都需要美国的力量来平衡。
中国不作为给美国制造空间
很多亚洲国家需要美国的存在也是因为中国自己不作为的结果。例如在朝鲜问题上，中
国的作为几乎令所有除朝鲜之外的亚洲国家不满。尽管中国有很多难处，但这并不能证
明中国的作为的合理性。中国和日本之间的关系经常处于紧张。
现在随着印度的崛起，中国和印度之间的关系也具有很大的不确定性。尽管中国和这些
亚洲国家之间都有合作面，但冲突面似乎不断呈现出来。不管怎样，在处理亚洲问题上
，美国是唯一一个经过多次考验的国家，而中国尽管重要性在增加，但还没有经过任何
重大的考验。
在这样的情况下，美国仍然是一个最为可靠的大国。这也表现在南中国海问题上，相关
国家想把美国牵涉在内，增加自己在南中国海问题上的确定性。这就导致了“大国政治
化”。
今天局势的形成也与有关国家的内部小环境有关。首先是有关国家尤其是越南的内部政
治环境。近年来，越南通货膨胀，社会抗议(包括罢工和种族矛盾)不断。
而新领导层刚刚形成，权力还没有巩固，因此或者需要寻找巩固权力的外部因素，或者
很难对付迅速崛起的(针对中国的)民族主义情绪，尤其在年轻人中间。
这里还有中国自身的内部环境。明年中共要召开十八大，在这段期间，中国各方的主要
任务是内部事务，稳定压倒一切。一些国家就判断，在这段时间内，中国不会就外交政
策作重大调整。
就是说，在新领导层产生之前，中国不会在外交方面出台重大的新政策，外交政策的主
要方面必然会是反应性的。这种判断也促使相关国家认为，这是一个采取一些比较激进
做法的机会。
南海局势突变
面对现在的局势，中国怎么办?作为崛起中的大国，中国在区域事务上不可避免地要扮
演越来越重要的角色。目前的南中国海局势，对中国来说，尽管远非“世界末日”，但
必须改变迄今为止的被动性，而转向主动性。
尤其重要的是，中国的问题不是资源问题，而是战略、政策和资源动员问题，或者简单
地说，是思路问题。在南中国海问题上必须有一个明确的思路。
要反思中国的老思路
说到新思路，就要反思中国的老思路。中国传统的思维核心就是反对南中国海问题“国
际化”。从理论上说，这当然并没有错。问题在于这个概念不但不能描述南中国海问题
的客观情况，更难以顺着这个思路找到解决问题的方式。这里面涉及到几个层面的主要
问题。
第一是双边主义。中国主张搁置主权争议、共同开发。但这个政策到现在基本上还停留
在口号状态。为了和东盟的关系，中国自己没有南中国海开发计划，倒是相关国家在近
年来加紧开发，不过不是中国所提倡的共同开发，而是单边开发。
在共同开发方面，相关国家并没有意愿或者意愿不强。说穿了，中国并没有足够的实力
或者动力机制，来促成相关国家认同和接受中国所提出的共同开发。
第二是多边主义，即中国和东盟的关系。在南中国海问题上，主要表现在中国也签署了
的《南中国海共同行为准则宣言》。但是这个文件没有任何法律约束力。文件签署多年
了，没有国家有效推动其成为一个具有法律约束力的文件。
应当说，中国本身在这个过程中并没有尽到责任。关键还是在于中国在南中国海问题上
恪守双边主义，反对多边化。不过，考虑到南中国海纠纷的很多问题本质上是多边的，
拒绝多边化只是中国有关方面不想面对现实的态度而已。
第三是国际化。有关国家已经把南中国海问题提交给联合国和国际组织。中国不太会接
受，因为求助于国际组织或者国际法，中国输的机会要远远大于赢的机会。上面已经讨
论到，中国已经输掉一场国际舆论战，没有多少人会同情中国的立场。
第四是大国政治化。东南亚有关国家希望美国的介入，这是可以理解的。但美国介入的
程度有多深，就要看是否符合其国家利益。
在东南亚，美国因素一直是存在着的，美国从来就是这个体系的一个部分。实际上，美
国在东南亚的利益比中国的利益还要根深蒂固。美国从冷战时代开始就致力于和东盟国
家的关系建设，而中国只是在改革开放之后才开始和东盟发生具有实质性意义的关系。
美国和东南亚的关系是全方位的，而中国则主要还是在经济关系上，其它方面的关系还
处于早期阶段。所以，中国有关方面反对“大国政治化”也是看不到事实的缘故。
考虑到上述因素，人们也比较容易回答“中国应当如何做?”的问题，也可以从几个层
面来考量。
首先，中国要从周边国家或者和南中国海问题相关国家的角度来考虑问题。长期以来，
中国有关方面长于向外宣示自己的具有良好愿望的立场，如“和平崛起”、“和平发展
”和“睦邻”等等。
这些很重要，但远远不够，因为中国忽视了周边国家是如何看待中国崛起的，他们对中
国的崛起的担忧是什么。只有了解了周边国家的担忧的情况，中国才能制定有效的政策
。否则，不管你的意愿如何，诸如“和平崛起”之类的话语就会变成自说自话。
第二，中国必须区分南中国海航道安全和主权争议问题。国际社会尤其是美国等国家关
心的是国际航道安全，其介入南中国海事务的主要理由也是这个。
在这方面，中国要立足现实，承认和强调南中国海航道安全是所有各方的关注，也是所
有各方的责任;中国愿意和美国、日本、印度、东盟国家一起担负起这个责任。在实际
层面，国际航道安全一直是美国等大国在负责的。
中国尽管开始具有这方面的能力，但还远远承担不了这个责任，哪怕是区域性的航道安
全。美国批评中国“搭便车”，维护国际航道安全就是其中一方面。
在这个领域，中美两国具有很大的合作空间，这样的合作也是符合中国的国家利益的。
(当然，这里涉及到一个更为基本的问题，即中美两国如何合作构建亚太安全体系。这
需要另文论述。)
管理和控制就成为了选择
第三，下一个层面是中国和东盟的整体关系。越南、菲律宾、马拉西亚和文莱等宣称拥
有南中国海中的一些群岛全部或部分主权的国家都是东盟成员国，这就决定了中国要考
虑东盟的整体利益及中国和东盟的整体关系。
尽管到目前为止，中国不太乐意接受多边主义，但最终不得不接受，并且是接受得越早
，对中国越有利。设想一下，如果《南中国海共同行为准则》早些年具有了约束力，事
情也不至于发展到现在。无疑，中国如果要接受多边主义，《南中国海共同行为准则》
仍然是一个方便的入口。
美国和东南亚国家在进行海上军演
第四，再下一个层面就是如何面对主权争议。这方面是关键，中国应当放弃传统的双边
主义，而接受新双边主义，也就是多边主义构架之下的双边主义。就是说，中国和有关
国家可以在在中国-东盟多边构架内举行双边会谈，讨论南中国海问题。
在这种多边构架内，和南中国海主权不相关的国家不会明确表示支持哪一边，中立立场
是其最大利益;同时这个构架也给有关国家较大的动力来和中国商谈。
南中国海问题现在变得越来越复杂，要得到问题的一揽子解决不太可能。如果解决不了
问题，那么管理和控制就成为了选择。要管理和控制南中国海问题，那么就必须发展出
各种制度机制。中国尽管目前处于被动的位置，但中国所能作为的空间也是很大的。
作为一个负责任的大国，中国也应当开始在区域甚至国际背景下，来寻求南中国海问题
的管理和控制方法。如果不能有效改变传统的思维方式，中国在这个问题上的空间会变
得越来越小。
管理和控制就成为了选择
第三，下一个层面是中国和东盟的整体关系。越南、菲律宾、马拉西亚和文莱等宣称拥
有南中国海中的一些群岛全部或部分主权的国家都是东盟成员国，这就决定了中国要考
虑东盟的整体利益及中国和东盟的整体关系。
尽管到目前为止，中国不太乐意接受多边主义，但最终不得不接受，并且是接受得越早
，对中国越有利。设想一下，如果《南中国海共同行为准则》早些年具有了约束力，事
情也不至于发展到现在。无疑，中国如果要接受多边主义，《南中国海共同行为准则》
仍然是一个方便的入口。
美国和东南亚国家在进行海上军演
第四，再下一个层面就是如何面对主权争议。这方面是关键，中国应当放弃传统的双边
主义，而接受新双边主义，也就是多边主义构架之下的双边主义。就是说，中国和有关
国家可以在在中国-东盟多边构架内举行双边会谈，讨论南中国海问题。
在这种多边构架内，和南中国海主权不相关的国家不会明确表示支持哪一边，中立立场
是其最大利益;同时这个构架也给有关国家较大的动力来和中国商谈。
南中国海问题现在变得越来越复杂，要得到问题的一揽子解决不太可能。如果解决不了
问题，那么管理和控制就成为了选择。要管理和控制南中国海问题，那么就必须发展出
各种制度机制。中国尽管目前处于被动的位置，但中国所能作为的空间也是很大的。
作为一个负责任的大国，中国也应当开始在区域甚至国际背景下，来寻求南中国海问题
的管理和控制方法。如果不能有效改变传统的思维方式，中国在这个问题上的空间会变
得越来越小。 |
j*******h
发帖数: 560 | 2 里面大多数都是扯
当初开发南海，是外国公司见产量不达标，就撤退了
中国实力强了后，你怎么低调也不行
等实力再强些，所谓争端也就自行消失了，周围人天天说和中国的长久友谊
【在 s****n 的大作中提到】
: 新加坡《联合早报》网日前发布专栏文章，题为《中国如何在南中国海变“被动”为“
: 主动”》，作者是国大东亚研究所所长郑永年。摘编如下：
: 最近人们很惊讶地发现，多年来，随着中国的崛起，在南中国海问题上却在“节节败退
: ”。尤其是自从去年以来，这种趋势显得越来越明显。
: 改革开放之后，中国努力奉行“和平崛起”(和平发展)的战略。在很多方面，中国放弃
: 了原先恪守的单边主义政策，和东盟(亚细安)发展多边友好关系。中国东盟自由贸易区
: 已经开始生效。在南中国海问题上，中国提出了“搁置主权争议，共同开发”的主张。
: 这些举措从理论上和实践上，构成了自邓小平以来中国“韬光养晦”的外交路线和策略
: 。不过，很多人已经感觉到，在很多问题上，如果中国不能直面，就会促成自己的政策
: 走向反面。
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l******t
发帖数: 55733 | 3
can't aglee mole. 拳头够大就行。
【在 j*******h 的大作中提到】
: 里面大多数都是扯
: 当初开发南海，是外国公司见产量不达标，就撤退了
: 中国实力强了后，你怎么低调也不行
: 等实力再强些，所谓争端也就自行消失了，周围人天天说和中国的长久友谊
|
L*****G
发帖数: 12375 | 4 我觉得国际媒体的文章，凡是表扬中国的都是对的，凡是批评或者攻击中国的就不可靠。
【在 j*******h 的大作中提到】
: 里面大多数都是扯
: 当初开发南海，是外国公司见产量不达标，就撤退了
: 中国实力强了后，你怎么低调也不行
: 等实力再强些，所谓争端也就自行消失了，周围人天天说和中国的长久友谊
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t******u
发帖数: 1101 | 5 这个从他们经常转外媒惊呼惊叹的文章就看出端倪了
靠。
【在 L*****G 的大作中提到】
: 我觉得国际媒体的文章，凡是表扬中国的都是对的，凡是批评或者攻击中国的就不可靠。
|
L*****G
发帖数: 12375 | 6 嗯，这个也和共产党自己的宣传上从来都不承认有过失败有关系，当然是在派系没有变
化的情况下。否定文革不算，因为执政的人变了。
我们中国从来都是从一个胜利走向另一个胜利。
【在 t******u 的大作中提到】
: 这个从他们经常转外媒惊呼惊叹的文章就看出端倪了
:
: 靠。
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x****o
发帖数: 29677 | 7 这文章扯淡呢，中国就是要搁置争议，尽量避免美国介入，等着经济渗透东盟，到时候
南海问题就好说了 |
t******u
发帖数: 1101 | 8 所以搞宣传工作向来都是要知道风向
【在 L*****G 的大作中提到】
: 嗯，这个也和共产党自己的宣传上从来都不承认有过失败有关系，当然是在派系没有变
: 化的情况下。否定文革不算，因为执政的人变了。
: 我们中国从来都是从一个胜利走向另一个胜利。
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A****0
发帖数: 12393 | 9 好说个屁
怎么好说
你到时候派兵去把国际承认的主权国家的岛屿占领么
【在 x****o 的大作中提到】
: 这文章扯淡呢，中国就是要搁置争议，尽量避免美国介入，等着经济渗透东盟，到时候
: 南海问题就好说了
|
t******u
发帖数: 1101 | 10 这些人喜欢意淫地下室保疆卫国的
【在 A****0 的大作中提到】
: 好说个屁
: 怎么好说
: 你到时候派兵去把国际承认的主权国家的岛屿占领么
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L*****G
发帖数: 12375 | 11 经济渗透可以搞定一个国家，中国有成功的先例吗？
【在 x****o 的大作中提到】
: 这文章扯淡呢，中国就是要搁置争议，尽量避免美国介入，等着经济渗透东盟，到时候
: 南海问题就好说了
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x****o
发帖数: 29677 | 12
真理在大炮的射程之内，国际承认有个屁用，哪门子国际，俄罗斯占了日本固有的北方
四岛，还不是因为他拳头大，再占100年就成俄罗斯领土了，一样的道理，边界变化都
是这样
【在 A****0 的大作中提到】
: 好说个屁
: 怎么好说
: 你到时候派兵去把国际承认的主权国家的岛屿占领么
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x****o
发帖数: 29677 | 13
现在除了经济，还能有什么手法？中国打的过美国航母编队么
【在 L*****G 的大作中提到】
: 经济渗透可以搞定一个国家，中国有成功的先例吗？
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t******u
发帖数: 1101 | 14 你天真的把土共等同于老毛子了
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 现在除了经济，还能有什么手法？中国打的过美国航母编队么
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x****o
发帖数: 29677 | 15
你把tg当买办也没意义，要不你去推翻tg
【在 t******u 的大作中提到】
: 你天真的把土共等同于老毛子了
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A****0
发帖数: 12393 | 16 你现在的大炮比越猴小是吧
呵呵
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 你把tg当买办也没意义，要不你去推翻tg
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x****o
发帖数: 29677 | 17
别东扯西扯的了，你说怎么办
【在 A****0 的大作中提到】
: 你现在的大炮比越猴小是吧
: 呵呵
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t******u
发帖数: 1101 | 18 那说明你还是同意土共收不回来的
那些只是你的意淫
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 别东扯西扯的了，你说怎么办
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A****0
发帖数: 12393 | 19 没法儿办啊
我又不能把总湿从海里捞上来让他把自己的话吞回去.
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 别东扯西扯的了，你说怎么办
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x****o
发帖数: 29677 | 20
什么意淫，用经济与东盟联系更紧密，靠细水长流的策略一点点影响，一点点驱逐美国
影响，现在只能这么走，你再意淫打仗也没戏
【在 t******u 的大作中提到】
: 那说明你还是同意土共收不回来的
: 那些只是你的意淫
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x****o
发帖数: 29677 | 21
说白了你还不是在网上胡扯瞎吠吠的主
【在 A****0 的大作中提到】
: 没法儿办啊
: 我又不能把总湿从海里捞上来让他把自己的话吞回去.
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t******u
发帖数: 1101 | 22 靠，与东盟联系更紧密？与虎谋皮，东盟从来和中国就不是一个利益链条上的，周围对
中国敌视的猴子们多数在东盟吧？
【在 x****o 的大作中提到】
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: 说白了你还不是在网上胡扯瞎吠吠的主
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A****0
发帖数: 12393 | 23 你也是啊
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 说白了你还不是在网上胡扯瞎吠吠的主
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x****o
发帖数: 29677 | 24
那是因为背后有西方这个大靠山，没了西方一样变过来，再说很多大问题上投票tg都是
靠这些发展中国家，你把问题搞僵了只能让他们彻底倒向西方，增加自己的敌人有意义
么
【在 t******u 的大作中提到】
: 靠，与东盟联系更紧密？与虎谋皮，东盟从来和中国就不是一个利益链条上的，周围对
: 中国敌视的猴子们多数在东盟吧？
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t******u
发帖数: 1101 | 25 他们啥时候倒向过中国了？
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 那是因为背后有西方这个大靠山，没了西方一样变过来，再说很多大问题上投票tg都是
: 靠这些发展中国家，你把问题搞僵了只能让他们彻底倒向西方，增加自己的敌人有意义
: 么
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L*****G
发帖数: 12375 | 26 一旦TG动用武力，叫好的也是你。你会说：没有早一秒，没有晚一秒，TG选择了最佳时
机。
如果TGT军事行动没有成功，你也会说还是比不动武好，至少显示了中国的决心，不动
武的话形势更被动。
反正你就是紧跟TG了。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 那是因为背后有西方这个大靠山，没了西方一样变过来，再说很多大问题上投票tg都是
: 靠这些发展中国家，你把问题搞僵了只能让他们彻底倒向西方，增加自己的敌人有意义
: 么
|
x****o
发帖数: 29677 | 27
你自己意淫不存在的东西没意思，tg动手我也不叫好，我还是老将呢，小将不是说老将
反tg么，怎么又变成紧跟tg 了？
【在 L*****G 的大作中提到】
: 一旦TG动用武力，叫好的也是你。你会说：没有早一秒，没有晚一秒，TG选择了最佳时
: 机。
: 如果TGT军事行动没有成功，你也会说还是比不动武好，至少显示了中国的决心，不动
: 武的话形势更被动。
: 反正你就是紧跟TG了。
|
x****o
发帖数: 29677 | 28
台湾入联公投等问题
【在 t******u 的大作中提到】
: 他们啥时候倒向过中国了？
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t******u
发帖数: 1101 | 29 这种只承认一个中国不痛不痒的投票多他们少他们有区别吗？ 得罪人不讨好的没有哪
个国家去做
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 台湾入联公投等问题
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x****o
发帖数: 29677 | 30
怎么没区别，联大一共多少个国家，上次入联19个国家提议台湾，120多个国家反对，
东盟如果都倒过去，你以为西方国家都会站在tg的立场上么？亚非拉是中国在联大的票
仓，不然你以为tg费劲折腾那么多干什么
【在 t******u 的大作中提到】
: 这种只承认一个中国不痛不痒的投票多他们少他们有区别吗？ 得罪人不讨好的没有哪
: 个国家去做
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x****u
发帖数: 12955 | 31
Russia had the 4 northern islands because they occupied it during WWII and
never gave it back. Not because Russia had a dispute with Japan about the
ownership of the islands and then sent in the military to take it.
If the south sea islands were to be officially recognized by a large group
of countries as not belonging to China, then it would be very, very
difficult for China to regain the ownership.
If China wants to use force, the force has to be used before the ownership
has been considered settled.
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 怎么没区别，联大一共多少个国家，上次入联19个国家提议台湾，120多个国家反对，
: 东盟如果都倒过去，你以为西方国家都会站在tg的立场上么？亚非拉是中国在联大的票
: 仓，不然你以为tg费劲折腾那么多干什么
|
t******u
发帖数: 1101 | 32 你的意思就是牺牲南海广大领海来换取猴子们对台湾的支持
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 怎么没区别，联大一共多少个国家，上次入联19个国家提议台湾，120多个国家反对，
: 东盟如果都倒过去，你以为西方国家都会站在tg的立场上么？亚非拉是中国在联大的票
: 仓，不然你以为tg费劲折腾那么多干什么
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x****o
发帖数: 29677 | 33
受不了你这种假洋人了，俄罗斯如果没有核弹，日本有核弹，你看他还不还四岛。连固
有领土都能靠拳头大强行占领，更别说争议领土
【在 x****u 的大作中提到】
:
: Russia had the 4 northern islands because they occupied it during WWII and
: never gave it back. Not because Russia had a dispute with Japan about the
: ownership of the islands and then sent in the military to take it.
: If the south sea islands were to be officially recognized by a large group
: of countries as not belonging to China, then it would be very, very
: difficult for China to regain the ownership.
: If China wants to use force, the force has to be used before the ownership
: has been considered settled.
|
x****o
发帖数: 29677 | 34
怎么牺牲了？tg承认越南南海主权了？
【在 t******u 的大作中提到】
: 你的意思就是牺牲南海广大领海来换取猴子们对台湾的支持
|
t******u
发帖数: 1101 | 35 承不承认有区别吗？ 那种申明和抗议和聋子的耳朵有木有区别？有木有？
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 怎么牺牲了？tg承认越南南海主权了？
|
v****d
发帖数: 2300 | 36 跟这种瞎扯淡的文章没啥可争论的
【在 t******u 的大作中提到】
: 承不承认有区别吗？ 那种申明和抗议和聋子的耳朵有木有区别？有木有？
|
x****o
发帖数: 29677 | 37
不承认就代表有争议，有争议就意味着随时可能有变化。不然你想怎么办，打仗？
真以为中国GDP世界第二就所向无敌了？
【在 t******u 的大作中提到】
: 承不承认有区别吗？ 那种申明和抗议和聋子的耳朵有木有区别？有木有？
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x****u
发帖数: 12955 | 38
China has nuclear weapons. SE countries do no. Japan does not either. So
why aren't they returning the islands if your argument is correct?
It's obviouse that the key is not nuclear weapons, but the resolve of the
respective country.
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 不承认就代表有争议，有争议就意味着随时可能有变化。不然你想怎么办，打仗？
: 真以为中国GDP世界第二就所向无敌了？
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v****d
发帖数: 2300 | 39 有人想控制海上通道而已
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 不承认就代表有争议，有争议就意味着随时可能有变化。不然你想怎么办，打仗？
: 真以为中国GDP世界第二就所向无敌了？
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x****o
发帖数: 29677 | 40
So
真是笑话，那些国家背后是美国，明天美国解体了，你再看看什么情况
【在 x****u 的大作中提到】
:
: China has nuclear weapons. SE countries do no. Japan does not either. So
: why aren't they returning the islands if your argument is correct?
: It's obviouse that the key is not nuclear weapons, but the resolve of the
: respective country.
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x****u
发帖数: 12955 | 41
Vietnam occupied South Sea islands since the 70's. China even fought with
them in the 80's over some islands. US was at China's back at that point,
at very least, they weren't at Vietnam's back. Tell me what happened?
【在 x****o 的大作中提到】
:
: So
: 真是笑话，那些国家背后是美国，明天美国解体了，你再看看什么情况
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c*****n
发帖数: 581 | 42 苏联的拳头大不大？照样没人买帐，
【在 l******t 的大作中提到】
:
: can't aglee mole. 拳头够大就行。
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c*****n
发帖数: 581 | 43 前苏联自己的都分裂了，拳头还不够大？怎么不把那些国家收回来？
【在 x****o 的大作中提到】
:
: So
: 真是笑话，那些国家背后是美国，明天美国解体了，你再看看什么情况
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x****o
发帖数: 29677 | 44
你怎么这么天真呢，80年代就算美国支持中国，也是有条件的去让中国限制苏联，真以
为人家让你成为一个国际大国？
【在 x****u 的大作中提到】
:
: Vietnam occupied South Sea islands since the 70's. China even fought with
: them in the 80's over some islands. US was at China's back at that point,
: at very least, they weren't at Vietnam's back. Tell me what happened?
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x****o
发帖数: 29677 | 45
清朝和友邦多友好阿，安南给法国，朝鲜琉球给日本
【在 c*****n 的大作中提到】
: 前苏联自己的都分裂了，拳头还不够大？怎么不把那些国家收回来？
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x****u
发帖数: 12955 | 46
So getting some islands back is equivalent to "成为国际大国"? What you are
saying is nothing but an excuse for hadn't done anything productive while
the international environment was favorable for doing so.
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 清朝和友邦多友好阿，安南给法国，朝鲜琉球给日本
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x****o
发帖数: 29677 | 47
are
80年代美国要真站在中国背后，早就没有台湾问题了，哪还有那么多事
南海那些国家时时刻刻背后都有美国的身影，而马六甲是中东石油进入东亚的重要海峡
，一发动迁全身，中国还没强大到能正面和美国硬碰硬顶牛的时候，所以只能搁置争议
，慢慢来，一点点消除美国在东南亚影响，懂没
【在 x****u 的大作中提到】
:
: So getting some islands back is equivalent to "成为国际大国"? What you are
: saying is nothing but an excuse for hadn't done anything productive while
: the international environment was favorable for doing so.
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t******u
发帖数: 1101 | 48 还在争论这个没有意义的话题啊？
我没看到影响在慢慢消除，随着时间的推移，一方面被占据的岛屿越来越成为现实，另
外一方面国际化倾向越来越严重，最后一点，美国和西方介入南海的可能性越来越大，
这种领土纠纷托的时间越久越没有胜算的可能
【在 x****o 的大作中提到】
:
: are
: 80年代美国要真站在中国背后，早就没有台湾问题了，哪还有那么多事
: 南海那些国家时时刻刻背后都有美国的身影，而马六甲是中东石油进入东亚的重要海峡
: ，一发动迁全身，中国还没强大到能正面和美国硬碰硬顶牛的时候，所以只能搁置争议
: ，慢慢来，一点点消除美国在东南亚影响，懂没
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x****u
发帖数: 12955 | 49
So you think the effect of China gaining south sea islands from Vietnam
during the 80's is the same as China gaining TW? Are you on drug?
【在 x****o 的大作中提到】
:
: are
: 80年代美国要真站在中国背后，早就没有台湾问题了，哪还有那么多事
: 南海那些国家时时刻刻背后都有美国的身影，而马六甲是中东石油进入东亚的重要海峡
: ，一发动迁全身，中国还没强大到能正面和美国硬碰硬顶牛的时候，所以只能搁置争议
: ，慢慢来，一点点消除美国在东南亚影响，懂没
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x****o
发帖数: 29677 | 50
那你说怎么短期快速长久解决问题？打一仗？整个西方包括美国日本都乐坏了，经济危
机正愁没办法呢，中国这一下子给人家解决大问题了
美国在东南亚影响力确实是逐渐减弱，东南亚国家也不是傻子，甘愿美国在那里占便宜
。这过程不是3-5年能完成的，30-50年差不多。另外所谓国际倾向不就是美国等西方国
家么，今天他们是这样，以后也会是，没什么国际倾向，你觉得国际倾向是因为你看不
到非洲的报纸
【在 t******u 的大作中提到】
: 还在争论这个没有意义的话题啊？
: 我没看到影响在慢慢消除，随着时间的推移，一方面被占据的岛屿越来越成为现实，另
: 外一方面国际化倾向越来越严重，最后一点，美国和西方介入南海的可能性越来越大，
: 这种领土纠纷托的时间越久越没有胜算的可能
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x****o
发帖数: 29677 | 51
你什么逻辑阿，美国从头到尾没完全占中国背后，80年蜜月也是因为要中国去对付苏联
中国就没什么良好的国际环境，有也是19世纪，谁枪炮厉害谁直接吞并。
南海问题牵扯三方，美国，东盟，中国，东盟要美国来对抗中国，中国要东盟支持一个
中国台湾问题，同时想办法低调处理南海问题，避免美国直接介入。美国在东盟背后，
想办法保持在东南亚影响力还有马六甲控航
整个南海牵扯各方利益，根本不是简单就能解决，最简单的一炮打过去，只要没有美国
完全没问题，谁炮厉害就是谁的，正因为有美国在，问题才复杂化，不能一炮打过去，
只能慢慢低调处理，干脆来个搁置争议
【在 x****u 的大作中提到】
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: So you think the effect of China gaining south sea islands from Vietnam
: during the 80's is the same as China gaining TW? Are you on drug?
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t******u
发帖数: 1101 | 52 还把非洲当兄弟啊？醒醒？ 一天没续上面包你看非洲还理你不？
学学老毛子，你的经济都世界第二了，老毛子在领土上从来不搞绥靖，该打的时候还是
要打一下的，规模自己控制，萝卜加大棒，就像黔之驴一样，嚎多了不咬人，别人就把
你摸透了
【在 x****o 的大作中提到】
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: 你什么逻辑阿，美国从头到尾没完全占中国背后，80年蜜月也是因为要中国去对付苏联
: 中国就没什么良好的国际环境，有也是19世纪，谁枪炮厉害谁直接吞并。
: 南海问题牵扯三方，美国，东盟，中国，东盟要美国来对抗中国，中国要东盟支持一个
: 中国台湾问题，同时想办法低调处理南海问题，避免美国直接介入。美国在东盟背后，
: 想办法保持在东南亚影响力还有马六甲控航
: 整个南海牵扯各方利益，根本不是简单就能解决，最简单的一炮打过去，只要没有美国
: 完全没问题，谁炮厉害就是谁的，正因为有美国在，问题才复杂化，不能一炮打过去，
: 只能慢慢低调处理，干脆来个搁置争议
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x****o
发帖数: 29677 | 53
中国有老毛子那样的核武库早一炮打过去了。经济世界第二不假，问题是怎么来的第二
，对外靠卖衬衫拖鞋，对内靠高房价搞来的世界第二有多少第二的意义
中国生产导弹，驱逐舰，飞机，潜艇，航母的能力有多少，能不能在亚太对抗美国航母
编队，假如美国四个航母编队开来亚太，中国在南海有多少把握能同时对抗？
光瞄着经济世界第二有个屁用，你怎么不看大清GDP还世界第一呢，封建农业国有个屁
用。还萝卜加大棒，你大棒能抡起来么
【在 t******u 的大作中提到】
: 还把非洲当兄弟啊？醒醒？ 一天没续上面包你看非洲还理你不？
: 学学老毛子，你的经济都世界第二了，老毛子在领土上从来不搞绥靖，该打的时候还是
: 要打一下的，规模自己控制，萝卜加大棒，就像黔之驴一样，嚎多了不咬人，别人就把
: 你摸透了
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d*****s
发帖数: 5610 | 54 还个p啊，还真以为核弹能解决一切了，关键是俄罗斯已经占着了。你要拿回来，如果
不给很多利益的话，人根本不理你，你敢扔核弹吗？连个兵都不敢放。
占着就是占着了，
【在 x****o 的大作中提到】
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: 中国有老毛子那样的核武库早一炮打过去了。经济世界第二不假，问题是怎么来的第二
: ，对外靠卖衬衫拖鞋，对内靠高房价搞来的世界第二有多少第二的意义
: 中国生产导弹，驱逐舰，飞机，潜艇，航母的能力有多少，能不能在亚太对抗美国航母
: 编队，假如美国四个航母编队开来亚太，中国在南海有多少把握能同时对抗？
: 光瞄着经济世界第二有个屁用，你怎么不看大清GDP还世界第一呢，封建农业国有个屁
: 用。还萝卜加大棒，你大棒能抡起来么
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x****o
发帖数: 29677 | 55
明天俄罗斯核弹都给日本了，俄罗斯自己完全没有能力，你看看北方四岛给谁。为什么
不敢派兵，还不是武力不行。占着没用，得能占住了，占一天两天图个痛快有意义么，
日本还占了东北14年呢，最后占不住一样白搭
【在 d*****s 的大作中提到】
: 还个p啊，还真以为核弹能解决一切了，关键是俄罗斯已经占着了。你要拿回来，如果
: 不给很多利益的话，人根本不理你，你敢扔核弹吗？连个兵都不敢放。
: 占着就是占着了，
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b*******s
发帖数: 3614 | |
