u**********n
发帖数: 91 | 1 亲爱的朋友，
您一定还记得一个月以前，我们大家群起群力在48小时就筹集到1000多个对加州大学圣
地亚哥分校（UCSD）辱华网站事件的抗议签名。之前，mitbbs上各网友的积极参与和
UCSD学生会同学们在百忙之中抽时间组织的抗议示威活动也是功不可没。今天我们很高
兴地告诉大家，我们的工作终于换来了成果。经过80-20 Initiative的创建主席，前
德拉维州副州长，吴仙標(S.B. Woo)博士与UCSD长达一个多月的交涉和不懈努力，我们
得到了以下回应：
1）吴博士将我们的抗议信交给加大总校长Dr. Mark Yudof后，他很快回复并委派加大
圣地亚哥分校的常务副校长Dr. Suresh Subramani来负责处理这件事
2）Dr. Subramani邀请了三位UCSD德高望重的华裔教授，与Kubiak同系的诺贝尔奖得主
钱永健教授，生物工程系的钱煦教授，和医学系的王映真教授来参与学校反歧视部门（
Prevention of Harassment and Discrimination (OPHD）)就该事件展开的调查。
3）调查结果显示UCSD教授网站的确常由学生来维护，Kubiak对那个有辱华字眼的网页
实为不知。当Kubiak教授了解到我们对他的头一个道歉不满意后，他给作为华裔社团代
表的吴博士发了一封更诚挚的道歉信。教授们了解Kubiak教授的为人，并表明Kubiak以
前从未有任何种族歧视的言行举止。三位华裔教授们共同对调查的过程和结果表示了满
意。
4）Dr. Subramani和UCSD的其他副校长联名给全校发了一封公开信，严厉谴责了这个违
反学校公约的网页，他们表明将在学校的各系的会议上讨论这件事并加强全校师生对歧
视字眼的敏感度。学校还特别因为此事而增设了一个专门负责平等团结的副校长的职位
，以期给学校创造一个更平等公义的学习工作环境。
具体信件请参照：http://admin.80-20nj.info/cgi/80/e?w=no&l=/8/11p/f&w=no
在这件事上，我们对学校处理表示满意。和大家一起，我们不仅有理有力有节地维护了
华裔在加州大学的名誉，还赢得了一个朋友：Subramani副校长感谢大家在这件事上的
参与，并加入了80-20来和我们一道参与亚裔在美国的维权活动。
如果您愿意肯定我们在UCSD这件事上的工作，我恳请您考虑在下面两件事上切实地表示
您的支持:
a) 加入80-20 促进会：http://www.80-20initiative.net/
吴仙標博士告诉我，在美国，我们亚裔是少数族裔，也是弱势群体。虽然我们亚裔在美
国普遍学位很高，工作很卖力，但不论是在公司，政府还是学术界的管理高层比例都大
大地低于其他少数族裔， 所以他十三年前成立了80-20，希望大家能够向犹
太人学习，用团结的投票和其他少数族裔常用的一些参与方式来帮我们争取自己的合法
权益。
可惜的是，我们亚裔常常不关心美国政治。虽然有30万的人定期收到80-20的
newsletter, 但只有2000位愿意付$35/个人或$50/家庭的年费成为会员，以实际行动来
支持80-20的为亚裔展开的维权活动。其实80-20大多数负责人都和吴博士一样不仅用大
量自己的时间免费做义工，还给80-20的正常运作出钱出力。虽然在UCSD这件事上我们
取得了比较妥善的结果，但是吴博士更希望我们亚裔作为一个群体，能够在美国学会用
美国人常见并行之有效的方式为自己谋福利。（Give a man a fish and you feed him
for a day. Teach a man to fish and you feed him for a lifetime.）如果您是美
国的公民或永久居民*，并认同80-20在这件事上起到的关键性的作用，请去他们的网站
，更多地了解这个组织，并加入80-20的会员吧。【* 美国法律对促进会（Political
Action Committee）有严格定义】。
b)80-20还有一个非牟利性的教育机构80-20 Education Foundation （http://www.80-20educationalfoundation.org/）这个组织的目的是帮助更多亚裔参政议政，并学会用美国民主的各项举措来维护自己的权利。在UCSD事件发生之初，有许多朋友问怎么样给我们捐钱。我觉得这是给80-20教育资金会捐钱是除了加入80-20以外最好的一个平台。第一，您不必是美国公民或永久公民才能参加。第二，由于这是一个501（c）-3的组织，您的捐款能够免税。
欢迎您和我们一道携手为我们自己，更为我们出生在美国的儿女们, 来缔造一个更完美
的美利坚合众国！ Let us work together to make this nation a more perfect
Union！ |
u**********n
发帖数: 91 | 2 Kubiak的第二封道歉信
From: "Kubiak, Clifford"
Date: July 1, 2011 9:40:15 AM EDT
To: "SB Woo"
Cc: "Subramani, Suresh"
Dear Dr. Woo,
In thinking over the events of the past month, there are a few points that I
wanted to clearly state. I strongly believe in equal opportunity, justice,
and dignity for all people of different ethnic origins. I grew up with
these beliefs, and I never abandoned them.
It is most regrettable that an unacceptable derogatory statement appeared in
the website of my laboratory. I sincerely apologize to the entire Chinese
community, which has my highest respect and in which I have many dear
friends, from many years of enjoyable associations.
I take full responsibility for this most unfortunate happening.
Sincerely,
Cliff Kubiak
Clifford P. Kubiak
Department of Chemistry & Biochemistry
University of California - San Diego
La Jolla, CA 92093-0358 |
u**********n
发帖数: 91 | |
u**********n
发帖数: 91 | |
B**W
发帖数: 2273 | 5 学校还特别因为此事而增设了一个专门负责平等团结的副校长的职位
，以期给学校创造一个更平等公义的学习工作环境
hehe, we helped US create a new well-paid job.
【在 u**********n 的大作中提到】
: 亲爱的朋友，
: 您一定还记得一个月以前，我们大家群起群力在48小时就筹集到1000多个对加州大学圣
: 地亚哥分校（UCSD）辱华网站事件的抗议签名。之前，mitbbs上各网友的积极参与和
: UCSD学生会同学们在百忙之中抽时间组织的抗议示威活动也是功不可没。今天我们很高
: 兴地告诉大家，我们的工作终于换来了成果。经过80-20 Initiative的创建主席，前
: 德拉维州副州长，吴仙標(S.B. Woo)博士与UCSD长达一个多月的交涉和不懈努力，我们
: 得到了以下回应：
: 1）吴博士将我们的抗议信交给加大总校长Dr. Mark Yudof后，他很快回复并委派加大
: 圣地亚哥分校的常务副校长Dr. Suresh Subramani来负责处理这件事
: 2）Dr. Subramani邀请了三位UCSD德高望重的华裔教授，与Kubiak同系的诺贝尔奖得主
|
c*****i
发帖数: 11737 | 6 双赢，华裔团体得到了面子，库博亚克得到了里子
【在 u**********n 的大作中提到】
: 亲爱的朋友，
: 您一定还记得一个月以前，我们大家群起群力在48小时就筹集到1000多个对加州大学圣
: 地亚哥分校（UCSD）辱华网站事件的抗议签名。之前，mitbbs上各网友的积极参与和
: UCSD学生会同学们在百忙之中抽时间组织的抗议示威活动也是功不可没。今天我们很高
: 兴地告诉大家，我们的工作终于换来了成果。经过80-20 Initiative的创建主席，前
: 德拉维州副州长，吴仙標(S.B. Woo)博士与UCSD长达一个多月的交涉和不懈努力，我们
: 得到了以下回应：
: 1）吴博士将我们的抗议信交给加大总校长Dr. Mark Yudof后，他很快回复并委派加大
: 圣地亚哥分校的常务副校长Dr. Suresh Subramani来负责处理这件事
: 2）Dr. Subramani邀请了三位UCSD德高望重的华裔教授，与Kubiak同系的诺贝尔奖得主
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k***3
发帖数: 1812 | |
y********n
发帖数: 288 | |
o****y
发帖数: 26355 | 9 UCSD got an extra vice president post.
【在 c*****i 的大作中提到】
: 双赢，华裔团体得到了面子，库博亚克得到了里子
|
l***d
发帖数: 1798 | 10 不过还是要赞一个，
毕竟我们的声音还是被听到了。
不过那个理由实在是牵强啊，
学生可以管理网页，但是学生能制定lab rule吗。
抗议的结果是增加的ucsd一个副校长的位子，增加一个就业机会。
【在 u**********n 的大作中提到】
: 亲爱的朋友，
: 您一定还记得一个月以前，我们大家群起群力在48小时就筹集到1000多个对加州大学圣
: 地亚哥分校（UCSD）辱华网站事件的抗议签名。之前，mitbbs上各网友的积极参与和
: UCSD学生会同学们在百忙之中抽时间组织的抗议示威活动也是功不可没。今天我们很高
: 兴地告诉大家，我们的工作终于换来了成果。经过80-20 Initiative的创建主席，前
: 德拉维州副州长，吴仙標(S.B. Woo)博士与UCSD长达一个多月的交涉和不懈努力，我们
: 得到了以下回应：
: 1）吴博士将我们的抗议信交给加大总校长Dr. Mark Yudof后，他很快回复并委派加大
: 圣地亚哥分校的常务副校长Dr. Suresh Subramani来负责处理这件事
: 2）Dr. Subramani邀请了三位UCSD德高望重的华裔教授，与Kubiak同系的诺贝尔奖得主
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f*********0
发帖数: 2538 | |
u**********n
发帖数: 91 | |
L*****G
发帖数: 12375 | 13 负责网站的学生难道不应该被开除？
如果他们不该负责，总能找到负责的人。
【在 u**********n 的大作中提到】
: 亲爱的朋友，
: 您一定还记得一个月以前，我们大家群起群力在48小时就筹集到1000多个对加州大学圣
: 地亚哥分校（UCSD）辱华网站事件的抗议签名。之前，mitbbs上各网友的积极参与和
: UCSD学生会同学们在百忙之中抽时间组织的抗议示威活动也是功不可没。今天我们很高
: 兴地告诉大家，我们的工作终于换来了成果。经过80-20 Initiative的创建主席，前
: 德拉维州副州长，吴仙標(S.B. Woo)博士与UCSD长达一个多月的交涉和不懈努力，我们
: 得到了以下回应：
: 1）吴博士将我们的抗议信交给加大总校长Dr. Mark Yudof后，他很快回复并委派加大
: 圣地亚哥分校的常务副校长Dr. Suresh Subramani来负责处理这件事
: 2）Dr. Subramani邀请了三位UCSD德高望重的华裔教授，与Kubiak同系的诺贝尔奖得主
|
M*****8
发帖数: 17722 | 14
......................
关键是在这个职位的人必需是华人或对华人友善的人。
例如巴基斯坦人。
并且至少手下必需重用一些华人和其它对华人友善的异族。
【在 B**W 的大作中提到】
: 学校还特别因为此事而增设了一个专门负责平等团结的副校长的职位
: ，以期给学校创造一个更平等公义的学习工作环境
: hehe, we helped US create a new well-paid job.
|
w********l
发帖数: 11447 | 15 支持，顶。
不过一个教授几年不看自己实验室的网页，也太不可思议了。 |
n******7
发帖数: 5678 | |
a***t
发帖数: 772 | |
m**********n
发帖数: 27535 | |
M*****8
发帖数: 17722 | 19
...................
我不信。并且完全不信。
那厮估计偷着乐，在家里庆祝一番。
觉得华人图章比想象的还容易让步。
【在 a***t 的大作中提到】
: 真有人信他不知情么?
|
R********n
发帖数: 5904 | 20 闹来闹去，碰个软钉子。
没有人有责任，就是很多学生对你们中国人有意见，歧视你闷丫。 |
|
|
g***j
发帖数: 40861 | |
d******a
发帖数: 32122 | 22 这是个民主党的外围组织
号召亚裔80%投民主党的票 （现在大概是60%），20%投共和党
其实就是个垃圾
【在 g***j 的大作中提到】
: 为啥叫80-20
|
f******i
发帖数: 4647 | 23 这是什么组织？有我党批准嘛？
【在 u**********n 的大作中提到】
: 亲爱的朋友，
: 您一定还记得一个月以前，我们大家群起群力在48小时就筹集到1000多个对加州大学圣
: 地亚哥分校（UCSD）辱华网站事件的抗议签名。之前，mitbbs上各网友的积极参与和
: UCSD学生会同学们在百忙之中抽时间组织的抗议示威活动也是功不可没。今天我们很高
: 兴地告诉大家，我们的工作终于换来了成果。经过80-20 Initiative的创建主席，前
: 德拉维州副州长，吴仙標(S.B. Woo)博士与UCSD长达一个多月的交涉和不懈努力，我们
: 得到了以下回应：
: 1）吴博士将我们的抗议信交给加大总校长Dr. Mark Yudof后，他很快回复并委派加大
: 圣地亚哥分校的常务副校长Dr. Suresh Subramani来负责处理这件事
: 2）Dr. Subramani邀请了三位UCSD德高望重的华裔教授，与Kubiak同系的诺贝尔奖得主
|
d******a
发帖数: 32122 | 24 “Dr. Subramani和UCSD的其他副校长联名给全校发了一封公开信，严厉谴责了这个违
反学校公约的网页，”
嗯，最后是个无名无姓的“网页”为此负责。这就是80-20的成绩？
80-20组织简直就是拿华裔当猴儿耍
【在 u**********n 的大作中提到】
: 亲爱的朋友，
: 您一定还记得一个月以前，我们大家群起群力在48小时就筹集到1000多个对加州大学圣
: 地亚哥分校（UCSD）辱华网站事件的抗议签名。之前，mitbbs上各网友的积极参与和
: UCSD学生会同学们在百忙之中抽时间组织的抗议示威活动也是功不可没。今天我们很高
: 兴地告诉大家，我们的工作终于换来了成果。经过80-20 Initiative的创建主席，前
: 德拉维州副州长，吴仙標(S.B. Woo)博士与UCSD长达一个多月的交涉和不懈努力，我们
: 得到了以下回应：
: 1）吴博士将我们的抗议信交给加大总校长Dr. Mark Yudof后，他很快回复并委派加大
: 圣地亚哥分校的常务副校长Dr. Suresh Subramani来负责处理这件事
: 2）Dr. Subramani邀请了三位UCSD德高望重的华裔教授，与Kubiak同系的诺贝尔奖得主
|
s*********5
发帖数: 5637 | 25 我们的目的是提高这件事的认识。不能人家骂了你，打了你，你就悄悄走了。很明显，
学校听到了我们的声音。以后相信同学们要公开开这种玩笑之前要想想了。这是我们要
的。
Dr.Woo没有让大家捐钱。但是没有80-20，我们绝对到不了今天。这件事可能就不了了
之了。学校现在给我们了个交代。三位华裔教授的信也很支持学校的调查，我们要求的
公开信学校也发了，甚至还增设了一个副校长的位置。试问大家还想要什么？很可惜我
们中国人常像一盘散沙，不支持80-20这样的组织，以后就更没地方说话了。 |
b*w
发帖数: 14917 | 26 为什么老将很悲愤？
【在 m**********n 的大作中提到】
: 老将们很悲愤
|
m**********n
发帖数: 27535 | 27 前段时间你没看见老将的言论？
【在 b*w 的大作中提到】
: 为什么老将很悲愤？
|
b*w
发帖数: 14917 | 28 我以为，这种事情，无论老将、小将都应该悲愤一下。。。
【在 m**********n 的大作中提到】
: 前段时间你没看见老将的言论？
|
s*********5
发帖数: 5637 | 29 可惜帮大家做事的还要被人骂。“中国人个个是条龙，到一起就是条虫".大家要发牢骚
之前请提个建议如果你要做你会怎么做。
1.到bbs来臭骂一顿，把谁都打一耙
2.被骂就被骂呗，反正两百年后又是条汉子
一边叫着中国人没组织，骂中国人是一盘散沙，一边有组织不愿意参加。
我们是很聪明的种族。以前纳闷着为啥上帝没拣选中国人做祂的子民要去选犹太人呢，
现在是越来越明白了。 |
m**********n
发帖数: 27535 | 30 当初小将到处写信，通知媒体，很积极
老将呢？
发信人: IED (TNT), 信区: Military
标 题: UCSD事件－－－－别再拿种族歧视来说事儿了
发信站: BBS 未名空间站 (Sat May 28 07:59:07 2011, 美东)
美国政府对待外籍人士远远好过中国政府对待拆迁户，农民工。在中国，有地方可以投
诉这些吗？有人管吗？
在中国明目张胆的歧视还少吗？大家不都也习惯了吗？各行各业不收女性， 不收已婚
的，不收农村户口的， 不收身高低于
xxx的，等等。那个不是歧视，也没见谁跳出来抱怨。反倒是来了美国后自己一下子觉
得自己事上等人了， 也可以享受民
主与权力了，也学着美国人反对种族歧视了。另一方面还说美国这不好那不好， 你要
是会中国， 连个P都不敢放了， 不然
公安该请你喝茶了。
=======
s***[email protected] says:
May 26, 2011 at 3:31 pm
每次看到中国人为了类似chinaman事件大搞一通，我就觉得可笑，多么可怜的民族，在
自己的国
家，没有言论自由，屁都不敢放一个，在专制的政府面前，不敢反抗，像狗一般低头做
人。现在好
了，来到自由之地，找到了破绽，就像疯狗一样反扑。ucsd道歉了，教授道歉了，你们
以为就自豪
了，脸上有光了，有尊严了对不对，其实这改变不了什么，回到中国，你们照样还是可
怜巴巴任由
专制独裁宰割，叫都不敢叫一声。
=====
发信人: tatausa00004 (tatausa0004), 信区: Military
标 题: 就一个chinaman而已.五毛狗那个装B起劲啊
发信站: BBS 未名空间站 (Mon May 23 08:28:35 2011, 美东)
当初主子们说“谁让你不幸生在了中国”的时候,五毛狗们就是充耳不闻啊。
当初主子们说“农民读社么大学啊”,五毛狗就是左右环顾啊
当初主子们说"奥运时候别出门，给外国友人让路啊"，五毛们说“大国气派啊”
这时候，一个无名的教授说“chinaman”，五毛狗那个上蹿下跳起劲装b的样啊。奇观。
==============
发信人: Tayi (Tayi), 信区: Military
标 题: 尼玛你们在国内遭的歧视还少吗
发信站: BBS 未名空间站 (Mon May 23 13:53:20 2011, 美东)
世界上最歧视中国人的是谁？就他妈中国人自己，尤其是来自土共政府的歧视，那还能
叫歧视吗？那叫贱视，视你们一个个为统治之下的奴才，你们没有抗议的行动，连他妈
个抗议的想法都没有，活得一点猪权都没有，还一坨坨地犯贱地要爱国爱党，
到美国了，享受了民主自由，有抗议的权力了，知道抗议了，嗓门比猪嚎还大，
shit，that is Chinaman!
【在 b*w 的大作中提到】
: 我以为，这种事情，无论老将、小将都应该悲愤一下。。。
|
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b*w
发帖数: 14917 | 31 i see
【在 m**********n 的大作中提到】
: 当初小将到处写信，通知媒体，很积极
: 老将呢？
: 发信人: IED (TNT), 信区: Military
: 标 题: UCSD事件－－－－别再拿种族歧视来说事儿了
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat May 28 07:59:07 2011, 美东)
: 美国政府对待外籍人士远远好过中国政府对待拆迁户，农民工。在中国，有地方可以投
: 诉这些吗？有人管吗？
: 在中国明目张胆的歧视还少吗？大家不都也习惯了吗？各行各业不收女性， 不收已婚
: 的，不收农村户口的， 不收身高低于
: xxx的，等等。那个不是歧视，也没见谁跳出来抱怨。反倒是来了美国后自己一下子觉
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d******a
发帖数: 32122 | 32 不就是没参加“80-20”组织投民主党嘛，至于嘛
【在 s*********5 的大作中提到】
: 可惜帮大家做事的还要被人骂。“中国人个个是条龙，到一起就是条虫".大家要发牢骚
: 之前请提个建议如果你要做你会怎么做。
: 1.到bbs来臭骂一顿，把谁都打一耙
: 2.被骂就被骂呗，反正两百年后又是条汉子
: 一边叫着中国人没组织，骂中国人是一盘散沙，一边有组织不愿意参加。
: 我们是很聪明的种族。以前纳闷着为啥上帝没拣选中国人做祂的子民要去选犹太人呢，
: 现在是越来越明白了。
|
M*****8
发帖数: 17722 | 33
..........................
Pareto Principle
http://en.wikipedia.org/wiki/Pareto_principle
由于人为的舞弊和不平等加歧视，今后会接近 90-10。
【在 g***j 的大作中提到】
: 为啥叫80-20
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g*******e
发帖数: 1706 | 34 可惜,您不是犹太人,就不必认犹太人为父了.
【在 s*********5 的大作中提到】
: 可惜帮大家做事的还要被人骂。“中国人个个是条龙，到一起就是条虫".大家要发牢骚
: 之前请提个建议如果你要做你会怎么做。
: 1.到bbs来臭骂一顿，把谁都打一耙
: 2.被骂就被骂呗，反正两百年后又是条汉子
: 一边叫着中国人没组织，骂中国人是一盘散沙，一边有组织不愿意参加。
: 我们是很聪明的种族。以前纳闷着为啥上帝没拣选中国人做祂的子民要去选犹太人呢，
: 现在是越来越明白了。
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M*****8
发帖数: 17722 | 35
..........................
但是洋大人还是觉得听话可用，
因为是洋大人口袋里的方便图章。
【在 d******a 的大作中提到】
: 这是个民主党的外围组织
: 号召亚裔80%投民主党的票 （现在大概是60%），20%投共和党
: 其实就是个垃圾
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s*********5
发帖数: 5637 | 36 作为炎黄子孙，我可以“悲其不幸，怒其不争”再真正做点事吧。
【在 g*******e 的大作中提到】
: 可惜,您不是犹太人,就不必认犹太人为父了.
|
s*********5
发帖数: 5637 | 37 关于80-20是什么样的组织，大家可以到他们的网站去了解。
http://www.80-20initiative.net/faq/new.asp
他们怎么样选endorsement committee，具体操作方法，网站上都清楚。
他们也endorse过共和党。但是很多时候，民主党对我们的要求都是更好，更快的满足。
【在 d******a 的大作中提到】
: 这是个民主党的外围组织
: 号召亚裔80%投民主党的票 （现在大概是60%），20%投共和党
: 其实就是个垃圾
|
s*********5
发帖数: 5637 | 38 我得说，我了解一些谈判的经过，知道每一点看起来微不足道的回应都需要很多努力。
所以可以想象SB Woo要团结亚裔来为我们维权是多困难的一件事。他每一步后面的血泪是没
有参加这些活动的人不能了解的。所以我要帮他们呐喊支持一下。
请真正支持我们行为的同胞到80-20的网站上真正了解一下这个组织。
http://www.80-20initiative.net/index.asp |
M*****8
发帖数: 17722 | 39
........................
那是你不懂宗教和政治游戏关键所在。
犹太人借摆布经说上帝选犹太人作子民，
那正是人家编宗教故事时的政治精明之处。
看你和全世界的人受其洗脑的程度就是明证。
【在 s*********5 的大作中提到】
: 可惜帮大家做事的还要被人骂。“中国人个个是条龙，到一起就是条虫".大家要发牢骚
: 之前请提个建议如果你要做你会怎么做。
: 1.到bbs来臭骂一顿，把谁都打一耙
: 2.被骂就被骂呗，反正两百年后又是条汉子
: 一边叫着中国人没组织，骂中国人是一盘散沙，一边有组织不愿意参加。
: 我们是很聪明的种族。以前纳闷着为啥上帝没拣选中国人做祂的子民要去选犹太人呢，
: 现在是越来越明白了。
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Z*****l
发帖数: 14069 | 40 少废话，你们2012准备支持谁？
还支持民主党的话，那就活该挨骂。
足。
【在 s*********5 的大作中提到】
: 关于80-20是什么样的组织，大家可以到他们的网站去了解。
: http://www.80-20initiative.net/faq/new.asp
: 他们怎么样选endorsement committee，具体操作方法，网站上都清楚。
: 他们也endorse过共和党。但是很多时候，民主党对我们的要求都是更好，更快的满足。
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s*********5
发帖数: 5637 | 41 这个问题问得好。80-20决定投谁的票有一套行之有效的规则。他们在选举前会成立一
个“Endorsement Committee"。这个Endorsement Committee是由同样数目的民主党，
共和党和自由人士组成。（“It shall be composed of equal numbers of Democrats
, Republicans, and Independents so that the sum shall be an odd number. The
committee shall be composed of prominent community leaders of impeccable
integrity.”）
如果民主党，共和党，自由人士都同意选某一个候选人，另外党的某个人不同意要大棒
打人我也没办法。2008年时，Obama和Biden很快就在保护亚裔的pledge上签了字，而
McCain，Palin却迟迟不愿签，在这样的情况下，你还一味护着共和党，我真要去找大
棒了。。。当然，Endoresement Committee还讨论了除了这个pledge以外的其他许多考
虑。（这里特别申明一下我不是民主党。）
还有，您要想知道80-20明年会endorse谁的话，最好真正成为其会员，这样您能为到底
Endorsement Committee是由谁组成而投票。如果你真正牛的话，就直接参选
Endoresement Committee吧。
通过UCSD这桩事，我学到的一课是“Action speaks louder than words。”最最绵薄
的行动也比叫得最大声的清谈来得有力。您看不惯的话就加入进来改变吧。
http://www.80-20initiative.net/faq/long.asp
13. How is the Endorsement Committee (EC) to be formed?
Membership in the EC shall be allocated according to the population of each
ethnic group. (A fairer way is to allocate membership according to the
number of registered voters. However, to our best knowledge, such national
statistics are not available.) If the total EC membership is 20, then the
distribution will be Chinese (4), Filipino (4), V+C+L (2), Japanese (2),
Indian (2), and Korean (2). It shall be composed of equal numbers of
Democrats, Republicans, and Independents so that the sum shall be an odd
number. The committee shall be composed of prominent community leaders of
impeccable integrity.
Other qualifications of membership in the EC are: (1) being more than 60
years of age, with at least a Bachelor's degree, and having lived in the US
for at least 15 years, (2) having registered in the same party (including
Independent) for at least 5 years; no affiliation or business dealings with
either political parties, the current Administration, and the Congress (
including appointments, salary, direct contracts, grants, consultant fees,
salary, ..., etc.), and (3) having registered with our organization
expressing his/her willingness to serve upon a week's notice and pay his/her
own expenses for a 2 day meeting in CA. An EC member is required to make
judgments independent of his/her party affiliation. A selected member shall
not discuss his/her choice of the party with any person(s) other than
members of the EC. Violation will mean disqualification.
The Committee is to be formed no earlier than June 1, 2000. Its purpose is
to decide which of the two parties have worked harder for the AsAm community
between Oct. 15, 1998 and the first meeting day of the Endorsement
Committee. It must make a report to the Asian American community within 5
days of the ending of the last National Convention of the two parties.
Robert's Rules of Order shall govern the meeting procedures. A chair is to
be elected within the membership by members as the first order of business.
A parliamentarian can be appointed by the Chair to assist in the
implementation of the Robert's Rules. Before the vote to endorse a party,
the Committee must invite at least one spokesperson from each political
Party to represent its view.
The EC shall issue its endorsement in writing, together with a position
paper to support the decision of the committee. Its endorsement and position
paper should contain the majority position only.
【在 Z*****l 的大作中提到】
: 少废话，你们2012准备支持谁？
: 还支持民主党的话，那就活该挨骂。
:
: 足。
|
a***t
发帖数: 772 | 42 对啊,到底谁写的网页,哪怕是学生,总得有个"人"来负责吧!!
【在 d******a 的大作中提到】
: “Dr. Subramani和UCSD的其他副校长联名给全校发了一封公开信，严厉谴责了这个违
: 反学校公约的网页，”
: 嗯，最后是个无名无姓的“网页”为此负责。这就是80-20的成绩？
: 80-20组织简直就是拿华裔当猴儿耍
|
e**********0
发帖数: 283 | |
u**********n
发帖数: 91 | 44 这个我来解释一下。谈判时要give and take。这个我们自然提了。这个网页是两年多
年前建的“unlinked page".该校现在已经花了很多人力物力调查此事，更重要的是提
高全校对类似事件的认识，学校里有名有望的同系的/不同系的华裔教授们都满意了，
难道我们还要上演一出UCSD华裔教授和BBS网友对着干，正好被人利用的闹剧吗？而且
学校对我们发公开信的要求也得到了满足，还增设了副校长的位置，我们通过和gmail
list里面的核心同工讨论后，觉得没有还有穷追猛打的必要。
要穷追猛打的话，请具体谈谈谁来组织，怎么组织。在华人中有没有群众基础。
如果我们谁都不相信那别人凭什么要相信我们呢，希望大家能理解。
【在 a***t 的大作中提到】
: 对啊,到底谁写的网页,哪怕是学生,总得有个"人"来负责吧!!
|
u**********n
发帖数: 91 | 45 还有这件事不是某一个人的功劳。很多很多人都出了很多力。给媒体爆料的，帮着申请网站的，帮着做QR码，一次一次给学校写信的，给自己朋友写信，写
QQ，帮我们征集签名的，期末考时还帮着做poster的。。。在我们失意的时候鼓励的。。。这里就恕我们不一一道谢了。
特别谢谢一位网友的那段话：你我都是再普通不过的在美华人，没有政治野心，唯有相互抱团守望的力量。 当这样的事件不期而至的时候，我们只求对得起自己的良心。”
在征得了千人签名后，是80-20的SB Woo代表我们在过去一个月和UCSD很多次交涉的。做这种事是需要很多学界，政界很多谈判经验的。他和校长，Kubiak，三位华裔教授都有多次电话和email的交涉。不是喊几句口号，骂骂人就可以的。不信，您试试。我不知道为什么这位72岁的老人还愿意帮我们管档闲事儿和80-20的其它事。人家现在本来是可以安享退休生活的时候。后面骂他的人一定也不少，他还愿意坚持着自己的信念给那些骂他的人争取权利。要是我都不知道要打多少次退堂鼓了。
我在美国二十年，还没有遇到比80-20用更少的钱办更多事的亚裔组织。如果你知道有这样的组织，请告诉大家，并告诉大家他们具体做成了什么事。我非常想参加。 |
oa
发帖数: 187 | 46 SB Wu was born in mainland and who will be invited to WuChang this summer
for 10/10 100 anniversary.
【在 u**********n 的大作中提到】
: 还有这件事不是某一个人的功劳。很多很多人都出了很多力。给媒体爆料的，帮着申请网站的，帮着做QR码，一次一次给学校写信的，给自己朋友写信，写
: QQ，帮我们征集签名的，期末考时还帮着做poster的。。。在我们失意的时候鼓励的。。。这里就恕我们不一一道谢了。
: 特别谢谢一位网友的那段话：你我都是再普通不过的在美华人，没有政治野心，唯有相互抱团守望的力量。 当这样的事件不期而至的时候，我们只求对得起自己的良心。”
: 在征得了千人签名后，是80-20的SB Woo代表我们在过去一个月和UCSD很多次交涉的。做这种事是需要很多学界，政界很多谈判经验的。他和校长，Kubiak，三位华裔教授都有多次电话和email的交涉。不是喊几句口号，骂骂人就可以的。不信，您试试。我不知道为什么这位72岁的老人还愿意帮我们管档闲事儿和80-20的其它事。人家现在本来是可以安享退休生活的时候。后面骂他的人一定也不少，他还愿意坚持着自己的信念给那些骂他的人争取权利。要是我都不知道要打多少次退堂鼓了。
: 我在美国二十年，还没有遇到比80-20用更少的钱办更多事的亚裔组织。如果你知道有这样的组织，请告诉大家，并告诉大家他们具体做成了什么事。我非常想参加。
|
d***y
发帖数: 8536 | |
w*p
发帖数: 16484 | 48 这事办的不错，支持一下
【在 u**********n 的大作中提到】
: 亲爱的朋友，
: 您一定还记得一个月以前，我们大家群起群力在48小时就筹集到1000多个对加州大学圣
: 地亚哥分校（UCSD）辱华网站事件的抗议签名。之前，mitbbs上各网友的积极参与和
: UCSD学生会同学们在百忙之中抽时间组织的抗议示威活动也是功不可没。今天我们很高
: 兴地告诉大家，我们的工作终于换来了成果。经过80-20 Initiative的创建主席，前
: 德拉维州副州长，吴仙標(S.B. Woo)博士与UCSD长达一个多月的交涉和不懈努力，我们
: 得到了以下回应：
: 1）吴博士将我们的抗议信交给加大总校长Dr. Mark Yudof后，他很快回复并委派加大
: 圣地亚哥分校的常务副校长Dr. Suresh Subramani来负责处理这件事
: 2）Dr. Subramani邀请了三位UCSD德高望重的华裔教授，与Kubiak同系的诺贝尔奖得主
|
n******7
发帖数: 5678 | 49 好像没人受到惩罚，就一个道歉完事。很窝囊啊。要是反犹太事件，估计肯定我忍被开
除。 |
x****o
发帖数: 29677 | 50 折腾半天，最后一个无名网站负责，真牛，那网站是计算机自己生成的么。
以后美国人找到推托的理由了，但凡出现抗议歧视的，就来个不知道，不知者不怪么 |
|
|
c********g
发帖数: 15629 | 51 You said it.
Continue.
【在 L*****G 的大作中提到】
: 负责网站的学生难道不应该被开除？
: 如果他们不该负责，总能找到负责的人。
|
c********g
发帖数: 15629 | 52 Agree, it is a trash.
【在 d******a 的大作中提到】
: 这是个民主党的外围组织
: 号召亚裔80%投民主党的票 （现在大概是60%），20%投共和党
: 其实就是个垃圾
|
t******r
发帖数: 8600 | |
k***o
发帖数: 737 | 54 支持，实干百倍于嘴炮，现实限制目前华人维权只能到这个地步，但希望这是通向希望
之乡的重要的一步 |
D***m
发帖数: 129 | 55 祝贺，支持所有出力的人和80-20！
说风凉话的人，如果你们觉得这个结果不够好，请你们在嘴上爽了过后，用行动
把你们的主张变成现实，让大家都佩服佩服。 |
o****o
发帖数: 8077 | 56 操，就这个结果？
管理网页的学生喃？
到底是谁写的那些字眼呢？ |
f****e
发帖数: 24964 | 57 "特别因为此事而增设了一个专门负责平等团结的副校长的职位"不靠谱啊，这有多大的工作量，还需要专设一个副校长？
很可能本来就有人等着要上副校长，现在刚好借这个上位，所谓负责平等团结只是他实际负责工作中微乎其微可有可无的一项
【在 u**********n 的大作中提到】
: 亲爱的朋友，
: 您一定还记得一个月以前，我们大家群起群力在48小时就筹集到1000多个对加州大学圣
: 地亚哥分校（UCSD）辱华网站事件的抗议签名。之前，mitbbs上各网友的积极参与和
: UCSD学生会同学们在百忙之中抽时间组织的抗议示威活动也是功不可没。今天我们很高
: 兴地告诉大家，我们的工作终于换来了成果。经过80-20 Initiative的创建主席，前
: 德拉维州副州长，吴仙標(S.B. Woo)博士与UCSD长达一个多月的交涉和不懈努力，我们
: 得到了以下回应：
: 1）吴博士将我们的抗议信交给加大总校长Dr. Mark Yudof后，他很快回复并委派加大
: 圣地亚哥分校的常务副校长Dr. Suresh Subramani来负责处理这件事
: 2）Dr. Subramani邀请了三位UCSD德高望重的华裔教授，与Kubiak同系的诺贝尔奖得主
|
j****e
发帖数: 12067 | 58 要是个有影响的政客干了这蠢事轰下台还有点意义
不过一个化学教授，闹腾个头啊 |
s****y
发帖数: 18685 | 59 一封信就这么打发了
【在 u**********n 的大作中提到】
: 亲爱的朋友，
: 您一定还记得一个月以前，我们大家群起群力在48小时就筹集到1000多个对加州大学圣
: 地亚哥分校（UCSD）辱华网站事件的抗议签名。之前，mitbbs上各网友的积极参与和
: UCSD学生会同学们在百忙之中抽时间组织的抗议示威活动也是功不可没。今天我们很高
: 兴地告诉大家，我们的工作终于换来了成果。经过80-20 Initiative的创建主席，前
: 德拉维州副州长，吴仙標(S.B. Woo)博士与UCSD长达一个多月的交涉和不懈努力，我们
: 得到了以下回应：
: 1）吴博士将我们的抗议信交给加大总校长Dr. Mark Yudof后，他很快回复并委派加大
: 圣地亚哥分校的常务副校长Dr. Suresh Subramani来负责处理这件事
: 2）Dr. Subramani邀请了三位UCSD德高望重的华裔教授，与Kubiak同系的诺贝尔奖得主
|
o*********y
发帖数: 59 | 60 楼主辛苦了!
驳斥某些回帖的逻辑
1, 由学生团体发起,能走到这一步,已经很不容易了
2, 凡事要一步一步来,这还只是华人团结的起始阶段
3, 特设一个副校长职位,显示学校高层对此事有足够的重视,有利于今后维护华人学生
的利益;这和增设一个拿薪水的职位含义,是两个逻辑层面的事.
4, 80-20 参与这件事,与其支持民主党的倾向,是两个逻辑层面的事.
Mitbss总有一些身份和动机可笑的人（对华人怀有恶意、能用中文表达或能读懂一些中
文的各种人），用毫无逻辑的帖子制造混乱，破坏华人团结。 如此没有专业精神，趁
早回到你们应该呆的地方去。 |
|
|
r********9
发帖数: 1116 | 61 kao,没有人负责
还庆祝胜利？
有这样掩耳盗铃的么？？？？ |
u**********n
发帖数: 91 | 62 谢谢你的理解与支持。有时人愈是骄傲，common sense就愈少，偏偏爱说的话就愈多。
反倒是真理都掌握在沉默的大多数人手里了。
【在 o*********y 的大作中提到】
: 楼主辛苦了!
: 驳斥某些回帖的逻辑
: 1, 由学生团体发起,能走到这一步,已经很不容易了
: 2, 凡事要一步一步来,这还只是华人团结的起始阶段
: 3, 特设一个副校长职位,显示学校高层对此事有足够的重视,有利于今后维护华人学生
: 的利益;这和增设一个拿薪水的职位含义,是两个逻辑层面的事.
: 4, 80-20 参与这件事,与其支持民主党的倾向,是两个逻辑层面的事.
: Mitbss总有一些身份和动机可笑的人（对华人怀有恶意、能用中文表达或能读懂一些中
: 文的各种人），用毫无逻辑的帖子制造混乱，破坏华人团结。 如此没有专业精神，趁
: 早回到你们应该呆的地方去。
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s******3
发帖数: 7297 | 63 有个屁用，逼人道歉 人心里该怎么想还怎么想你
★ 发自iPhone App: ChineseWeb - 中文网站浏览器
【在 u**********n 的大作中提到】
: 亲爱的朋友，
: 您一定还记得一个月以前，我们大家群起群力在48小时就筹集到1000多个对加州大学圣
: 地亚哥分校（UCSD）辱华网站事件的抗议签名。之前，mitbbs上各网友的积极参与和
: UCSD学生会同学们在百忙之中抽时间组织的抗议示威活动也是功不可没。今天我们很高
: 兴地告诉大家，我们的工作终于换来了成果。经过80-20 Initiative的创建主席，前
: 德拉维州副州长，吴仙標(S.B. Woo)博士与UCSD长达一个多月的交涉和不懈努力，我们
: 得到了以下回应：
: 1）吴博士将我们的抗议信交给加大总校长Dr. Mark Yudof后，他很快回复并委派加大
: 圣地亚哥分校的常务副校长Dr. Suresh Subramani来负责处理这件事
: 2）Dr. Subramani邀请了三位UCSD德高望重的华裔教授，与Kubiak同系的诺贝尔奖得主
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a******e
发帖数: 36306 | 64 re
sorry and thank you mean nothing to the american. haiming claim cnn said sor
ry to china too, lol
btw, the ucsd professor said sorry with the same excuse even before 80-20 w
as involved. i am surprised that they could claim it is a victory from their
efforts.... how come
【在 s******3 的大作中提到】
: 有个屁用，逼人道歉 人心里该怎么想还怎么想你
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb - 中文网站浏览器
|
s*********5
发帖数: 5637 | 65 我想来军版逛的大都是有热情有关心天下事的人。如果只听到批评80-20的一面之词就
产生先入为主的排斥心理，我觉得挺可惜的。我只是想请不了解80-20的人去它的网站
去看看，并思想一下，如果不用这种在美国行之有效的办法，我们怎样帮亚裔在美国争
取到权益呢？
请看插图，我们亚裔在美国其实是很没有地位的，不论是在学界，公司里还是政府里，
都是under-represented的族群。当我们秉承“不能让孩子输在起跑线上”的方针，从
小就把自己的孩子辛辛苦苦的带去上各种才艺课，学十几们AP课，要让他们比同龄的其
他族裔孩子都好很多很多才能上个名校。上了名校后却只能做高级民工，大家觉得这样
值吗？这样的社会是平等的吗？犹太人怎样用政治工具来迅速提高他们在美国的地位是
值得我们学习的。在上世纪二三十年代，美国各大名校争先恐后的限制考高分的而对政
治漠不关心的犹太人入学。你们想知道他们的处境怎样才发生了翻天覆地的变化吗，请
阅读“The Chosen: The Hidden History of Admission and Exclusion at Harvard,
Yale, and Princeton"一书。
SB Woo在美国从政多年，他也很乐意把他学到的一些经验和我们分享。SWING bloc
vote不是他发明的，十几年来也证明的确在为亚裔维权上也适用。但最大的阻碍可能是
我们自己的冷漠，短视，最后反而断送了自己孩子的前程。$30块钱一课的钢琴课能改
变我们孩子的境况吗？十几门AP课和SAT的满分就能使他们出人头地吗？
如果我们希望在美国长期生活，就学一下美国式政治的运作方法吧。我们不能改变整个
世界，但是的确可以通过集体的力量改善亚裔在美国的形象和地位，从而增加每个人成
功的几率。希望真诚的朋友到80-20的网站去看一看它是怎样一回事并给一些实质性的
建议吧。
如果你还知道其他比80-20更有效的亚裔维权组织，请把他们的事迹和联系方式告诉大
家。我也愿意参加。如果大家都是"事不关己，高高挂起”，我们还是继续做最高学历
，最低成就的“model citizen"吧。
80-20 is a national, nonpartisan, Political Action Committee dedicated to
winning equal opportunity and justice for all Asian Americans through a
SWING bloc vote, ideally directing 80% of our community's votes and money to
the presidential candidate endorsed by the 80-20, who better represents the
interests of all APAs. Hence, the name "80-20" was created。
http://www.80-20initiative.net/faq/new.asp
http://www.80-20initiative.net/faq/long.asp |
a******e
发帖数: 36306 | 66 why not just used this id, uscdchinaman, to post?
【在 s*********5 的大作中提到】
: 我想来军版逛的大都是有热情有关心天下事的人。如果只听到批评80-20的一面之词就
: 产生先入为主的排斥心理，我觉得挺可惜的。我只是想请不了解80-20的人去它的网站
: 去看看，并思想一下，如果不用这种在美国行之有效的办法，我们怎样帮亚裔在美国争
: 取到权益呢？
: 请看插图，我们亚裔在美国其实是很没有地位的，不论是在学界，公司里还是政府里，
: 都是under-represented的族群。当我们秉承“不能让孩子输在起跑线上”的方针，从
: 小就把自己的孩子辛辛苦苦的带去上各种才艺课，学十几们AP课，要让他们比同龄的其
: 他族裔孩子都好很多很多才能上个名校。上了名校后却只能做高级民工，大家觉得这样
: 值吗？这样的社会是平等的吗？犹太人怎样用政治工具来迅速提高他们在美国的地位是
: 值得我们学习的。在上世纪二三十年代，美国各大名校争先恐后的限制考高分的而对政
|
s*********5
发帖数: 5637 | 67 这是个人意见。不代表共同管理“UCSD Chinaman"的其他同学观点。
【在 a******e 的大作中提到】
: why not just used this id, uscdchinaman, to post?
|
c******u
发帖数: 59 | 68 楼上觉得这样的处理还不够的同学，我也理解你们心情。
都是为了华人在美地位的提高嘛。
但是，这件事，这样的结果确实不错了。
很多时候，不是想怎样就能怎样，达成愿望的背后不是决心，是实力。
楼上说不满意的同学，你们想要怎样的结果？你们觉得还可以采取怎样的行动？
有人说要找到做这个网页的“人”，那其实是没有意义的。
你就算找到那个人又怎样？顶多让那个人写封道歉信。
应该找的人就是Kubiak。因为那是他的网页，他有不可推卸的责任。
想让Kubiak下课？这个我也想，杀一儆百，但是用什么理由？
人家校方说了，我们要先调查，再下结论。调查的结果就是这个教授不知情。
你不相信这个结果吗？那也没用，因为你没有本事去推翻。
就像国内的法院告诉上访的人调查的对象没有贪污一样。
（我不是质疑UCSD的调查结果，我只是说我们对结果基本上只能接受）
那你再说，就算教授不知道，但他的网页他应该负责，他失职了。
校方说，是的，所以这个教授要慎重道歉，并且下不为例。
你说光道歉不行，我们要让他受到惩罚。
校方说，不好意思，我们要按照校规行事，这事还不到下课的严重性。
那你再怎么说？去改校规吗？
所以，不满意的同学，这件事已经进行不下去了。
华人在政治上没有领导作用，在媒体上没有很响的声音，在经济上没有把握某个领域的
命脉，说的话别人能听已经不错了。
不服的话，大家再努力吧。
努力让你不说话别人都要很认真地等你下面说什么话。 |
s*********h
发帖数: 6288 | 69 One question, who wrote those rules? |
f*********d
发帖数: 3358 | 70 不错了
【在 u**********n 的大作中提到】
: 亲爱的朋友，
: 您一定还记得一个月以前，我们大家群起群力在48小时就筹集到1000多个对加州大学圣
: 地亚哥分校（UCSD）辱华网站事件的抗议签名。之前，mitbbs上各网友的积极参与和
: UCSD学生会同学们在百忙之中抽时间组织的抗议示威活动也是功不可没。今天我们很高
: 兴地告诉大家，我们的工作终于换来了成果。经过80-20 Initiative的创建主席，前
: 德拉维州副州长，吴仙標(S.B. Woo)博士与UCSD长达一个多月的交涉和不懈努力，我们
: 得到了以下回应：
: 1）吴博士将我们的抗议信交给加大总校长Dr. Mark Yudof后，他很快回复并委派加大
: 圣地亚哥分校的常务副校长Dr. Suresh Subramani来负责处理这件事
: 2）Dr. Subramani邀请了三位UCSD德高望重的华裔教授，与Kubiak同系的诺贝尔奖得主
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c****g
发帖数: 37081 | 71 同意，打嘴炮最简单。站着说话不腰疼，自己什么没干。说起别人头头是道。能有这结
果不错了，老黑争取权利初期还不如这呢。
【在 c******u 的大作中提到】
: 楼上觉得这样的处理还不够的同学，我也理解你们心情。
: 都是为了华人在美地位的提高嘛。
: 但是，这件事，这样的结果确实不错了。
: 很多时候，不是想怎样就能怎样，达成愿望的背后不是决心，是实力。
: 楼上说不满意的同学，你们想要怎样的结果？你们觉得还可以采取怎样的行动？
: 有人说要找到做这个网页的“人”，那其实是没有意义的。
: 你就算找到那个人又怎样？顶多让那个人写封道歉信。
: 应该找的人就是Kubiak。因为那是他的网页，他有不可推卸的责任。
: 想让Kubiak下课？这个我也想，杀一儆百，但是用什么理由？
: 人家校方说了，我们要先调查，再下结论。调查的结果就是这个教授不知情。
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c****l
发帖数: 25 | 72 感谢Dr.Woo, 20-80, 和所有在事件中出力的同学们。 |
d*******l
发帖数: 2567 | 73 非常感谢！Outstanding!以后会关注80-20这个组织。
首要的是团结！这要学点日本人，前面领头的旗帜一挥，后面各个都跟上去了，
特盲目。
对于人家工作不满意的，有想法的，为什么不参加进去，并试图改变结果呢？
事后可以检讨得失，但对那些真正做事的，应该竭力支持。
说实话，让老美尤其是学术界哪怕出一个书面道歉并不容易，尤其是一个教授，
事件调查细节不知怎样，但我想3位华裔教授是值得信赖的。
【在 u**********n 的大作中提到】
: 亲爱的朋友，
: 您一定还记得一个月以前，我们大家群起群力在48小时就筹集到1000多个对加州大学圣
: 地亚哥分校（UCSD）辱华网站事件的抗议签名。之前，mitbbs上各网友的积极参与和
: UCSD学生会同学们在百忙之中抽时间组织的抗议示威活动也是功不可没。今天我们很高
: 兴地告诉大家，我们的工作终于换来了成果。经过80-20 Initiative的创建主席，前
: 德拉维州副州长，吴仙標(S.B. Woo)博士与UCSD长达一个多月的交涉和不懈努力，我们
: 得到了以下回应：
: 1）吴博士将我们的抗议信交给加大总校长Dr. Mark Yudof后，他很快回复并委派加大
: 圣地亚哥分校的常务副校长Dr. Suresh Subramani来负责处理这件事
: 2）Dr. Subramani邀请了三位UCSD德高望重的华裔教授，与Kubiak同系的诺贝尔奖得主
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L*****s
发帖数: 24744 | 74 笑死了..连替罪羊都没有暴露出来这事就结束了? |
L*****s
发帖数: 24744 | 75 调查结果显示UCSD教授网站的确常由学生来维护.
那为什么不继续查是哪个学生维护的呢? |
s*****r
发帖数: 293 | 76 我不知道对这个结果冷嘲热讽的人在这个过程中出过多少力，对华人的利益维护出过多
少力，这部分人的回应让人失望。这个结果或许不是完美的，但是已经是个很不错的结
果了。 |
g**y
发帖数: 1342 | 77 这件事说到底是一开始傻逼了，能力有限，目标却定的很高，当时嚷嚷的是要让学校赶
走那个教授，很不切实际，结果被人家一个借口就搪塞过去，这边还一个劲感激劲，笑
死人了，搞了这么个严重打折扣的结果还敢说成功，真是有点阿Q了。
【在 c******u 的大作中提到】
: 楼上觉得这样的处理还不够的同学，我也理解你们心情。
: 都是为了华人在美地位的提高嘛。
: 但是，这件事，这样的结果确实不错了。
: 很多时候，不是想怎样就能怎样，达成愿望的背后不是决心，是实力。
: 楼上说不满意的同学，你们想要怎样的结果？你们觉得还可以采取怎样的行动？
: 有人说要找到做这个网页的“人”，那其实是没有意义的。
: 你就算找到那个人又怎样？顶多让那个人写封道歉信。
: 应该找的人就是Kubiak。因为那是他的网页，他有不可推卸的责任。
: 想让Kubiak下课？这个我也想，杀一儆百，但是用什么理由？
: 人家校方说了，我们要先调查，再下结论。调查的结果就是这个教授不知情。
|
g**y
发帖数: 1342 | 78 如果一开始制定一个合理的目标就是要一份书面道歉，这的确是成功的，但是可惜当时
要求的可比这个多，现在这样回顾一开始就基本是个搞笑的bluffing了。这个结果实在
有点自取其辱。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 我不知道对这个结果冷嘲热讽的人在这个过程中出过多少力，对华人的利益维护出过多
: 少力，这部分人的回应让人失望。这个结果或许不是完美的，但是已经是个很不错的结
: 果了。
|
Z*****l
发帖数: 14069 | 79 一棒子打死你个政治狂。你们自己组织里面分派关俺屁事，共产党还搞民主党派装样子。
要俺支持好吃懒做打击商业的民主党，不如继续做你的千秋大梦去。
【在 s*********5 的大作中提到】
: 这是个人意见。不代表共同管理“UCSD Chinaman"的其他同学观点。
|
u**********n
发帖数: 91 | 80 把包括我们前部分时间努力的旧帖翻了出来，我们一直讲的都是要增进学校对这方面的
意识，最终目的不是要逼Kubiak下台。当然如果有事实证明是他干的，我们是要纠察到底的。
http://www.mitbbs.com/mitbbs_article_t.php?board=Military&gid=3
请那些没有努力，没有行动，没有了解，只有谩骂，只有扭曲事实真相的人闭嘴！ |
|
|
Z*****l
发帖数: 14069 | 81 请试图打击BBS言论自由者闭嘴，这里不适合你们这些政客。
【在 u**********n 的大作中提到】
: 把包括我们前部分时间努力的旧帖翻了出来，我们一直讲的都是要增进学校对这方面的
: 意识，最终目的不是要逼Kubiak下台。当然如果有事实证明是他干的，我们是要纠察到底的。
: http://www.mitbbs.com/mitbbs_article_t.php?board=Military&gid=3
: 请那些没有努力，没有行动，没有了解，只有谩骂，只有扭曲事实真相的人闭嘴！
|
x****o
发帖数: 29677 | 82
到底的。
【在 u**********n 的大作中提到】
: 把包括我们前部分时间努力的旧帖翻了出来，我们一直讲的都是要增进学校对这方面的
: 意识，最终目的不是要逼Kubiak下台。当然如果有事实证明是他干的，我们是要纠察到底的。
: http://www.mitbbs.com/mitbbs_article_t.php?board=Military&gid=3
: 请那些没有努力，没有行动，没有了解，只有谩骂，只有扭曲事实真相的人闭嘴！
|
a****s
发帖数: 3077 | |
a********u
发帖数: 325 | 84 支持那些做了努力的人，如果在美华人每人都签名的话，肯定不只这个结果了。但太多
人都只是看客，只知道动嘴皮子批评别人的最容易，也最无聊。 |
a********u
发帖数: 325 | 85 这总算是意见。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 到底的。
|
a****s
发帖数: 3077 | 86 所以我觉得海明律师是国人典范，要cnn 13亿刀啊，实实在在的要，光要表态道歉顶个
球用。
【在 a********u 的大作中提到】
: 支持那些做了努力的人，如果在美华人每人都签名的话，肯定不只这个结果了。但太多
: 人都只是看客，只知道动嘴皮子批评别人的最容易，也最无聊。
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t**********n
发帖数: 283 | 87 Good job! Support!
【在 u**********n 的大作中提到】
: 亲爱的朋友，
: 您一定还记得一个月以前，我们大家群起群力在48小时就筹集到1000多个对加州大学圣
: 地亚哥分校（UCSD）辱华网站事件的抗议签名。之前，mitbbs上各网友的积极参与和
: UCSD学生会同学们在百忙之中抽时间组织的抗议示威活动也是功不可没。今天我们很高
: 兴地告诉大家，我们的工作终于换来了成果。经过80-20 Initiative的创建主席，前
: 德拉维州副州长，吴仙標(S.B. Woo)博士与UCSD长达一个多月的交涉和不懈努力，我们
: 得到了以下回应：
: 1）吴博士将我们的抗议信交给加大总校长Dr. Mark Yudof后，他很快回复并委派加大
: 圣地亚哥分校的常务副校长Dr. Suresh Subramani来负责处理这件事
: 2）Dr. Subramani邀请了三位UCSD德高望重的华裔教授，与Kubiak同系的诺贝尔奖得主
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Z*****l
发帖数: 14069 | 88 所以你发这么个批评贴来反面说明你的观点？
【在 a********u 的大作中提到】
: 支持那些做了努力的人，如果在美华人每人都签名的话，肯定不只这个结果了。但太多
: 人都只是看客，只知道动嘴皮子批评别人的最容易，也最无聊。
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s******r
发帖数: 655 | 89 你错了，显然一点处理此类事情的经验都没有
这样的事情，一旦在台上摆出筹码，一定要把第一把筹码抬高，否则除非是非常恶劣的
事件，最后的处理结果必然是比台上的筹码要低一筹的。这就如同讨价还价一样，你不
可能要到你最理想的价码。
如果一开始就仅仅要求道歉信，到最后可能连道歉信都拿不到。
一看就知道你根本没有参加过任何政治竞争活动、或者维护自己政治权利的活动，甚至
很可能没有在市场上讨价还价过。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 到底的。
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f********4
发帖数: 2883 | 90 这已经是一个很大的胜利了，过去发生类似的事，都是不了了之，甚至没有华人自愿组
织起来去抗议示威。这次至少他们知道必要时华人还是会有人敢出头抗议还是可以组织
起来的！还是会愤怒的。这样下次他们要做侮辱华人的事时就会有second thought。
这已经是对华人社区的极大贡献。谢谢你们小将们，你们的努力将会在美国华人历史上
写下记录。祝贺你们。 |
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s******r
发帖数: 655 | 91 律师讨价还价，当然要把价格喊高，他的心理价位应该低一些
【在 a****s 的大作中提到】
: 所以我觉得海明律师是国人典范，要cnn 13亿刀啊，实实在在的要，光要表态道歉顶个
: 球用。
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x****o
发帖数: 29677 | 92
你逻辑显然出了大问题，我说的是他们做事实际结果和对华人的声明问题，你对外人讨
价还价，开出高价码，最后讨价还价，这随便。对自己人发声明也是讨价还价？高高说
出来我们胜利，然后发现内容不符，接着说咱们这是讨价还价？这也能讨价还价？你逻
辑在哪
【在 s******r 的大作中提到】
: 你错了，显然一点处理此类事情的经验都没有
: 这样的事情，一旦在台上摆出筹码，一定要把第一把筹码抬高，否则除非是非常恶劣的
: 事件，最后的处理结果必然是比台上的筹码要低一筹的。这就如同讨价还价一样，你不
: 可能要到你最理想的价码。
: 如果一开始就仅仅要求道歉信，到最后可能连道歉信都拿不到。
: 一看就知道你根本没有参加过任何政治竞争活动、或者维护自己政治权利的活动，甚至
: 很可能没有在市场上讨价还价过。
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s******r
发帖数: 655 | 93 筹码是摆在台上让大家看的
你觉得应该把底线摆在一个公共论坛上让大家看、让大家讨论吗？
难道你不知道mitbbs是个公开论坛，这里什么人都有吗？
如果你稍微有点经验，也不会这样做
很明显你不仅是没有经验、而且是自以为是、属于那种在team work里拖人后腿的那种，而且自己还不觉得
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 你逻辑显然出了大问题，我说的是他们做事实际结果和对华人的声明问题，你对外人讨
: 价还价，开出高价码，最后讨价还价，这随便。对自己人发声明也是讨价还价？高高说
: 出来我们胜利，然后发现内容不符，接着说咱们这是讨价还价？这也能讨价还价？你逻
: 辑在哪
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Z*****l
发帖数: 14069 | 94 他就是在说对普通华人写政治声明中要考虑的讨价还价问题。
你们道德观不同。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 你逻辑显然出了大问题，我说的是他们做事实际结果和对华人的声明问题，你对外人讨
: 价还价，开出高价码，最后讨价还价，这随便。对自己人发声明也是讨价还价？高高说
: 出来我们胜利，然后发现内容不符，接着说咱们这是讨价还价？这也能讨价还价？你逻
: 辑在哪
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s******r
发帖数: 655 | 95 你还谈什么逻辑
这是彻头彻尾的经验问题
你一点经验都没有
还在这里摆谱
好好反省反省吧
算起来大家都是同胞，希望你也长进，学点战斗经验
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 你逻辑显然出了大问题，我说的是他们做事实际结果和对华人的声明问题，你对外人讨
: 价还价，开出高价码，最后讨价还价，这随便。对自己人发声明也是讨价还价？高高说
: 出来我们胜利，然后发现内容不符，接着说咱们这是讨价还价？这也能讨价还价？你逻
: 辑在哪
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x****o
发帖数: 29677 | 96
这事情已经结束了说白了，发个声明出来，实话实说，告诉大家这么个结果怎么了，有
什么问题？很多人批评苛责都是说觉得那个声明宣称的胜利和实际结果不符合，主要都
是针对这点，我给的建议就是以后有一说一，有二说二，还不如明白告诉大家，经过努
力就得到了这样的结果，其它没办法，管它谁来论坛，这么说谁也不能苛责，也不会涉
及任何问题，犯不着用语言来修饰，结果作用相反。
反过来你上来就对我一通炮轰，风马牛不相及，什么讨价还价筹码，根本和我说的不相
干，还各种帽子乱扣，我看你才是那种自我感觉良好的，没事小便时照照自己什么鸟样
，再说别人
【在 s******r 的大作中提到】
: 筹码是摆在台上让大家看的
: 你觉得应该把底线摆在一个公共论坛上让大家看、让大家讨论吗？
: 难道你不知道mitbbs是个公开论坛，这里什么人都有吗？
: 如果你稍微有点经验，也不会这样做
: 很明显你不仅是没有经验、而且是自以为是、属于那种在team work里拖人后腿的那种，而且自己还不觉得
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s******r
发帖数: 655 | 97 你是说在一个人人都可以看的公开论坛上上写政治声明是仅仅写给普通华人看的？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？
【在 Z*****l 的大作中提到】
: 他就是在说对普通华人写政治声明中要考虑的讨价还价问题。
: 你们道德观不同。
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x****o
发帖数: 29677 | 98
你还谈经验，显然你是那种就知道夸夸其谈，狗屁不懂还自以为什么都明白的人
有你这样饭桶来搞美国华人再过100年也是个鸟样
【在 s******r 的大作中提到】
: 你还谈什么逻辑
: 这是彻头彻尾的经验问题
: 你一点经验都没有
: 还在这里摆谱
: 好好反省反省吧
: 算起来大家都是同胞，希望你也长进，学点战斗经验
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s******r
发帖数: 655 | 99 如果你稍微有点类似的经验
你就不会这样说这样的话
这样说够明白了吧
你还要怎么显摆你的无知和无经验以及自以为是？
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 你还谈经验，显然你是那种就知道夸夸其谈，狗屁不懂还自以为什么都明白的人
: 有你这样饭桶来搞美国华人再过100年也是个鸟样
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x****o
发帖数: 29677 | 100
他是那种活在理想中思维停留在中学生幼稚的水平，还政治声明，这就是个事件总结，
告诉大家结果，我说的就是以后言语实际点，有不能透露的没关系，能透露什么的实话
说，什么结果，犯不着用胜利了来粉饰，最后实际情况什么样来个大反差，很多人苛责
就是在这里，不是针对团体或者个人
【在 Z*****l 的大作中提到】
: 他就是在说对普通华人写政治声明中要考虑的讨价还价问题。
: 你们道德观不同。
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s******r
发帖数: 655 | 101 呵呵
你就继续显摆吧
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 他是那种活在理想中思维停留在中学生幼稚的水平，还政治声明，这就是个事件总结，
: 告诉大家结果，我说的就是以后言语实际点，有不能透露的没关系，能透露什么的实话
: 说，什么结果，犯不着用胜利了来粉饰，最后实际情况什么样来个大反差，很多人苛责
: 就是在这里，不是针对团体或者个人
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x****o
发帖数: 29677 | 102
我不知道你是哪冒出来的活宝，你有什么讨价还价的经验？你有什么政治商谈的筹码？
你有什么所谓的经验？我看你是电影看多了活在自己理想中，实在不行吃药吧
【在 s******r 的大作中提到】
: 如果你稍微有点类似的经验
: 你就不会这样说这样的话
: 这样说够明白了吧
: 你还要怎么显摆你的无知和无经验以及自以为是？
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Z*****l
发帖数: 14069 | 103 这什么意思？俺被你弄糊涂了。
？？？
【在 s******r 的大作中提到】
: 你是说在一个人人都可以看的公开论坛上上写政治声明是仅仅写给普通华人看的？？？？？
: ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
: ？？
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x****o
发帖数: 29677 | 104
他美剧和好莱坞电影看多了，把个论坛发的事件总结当成政治声明，说不定还准备引入
FBI和CIA，幻想搞点大事件
【在 Z*****l 的大作中提到】
: 这什么意思？俺被你弄糊涂了。
:
: ？？？
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s******r
发帖数: 655 | 105 从没有道歉信、没有学校声明，到有道歉信、有学校声明，还不是胜利？
你从没有经历过斗争的，知道什么是胜利？
全世界都百分百满足你的要求，才是胜利吗？想得倒美。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 他美剧和好莱坞电影看多了，把个论坛发的事件总结当成政治声明，说不定还准备引入
: FBI和CIA，幻想搞点大事件
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x****o
发帖数: 29677 | 106
你这就是彻头彻尾阿Q精神，100分考试你考到60说胜利，我理解你的心态
【在 s******r 的大作中提到】
: 从没有道歉信、没有学校声明，到有道歉信、有学校声明，还不是胜利？
: 你从没有经历过斗争的，知道什么是胜利？
: 全世界都百分百满足你的要求，才是胜利吗？想得倒美。
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s******r
发帖数: 655 | 107 不知道你是真装还是假装
难道你认为这个论坛是一个私有论坛，所有ID都属于一个叫“海外华人”的组织，这个
组织的人纪律严格，不会泄露任何信息给外面的世界？Come on，这是一个共同论坛，
是发表信息用的，不是用来发布政治斗争的底线的。
【在 Z*****l 的大作中提到】
: 这什么意思？俺被你弄糊涂了。
:
: ？？？
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s******r
发帖数: 655 | 108 早就说过你显然没有经历过哪怕起码的政治斗争
入: FBI和CIA，幻想搞点大事件
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 你这就是彻头彻尾阿Q精神，100分考试你考到60说胜利，我理解你的心态
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s******r
发帖数: 655 | 109 hehe,你知道什么是阿Q吗？以为革命是过家家，想要什么就有什么，这就是阿Q。真正经历过革命的，才知道从来没有100分的革命，革命的成绩能达到60分就很不错了。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 你这就是彻头彻尾阿Q精神，100分考试你考到60说胜利，我理解你的心态
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s******r
发帖数: 655 | 110 呵呵，是谁把这里的讨论当成政治承诺，在这里嘲讽别人的？
入: FBI和CIA，幻想搞点大事件
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 你这就是彻头彻尾阿Q精神，100分考试你考到60说胜利，我理解你的心态
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s******r
发帖数: 655 | 111 恩，原来你也没有什么经验
【在 Z*****l 的大作中提到】
: 这什么意思？俺被你弄糊涂了。
:
: ？？？
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Z*****l
发帖数: 14069 | 112 俺是无政府主义者，专门揭各种政治狂的丑，当然没有政治经验。
【在 s******r 的大作中提到】
: 恩，原来你也没有什么经验
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Z*****l
发帖数: 14069 | 113 那现在回帖这么多，底线暴露无遗，你们政治家们的一番苦心岂不都白费了？
【在 s******r 的大作中提到】
: 不知道你是真装还是假装
: 难道你认为这个论坛是一个私有论坛，所有ID都属于一个叫“海外华人”的组织，这个
: 组织的人纪律严格，不会泄露任何信息给外面的世界？Come on，这是一个共同论坛，
: 是发表信息用的，不是用来发布政治斗争的底线的。
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s******r
发帖数: 655 | 114 我不是政治家，我也没参加过这次活动，我只不过看到这里有人异想天开，过来批判一
下。我以前参加过几次别的活动。
我听说team work最怕的就是驴一样蠢的队友，更可怕的是驴一样蠢、什么都不干、还自以为是的队友
【在 Z*****l 的大作中提到】
: 那现在回帖这么多，底线暴露无遗，你们政治家们的一番苦心岂不都白费了？
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s******r
发帖数: 655 | 115 你以为好莱坞的电影都是编的？没有任何的现实基础？跟美国的国情一点关系都没有？
就你这水平还来评点政治争论？
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 你这就是彻头彻尾阿Q精神，100分考试你考到60说胜利，我理解你的心态
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Z*****l
发帖数: 14069 | 116 原来你也讨厌你的队友80-20楼主。
你们还是应该保持一致的好，别互相拆台。
还自以为是的队友
【在 s******r 的大作中提到】
: 我不是政治家，我也没参加过这次活动，我只不过看到这里有人异想天开，过来批判一
: 下。我以前参加过几次别的活动。
: 我听说team work最怕的就是驴一样蠢的队友，更可怕的是驴一样蠢、什么都不干、还自以为是的队友
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x****o
发帖数: 29677 | 117
正经历过革命的，才知道从来没有100分的革命，革命的成绩能达到60分就很不错了。
你接着显眼吧，还革命呢，我等着看你哪年在哪国革命
【在 s******r 的大作中提到】
: hehe,你知道什么是阿Q吗？以为革命是过家家，想要什么就有什么，这就是阿Q。真正经历过革命的，才知道从来没有100分的革命，革命的成绩能达到60分就很不错了。
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x****o
发帖数: 29677 | 118
我不管你那种所谓的政治斗争了，你继续星球大战吧
【在 s******r 的大作中提到】
: 早就说过你显然没有经历过哪怕起码的政治斗争
:
: 入: FBI和CIA，幻想搞点大事件
|
s******r
发帖数: 655 | 119 我不认识楼主
我是来发掘这里的异类的
有句话叫做祸起萧墙
说的不是楼主这样的人
【在 Z*****l 的大作中提到】
: 原来你也讨厌你的队友80-20楼主。
: 你们还是应该保持一致的好，别互相拆台。
:
: 还自以为是的队友
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M*****8
发帖数: 17722 | 120
.................................
是有进步，鼓励一下。但以后还必须继续努力求进步。
实战的经验和能力是靠不断实践和检讨才能积累进步的。
【在 f********4 的大作中提到】
: 这已经是一个很大的胜利了，过去发生类似的事，都是不了了之，甚至没有华人自愿组
: 织起来去抗议示威。这次至少他们知道必要时华人还是会有人敢出头抗议还是可以组织
: 起来的！还是会愤怒的。这样下次他们要做侮辱华人的事时就会有second thought。
: 这已经是对华人社区的极大贡献。谢谢你们小将们，你们的努力将会在美国华人历史上
: 写下记录。祝贺你们。
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s******r
发帖数: 655 | 121 我很清楚你没有革命过
你连去菜市场买菜都没干过，去了也是被人宰，还总想着沾大便宜
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 我不管你那种所谓的政治斗争了，你继续星球大战吧
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s******r
发帖数: 655 | 122 Nod
RE
【在 M*****8 的大作中提到】
:
: .................................
: 是有进步，鼓励一下。但以后还必须继续努力求进步。
: 实战的经验和能力是靠不断实践和检讨才能积累进步的。
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Z*****l
发帖数: 14069 | 123 他一个挂羊头卖狗肉，号称华人利益，其实专为民主党拉票的政党组织，恐怕不算什么
萧墙。
【在 s******r 的大作中提到】
: 我不认识楼主
: 我是来发掘这里的异类的
: 有句话叫做祸起萧墙
: 说的不是楼主这样的人
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s******r
发帖数: 655 | 124 这个我们可以讨论讨论
美国的政治是跟选举密切相关的
而选举是一个有规则的game，选票多的团体其利益会得到倾听
美国政治上最弱的就是单打独斗的，因为势单力孤，就算有钱也没有选票，没有人care你
所以一个弱势群体要争取政治利益，一定要有组织有力量有选票
具体行动来说，就是要形成党派、形成选举力量
形不成党派，则要挂靠或者影响一个党派
我不care挂靠共和党或者民主党，但是一定要形成一个团体挂靠一个党，否则who care
一张选票人的利益？
挂靠民主党有什么不好？民主党是执政党，可能形成对少数族裔有利的政策
哪怕你今年挂靠民主党、明年挂靠共和党，只要你形成组织、有不少选票、可能影响大
选结果，自然就会有党派来拉你选票、给你承诺、考虑你的利益
最怕的就是这个党也看不上、那个党也看不上、什么组织也不参加、形不成任何选举力
量的弱势群体的个人，这样的人是政治的弃儿
从实际上看，如果所有华人都投民主党的选票，就会形成很强大的选举力量
下次选举的时候，两党都会讨好华人
可惜这样明显的事情，还是有很多人不明白
所以说华人一盘散沙，是不能有效利用美国选举的游戏规则，来为自己争取利益。这个
看不起民主党、那个看不起共和党、这个看不起给民主党拉票的人、那个看不起给共和
党拉票的人，这样下去，华人永远是被divide and conquer，期望政治利益得到重视那
是痴人说梦
我不认识楼主，但起码他做的是美国政治的正途，如果他成功了，所有的美国华人都可
能跟着受益。
我不知道你怎么看，但我的经验：在北美，拉选票绝对不是可耻的事情，而是光荣的事
情，是政治主动性的表现
【在 Z*****l 的大作中提到】
: 他一个挂羊头卖狗肉，号称华人利益，其实专为民主党拉票的政党组织，恐怕不算什么
: 萧墙。
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x****o
发帖数: 29677 | 125
你继续自娱自乐
【在 s******r 的大作中提到】
: 我很清楚你没有革命过
: 你连去菜市场买菜都没干过，去了也是被人宰，还总想着沾大便宜
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s*********5
发帖数: 5637 | 126 Internet postings have many light moments. However, on such a matter of community concern, please engage in a serious and substantive discourse when one does not agree with each other. I thank you in advance for that.
Please define any statement precisely. What kind of politician am I supposed to be to participate in such a matter of public concern, and what evidence supports your statement? Just like in the Kubiak case, you will have to base your conclusions on hard evidence to convict someone.
I can tell you point blank I am an ordinary professional just like most of us, who would rather prefer to focus only on my family and my career. However, I am also a concerned citizen who would like to contribute what I can when there are issues that affect our Chinese American community, and therefore affecting me as an individual. However feeble my effort was, at least I devoted my personal time to an issue that I cared about. Working with other concerned citizens, we pushed the issue to a level that is consistent with the current level of the Asian Americans' group political clout and participation. I have no other ambition beyond that other than pointing out 80-20 played an instrumental role in the negotiation with UCSD and that I personally believe it is a good instrument in the coming elections to magnify our group clout. You can feel free to disagree. What other venue do you suggest would be effective? Please let all of us know what they did and how to contact them, I want to join them as well. Whatever one you choose, please participate. Sitting in front of the computer taking pleasure insulting others does not contribute to any solution.
I personally respect SB Woo for his consistent and stubborn effort over the last decade and half to foster greater Asian American clout. He is a first-generation Chinese American who’s risen to the Lieutenant Governor's post. You have to give credit to such an extraordinary accomplishment. If not, why don't you become UCSD president first (so that you can fire Kubiak without hard evidences then get yourself fired for the juvenile behavior.) and then become a governor (pick your state). I would salute you.
To those who said 80-20 is a democratic stooge and ask me who would I vote in 2012 (implying democrat?) You've got to be kidding. Before the politicians and each party issue verifiable and enforceable written commitments as to what they will do for the Asian American community after winning the office, do you expect me to pick who would I vote for? I hope you would put more thought into your own vote and not just like picking a lottery. The whole idea of 80-20 is that we will vote for whichever party who dole out more goodies to the Asian American community. If it is the Democrat, be it. If it is the Republican, be it. Would you please do some research before drawing a one-liner conclusion to scare people? If after the research, you don't like what you see, why don't participate and run for a delegate position so that you can influence any decision 80-20 would make in candidate endorsement? It is a serious business for all involved. I hope people have the common sense on the concept of group clout.
If I go to Obama (well I can't even get near him) and said I want him to sign a binding statement to enforce Department of Labor regulations on behalf of Asian Americans, I will be ignored because I am nothing. If 80-20 goes to Obama and said if you don't sign this you risk up to 300,000 votes on our mailing list and we will mobilize against you in the coming election, he will seriously consider. He did sign such a statement. The Department of Labor had since concluded the 80-20 compiled statistics that Asian Americans do NOT enjoy the full benefits of other ethnic groups in the workplace as valid. We are now starting the review period over whether the Obama administration had live up to its promise in delivery goodies before the next election comes up and what the Republican can offer to EARN our votes. Please remember Bush's Labor Secretary Elaine Chao, a Chinese American, refused to even conduct an investigation to see whether the 80-20 statistics is valid. When John McCain refused to sign the pledge, would you still cast your vote for him just because he might be a winner? Do you want 80-20 to vote the Republican under such a circumstance?
I also respect SB Woo for his involvement in the UCSD incident because he, with 80-20's support, has the political clout to negotiate with the UCSD administration. If you don't believe it, why don't you call up the UCSD chancellor yourself to discuss the matter and see if you can extract more concession?
To those who say you do not have the right to do anything anywhere before you have demonstrated the capacity to solve the world's problems, including the democratization of China and its human rights issues, I want to say I salute those individuals making their endeavors and sacrifices. Each one of us, however tiny our capacities, can do something that affects us in our backyard.
Having choosing to stay in the US, my backyard is San Diego and I feel the UCSD issue personally touched me, therefore I wanted to work with others to do the very little we could. I choose to live in this country in no small part because the United States, however imperfect, has a basic level of the rule of laws which provide the tools an ordinary citizen can use. We are encouraged to participate in and negotiate for our rightful concerns. I personally believe (and you can feel free to disagree) China does not currently have such a system. I always vote with my feet and my action and not empty words. I have voted with my feet to stay here in the foreseeable future (which does not carry any connotation that I do not love China and our fellow Chinese people as some hot heads would suggest. Just to the contrary.) If you chose to fight for a better political system in China, I will cheer you on. To suggest that anyone care to do something about the UCSD incident would either have to be a Chinese Consulate agent to instigate the investigation, or have to be an American government's stooge for accepting the outcome of the investigation, is really an insult to people's intelligence.
Going back to the Kubiak case, if you first reach the conclusion he did it, then focus on gathering evidence only if it support your pre-determined conclusion and ignore anything to the contrary (such as in the WMD conclusion that led to the Iraq war), can this really be called an investigation or just witch hunt? We are all professionals living in this country; we have to behave in a more dignified fashion.
The UCSD administration behaved professionally, and spent enormous amount manpower and other resources on both the investigation itself and the effort in raising awareness. For these efforts, they have earned my respect. (Again you can feel free to disagree.) Even the three Chinese American professors involved are starting to get fatigued by this drawn-out process and preferred to move on. If these well-respected UCSD Chinese American professors are willing to put down their names after participated and contributed to such an investigation in a report which concluded that Kubiak did NOT do it himself (even though he has overall responsibility in policing his own website), are you suggesting they are all stooges of the UCSD administration unless they concur with your pre-conceived conclusion? At least one of the professors knows Kubiak well and he can personally vouched he had not observed any past incident that Kubiak had any racial bias against Chinese Americans over the decade-long associations. Under such a circumstance, do you want to star in a comic show in which MITBBS bloggers accuse UCSD Chinese American professors as liars and the Chinese American professors defending their honors by striking back at the fellow Chinese American as hot-heads? (That would be a really juicy story for the news media of which only people who hate Chinese Americans would enjoy reading.) I have my full confidence and my respect to these professors. What is your evidence to support your view?
I understand the main dissatisfaction is that UCSD declined to reveal the full-content of their confidential report to the general public. However, these professors did participate in the evidence gathering, the full content of the report, and the conclusions. They have vouched the validity of the conclusions with their own reputations. If you believe no one but yourself, why should anyone believe in you? Are you GOD?
It is understandable the UCSD administration does not want to publicize the full report, which may or may not contain the name of the person who actually did or at least being the suspect of such an act. If Chinese Americans have the group clout of what African Americans currently possess (not what they had in the 1950s), we may be able to force UCSD to publish the report. However, we currently do not. Pushing further carries an extreme high-risk of backfire, of Chinese Americans struggling against Chinese Americans. If you review in totality how UCSD conducted its investigation, and how some of the MITBBS bloggers handled their remarks (while hiding behind the anonymity of the internet), it is not hard to conclude who now occupies the moral high ground if the general American public is the jury. Even a novice like me understands politics in the real world involves "give and take". If you are only interested in forcing your demands down someone else's throat, you'd better slowly build up your group clout by participation, over many decades, through organizations such as 80-20. All except one (the name of the offender and his punishment) of our stated goals have been accomplished.
Therefore, I conclude (1) I did the very little I could to facilitate the process that involve many dedicated individuals in a collective effort. I am proud to have fulfilled my civic duty. (2) I am satisfied by the UCSD's effort, especially the outreaching effort. (3) I would not participate in further investigation. If someone wants to carry it on further, please just do it, organize something effective, and not to just trade insults against one others. After all, we are all Chinese American brothers and sisters. Let's be nice to each other. If we don't, who will?
【在 Z*****l 的大作中提到】
: 请试图打击BBS言论自由者闭嘴，这里不适合你们这些政客。
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n*******a
发帖数: 862 | 127 这事儿最后就这么结啦?你丫说是学生维护的网站,是哪个学生啊?交不出人来? |
s*********5
发帖数: 5637 | 128 RE
care你
care
【在 s******r 的大作中提到】
: 这个我们可以讨论讨论
: 美国的政治是跟选举密切相关的
: 而选举是一个有规则的game，选票多的团体其利益会得到倾听
: 美国政治上最弱的就是单打独斗的，因为势单力孤，就算有钱也没有选票，没有人care你
: 所以一个弱势群体要争取政治利益，一定要有组织有力量有选票
: 具体行动来说，就是要形成党派、形成选举力量
: 形不成党派，则要挂靠或者影响一个党派
: 我不care挂靠共和党或者民主党，但是一定要形成一个团体挂靠一个党，否则who care
: 一张选票人的利益？
: 挂靠民主党有什么不好？民主党是执政党，可能形成对少数族裔有利的政策
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l***e
发帖数: 46 | 129 可能跟以前的传统有关，凡事把道德制高点一占，就觉得无所不能，可以胡指一气了。
when
【在 s*********5 的大作中提到】
: Internet postings have many light moments. However, on such a matter of community concern, please engage in a serious and substantive discourse when one does not agree with each other. I thank you in advance for that.
: Please define any statement precisely. What kind of politician am I supposed to be to participate in such a matter of public concern, and what evidence supports your statement? Just like in the Kubiak case, you will have to base your conclusions on hard evidence to convict someone.
: I can tell you point blank I am an ordinary professional just like most of us, who would rather prefer to focus only on my family and my career. However, I am also a concerned citizen who would like to contribute what I can when there are issues that affect our Chinese American community, and therefore affecting me as an individual. However feeble my effort was, at least I devoted my personal time to an issue that I cared about. Working with other concerned citizens, we pushed the issue to a level that is consistent with the current level of the Asian Americans' group political clout and participation. I have no other ambition beyond that other than pointing out 80-20 played an instrumental role in the negotiation with UCSD and that I personally believe it is a good instrument in the coming elections to magnify our group clout. You can feel free to disagree. What other venue do you suggest would be effective? Please let all of us know what they did and how to contact them, I want to join them as well. Whatever one you choose, please participate. Sitting in front of the computer taking pleasure insulting others does not contribute to any solution.
: I personally respect SB Woo for his consistent and stubborn effort over the last decade and half to foster greater Asian American clout. He is a first-generation Chinese American who’s risen to the Lieutenant Governor's post. You have to give credit to such an extraordinary accomplishment. If not, why don't you become UCSD president first (so that you can fire Kubiak without hard evidences then get yourself fired for the juvenile behavior.) and then become a governor (pick your state). I would salute you.
: To those who said 80-20 is a democratic stooge and ask me who would I vote in 2012 (implying democrat?) You've got to be kidding. Before the politicians and each party issue verifiable and enforceable written commitments as to what they will do for the Asian American community after winning the office, do you expect me to pick who would I vote for? I hope you would put more thought into your own vote and not just like picking a lottery. The whole idea of 80-20 is that we will vote for whichever party who dole out more goodies to the Asian American community. If it is the Democrat, be it. If it is the Republican, be it. Would you please do some research before drawing a one-liner conclusion to scare people? If after the research, you don't like what you see, why don't participate and run for a delegate position so that you can influence any decision 80-20 would make in candidate endorsement? It is a serious business for all involved. I hope people have the common sense on the concept of group clout.
: If I go to Obama (well I can't even get near him) and said I want him to sign a binding statement to enforce Department of Labor regulations on behalf of Asian Americans, I will be ignored because I am nothing. If 80-20 goes to Obama and said if you don't sign this you risk up to 300,000 votes on our mailing list and we will mobilize against you in the coming election, he will seriously consider. He did sign such a statement. The Department of Labor had since concluded the 80-20 compiled statistics that Asian Americans do NOT enjoy the full benefits of other ethnic groups in the workplace as valid. We are now starting the review period over whether the Obama administration had live up to its promise in delivery goodies before the next election comes up and what the Republican can offer to EARN our votes. Please remember Bush's Labor Secretary Elaine Chao, a Chinese American, refused to even conduct an investigation to see whether the 80-20 statistics is valid. When John McCain refused to sign the pledge, would you still cast your vote for him just because he might be a winner? Do you want 80-20 to vote the Republican under such a circumstance?
: I also respect SB Woo for his involvement in the UCSD incident because he, with 80-20's support, has the political clout to negotiate with the UCSD administration. If you don't believe it, why don't you call up the UCSD chancellor yourself to discuss the matter and see if you can extract more concession?
: To those who say you do not have the right to do anything anywhere before you have demonstrated the capacity to solve the world's problems, including the democratization of China and its human rights issues, I want to say I salute those individuals making their endeavors and sacrifices. Each one of us, however tiny our capacities, can do something that affects us in our backyard.
: Having choosing to stay in the US, my backyard is San Diego and I feel the UCSD issue personally touched me, therefore I wanted to work with others to do the very little we could. I choose to live in this country in no small part because the United States, however imperfect, has a basic level of the rule of laws which provide the tools an ordinary citizen can use. We are encouraged to participate in and negotiate for our rightful concerns. I personally believe (and you can feel free to disagree) China does not currently have such a system. I always vote with my feet and my action and not empty words. I have voted with my feet to stay here in the foreseeable future (which does not carry any connotation that I do not love China and our fellow Chinese people as some hot heads would suggest. Just to the contrary.) If you chose to fight for a better political system in China, I will cheer you on. To suggest that anyone care to do something about the UCSD incident would either have to be a Chinese Consulate agent to instigate the investigation, or have to be an American government's stooge for accepting the outcome of the investigation, is really an insult to people's intelligence.
: Going back to the Kubiak case, if you first reach the conclusion he did it, then focus on gathering evidence only if it support your pre-determined conclusion and ignore anything to the contrary (such as in the WMD conclusion that led to the Iraq war), can this really be called an investigation or just witch hunt? We are all professionals living in this country; we have to behave in a more dignified fashion.
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s*********5
发帖数: 5637 | 130 上面已经解释，请看往楼上看，谢谢。
【在 n*******a 的大作中提到】
: 这事儿最后就这么结啦?你丫说是学生维护的网站,是哪个学生啊?交不出人来?
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s*********5
发帖数: 5637 | 131 我只在将自己的观点，胡指什么了，具体点？
【在 l***e 的大作中提到】
: 可能跟以前的传统有关，凡事把道德制高点一占，就觉得无所不能，可以胡指一气了。
:
: when
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w**********d
发帖数: 190 | 132 这个 lab rules 到底是不是教授自己制定的？说了半天，还是没找着肇事人呀。不要
把责任推到网站管理上，谁制定的 lab rules? 谁说的 chinaman一词? |
u**********n
发帖数: 91 | 133 感谢大家的建议，我们把为什么没有要学校公布具体学生名字的原因加到原帖中了。
虽然不是complete success，也是我们现在在自己能力范围内能做到的最好的了。但愿这只是我们华裔在美国保护自己利益的一个开始。。。
“由于可以理解的原因，学校不愿对校外公开调查报告的本身，例如具体是那个学生写的网页。但考虑到学校三位资深华裔教授都已积极参加了调查的全过程，并对调查所取得的证据及结论投了满意票。他们告诉我们学校已经花了很多人力物力在这件事上，自己也愿意为Kubiak教授的为人担保。在这样的情况下，要一直深究下去，我们需要付出极大的代价，很可能演化为华人之间互相指责的闹剧。另外，我们的华人社区现在没有这样的共识和凝聚力。所以，通过和Gmail list几位抗议骨干分子的商量后，考虑到我们主要的原始目的，即让学校给我们一个调查的交代并借这个机会让学校加强对种族敏感字眼认识的目的，已经达到。总的来说，我们对学校对此事的处理表示满意。” |
a****s
发帖数: 3077 | 134 UCSD事件不如包给海明律师搞，sue 丫挺的1亿，吓丫挺个半死 |
l***e
发帖数: 46 | 135 误会了，我打心里赞同你说的
胡指说的是有人用过高的标准要求交涉的人，这样其实对交涉的人而言不公平。
好的结果大家都想要，但总有不得已要折中的情况。
【在 s*********5 的大作中提到】
: 我只在将自己的观点，胡指什么了，具体点？
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g********a
发帖数: 225 | |
h*****k
发帖数: 1274 | 137 鄙视广告贴
圣地亚哥分校（UCSD）辱华网站事件的抗议签名。之前，mitbbs上各网友的积极参与和
UCSD学生会同学们在百忙之中抽时间组织的抗议示威活动也是功不可没。今天我们可以
告诉大家，我们的工作终于
大圣地亚哥分校的常务副校长Dr. Suresh Subramani来负责处理这件事
主钱永健教授，生物工程系的钱煦教授，和医学系的王映真教授来参与学校反歧视部门
（Prevention of Harassment and Discrimination (OPHD）)就该事件展开的调查。
页实为不知。当Kubiak教授了解到我们对他的头一个道歉不满意后，他给作为华裔社团
代表的吴博士发了一封更诚挚的道歉信。教授们了解Kubiak教授的为人，并表明Kubiak
以前从未有任何种族歧视
一封公开信，严厉谴责了这个违反学校公约的网页，他们表明将在学校的各系的会议上
讨论这件事并加强全校师生对歧视字眼的敏感度。学校还特别因为此事而增设了一个专
门负责平等团结的副校长的职位，以期给学校创造一个更
的网页。但考虑到学校三位资深华裔教授都已积极参加了调查的全过程，并对调查所取
得的证据及结论投了满意票。他们告诉我们学校已经花了很多人力物力在这件事上，自
己也愿意为Kubiak教授的为
朋友：Subramani副校长感谢大家在这件事上的参与，并加入了80-20来和我们一道参与
亚裔在美国的维权活动。
示您的支持:
【在 u**********n 的大作中提到】
: 感谢大家的建议，我们把为什么没有要学校公布具体学生名字的原因加到原帖中了。
: 虽然不是complete success，也是我们现在在自己能力范围内能做到的最好的了。但愿这只是我们华裔在美国保护自己利益的一个开始。。。
: “由于可以理解的原因，学校不愿对校外公开调查报告的本身，例如具体是那个学生写的网页。但考虑到学校三位资深华裔教授都已积极参加了调查的全过程，并对调查所取得的证据及结论投了满意票。他们告诉我们学校已经花了很多人力物力在这件事上，自己也愿意为Kubiak教授的为人担保。在这样的情况下，要一直深究下去，我们需要付出极大的代价，很可能演化为华人之间互相指责的闹剧。另外，我们的华人社区现在没有这样的共识和凝聚力。所以，通过和Gmail list几位抗议骨干分子的商量后，考虑到我们主要的原始目的，即让学校给我们一个调查的交代并借这个机会让学校加强对种族敏感字眼认识的目的，已经达到。总的来说，我们对学校对此事的处理表示满意。”
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j***o
发帖数: 5096 | 138 不是一开始说目标是要学校开除那个教授吗？
那三个资深的华裔教授不就是老老将吗？
他们当然为那个教授做和事佬啦，
华人地位低不就是他们整出来的吗，
现在转一圈还是落到他们手里
结论：
革命不那么容易
小将对政治斗争还是太幼稚 |
h****r
发帖数: 152 | |
s*********5
发帖数: 5637 | 140 请指出我们什么时候说目标是要学校开除那个教授。我们一直说的是这不是我们的最终
目标。
我们的原帖和抗议信都讲得很清楚，我们第一是要和UCSD讨个调查的结果不能让这个事不了了之，第二是要借此事扩大影响，让美国人知道华裔的玩笑不能乱开。
【在 j***o 的大作中提到】
: 不是一开始说目标是要学校开除那个教授吗？
: 那三个资深的华裔教授不就是老老将吗？
: 他们当然为那个教授做和事佬啦，
: 华人地位低不就是他们整出来的吗，
: 现在转一圈还是落到他们手里
: 结论：
: 革命不那么容易
: 小将对政治斗争还是太幼稚
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v******9
发帖数: 41 | 141 已经是很不错的斗争结果，没有亲身参与的就不要说风凉话了。 |
a******e
发帖数: 36306 | 142 那就是more than that了。。。。。岂不是更糟糕
事不了了之，第二是要借此事扩大影响，让美国人知道华裔的玩笑不能乱开。
【在 s*********5 的大作中提到】
: 请指出我们什么时候说目标是要学校开除那个教授。我们一直说的是这不是我们的最终
: 目标。
: 我们的原帖和抗议信都讲得很清楚，我们第一是要和UCSD讨个调查的结果不能让这个事不了了之，第二是要借此事扩大影响，让美国人知道华裔的玩笑不能乱开。
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a******e
发帖数: 36306 | 143 海明单枪匹马最后也能搞个sorry回来，lol
【在 a****s 的大作中提到】
: UCSD事件不如包给海明律师搞，sue 丫挺的1亿，吓丫挺个半死
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s*********5
发帖数: 5637 | 144 当初大家也说要去联系海明的，后来怎么没听到消息了。 |
a******e
发帖数: 36306 | 145 海明接了两位数个亿的大单，大家怕他累着
【在 s*********5 的大作中提到】
: 当初大家也说要去联系海明的，后来怎么没听到消息了。
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S****d
发帖数: 704 | 146 anyway, I will join 80-20 today. |
n*****r
发帖数: 1981 | 147 这算什么结果
之前网上讨论和uscd学生会就搞出差不多成果了
结果这个sb组织反而坐实了人教授不负责网页这个对方的借口
这个组织不但把同学的功劳占了，并且名正言顺的让对方当事人逃脱掉具体责任，相当
于那个sb教授除了打了两封信之外p的事情都没有
之后是不是只要打道歉信就随便辱华啊 |
l******d
发帖数: 1633 | 148 还tm有脸说有30万的人定期收到80-20的 newsletter ，全spam来的吧，原来学校里中
国人都被这个newsletter spam过
圣地亚哥分校（UCSD）辱华网站事件的抗议签名。之前，mitbbs上各网友的积极参与和
UCSD学生会同学们在百忙之中抽时间组织的抗议示威活动也是功不可没。今天我们可以
告诉大家，我们的工作终于换来了一些成果。经过80-20 Initiative的创建主席，前
德拉维州副州长，吴仙標(S.B. Woo)博士与UCSD长达一个多月的交涉和不懈努力，我们
得到了以下回应：
大圣地亚哥分校的常务副校长Dr. Suresh Subramani来负责处理这件事
主钱永健教授，生物工程系的钱煦教授，和医学系的王映真教授来参与学校反歧视部门
（Prevention of Harassment and Discrimination (OPHD）)就该事件展开的调查。
页实为不知。当Kubiak教授了解到我们对他的头一个道歉不满意后，他给作为华裔社团
代表的吴博士发了一封更诚挚的道歉信。教授们了解Kubiak教授的为人，并表明Kubiak
以前从未有任何种族歧视的言行举止。三位华裔教授们共同对调查的过程和结果表示了
满意。
违反学校公约的网页，他们表明将在学校的各系的会议上讨论这件事并加强全校师生对
歧视字眼的敏感度。学校还特别因为此事而增设了一个专门负责平等团结的副校长的职
位，以期给学校创造一个更平等公义的学习工作环境。
的网页。但考虑到学校三位资深华裔教授都已积极参加了调查的全过程，并对调查所取
得的证据及结论投了满意票。他们告诉我们学校已经花了很多人力物力在这件事上，自
己也愿意为Kubiak教授的为人担保。在这样的情况下，要一直深究下去，我们需要付出
极大的代价，很可能演化为华人之间互相指责的闹剧。另外，我们的华人社区现在没有
这样的共识和凝聚力。所以，通过和Gmail list几位抗议骨干分子的商量后，考虑到我
们主要的原始目的，即让学校给我们一个调查的交?: ⒔枵飧龌崛醚＜忧慷灾肿
迕舾凶盅廴鲜兜哪康模丫锏健Ｗ艿睦此担颐嵌匝６源耸碌拇肀硎韭狻?
朋友：Subramani副校长感谢大家在这件事上的参与，并加入了80-20来和我们一道参与
亚裔在美国的维权活动。
【在 u**********n 的大作中提到】
: 亲爱的朋友，
: 您一定还记得一个月以前，我们大家群起群力在48小时就筹集到1000多个对加州大学圣
: 地亚哥分校（UCSD）辱华网站事件的抗议签名。之前，mitbbs上各网友的积极参与和
: UCSD学生会同学们在百忙之中抽时间组织的抗议示威活动也是功不可没。今天我们很高
: 兴地告诉大家，我们的工作终于换来了成果。经过80-20 Initiative的创建主席，前
: 德拉维州副州长，吴仙標(S.B. Woo)博士与UCSD长达一个多月的交涉和不懈努力，我们
: 得到了以下回应：
: 1）吴博士将我们的抗议信交给加大总校长Dr. Mark Yudof后，他很快回复并委派加大
: 圣地亚哥分校的常务副校长Dr. Suresh Subramani来负责处理这件事
: 2）Dr. Subramani邀请了三位UCSD德高望重的华裔教授，与Kubiak同系的诺贝尔奖得主
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c********a
发帖数: 2829 | 149 说的很实在。
光发牢骚是没用的。
有办法想办法，
没办法就接受现实。
【在 c******u 的大作中提到】
: 楼上觉得这样的处理还不够的同学，我也理解你们心情。
: 都是为了华人在美地位的提高嘛。
: 但是，这件事，这样的结果确实不错了。
: 很多时候，不是想怎样就能怎样，达成愿望的背后不是决心，是实力。
: 楼上说不满意的同学，你们想要怎样的结果？你们觉得还可以采取怎样的行动？
: 有人说要找到做这个网页的“人”，那其实是没有意义的。
: 你就算找到那个人又怎样？顶多让那个人写封道歉信。
: 应该找的人就是Kubiak。因为那是他的网页，他有不可推卸的责任。
: 想让Kubiak下课？这个我也想，杀一儆百，但是用什么理由？
: 人家校方说了，我们要先调查，再下结论。调查的结果就是这个教授不知情。
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o*********y
发帖数: 59 | 150 那些能用中文表达或能读懂中文来回复说风凉话的各位:你们的动机和身份很清楚. 你
们最终希望MITBBS这个地方成为一个藏污纳垢的地方，还打着所谓言论自由的招牌。
各位支持UCSD事情的同志们，对于这些苍蝇，根本用不着搭理他们，这些人或许根本就
不是中国人，或不愿意事实上不愿意承认自己是中国人，所以和他们争论如对牛弹琴，
浪费时间精力。
这里可以做些身份推测和发贴行为的假定研究：
mitbbs上有各种身份动机的。
1，希望中国民主的，但并不是反华，只是批判中国政府。不少民运人士，他们从侧面
推动着中国的进步。应该是值得称颂的。
2，曾遭受中国政府打压的力量。他们也只是批判中国政府，但并不反华。
3，希望中国崩溃的，各种反华势力，主要是台独，疆独，其他国家希望中国崩溃能懂
一些中文的，所以不排除有越南、日本、韩国、美国等中国通。他们不只是希望中国大
陆崩溃，也不希望看到世界各地的华人势力增长
4，上面有美分党，也有自带干粮的。美分党的incentive 不同，所以发贴量大。
5，酱油党。绝大部分留学生和华人。至多讨论不管痛痒的事情。一旦遇到重大辱华事
件，会参与进来。
6，所谓的小将。
a, 一类属于官二代、富二代；b,一类属于被各类反华虚假言论所激化的。这两种一般
是自带干粮。
c,还有一类是五毛党。五毛党似乎只关心与政府有关帖子，对于华人利益倒是没有很强
的incentive，这或许与中共一直奉行的软弱外交和官僚作风有关。
mitbbs越来越呈现两种极端的言论，某些帖子看似头头是道，扯着大旗，确毫无逻辑。
这是这个版将来的危险，酱油党会逐渐脱离这个版面。对这里了解不深的酱油党，有时
会误读所谓的民意。对于一个政治性很强的版面，这里越来越少地看到真正民意。
对于这次辱华事件，充分暴露第三类人，彻彻底底反华者的ID， |
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r******y
发帖数: 1785 | 151 到最后来个不可避免
mb不把那个sb辞退
【在 R********n 的大作中提到】
: 闹来闹去，碰个软钉子。
: 没有人有责任，就是很多学生对你们中国人有意见，歧视你闷丫。
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M****S
发帖数: 33 | 152 这个。。。，还真的有第三类的人？
这可是特务啊。。 我还以为是自己人太极端罢了。。。
一些中文的，所以不排除有越南、日本、韩国、美国等中国通。他们不只是希望中国大
陆崩溃，也不希望看到世界各地的华人势力增长
【在 o*********y 的大作中提到】
: 那些能用中文表达或能读懂中文来回复说风凉话的各位:你们的动机和身份很清楚. 你
: 们最终希望MITBBS这个地方成为一个藏污纳垢的地方，还打着所谓言论自由的招牌。
: 各位支持UCSD事情的同志们，对于这些苍蝇，根本用不着搭理他们，这些人或许根本就
: 不是中国人，或不愿意事实上不愿意承认自己是中国人，所以和他们争论如对牛弹琴，
: 浪费时间精力。
: 这里可以做些身份推测和发贴行为的假定研究：
: mitbbs上有各种身份动机的。
: 1，希望中国民主的，但并不是反华，只是批判中国政府。不少民运人士，他们从侧面
: 推动着中国的进步。应该是值得称颂的。
: 2，曾遭受中国政府打压的力量。他们也只是批判中国政府，但并不反华。
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e***s
发帖数: 1397 | 153 要想华人不一盘散沙，那只有支持我党，团结在党中央周围。什么80-20,什么SB吴，统
统都是浮云。
【在 s*********5 的大作中提到】
: 我们的目的是提高这件事的认识。不能人家骂了你，打了你，你就悄悄走了。很明显，
: 学校听到了我们的声音。以后相信同学们要公开开这种玩笑之前要想想了。这是我们要
: 的。
: Dr.Woo没有让大家捐钱。但是没有80-20，我们绝对到不了今天。这件事可能就不了了
: 之了。学校现在给我们了个交代。三位华裔教授的信也很支持学校的调查，我们要求的
: 公开信学校也发了，甚至还增设了一个副校长的位置。试问大家还想要什么？很可惜我
: 们中国人常像一盘散沙，不支持80-20这样的组织，以后就更没地方说话了。
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s******r
发帖数: 655 | 154 恰恰相反，有了这次做先例，以后再出现类似的事的几率就大大降低了。这就像开车吃
ticket一样，第一次还能从轻发落，第二次就没那么好运了。
这次的事儿明显就是没有任何直接证据证明那句歧视的话是教授自己加到网页上去的，
美国是一个强调游戏规则的地方，不是你说什么就是什么，你想要什么就得到什么，而
是要有实打实的证据来支持你的要求，让仲裁者做出有利于你的裁决。
下次如果发生类似的事儿，第一时间收集证据就很重要的。
希望大家明白一点，在美国争议什么事，是要遵守游戏规则的，虽然规则和操作不会百
分百公正，但是如果遵守游戏规则，认赌服输，最后总会得到对手和仲裁者的尊重。积
累了经验下次可以更好的利用规则。但是在没有很强证据的情况下凭想当然就狮子大开
口，漫天要价，更不肯服从调查和规则制定的裁决，很有可能会被视为胡搅蛮缠，会给
人造成不遵守游戏规则的负面形象，最后在谈判或者仲裁中处于很不利的地位。不但裁
决结果不利，更糟糕的是，下次出现类似的情形的时候，仲裁者会一开始就用怀疑的态
度来看你。
如果不肯服从规则游戏的裁决结果，输不起的人不仅仅不能赢得胜利，而且会输掉在他
人眼里的信誉和可信度。
【在 n*****r 的大作中提到】
: 这算什么结果
: 之前网上讨论和uscd学生会就搞出差不多成果了
: 结果这个sb组织反而坐实了人教授不负责网页这个对方的借口
: 这个组织不但把同学的功劳占了，并且名正言顺的让对方当事人逃脱掉具体责任，相当
: 于那个sb教授除了打了两封信之外p的事情都没有
: 之后是不是只要打道歉信就随便辱华啊
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c***c
发帖数: 21374 | |
s******r
发帖数: 655 | 156 你有什么证据否认这个newsletter的事情？
如果是spam，可以unsubscribe啊
一个正规组织的newsletter是spam？那这个组织要冒多大的风险发这个newsletter？
【在 l******d 的大作中提到】
: 还tm有脸说有30万的人定期收到80-20的 newsletter ，全spam来的吧，原来学校里中
: 国人都被这个newsletter spam过
:
: 圣地亚哥分校（UCSD）辱华网站事件的抗议签名。之前，mitbbs上各网友的积极参与和
: UCSD学生会同学们在百忙之中抽时间组织的抗议示威活动也是功不可没。今天我们可以
: 告诉大家，我们的工作终于换来了一些成果。经过80-20 Initiative的创建主席，前
: 德拉维州副州长，吴仙標(S.B. Woo)博士与UCSD长达一个多月的交涉和不懈努力，我们
: 得到了以下回应：
: 大圣地亚哥分校的常务副校长Dr. Suresh Subramani来负责处理这件事
: 主钱永健教授，生物工程系的钱煦教授，和医学系的王映真教授来参与学校反歧视部门
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B***j
发帖数: 696 | 157 支持，辛苦了。
【在 o*********y 的大作中提到】
: 楼主辛苦了!
: 驳斥某些回帖的逻辑
: 1, 由学生团体发起,能走到这一步,已经很不容易了
: 2, 凡事要一步一步来,这还只是华人团结的起始阶段
: 3, 特设一个副校长职位,显示学校高层对此事有足够的重视,有利于今后维护华人学生
: 的利益;这和增设一个拿薪水的职位含义,是两个逻辑层面的事.
: 4, 80-20 参与这件事,与其支持民主党的倾向,是两个逻辑层面的事.
: Mitbss总有一些身份和动机可笑的人（对华人怀有恶意、能用中文表达或能读懂一些中
: 文的各种人），用毫无逻辑的帖子制造混乱，破坏华人团结。 如此没有专业精神，趁
: 早回到你们应该呆的地方去。
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g**8
发帖数: 4951 | 158 几个月前在这里看到那个UCSD教授的网页事件，里面有几个事情让我印象很深，我这里追记几句当时的感想。另外刚才看到结果出来了，我非常支持那些同学们，这样的结果很不错了。
第一个事情，就是当大家发现这个教授网页的事情后，很多网友在WIKI上要建立条文。结果不论大家如何公正小心地用词排句行文，那个WIKIPEDIA网页上就是不让任何人建立此事的任何条文。你编一万次，这些出于种族立场的洋人们就是给你删除一万次。这个事情的本身，其实就是一个事件 ：WIKI对华人用户发贴的无理限制和删除。 WIKI网站上管理员们表现出来的莫名其妙的对华人用户的极度排斥和彻底封杀，让人没法用公平的道理来解释，更无法用普世的网络自由的概念去诠释。这里建议大家至少可以用中文在WIKI上编写。
第二个事情，就是记得当时有网友找出了网上的CACHE证据，结果发现此网页在网上两年多了，如果我没记错的话，当时找到的最早CACHE是2008年12月的。我的判断：那个教授对这个他自己实验室的网页内容绝非他现在宣称的所谓毫不知情。事实上2008年11月份他们同系的华裔教授钱永健先生获得了诺贝尔化学奖，而这个做过N年该系系主任的“库比阿克”教授的网页上却在同时间出现了对华人的侮辱挖苦的内容，这绝不是巧合。而且他手下几十号人两年里面对如此严重的挖苦华人的内容全都不发一词，无动于衷，那100%的更不是巧合。
第三个事情，就是在他出面宣称不知情然后“道歉”之后，他当时第一时间在道歉的同时大幅改版了他们的网页。首先我觉得一个做科学的科学家在实验室网页上搞得那么花哨轻浮本身就说明此人绝非一个好的科学家，成就一定很平庸。其次，他当时改版后的网页上显著位置给出了他们的所谓YOUTUBE帐号链接，里面是什么呢？是非常业余的几个视频，但是都是他们在堂堂米军威风航母上BBQ的画面。其用心和用意，也很说明问题了。
第四个事情，很多网友估计到现在都觉得这个事情算什么呢。其实很简单，从这个实验室里面他们现在登出的N年成员外出联欢时拍的无数照片上看，几乎没有亚裔，更无木纳憨厚的老中典型面貌。这也说明问题了：每个公司，小组里面的气氛其实是很难用准确的上纲上线的文字去定义的，如果网页上常年挂着挖苦华人侮辱华人的内容，这个地方不会给华人任何的友善和机会。作为该系前系主任的元老级人物的实验室如此，该系本身也可想而知。而且，这还居然是有华裔教授获得诺贝尔奖的地方，而且这样侮辱华人的内容还是出现在这位华裔教授获得诺贝尔奖的时候。 |
R**********t
发帖数: 1795 | 159 UCSD事件我们完全可以宣布胜利。 我不记着还有那次从MITBBS发起的针对反华的种族
主义事件取得过这么大的效果。当然，我说“我们”是指MIT上的Proud Chinese， 不
包括老将和毒运轮，他们是一帮丧家的白人种族主义者的乏走狗。
事实胜于雄辩，行动胜于诡辩。兄弟姐妹们，在我们的行动面前，这些反华小丑的各种
卑鄙伎俩是显得那么的可笑和微不足道。
如果某个华人政治团体或政客想从这次行动中获得政治资本，那我们应该欢迎，这就是
美国种族政治的操作方式，除非你想做职业政客，你就应该欢迎政客来做代理人，华人
政客和华人草根力量的互动是华人政治实力增长的根本方式。
恭喜每个支持这次行动的人！
中国万岁！ |
h*****7
发帖数: 2120 | 160 虽然我很支持这次的斗争，不过你的帖子真不咋地
【在 o*********y 的大作中提到】
: 那些能用中文表达或能读懂中文来回复说风凉话的各位:你们的动机和身份很清楚. 你
: 们最终希望MITBBS这个地方成为一个藏污纳垢的地方，还打着所谓言论自由的招牌。
: 各位支持UCSD事情的同志们，对于这些苍蝇，根本用不着搭理他们，这些人或许根本就
: 不是中国人，或不愿意事实上不愿意承认自己是中国人，所以和他们争论如对牛弹琴，
: 浪费时间精力。
: 这里可以做些身份推测和发贴行为的假定研究：
: mitbbs上有各种身份动机的。
: 1，希望中国民主的，但并不是反华，只是批判中国政府。不少民运人士，他们从侧面
: 推动着中国的进步。应该是值得称颂的。
: 2，曾遭受中国政府打压的力量。他们也只是批判中国政府，但并不反华。
|
|
|
s*********5
发帖数: 5637 | 161 同意。我们在美国打拼的中国人就需要真正了解懂美国游戏规则的人来帮我们提高在美
的地位。虽然现在民主党和共和党都没有鸟我们，但他们如果知道对亚裔好能得大
量选票，就会有原始的冲动。这样，他们才愿意帮我们做事，做我们暂时的盟友。
2008年大选时，人家Obama和McCain除了要来我们加州要钱时，根本就不过来跟我们开
Townhall Meeting，不跟我们打招呼，为什么呀，因为他们认定了我们加州是民主党的
天下。但是如果我们亚裔像犹太人那样谁触犯了我们的利益，我们就跟谁没完，情况就
会不同。犹太人在美国只是少数人，但他们每次团结一心，选票坚决一边倒，所以现在
没有美国政客有胆子触他们。就连他们的祖国也跟着沾光，成为被美国资助的最大受益
国之一。连Obama提个以巴国界线也战战兢兢。
虽然美国只有六百万犹太人和一千五百万亚裔，谁在美国有影响力，大家都清楚。犹太
人以前也不这样，上世纪二三十年代的犹太人和现在的华人一样，高分，富有，不参政
。所以美国名校都唯恐不及地限制他们的小孩入学。（参见“The Chosen: The Hidden
History of Admission and Exclusion at Harvard, Yale, and Princeton”一书。
）后来在大屠杀后，人家就觉悟了，搞清了形势，知道了只有团结起来才能改变自己的
境况。
我从1997年左右就开始关注80-20. 那时，UC Berkeley的校长田长霖，哈佛大学的
Larry Ho,和前德拉维州副州长SB Woo等人刚刚开始筹建80-20. 他们这些人是当时华裔
的佼佼者，有共识而成立了80-20促进会，希望也通过鼓励亚裔参政议政，用一边倒的
投票来改善我们在美国的地位。2000年，SB发表声明，他放弃民主党，改为自由人士，
在他的有生之年，拒绝竞选/接受任何政府的职位，一心为亚裔谋福利。据我近14年的
观察，他真的是全职为80-20的工作呕心沥血，孜孜不倦，又出钱又出力。这样的政客
，我真希望有越多越好。
我也想告诉大家，我们当初要SB来帮忙UCSD这件事时，他也十分犹豫。一方面，他已经
有很多其他的工作，例如帮Judy Chu联系国会来让他们为1882年的排华法案道歉等。另
外当时学生会也没有出头，我们网民们自己也没有共识和人愿意出头来长时间地关注并
处理这件事。从现在大家在这里的反应来看，他当时的考虑是很有道理的。那时，SB告
诉我，我们最重要的是“人和”。他也challenge我们来证明这件事的确是有群众基础
的。后来，看到我们的确能很快争取到1000个签名，他才真正接受我们的邀请。在后面
40多天的时间里，他和学校，和Kubiak, 和三个华裔教授持续联系。当时，我自己也在
渡假，这才理解到搞政治真要不分白天黑夜，不分周末周日，时间就是力量。如果大家
以为只需要打几个电话就够了，那就请你试试，看UCSD甩不甩你吧。
用楼上朋友的定义，我就是个酱油党，没什么政治野心。UCSD这事以后，我更觉得自己
也不是个搞政治的料。但是我知道对帮了忙的人要说谢谢。
对那些恨SB的人，我想告诉你个好消息，SB已经73岁了。就像田长霖校长已经不在我们
中间一样，我也不知道SB还能帮我们多久。
对那些恨80-20的人，我也想告诉你们一个好消息。如果我们亚裔还是这样政治冷漠，
没有的人愿意参与的话，它后年就会解散。那时我们再怒，再吼，我不知道是不是可以
去找海明。
我不知道这件事有没有让大家想起鲁迅小说《药》里那大家津津有味地到街上去看杀头
，想这个假洋鬼子算什么东西，还想劝老子们都投柿油党的票，杀了他真是爽，还可以
治治我心中的痨病。可惜的是，100多年后，我们国人的想法也没都少进步。
【在 R**********t 的大作中提到】
: UCSD事件我们完全可以宣布胜利。 我不记着还有那次从MITBBS发起的针对反华的种族
: 主义事件取得过这么大的效果。当然，我说“我们”是指MIT上的Proud Chinese， 不
: 包括老将和毒运轮，他们是一帮丧家的白人种族主义者的乏走狗。
: 事实胜于雄辩，行动胜于诡辩。兄弟姐妹们，在我们的行动面前，这些反华小丑的各种
: 卑鄙伎俩是显得那么的可笑和微不足道。
: 如果某个华人政治团体或政客想从这次行动中获得政治资本，那我们应该欢迎，这就是
: 美国种族政治的操作方式，除非你想做职业政客，你就应该欢迎政客来做代理人，华人
: 政客和华人草根力量的互动是华人政治实力增长的根本方式。
: 恭喜每个支持这次行动的人！
: 中国万岁！
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p****o
发帖数: 1340 | 162 能做到这样不是很优，从某种意义上也不错了。老美对中国人的歧视，那是刚刚的。
圣地亚哥分校（UCSD）辱华网站事件的抗议签名。之前，mitbbs上各网友的积极参与和
UCSD学生会同学们在百忙之中抽时间组织的抗议示威活动也是功不可没。今天我们可以
告诉大家，我们的工作终于换来了一些成果。经过80-20 Initiative的创建主席，前
德拉维州副州长，吴仙標(S.B. Woo)博士与UCSD长达一个多月的交涉和不懈努力，我们
得到了以下回应：
大圣地亚哥分校的常务副校长Dr. Suresh Subramani来负责处理这件事
主钱永健教授，生物工程系的钱煦教授，和医学系的王映真教授来参与学校反歧视部门
（Prevention of Harassment and Discrimination (OPHD）)就该事件展开的调查。
页实为不知。当Kubiak教授了解到我们对他的头一个道歉不满意后，他给作为华裔社团
代表的吴博士发了一封更诚挚的道歉信。教授们了解Kubiak教授的为人，并表明Kubiak
以前从未有任何种族歧视的言行举止。三位华裔教授们共同对调查的过程和结果表示了
满意。
违反学校公约的网页，他们表明将在学校的各系的会议上讨论这件事并加强全校师生对
歧视字眼的敏感度。学校还特别因为此事而增设了一个专门负责平等团结的副校长的职
位，以期给学校创造一个更平等公义的学习工作环境。
的网页。但考虑到学校三位资深华裔教授都已积极参加了调查的全过程，并对调查所取
得的证据及结论投了满意票。他们告诉我们学校已经花了很多人力物力在这件事上，自
己也愿意为Kubiak教授的为人担保。在这样的情况下，要一直深究下去，我们需要付出
极大的代价，很可能演化为华人之间互相指责的闹剧。另外，我们的华人社区现在没有
这样的共识和凝聚力。所以，通过和Gmail list几位抗议骨干分子的商量后，考虑到我
们主要的原始目的，即让学校给我们一个调查的交: ⒔枵飧龌崛醚＜忧
慷灾肿迕舾凶盅廴鲜兜哪康模丫锏健Ｗ艿睦此担颐嵌匝６源耸碌拇&#
59276;肀硎韭狻
朋友：Subramani副校长感谢大家在这件事上的参与，并加入了80-20来和我们一道参与
亚裔在美国的维权活动。
【在 u**********n 的大作中提到】
: 亲爱的朋友，
: 您一定还记得一个月以前，我们大家群起群力在48小时就筹集到1000多个对加州大学圣
: 地亚哥分校（UCSD）辱华网站事件的抗议签名。之前，mitbbs上各网友的积极参与和
: UCSD学生会同学们在百忙之中抽时间组织的抗议示威活动也是功不可没。今天我们很高
: 兴地告诉大家，我们的工作终于换来了成果。经过80-20 Initiative的创建主席，前
: 德拉维州副州长，吴仙標(S.B. Woo)博士与UCSD长达一个多月的交涉和不懈努力，我们
: 得到了以下回应：
: 1）吴博士将我们的抗议信交给加大总校长Dr. Mark Yudof后，他很快回复并委派加大
: 圣地亚哥分校的常务副校长Dr. Suresh Subramani来负责处理这件事
: 2）Dr. Subramani邀请了三位UCSD德高望重的华裔教授，与Kubiak同系的诺贝尔奖得主
|
s*********5
发帖数: 5637 | 163 其实我也这样担心，要不是现在美国主流和伊斯兰教激进分子的矛盾更尖锐，我们华裔在美国的日子肯定更不好过。如果我们还不加入组织来保护自己的话，我担心有一天会沦为和Japanese American在二战时被美国关到集中营一样的境况呀。。。
【在 p****o 的大作中提到】
: 能做到这样不是很优，从某种意义上也不错了。老美对中国人的歧视，那是刚刚的。
:
: 圣地亚哥分校（UCSD）辱华网站事件的抗议签名。之前，mitbbs上各网友的积极参与和
: UCSD学生会同学们在百忙之中抽时间组织的抗议示威活动也是功不可没。今天我们可以
: 告诉大家，我们的工作终于换来了一些成果。经过80-20 Initiative的创建主席，前
: 德拉维州副州长，吴仙標(S.B. Woo)博士与UCSD长达一个多月的交涉和不懈努力，我们
: 得到了以下回应：
: 大圣地亚哥分校的常务副校长Dr. Suresh Subramani来负责处理这件事
: 主钱永健教授，生物工程系的钱煦教授，和医学系的王映真教授来参与学校反歧视部门
: （Prevention of Harassment and Discrimination (OPHD）)就该事件展开的调查。
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g**y
发帖数: 1342 | 164 80-20当年最该做的一件事就是团结加州的华人搞掉佩罗西，搞掉那个老妖婆一次，民
主党共和党自然就鸟80－20了。
【在 s*********5 的大作中提到】
: 同意。我们在美国打拼的中国人就需要真正了解懂美国游戏规则的人来帮我们提高在美
: 的地位。虽然现在民主党和共和党都没有鸟我们，但他们如果知道对亚裔好能得大
: 量选票，就会有原始的冲动。这样，他们才愿意帮我们做事，做我们暂时的盟友。
: 2008年大选时，人家Obama和McCain除了要来我们加州要钱时，根本就不过来跟我们开
: Townhall Meeting，不跟我们打招呼，为什么呀，因为他们认定了我们加州是民主党的
: 天下。但是如果我们亚裔像犹太人那样谁触犯了我们的利益，我们就跟谁没完，情况就
: 会不同。犹太人在美国只是少数人，但他们每次团结一心，选票坚决一边倒，所以现在
: 没有美国政客有胆子触他们。就连他们的祖国也跟着沾光，成为被美国资助的最大受益
: 国之一。连Obama提个以巴国界线也战战兢兢。
: 虽然美国只有六百万犹太人和一千五百万亚裔，谁在美国有影响力，大家都清楚。犹太
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x****l
发帖数: 7895 | 165 一群SB学生，根本就没提到责任人和相关处置处罚措施
被人玩了还这么开心 |
w***a
发帖数: 432 | 166 我不知道楼上的是口气是觉得中国人被人玩了，他很开心，还是觉得自己不是中国人，
被人玩了后他不是很开心。
整一个吃人血馒头的口气。 |
r********9
发帖数: 1116 | 167
SB政客一个
【在 s******r 的大作中提到】
: 呵呵
: 你就继续显摆吧
|
t****o
发帖数: 856 | 168 我看到的是，
那个教授在一封私人信件中向全体华人表示歉意。
如果那个网站一直由学生维护，而该教授毫不知情。
那么，写上那句话的学生是谁？没有姓名吗？
什么时候写上去的，什么时候删除的？
其间共有多少学生参与维护网页？
他们都看不见这句话吗？ 有没有学生提议修改或删除？
或者看见了都以为是Joke？
以上调查了吗？
如果调查了为什么不公布？
不公布的原因是什么？
80-20对此事的态度是什么？
是呼吁大家接受该教授在一封私信中向全体华人的道歉吗？
我们接受得着吗？
如果这样的话，80-20没有存在的必要。
这样的结果告诉我们，
只要以后能把责任推到不知名的学生头上，再给谁谁发个向全体华人道歉的私人信件，就可以随便写随便说了。
80-20对这样的结果很满意是吗？ |
w**w
发帖数: 5391 | |
a****o
发帖数: 6612 | 170 宜将剩勇追穷寇，不可估名学霸王。
瞎点评几句：
１。 始作佣者推卸责任。基本目的没有达到。
２。校内的华人教授不具有草根民众的代表性。他们自己的利益被学校绑架，不能公允
的听取华人的诉说。应该选独立的委员会，或者至少有华裔学生代表。
３。内部调查结果没有公布，事实不清。
圣地亚哥分校（UCSD）辱华网站事件的抗议签名。之前，mitbbs上各网友的积极参与和
UCSD学生会同学们在百忙之中抽时间组织的抗议示威活动也是功不可没。今天我们可以
告诉大家，我们的工作终于换来了一些成果。经过80-20 Initiative的创建主席，前
德拉维州副州长，吴仙標(S.B. Woo)博士与UCSD长达一个多月的交涉和不懈努力，我们
得到了以下回应：
大圣地亚哥分校的常务副校长Dr. Suresh Subramani来负责处理这件事
主钱永健教授，生物工程系的钱煦教授，和医学系的王映真教授来参与学校反歧视部门
（Prevention of Harassment and Discrimination (OPHD）)就该事件展开的调查。
页实为不知。当Kubiak教授了解到我们对他的头一个道歉不满意后，他给作为华裔社团
代表的吴博士发了一封更诚挚的道歉信。教授们了解Kubiak教授的为人，并表明Kubiak
以前从未有任何种族歧视的言行举止。三位华裔教授们共同对调查的过程和结果表示了
满意。
违反学校公约的网页，他们表明将在学校的各系的会议上讨论这件事并加强全校师生对
歧视字眼的敏感度。学校还特别因为此事而增设了一个专门负责平等团结的副校长的职
位，以期给学校创造一个更平等公义的学习工作环境。
的网页。但考虑到学校三位资深华裔教授都已积极参加了调查的全过程，并对调查所取
得的证据及结论投了满意票。他们告诉我们学校已经花了很多人力物力在这件事上，自
己也愿意为Kubiak教授的为人担保。在这样的情况下，要一直深究下去，我们需要付出
极大的代价，很可能演化为华人之间互相指责的闹剧。另外，我们的华人社区现在没有
这样的共识和凝聚力。所以，通过和Gmail list几位抗议骨干分子的商量后，考虑到我
们主要的原始目的，即让学校给我们一个调查的交�: ⒔枵飧龌崛醚＜忧
慷灾肿迕舾凶盅廴鲜兜哪康模丫锏健Ｗ艿睦此担颐嵌匝６源耸碌拇肀硎韭
狻�
朋友：Subramani副校长感谢大家在这件事上的参与，并加入了80-20来和我们一道参与
亚裔在美国的维权活动。
【在 u**********n 的大作中提到】
: 亲爱的朋友，
: 您一定还记得一个月以前，我们大家群起群力在48小时就筹集到1000多个对加州大学圣
: 地亚哥分校（UCSD）辱华网站事件的抗议签名。之前，mitbbs上各网友的积极参与和
: UCSD学生会同学们在百忙之中抽时间组织的抗议示威活动也是功不可没。今天我们很高
: 兴地告诉大家，我们的工作终于换来了成果。经过80-20 Initiative的创建主席，前
: 德拉维州副州长，吴仙標(S.B. Woo)博士与UCSD长达一个多月的交涉和不懈努力，我们
: 得到了以下回应：
: 1）吴博士将我们的抗议信交给加大总校长Dr. Mark Yudof后，他很快回复并委派加大
: 圣地亚哥分校的常务副校长Dr. Suresh Subramani来负责处理这件事
: 2）Dr. Subramani邀请了三位UCSD德高望重的华裔教授，与Kubiak同系的诺贝尔奖得主
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t****o
发帖数: 856 | |
u**********n
发帖数: 91 | 172 谢谢tobuto和aaddoo问的这些很好的问题。如果大家都能够像你们这样深入地思考这类事并积极参与的话，我们华人在美国的地位就不会像今天这样。我们在UCSD一事上可能也会有更大的回旋余地。但是事实并不如此，你看这个帖子，就知道我们现在华人在美国的境况是多么的可悲。
首先我想解释一下，80-20的SB Woo在这件事上是我们的顾问也是我们委派和UCSD交涉的谈判员。80-20在这件事上的立场完全是尊重我们的决定。所以接受这个华裔教授签名的调查是我们，而不是80-20的决定。“我们”是由UCSD学生会和MITBBS网友们临时组成的反歧视Ad Hoc Committe，主要会员是参加了我们gmail list的朋友。在调查的当时，UCSD的学生会会长和主要成员及Ad Hoc Committee的骨干成员由于种种原因不能亲自地参与调查。Petition上要求的是要两个华裔的参与。当时，考虑到钱永健教授可能就是Kubiak实验守则中的那个“Chinaman"，他和Kubiak共事多年。如果Kubiak真有种族倾向，他应该是最关键的证人。（请记得，我们当时在mitbbs和学生会里苦找人证，但一直都找不到。）另外，生物工程系的钱煦教授在我们SD的华人圈里是很有名望的，我们不觉得像他们这样已经德高望重的人会太顾及自己的利益而被学校“绑架”。（相反，学生们的顾虑反而更大。）所以在当时的情况下，三位华裔教授的参与满足了我们petition的要求。
后来，Kubiak的新的道歉信，调查结果的公开信出来后我们征求了UCSD学生会和MITBBS Ad Hoc Committee骨干成员（曾对我们活动提过宝贵意见，并一直和我们在email上交流的朋友）的意见。我们决定接受调查结果。我们要求学校再发一封公开信。学校同意了并表示增设一个副校长的位置。于是我们答应接受这个结果。
我们不认为那些信是私人信件，而是公开信。这些信不写给chief negotiator写给谁？这件事自始至终都没有其他人愿意出来带头，就连SB Woo也是在我们反复劝说下并等我们证明了的确有些人愿意花半分钟时间在我们的抗议信上签名才愿意介入的。这就是我们华人社区可悲的境况。
如果有的网友对结果不是特别满意，我们在此表示道歉，最关键的是，调查的证据实在不指向Kubiak。难道要以我们的意向来定罪吗。UCSD在调查中小心谨慎，从始至终都有Legal Counsel 的参与，同时投入大量人力物力，所有证据都是经过推敲的。如果现在硬上法庭，不管是不是海明代理，都必输无疑。由于mitbbs是一个open forum，有些谈判和调查的细节我们不便完全公开，但请你相信我们是尽了全力的。我只能明确的告诉你，再追下去直接的结果就是华人之间互不信任，相互指责的闹剧。学校出于自己的利益也不可能把内部confidential report对外公布。（可参照去年黑人与UCSD斗争结果。）
请大家也不要轻看UCSD对我们的承诺。这个新的副校长的位置已经引起其他族裔的强烈反弹。不信的话就看看这篇评论吧：http://www.city-journal.org/printable.php?id=7291。华裔的利益不是他们关注的全部，也不一定是关注的重点。他们做任何事就像我们一样会被人骂的狗血淋头。在民主社会，谁有力量就可以把自己的利益压在其他人头上。没有力量，就只能做阿Q,自己躲在电脑后面臭骂几句。鲁迅说过：“辱骂和恐吓绝不是战斗。”这句话不管是用在Kubiak还是我们自己身上都适用。
有人说80-20这种组织的存在没有必要，他们的email就是垃圾邮件。这样的评论也有他的正确性。因为80-20这类组织的力量完全取决每一个人的参与。如果我们每个人都认为80-20是垃圾，他们就不会有力量，也没有存在的必要。
如果S.B.Woo在谈判中说，“你不答应我的要求，有一个人（我自己）会很生气。”人家会对他说：“你现在就给我滚出去。”如果他说“你不答应我的要求，有三十万人会很生气。只要有一个email出去，你就会看到后果。你要不要试试。”结果会一样吗？其实试的结果也有两种，如果收到email的人都说这是垃圾信，“老子是独立思想者，凭什么听你80-20的号召"那么80-20就的确是垃圾。如果每个人都响应，学校就只能让步了。
朋友，真正的力量在你的手中。正确的问题是，
1. 有没有比80-20更有效的组织做这类事？如果有，为什么不出来带头。
2. 这类事情以后一定还会发生，有可能还会更ugly。在发生之前，我们是否需要壮大80-20之类的组织。还是我们现在就已经认了输。
更重要的问题是，你现在愿意做怎样的选择，你要扮演怎样的角色。
http://www.80-20initiative.net/ |
t****o
发帖数: 856 | 173 谢谢你的回答。
不过说了半天，还是没见你回答一个问题。
那就再加几个问题吧：
UCSD对此事进行的调查是秘密调查吗？
存在一份调查报告吗？
UCSD要求“你们”对调查报告保密吗？
UCSD向“你们”解释了要求保密的理由吗？
“你们”看过完整（没有被Blackout）的调查报告吗？
“可以理解的原因”是什么原因？ 说不得的原因吗？
你真的认为该教授写给chief negotiator的信是公开信？
那么除了这一封，他另外写给chief negotiator的信是不是也都是公开信？
是不是应该统统公开一下？
如果那个网站一直由学生维护，而该教授毫不知情。
那么，写上那句话的学生是谁？没有姓名吗？
什么时候写上去的，什么时候删除的？
其间共有多少学生参与维护网页？
他们都看不见这句话吗？ 有没有学生提议修改或删除？
或者看见了都以为是Joke？
以上调查了吗？
如果调查了为什么不公布？
不公布的原因是什么？
80-20对此事的态度是什么？
是呼吁大家接受该教授在一封私信中向全体华人的道歉吗？
我们接受得着吗？ |
g**8
发帖数: 4951 | 174 我支持一下楼主。 我觉得这次这个事情能够处理到这个结果已经很不错了。政治的事情“过程”往往本身就是结果，而“平衡”更是往往不得不考虑的非常重要的方面。此事在UCSD学校层面道歉，立项，入史，存档，本身就是非常重大的成果。咱华人之间一定要最大限度的和为贵，团结，彼此信任，相互理解。
另外，我借这个事情发一个建议：很多年来海外华人的种种遭遇一次次出现类似的事情，出现类似的抗议，出现类似的最后华人之间关于无力解决的争论。我这里强烈呼吁：建议创立一个非政治性的全球华人血脉基金会：GLOBAL CHINESE HERITAGE FOUNDATION。总部可以设在香港或者在新加坡，希望有声望的全球华人富豪们能够发起创立。所有海外华人到时候如果遇到类似或者比这更加严重的事情时，可以向此基金会捐款，呼吁，并由他们在专业法律，媒体，和运作团队的支持下解决问题。
比如，李嘉诚（香港）先生，马云（大陆）先生，李彦宏（美国）先生，王雪红（台湾）女士还有其他所有华人世界的顶级富豪们，劳请他们能够发起创立就太好了。不需要这些富豪出钱，只需要他们出面牵头发起，到时候每次事情在这个基金会的框架和组织下，就有一个DEFACTO的机制和平台，大家来组织运作捐款集资去斗争！
将这次UCSD事件的影响更加扩大，一个非常（非）“政治”化的做法，就是借此事为由，发起创立这个基金会。
另外一个轻松的做法：最早网友在MITBBS上发贴揭露那个实验室网页的日期是哪天？至少在MITBBS网站上发起把那一天设立为“KUBIAK DAY”， 然后在其他一系列中文网站上也都来纪念推广这个日子，让这个日子和这个名字成为一个节日和LEGEND。然后将此纪念日在未来五年，十年，十五年，二十年里面向全球所有中文网站推荐介绍拓展纪念。我们也可以很无辜地幽默。：-）
谢谢tobuto和aaddoo问的这些很好的问题。如果大家都能够像你们这样深入地思考这类事并积极参与的话，我们华人在美国的地位就不会像今天这样。我们在UCSD一事上可能也会有更大的回旋余地。但是事实并不如此，你看这个帖子，就知道我们现在华人在美国的境况是多么的可悲。
【在 u**********n 的大作中提到】
: 谢谢tobuto和aaddoo问的这些很好的问题。如果大家都能够像你们这样深入地思考这类事并积极参与的话，我们华人在美国的地位就不会像今天这样。我们在UCSD一事上可能也会有更大的回旋余地。但是事实并不如此，你看这个帖子，就知道我们现在华人在美国的境况是多么的可悲。
: 首先我想解释一下，80-20的SB Woo在这件事上是我们的顾问也是我们委派和UCSD交涉的谈判员。80-20在这件事上的立场完全是尊重我们的决定。所以接受这个华裔教授签名的调查是我们，而不是80-20的决定。“我们”是由UCSD学生会和MITBBS网友们临时组成的反歧视Ad Hoc Committe，主要会员是参加了我们gmail list的朋友。在调查的当时，UCSD的学生会会长和主要成员及Ad Hoc Committee的骨干成员由于种种原因不能亲自地参与调查。Petition上要求的是要两个华裔的参与。当时，考虑到钱永健教授可能就是Kubiak实验守则中的那个“Chinaman"，他和Kubiak共事多年。如果Kubiak真有种族倾向，他应该是最关键的证人。（请记得，我们当时在mitbbs和学生会里苦找人证，但一直都找不到。）另外，生物工程系的钱煦教授在我们SD的华人圈里是很有名望的，我们不觉得像他们这样已经德高望重的人会太顾及自己的利益而被学校“绑架”。（相反，学生们的顾虑反而更大。）所以在当时的情况下，三位华裔教授的参与满足了我们petition的要求。
: 后来，Kubiak的新的道歉信，调查结果的公开信出来后我们征求了UCSD学生会和MITBBS Ad Hoc Committee骨干成员（曾对我们活动提过宝贵意见，并一直和我们在email上交流的朋友）的意见。我们决定接受调查结果。我们要求学校再发一封公开信。学校同意了并表示增设一个副校长的位置。于是我们答应接受这个结果。
: 我们不认为那些信是私人信件，而是公开信。这些信不写给chief negotiator写给谁？这件事自始至终都没有其他人愿意出来带头，就连SB Woo也是在我们反复劝说下并等我们证明了的确有些人愿意花半分钟时间在我们的抗议信上签名才愿意介入的。这就是我们华人社区可悲的境况。
: 如果有的网友对结果不是特别满意，我们在此表示道歉，最关键的是，调查的证据实在不指向Kubiak。难道要以我们的意向来定罪吗。UCSD在调查中小心谨慎，从始至终都有Legal Counsel 的参与，同时投入大量人力物力，所有证据都是经过推敲的。如果现在硬上法庭，不管是不是海明代理，都必输无疑。由于mitbbs是一个open forum，有些谈判和调查的细节我们不便完全公开，但请你相信我们是尽了全力的。我只能明确的告诉你，再追下去直接的结果就是华人之间互不信任，相互指责的闹剧。学校出于自己的利益也不可能把内部confidential report对外公布。（可参照去年黑人与UCSD斗争结果。）
: 请大家也不要轻看UCSD对我们的承诺。这个新的副校长的位置已经引起其他族裔的强烈反弹。不信的话就看看这篇评论吧：http://www.city-journal.org/printable.php?id=7291。华裔的利益不是他们关注的全部，也不一定是关注的重点。他们做任何事就像我们一样会被人骂的狗血淋头。在民主社会，谁有力量就可以把自己的利益压在其他人头上。没有力量，就只能做阿Q,自己躲在电脑后面臭骂几句。鲁迅说过：“辱骂和恐吓绝不是战斗。”这句话不管是用在Kubiak还是我们自己身上都适用。
: 有人说80-20这种组织的存在没有必要，他们的email就是垃圾邮件。这样的评论也有他的正确性。因为80-20这类组织的力量完全取决每一个人的参与。如果我们每个人都认为80-20是垃圾，他们就不会有力量，也没有存在的必要。
: 如果S.B.Woo在谈判中说，“你不答应我的要求，有一个人（我自己）会很生气。”人家会对他说：“你现在就给我滚出去。”如果他说“你不答应我的要求，有三十万人会很生气。只要有一个email出去，你就会看到后果。你要不要试试。”结果会一样吗？其实试的结果也有两种，如果收到email的人都说这是垃圾信，“老子是独立思想者，凭什么听你80-20的号召"那么80-20就的确是垃圾。如果每个人都响应，学校就只能让步了。
: 朋友，真正的力量在你的手中。正确的问题是，
: 1. 有没有比80-20更有效的组织做这类事？如果有，为什么不出来带头。
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