g**8
发帖数: 4951 | 1 动车事故过去很多天了。当我上个周六早上最初看到事故新闻的时候，我曾经根据新闻里面当时还非常粗略的一些信息，说了些我的看法。我绝对不是高铁专家，我当时的分析和看法，完全是出于我也许很可笑的推理。但是我自认那样的思考和讨论，是出于一份民族立场的真诚，是很严肃甚至严谨的。然而几天后的今天，当一系列后续的事态发展，比如令人极度不解和气愤的过早停止救援而就地掩埋部分列车残骸，以及网上大家随之群情激愤的反应都让我也极为感慨和深受影响，几乎忘记了再去想事情到底的来龙去脉和缘由。也再次让我对这个也许是必然的中国人的宿命感到极度的无奈。
因为我们现在看到的，已经彻底演变为了一个意识流的情绪，一个粗线条的事件，一个再次活生生演示官老爷笨拙弱智无能的丑剧和一首又一次唱响的《亚细亚孤儿》的百姓心声。同时也很遗憾的，是一片每个人急于表达发泄对官老爷愤怒不满而不屑于再对任何当局概念认真看待的简单谩骂，甚至任何谣言都可以随意变成最权威的新闻而满天飞。一句话，民心在崩溃。我不得不说，这样的局面，确实最大的责任在官方，而中国可怜的老百姓的这种随即放弃一切对当局概念的信任和希望，转而相信一切外人外在权威的心情和习惯，也同样让我感到无奈。或许，从官到民，这就是我们的文化，是我们民族过去现在历史和命运宿命的一部分。
但是不论什么样的政治早晚都只会是一时的，而历史属于人民，它会和这个民族一起永恒。不论是出于什么原因，如果这个社会和民族无法在这样的民族灾难面前从官到民关注事情最根本的原因和本质，如果事情的起因真的如我前贴里面臆测的那样，而我们到今天因为官老爷的笨拙弱智无能甚至反动而限入信任的危机而不再去追究事情真正的原因甚至忽略了真正的凶手，那么我们这个民族的命运就不只是宿命，而只会是悲剧。
在英文里面有一个词叫”critical thinking"，中文字面翻译应该是“批判性思维”，或者说它的准确意思应该是“非常逻辑和严谨的思考”。那与其说是一种思维方式，不如说更是一种态度和习惯。其实我觉得咱们中文里面的另一种说法：“独立思考”更接近于我这里要强调的这个词的意思。我这里首先衷心地希望官方能多份逻辑，多份智商，多份道德，多份良心，更多份民族心。我也衷心地希望，从官到民，都能有一份critical thinking，特别是在这样的灾难面前。
我反复不停要问的问题还是那个：为什么之前动车跑了那么多年都没出过什么事故，为什么高铁在之前的其他线路如湖广线上也没出过什么事故，突然之间七月初开始，先是华东地区的京沪线不断出事，而且出事特点都集中在供电网络上，再到这次事故最后波及到动车。根据这个critical thinking的原则，不论如何，从官到民都应该认真地想想这突然之间的不同发生在哪里，发生自何时？有人指出这次京沪高铁开通是北车集团车辆上的西门子工控系统第一次进入中国的高铁网络，而那个西门子工控系统不但有曾经被不一般黑客攻击控制的实例而且之前南车集团就曾经明确指出怀疑过那个系统的网络安全性。结合我上次的质疑和推理，那是否就是七月初开始以来所有这些事的最大原因，是与之前相对安全稳定的动车高铁系统的最大不同？？？如果简单认为所有都只是贪腐，是无能，那只停留在一种意识流和粗线条的解释和认定上，那样的思考方式，绝不是真正的critical thinking。当然，当局在随后的处理中仓促放弃救援，草率处理现场，让本该高度仔细认真的调查也大打了折扣。所以说，官老爷的无能笨拙和直接了当的智商缺失还有道德低下，让每一个真正爱国还希望民族富强看着中国人自己品牌腾飞的炎黄子孙无比寒心，所谓亲者痛，仇者快。
五四的时候，当时的热血青年喊出了德先生，赛先生的口号，就是民主和科学。到今天我们都早已明了了民主的诉求，虽然目标远未实现。但是说到科学这位赛先生，恐怕从官到民，连目标都已经在下意识里面忘记，忘记在这份令人无奈的文化和宿命中。比如说，甚至对五四本身的历史教训，又有多少人能够真正科学和critical thinking的指出全部呢？（见附：五四中被忽略的历史教训）
我无数次地骂过勾结韩国人极度卖国的北京现代汽车，我无数次地骂过被韩国人收买开通无数航线给韩国人的民航当局，我无数次地呼吁过废除逆向民族歧视的两少一宽，呼吁听取民众百姓对七五处理不当的愤闷。我绝不是什么事情都支持当局，远远不是。但是我是一个民族主义者。七七抗战前的中国，曾经有一句话叫华北大地已经摆不下一张书生的书桌。这次的动车事故以及随后的从官到民的发展，让我很无奈宿命地感到：也许我们这个五千年历史和文明的民族，老到今天的文化里，已经容不下一个民族主义者的critical thinking。
希望在动车的事情上从官到民都多一份critical thinking。
附：五四中被忽略的历史教训
到今天我们都知道五四运动的来由：巴黎和会上西方列强和日本联手逼迫中国出卖自己的领土利益。但是我估价一万个中国人里面未必有一个知道为什么日本人敢于那么狂妄地让西方列强同意他们占领青岛，占领山东。 那是因为当时一战期间日本对德宣战后，他们选择的战场就是当时德国占领下的中国青岛，日本人打赢了，然后在一战结束后的巴黎和会上他们要求维持这一他们的所谓战果。在这种情况下，当时的西方列强根据他们当时自己制定的丛林法则和惯例，没法简单拒绝。唯一的CATCH是：中国当时也是战胜国！还真算了不起，因为中国当时应英法两国战时需要，派出了不少劳工。本来的劳务输出没成想使中国也成了一战战胜国，估计也是当时北洋政府始料未及的。不论怎样，派出劳工成了战胜国才有巴黎和会上派出代表讨论的资格，否则根本没你任何故事。我要说的是：为什么咱们大家92年来在这样重大的中国近代史开端的重大事件的背景里面，从不讨论，从不看到这样一个从来没有人问的教训：当时中国为什么不抢先日本打德国，在那样一个千载难逢的好机会下夺回自己领土上被德国占领的青岛呢？是当时国力太弱吗还是当时从官到民都缺乏一份对世界潮流国际时局和日本阴险恶毒和西方列强利益法则事先的critical thinking? |
l********n
发帖数: 1804 | 2 出了这种粗暴救援，仓促通车的事，大家都很激动，骂骂TG绝对可以理解，不骂得我不
能理解。
骂完后理性思考是必要的，我的思考就是如果让官老爷们重视P民的生命，结论就是这
种官本位的体制必须改变。
闻里面当时还非常粗略的一些信息，说了些我的看法。我绝对不是高铁专家，我当时的
分析和看法，完全是出于我也许很可笑的推理。但是我自认那样的思考和讨论，是出于
一份民族立场的真诚，是很严肃甚至严谨的。然而几天后的今天，当一些列后续的事态
发展，比如令人极度不解和气愤的过早停止救援而就地掩埋部分列车残骸，以及网上大
家随之群情激愤的反应都让我也极为感慨和深受影响，几乎忘记了再去想事情到底的来
龙去脉和缘由。也再次让我对这个也许是必然的中�: 说乃廾械郊鹊奈弈
巍�
个再次活生生演示官老爷笨拙弱智无能的丑剧和一首又一次唱响的《亚细亚孤儿》的百
姓心声。同时也很遗憾的，是一片每个人急于表达发泄对官老爷愤怒不满而不屑于再对
任何当局概念认真看待的简单谩骂，甚至任何谣言都可以随意变成最权威的新闻而满天
飞。一句话，民心在崩溃。我不得不说，这样的局面，确实最大的责任在官方，而中国
可怜的老百姓的这种随即放弃一切对当局概念的信任和希望，转而相信一切外人外在权
威的心情和习惯，也同样让我感到无奈。或许，从�: 俚矫瘢饩褪俏颐堑奈幕
俏颐敲褡骞ハ衷诶泛兔怂廾囊徊糠帧�
永恒。不论是出于什么原因，如果这个社会和民族无法在这样的民族灾难面前从官到民
关注事情最根本的原因和本质，如果事情的起因真的如我前贴里面臆测的那样，而我们
到今天因为官老爷的笨拙弱智无能甚至反动而限入信任的危机而不再去追究事情真正的
原因甚至忽略了真正的凶手，那么我们这个民族的命运就不只是宿命，而只会是悲剧。
，或者说它的准确意思应该是“非常逻辑和严谨的思考”。那与其说是一种思维方式，
不如说更是一种态度和习惯。其实我觉得咱们中文里面的另一种说法：“独立思考”更
接近于我这里要强调的这个词的意思。我这里首先衷心地希望官方能多份逻辑，多份智
商，多份道德，多份良心，更多份民族心。我也衷心地希望，从官到民，都能有一份
critical thinking，特别是在这样的灾难面前。
为什么高铁在之前的其他线路如湖广线上也没出过什么事故，突然之间七月初开始，先
是华东地区的京沪线不断出事，而且出事特点都集中在供电网络上，再到这次事故最后
波及到动车。根据这个critical thinking的原则，不论如何，从官到民都应该认真地
想想这突然之间的不同发生在那里，发生自何时？有人指出这次京沪高铁开通是北车集
团车辆上的西门子工控系统第一次进入中国的高铁网络，而那个西门子工控系统不但有
曾经被不一般黑客攻击控制的实例而且之前南车集团: 就曾经明确指出怀疑过那个系统
的网络安全性。结合我上次的质疑和推理，那是否就是七月初开始以来所有这些事的最
大原因，是与之前相对安全稳定的动车高铁系统的最大不同？？？如果简单认为所有都
只是贪腐，是无能，那只停留在一种意识流和粗线条的解释和认定上，那样的思考方式
，绝不是真正的critical thinking。当然，当局在随后的处理中仓促放弃救援，草率
处理现场，让本该高度仔细认真的调查也大打了折扣。所以说，官老爷的无能笨拙和直
截了当的智商缺失还有道德低下，让每一个真正爱国还希望民族富强看着中国人自己品
牌腾飞的炎黄子孙: 无比寒心，所谓亲者痛，仇者快。
天我们都早已明了了民主的诉求，虽然目标远未实现。但是说到科学这位赛先生，恐怕
从官到民，连目标都已经在下意识里面忘记，忘记在这份令人无奈的文化和宿命中。比
如说，甚至对五四本身的历史教训，又有多少人能够真正科学和critical thinking的
指出全部呢？（见附：五四中被忽略的历史教训）
【在 g**8 的大作中提到】
: 动车事故过去很多天了。当我上个周六早上最初看到事故新闻的时候，我曾经根据新闻里面当时还非常粗略的一些信息，说了些我的看法。我绝对不是高铁专家，我当时的分析和看法，完全是出于我也许很可笑的推理。但是我自认那样的思考和讨论，是出于一份民族立场的真诚，是很严肃甚至严谨的。然而几天后的今天，当一系列后续的事态发展，比如令人极度不解和气愤的过早停止救援而就地掩埋部分列车残骸，以及网上大家随之群情激愤的反应都让我也极为感慨和深受影响，几乎忘记了再去想事情到底的来龙去脉和缘由。也再次让我对这个也许是必然的中国人的宿命感到极度的无奈。
: 因为我们现在看到的，已经彻底演变为了一个意识流的情绪，一个粗线条的事件，一个再次活生生演示官老爷笨拙弱智无能的丑剧和一首又一次唱响的《亚细亚孤儿》的百姓心声。同时也很遗憾的，是一片每个人急于表达发泄对官老爷愤怒不满而不屑于再对任何当局概念认真看待的简单谩骂，甚至任何谣言都可以随意变成最权威的新闻而满天飞。一句话，民心在崩溃。我不得不说，这样的局面，确实最大的责任在官方，而中国可怜的老百姓的这种随即放弃一切对当局概念的信任和希望，转而相信一切外人外在权威的心情和习惯，也同样让我感到无奈。或许，从官到民，这就是我们的文化，是我们民族过去现在历史和命运宿命的一部分。
: 但是不论什么样的政治早晚都只会是一时的，而历史属于人民，它会和这个民族一起永恒。不论是出于什么原因，如果这个社会和民族无法在这样的民族灾难面前从官到民关注事情最根本的原因和本质，如果事情的起因真的如我前贴里面臆测的那样，而我们到今天因为官老爷的笨拙弱智无能甚至反动而限入信任的危机而不再去追究事情真正的原因甚至忽略了真正的凶手，那么我们这个民族的命运就不只是宿命，而只会是悲剧。
: 在英文里面有一个词叫”critical thinking"，中文字面翻译应该是“批判性思维”，或者说它的准确意思应该是“非常逻辑和严谨的思考”。那与其说是一种思维方式，不如说更是一种态度和习惯。其实我觉得咱们中文里面的另一种说法：“独立思考”更接近于我这里要强调的这个词的意思。我这里首先衷心地希望官方能多份逻辑，多份智商，多份道德，多份良心，更多份民族心。我也衷心地希望，从官到民，都能有一份critical thinking，特别是在这样的灾难面前。
: 我反复不停要问的问题还是那个：为什么之前动车跑了那么多年都没出过什么事故，为什么高铁在之前的其他线路如湖广线上也没出过什么事故，突然之间七月初开始，先是华东地区的京沪线不断出事，而且出事特点都集中在供电网络上，再到这次事故最后波及到动车。根据这个critical thinking的原则，不论如何，从官到民都应该认真地想想这突然之间的不同发生在哪里，发生自何时？有人指出这次京沪高铁开通是北车集团车辆上的西门子工控系统第一次进入中国的高铁网络，而那个西门子工控系统不但有曾经被不一般黑客攻击控制的实例而且之前南车集团就曾经明确指出怀疑过那个系统的网络安全性。结合我上次的质疑和推理，那是否就是七月初开始以来所有这些事的最大原因，是与之前相对安全稳定的动车高铁系统的最大不同？？？如果简单认为所有都只是贪腐，是无能，那只停留在一种意识流和粗线条的解释和认定上，那样的思考方式，绝不是真正的critical thinking。当然，当局在随后的处理中仓促放弃救援，草率处理现场，让本该高度仔细认真的调查也大打了折扣。所以说，官老爷的无能笨拙和直接了当的智商缺失还有道德低下，让每一个真正爱国还希望民族富强看着中国人自己品牌腾飞的炎黄子孙无比寒心，所谓亲者痛，仇者快。
: 五四的时候，当时的热血青年喊出了德先生，赛先生的口号，就是民主和科学。到今天我们都早已明了了民主的诉求，虽然目标远未实现。但是说到科学这位赛先生，恐怕从官到民，连目标都已经在下意识里面忘记，忘记在这份令人无奈的文化和宿命中。比如说，甚至对五四本身的历史教训，又有多少人能够真正科学和critical thinking的指出全部呢？（见附：五四中被忽略的历史教训）
: 我无数次地骂过勾结韩国人极度卖国的北京现代汽车，我无数次地骂过被韩国人收买开通无数航线给韩国人的民航当局，我无数次地呼吁过废除逆向民族歧视的两少一宽，呼吁听取民众百姓对七五处理不当的愤闷。我绝不是什么事情都支持当局，远远不是。但是我是一个民族主义者。七七抗战前的中国，曾经有一句话叫华北大地已经摆不下一张书生的书桌。这次的动车事故以及随后的从官到民的发展，让我很无奈宿命地感到：也许我们这个五千年历史和文明的民族，老到今天的文化里，已经容不下一个民族主义者的critical thinking。
: 希望在动车的事情上从官到民都多一份critical thinking。
: 附：五四中被忽略的历史教训
: 到今天我们都知道五四运动的来由：巴黎和会上西方列强和日本联手逼迫中国出卖自己的领土利益。但是我估价一万个中国人里面未必有一个知道为什么日本人敢于那么狂妄地让西方列强同意他们占领青岛，占领山东。 那是因为当时一战期间日本对德宣战后，他们选择的战场就是当时德国占领下的中国青岛，日本人打赢了，然后在一战结束后的巴黎和会上他们要求维持这一他们的所谓战果。在这种情况下，当时的西方列强根据他们当时自己制定的丛林法则和惯例，没法简单拒绝。唯一的CATCH是：中国当时也是战胜国！还真算了不起，因为中国当时应英法两国战时需要，派出了不少劳工。本来的劳务输出没成想使中国也成了一战战胜国，估计也是当时北洋政府始料未及的。不论怎样，派出劳工成了战胜国才有巴黎和会上派出代表讨论的资格，否则根本没你任何故事。我要说的是：为什么咱们大家92年来在这样重大的中国近代史开端的重大事件的背景里面，从不讨论，从不看到这样一个从来没有人问的教训：当时中国为什么不抢先日本打德国，在那样一个千载难逢的好机会下夺回自己领土上被德国占领的青岛呢？是当时国力太弱吗还是当时从官到民都缺乏一份对世界潮流国际时局和日本阴险恶毒和西方列强利益法则事先的critical thinking?
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d****n
发帖数: 2276 | 3 写得很好!
希望老将不要上新马甲上来骂人.
闻里面当时还非常粗略的一些信息，说了些我的看法。我绝对不是高铁专家，我当时的
分析和看法，完全是出于我也许很可笑的推理。但是我自认那样的思考和讨论，是出于
一份民族立场的真诚，是很严肃甚至严谨的。然而几天后的今天，当一些列后续的事态
发展，比如令人极度不解和气愤的过早停止救援而就地掩埋部分列车残骸，以及网上大
家随之群情激愤的反应都让我也极为感慨和深受影响，几乎忘记了再去想事情到底的来
龙去脉和缘由。也再次让我对这个也许是必然的中�: 说乃廾械郊鹊奈弈
巍�
个再次活生生演示官老爷笨拙弱智无能的丑剧和一首又一次唱响的《亚细亚孤儿》的百
姓心声。同时也很遗憾的，是一片每个人急于表达发泄对官老爷愤怒不满而不屑于再对
任何当局概念认真看待的简单谩骂，甚至任何谣言都可以随意变成最权威的新闻而满天
飞。一句话，民心在崩溃。我不得不说，这样的局面，确实最大的责任在官方，而中国
可怜的老百姓的这种随即放弃一切对当局概念的信任和希望，转而相信一切外人外在权
威的心情和习惯，也同样让我感到无奈。或许，从�: 俚矫瘢饩褪俏颐堑奈幕
俏颐敲褡骞ハ衷诶泛兔怂廾囊徊糠帧�
永恒。不论是出于什么原因，如果这个社会和民族无法在这样的民族灾难面前从官到民
关注事情最根本的原因和本质，如果事情的起因真的如我前贴里面臆测的那样，而我们
到今天因为官老爷的笨拙弱智无能甚至反动而限入信任的危机而不再去追究事情真正的
原因甚至忽略了真正的凶手，那么我们这个民族的命运就不只是宿命，而只会是悲剧。
，或者说它的准确意思应该是“非常逻辑和严谨的思考”。那与其说是一种思维方式，
不如说更是一种态度和习惯。其实我觉得咱们中文里面的另一种说法：“独立思考”更
接近于我这里要强调的这个词的意思。我这里首先衷心地希望官方能多份逻辑，多份智
商，多份道德，多份良心，更多份民族心。我也衷心地希望，从官到民，都能有一份
critical thinking，特别是在这样的灾难面前。
为什么高铁在之前的其他线路如湖广线上也没出过什么事故，突然之间七月初开始，先
是华东地区的京沪线不断出事，而且出事特点都集中在供电网络上，再到这次事故最后
波及到动车。根据这个critical thinking的原则，不论如何，从官到民都应该认真地
想想这突然之间的不同发生在那里，发生自何时？有人指出这次京沪高铁开通是北车集
团车辆上的西门子工控系统第一次进入中国的高铁网络，而那个西门子工控系统不但有
曾经被不一般黑客攻击控制的实例而且之前南车集团: 就曾经明确指出怀疑过那个系统
的网络安全性。结合我上次的质疑和推理，那是否就是七月初开始以来所有这些事的最
大原因，是与之前相对安全稳定的动车高铁系统的最大不同？？？如果简单认为所有都
只是贪腐，是无能，那只停留在一种意识流和粗线条的解释和认定上，那样的思考方式
，绝不是真正的critical thinking。当然，当局在随后的处理中仓促放弃救援，草率
处理现场，让本该高度仔细认真的调查也大打了折扣。所以说，官老爷的无能笨拙和直
截了当的智商缺失还有道德低下，让每一个真正爱国还希望民族富强看着中国人自己品
牌腾飞的炎黄子孙: 无比寒心，所谓亲者痛，仇者快。
天我们都早已明了了民主的诉求，虽然目标远未实现。但是说到科学这位赛先生，恐怕
从官到民，连目标都已经在下意识里面忘记，忘记在这份令人无奈的文化和宿命中。比
如说，甚至对五四本身的历史教训，又有多少人能够真正科学和critical thinking的
指出全部呢？（见附：五四中被忽略的历史教训）
【在 g**8 的大作中提到】
: 动车事故过去很多天了。当我上个周六早上最初看到事故新闻的时候，我曾经根据新闻里面当时还非常粗略的一些信息，说了些我的看法。我绝对不是高铁专家，我当时的分析和看法，完全是出于我也许很可笑的推理。但是我自认那样的思考和讨论，是出于一份民族立场的真诚，是很严肃甚至严谨的。然而几天后的今天，当一系列后续的事态发展，比如令人极度不解和气愤的过早停止救援而就地掩埋部分列车残骸，以及网上大家随之群情激愤的反应都让我也极为感慨和深受影响，几乎忘记了再去想事情到底的来龙去脉和缘由。也再次让我对这个也许是必然的中国人的宿命感到极度的无奈。
: 因为我们现在看到的，已经彻底演变为了一个意识流的情绪，一个粗线条的事件，一个再次活生生演示官老爷笨拙弱智无能的丑剧和一首又一次唱响的《亚细亚孤儿》的百姓心声。同时也很遗憾的，是一片每个人急于表达发泄对官老爷愤怒不满而不屑于再对任何当局概念认真看待的简单谩骂，甚至任何谣言都可以随意变成最权威的新闻而满天飞。一句话，民心在崩溃。我不得不说，这样的局面，确实最大的责任在官方，而中国可怜的老百姓的这种随即放弃一切对当局概念的信任和希望，转而相信一切外人外在权威的心情和习惯，也同样让我感到无奈。或许，从官到民，这就是我们的文化，是我们民族过去现在历史和命运宿命的一部分。
: 但是不论什么样的政治早晚都只会是一时的，而历史属于人民，它会和这个民族一起永恒。不论是出于什么原因，如果这个社会和民族无法在这样的民族灾难面前从官到民关注事情最根本的原因和本质，如果事情的起因真的如我前贴里面臆测的那样，而我们到今天因为官老爷的笨拙弱智无能甚至反动而限入信任的危机而不再去追究事情真正的原因甚至忽略了真正的凶手，那么我们这个民族的命运就不只是宿命，而只会是悲剧。
: 在英文里面有一个词叫”critical thinking"，中文字面翻译应该是“批判性思维”，或者说它的准确意思应该是“非常逻辑和严谨的思考”。那与其说是一种思维方式，不如说更是一种态度和习惯。其实我觉得咱们中文里面的另一种说法：“独立思考”更接近于我这里要强调的这个词的意思。我这里首先衷心地希望官方能多份逻辑，多份智商，多份道德，多份良心，更多份民族心。我也衷心地希望，从官到民，都能有一份critical thinking，特别是在这样的灾难面前。
: 我反复不停要问的问题还是那个：为什么之前动车跑了那么多年都没出过什么事故，为什么高铁在之前的其他线路如湖广线上也没出过什么事故，突然之间七月初开始，先是华东地区的京沪线不断出事，而且出事特点都集中在供电网络上，再到这次事故最后波及到动车。根据这个critical thinking的原则，不论如何，从官到民都应该认真地想想这突然之间的不同发生在哪里，发生自何时？有人指出这次京沪高铁开通是北车集团车辆上的西门子工控系统第一次进入中国的高铁网络，而那个西门子工控系统不但有曾经被不一般黑客攻击控制的实例而且之前南车集团就曾经明确指出怀疑过那个系统的网络安全性。结合我上次的质疑和推理，那是否就是七月初开始以来所有这些事的最大原因，是与之前相对安全稳定的动车高铁系统的最大不同？？？如果简单认为所有都只是贪腐，是无能，那只停留在一种意识流和粗线条的解释和认定上，那样的思考方式，绝不是真正的critical thinking。当然，当局在随后的处理中仓促放弃救援，草率处理现场，让本该高度仔细认真的调查也大打了折扣。所以说，官老爷的无能笨拙和直接了当的智商缺失还有道德低下，让每一个真正爱国还希望民族富强看着中国人自己品牌腾飞的炎黄子孙无比寒心，所谓亲者痛，仇者快。
: 五四的时候，当时的热血青年喊出了德先生，赛先生的口号，就是民主和科学。到今天我们都早已明了了民主的诉求，虽然目标远未实现。但是说到科学这位赛先生，恐怕从官到民，连目标都已经在下意识里面忘记，忘记在这份令人无奈的文化和宿命中。比如说，甚至对五四本身的历史教训，又有多少人能够真正科学和critical thinking的指出全部呢？（见附：五四中被忽略的历史教训）
: 我无数次地骂过勾结韩国人极度卖国的北京现代汽车，我无数次地骂过被韩国人收买开通无数航线给韩国人的民航当局，我无数次地呼吁过废除逆向民族歧视的两少一宽，呼吁听取民众百姓对七五处理不当的愤闷。我绝不是什么事情都支持当局，远远不是。但是我是一个民族主义者。七七抗战前的中国，曾经有一句话叫华北大地已经摆不下一张书生的书桌。这次的动车事故以及随后的从官到民的发展，让我很无奈宿命地感到：也许我们这个五千年历史和文明的民族，老到今天的文化里，已经容不下一个民族主义者的critical thinking。
: 希望在动车的事情上从官到民都多一份critical thinking。
: 附：五四中被忽略的历史教训
: 到今天我们都知道五四运动的来由：巴黎和会上西方列强和日本联手逼迫中国出卖自己的领土利益。但是我估价一万个中国人里面未必有一个知道为什么日本人敢于那么狂妄地让西方列强同意他们占领青岛，占领山东。 那是因为当时一战期间日本对德宣战后，他们选择的战场就是当时德国占领下的中国青岛，日本人打赢了，然后在一战结束后的巴黎和会上他们要求维持这一他们的所谓战果。在这种情况下，当时的西方列强根据他们当时自己制定的丛林法则和惯例，没法简单拒绝。唯一的CATCH是：中国当时也是战胜国！还真算了不起，因为中国当时应英法两国战时需要，派出了不少劳工。本来的劳务输出没成想使中国也成了一战战胜国，估计也是当时北洋政府始料未及的。不论怎样，派出劳工成了战胜国才有巴黎和会上派出代表讨论的资格，否则根本没你任何故事。我要说的是：为什么咱们大家92年来在这样重大的中国近代史开端的重大事件的背景里面，从不讨论，从不看到这样一个从来没有人问的教训：当时中国为什么不抢先日本打德国，在那样一个千载难逢的好机会下夺回自己领土上被德国占领的青岛呢？是当时国力太弱吗还是当时从官到民都缺乏一份对世界潮流国际时局和日本阴险恶毒和西方列强利益法则事先的critical thinking?
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f*u
发帖数: 5923 | |
c*w
发帖数: 4736 | 5 中国中小学教育特别缺乏和不鼓励critical thinking
所以中国大众特别盲从。
闻里面当时还非常粗略的一些信息，说了些我的看法。我绝对不是高铁专家，我当时的
分析和看法，完全是出于我也许很可笑的推理。但是我自认那样的思考和讨论，是出于
一份民族立场的真诚，是很严肃甚至严谨的。然而几天后的今天，当一些列后续的事态
发展，比如令人极度不解和气愤的过早停止救援而就地掩埋部分列车残骸，以及网上大
家随之群情激愤的反应都让我也极为感慨和深受影响，几乎忘记了再去想事情到底的来
龙去脉和缘由。也再次让我对这个也许是必然的中: 说乃廾械郊鹊奈弈巍
个再次活生生演示官老爷笨拙弱智无能的丑剧和一首又一次唱响的《亚细亚孤儿》的百
姓心声。同时也很遗憾的，是一片每个人急于表达发泄对官老爷愤怒不满而不屑于再对
任何当局概念认真看待的简单谩骂，甚至任何谣言都可以随意变成最权威的新闻而满天
飞。一句话，民心在崩溃。我不得不说，这样的局面，确实最大的责任在官方，而中国
可怜的老百姓的这种随即放弃一切对当局概念的信任和希望，转而相信一切外人外在权
威的心情和习惯，也同样让我感到无奈。或许，从: 俚矫瘢饩褪俏颐堑奈幕俏
颐敲褡骞ハ衷诶泛兔怂廾囊徊糠帧
永恒。不论是出于什么原因，如果这个社会和民族无法在这样的民族灾难面前从官到民
关注事情最根本的原因和本质，如果事情的起因真的如我前贴里面臆测的那样，而我们
到今天因为官老爷的笨拙弱智无能甚至反动而限入信任的危机而不再去追究事情真正的
原因甚至忽略了真正的凶手，那么我们这个民族的命运就不只是宿命，而只会是悲剧。
，或者说它的准确意思应该是“非常逻辑和严谨的思考”。那与其说是一种思维方式，
不如说更是一种态度和习惯。其实我觉得咱们中文里面的另一种说法：“独立思考”更
接近于我这里要强调的这个词的意思。我这里首先衷心地希望官方能多份逻辑，多份智
商，多份道德，多份良心，更多份民族心。我也衷心地希望，从官到民，都能有一份
critical thinking，特别是在这样的灾难面前。
为什么高铁在之前的其他线路如湖广线上也没出过什么事故，突然之间七月初开始，先
是华东地区的京沪线不断出事，而且出事特点都集中在供电网络上，再到这次事故最后
波及到动车。根据这个critical thinking的原则，不论如何，从官到民都应该认真地
想想这突然之间的不同发生在那里，发生自何时？有人指出这次京沪高铁开通是北车集
团车辆上的西门子工控系统第一次进入中国的高铁网络，而那个西门子工控系统不但有
曾经被不一般黑客攻击控制的实例而且之前南车集团: 就曾经明确指出怀疑过那个系统
的网络安全性。结合我上次的质疑和推理，那是否就是七月初开始以来所有这些事的最
大原因，是与之前相对安全稳定的动车高铁系统的最大不同？？？如果简单认为所有都
只是贪腐，是无能，那只停留在一种意识流和粗线条的解释和认定上，那样的思考方式
，绝不是真正的critical thinking。当然，当局在随后的处理中仓促放弃救援，草率
处理现场，让本该高度仔细认真的调查也大打了折扣。所以说，官老爷的无能笨拙和直
截了当的智商缺失还有道德低下，让每一个真正爱国还希望民族富强看着中国人自己品
牌腾飞的炎黄子孙: 无比寒心，所谓亲者痛，仇者快。
天我们都早已明了了民主的诉求，虽然目标远未实现。但是说到科学这位赛先生，恐怕
从官到民，连目标都已经在下意识里面忘记，忘记在这份令人无奈的文化和宿命中。比
如说，甚至对五四本身的历史教训，又有多少人能够真正科学和critical thinking的
指出全部呢？（见附：五四中被忽略的历史教训）
【在 g**8 的大作中提到】
: 动车事故过去很多天了。当我上个周六早上最初看到事故新闻的时候，我曾经根据新闻里面当时还非常粗略的一些信息，说了些我的看法。我绝对不是高铁专家，我当时的分析和看法，完全是出于我也许很可笑的推理。但是我自认那样的思考和讨论，是出于一份民族立场的真诚，是很严肃甚至严谨的。然而几天后的今天，当一系列后续的事态发展，比如令人极度不解和气愤的过早停止救援而就地掩埋部分列车残骸，以及网上大家随之群情激愤的反应都让我也极为感慨和深受影响，几乎忘记了再去想事情到底的来龙去脉和缘由。也再次让我对这个也许是必然的中国人的宿命感到极度的无奈。
: 因为我们现在看到的，已经彻底演变为了一个意识流的情绪，一个粗线条的事件，一个再次活生生演示官老爷笨拙弱智无能的丑剧和一首又一次唱响的《亚细亚孤儿》的百姓心声。同时也很遗憾的，是一片每个人急于表达发泄对官老爷愤怒不满而不屑于再对任何当局概念认真看待的简单谩骂，甚至任何谣言都可以随意变成最权威的新闻而满天飞。一句话，民心在崩溃。我不得不说，这样的局面，确实最大的责任在官方，而中国可怜的老百姓的这种随即放弃一切对当局概念的信任和希望，转而相信一切外人外在权威的心情和习惯，也同样让我感到无奈。或许，从官到民，这就是我们的文化，是我们民族过去现在历史和命运宿命的一部分。
: 但是不论什么样的政治早晚都只会是一时的，而历史属于人民，它会和这个民族一起永恒。不论是出于什么原因，如果这个社会和民族无法在这样的民族灾难面前从官到民关注事情最根本的原因和本质，如果事情的起因真的如我前贴里面臆测的那样，而我们到今天因为官老爷的笨拙弱智无能甚至反动而限入信任的危机而不再去追究事情真正的原因甚至忽略了真正的凶手，那么我们这个民族的命运就不只是宿命，而只会是悲剧。
: 在英文里面有一个词叫”critical thinking"，中文字面翻译应该是“批判性思维”，或者说它的准确意思应该是“非常逻辑和严谨的思考”。那与其说是一种思维方式，不如说更是一种态度和习惯。其实我觉得咱们中文里面的另一种说法：“独立思考”更接近于我这里要强调的这个词的意思。我这里首先衷心地希望官方能多份逻辑，多份智商，多份道德，多份良心，更多份民族心。我也衷心地希望，从官到民，都能有一份critical thinking，特别是在这样的灾难面前。
: 我反复不停要问的问题还是那个：为什么之前动车跑了那么多年都没出过什么事故，为什么高铁在之前的其他线路如湖广线上也没出过什么事故，突然之间七月初开始，先是华东地区的京沪线不断出事，而且出事特点都集中在供电网络上，再到这次事故最后波及到动车。根据这个critical thinking的原则，不论如何，从官到民都应该认真地想想这突然之间的不同发生在哪里，发生自何时？有人指出这次京沪高铁开通是北车集团车辆上的西门子工控系统第一次进入中国的高铁网络，而那个西门子工控系统不但有曾经被不一般黑客攻击控制的实例而且之前南车集团就曾经明确指出怀疑过那个系统的网络安全性。结合我上次的质疑和推理，那是否就是七月初开始以来所有这些事的最大原因，是与之前相对安全稳定的动车高铁系统的最大不同？？？如果简单认为所有都只是贪腐，是无能，那只停留在一种意识流和粗线条的解释和认定上，那样的思考方式，绝不是真正的critical thinking。当然，当局在随后的处理中仓促放弃救援，草率处理现场，让本该高度仔细认真的调查也大打了折扣。所以说，官老爷的无能笨拙和直接了当的智商缺失还有道德低下，让每一个真正爱国还希望民族富强看着中国人自己品牌腾飞的炎黄子孙无比寒心，所谓亲者痛，仇者快。
: 五四的时候，当时的热血青年喊出了德先生，赛先生的口号，就是民主和科学。到今天我们都早已明了了民主的诉求，虽然目标远未实现。但是说到科学这位赛先生，恐怕从官到民，连目标都已经在下意识里面忘记，忘记在这份令人无奈的文化和宿命中。比如说，甚至对五四本身的历史教训，又有多少人能够真正科学和critical thinking的指出全部呢？（见附：五四中被忽略的历史教训）
: 我无数次地骂过勾结韩国人极度卖国的北京现代汽车，我无数次地骂过被韩国人收买开通无数航线给韩国人的民航当局，我无数次地呼吁过废除逆向民族歧视的两少一宽，呼吁听取民众百姓对七五处理不当的愤闷。我绝不是什么事情都支持当局，远远不是。但是我是一个民族主义者。七七抗战前的中国，曾经有一句话叫华北大地已经摆不下一张书生的书桌。这次的动车事故以及随后的从官到民的发展，让我很无奈宿命地感到：也许我们这个五千年历史和文明的民族，老到今天的文化里，已经容不下一个民族主义者的critical thinking。
: 希望在动车的事情上从官到民都多一份critical thinking。
: 附：五四中被忽略的历史教训
: 到今天我们都知道五四运动的来由：巴黎和会上西方列强和日本联手逼迫中国出卖自己的领土利益。但是我估价一万个中国人里面未必有一个知道为什么日本人敢于那么狂妄地让西方列强同意他们占领青岛，占领山东。 那是因为当时一战期间日本对德宣战后，他们选择的战场就是当时德国占领下的中国青岛，日本人打赢了，然后在一战结束后的巴黎和会上他们要求维持这一他们的所谓战果。在这种情况下，当时的西方列强根据他们当时自己制定的丛林法则和惯例，没法简单拒绝。唯一的CATCH是：中国当时也是战胜国！还真算了不起，因为中国当时应英法两国战时需要，派出了不少劳工。本来的劳务输出没成想使中国也成了一战战胜国，估计也是当时北洋政府始料未及的。不论怎样，派出劳工成了战胜国才有巴黎和会上派出代表讨论的资格，否则根本没你任何故事。我要说的是：为什么咱们大家92年来在这样重大的中国近代史开端的重大事件的背景里面，从不讨论，从不看到这样一个从来没有人问的教训：当时中国为什么不抢先日本打德国，在那样一个千载难逢的好机会下夺回自己领土上被德国占领的青岛呢？是当时国力太弱吗还是当时从官到民都缺乏一份对世界潮流国际时局和日本阴险恶毒和西方列强利益法则事先的critical thinking?
|
l******t
发帖数: 55733 | 6
我要站在鱼妈旁边
【在 f*u 的大作中提到】
: 赞。
|
a****d
发帖数: 3964 | 7 你再critical thinking 也不行， 人家就是不改。
闻里面当时还非常粗略的一些信息，说了些我的看法。我绝对不是高铁专家，我当时的
分析和看法，完全是出于我也许很可笑的推理。但是我自认那样的思考和讨论，是出于
一份民族立场的真诚，是很严肃甚至严谨的。然而几天后的今天，当一些列后续的事态
发展，比如令人极度不解和气愤的过早停止救援而就地掩埋部分列车残骸，以及网上大
家随之群情激愤的反应都让我也极为感慨和深受影响，几乎忘记了再去想事情到底的来
龙去脉和缘由。也再次让我对这个也许是必然的中? 说乃廾械郊鹊奈弈巍?: 因
为我们现在看到的，已经彻底演变为了一个意识流的情绪，一个粗线条的事件，一个再
次活生生演示官老爷笨拙弱智无能的丑剧和一首又一次唱响的《亚细亚孤儿》的百姓心
声。同时也很遗憾的，是一片每个人急于表达发泄对官老爷愤怒不满而不屑于再对任何
当局概念认真看待的简单谩骂，甚至任何谣言都可以随意变成最权威的新闻而满天飞。
一句话，民心在崩溃。我不得不说，这样的局面，确实最大的责任在官方，而中国可怜
的老百姓的这种随即放弃一切对当局概念的信任和希望，转而相信一切外人外在权威的
心情和习惯，也同样让我感到无奈。或许，从? 俚矫瘢饩褪俏颐堑奈幕俏颐敲褡
骞ハ衷诶泛兔怂廾囊徊糠帧?: 但是不论什么样的政治早晚都只会是一时的，
而历史属于人民，它会和这个民族一起永恒。不论是出于什么原因，如果这个社会和民
族无法在这样的民族灾难面前从官到民关注事情最根本的原因和本质，如果事情的起因
真的如我前贴里面臆测的那样，而我们到今天因为官老爷的笨拙弱智无能甚至反动而限
入信任的危机而不再去追究事情真正的原因甚至忽略了真正的凶手，那么我们这个民族
的命运就不只是宿命，而只会是悲剧。
，或者说它的准确意思应该是“非常逻辑和严谨的思考”。那与其说是一种思维方式，
不如说更是一种态度和习惯。其实我觉得咱们中文里面的另一种说法：“独立思考”更
接近于我这里要强调的这个词的意思。我这里首先衷心地希望官方能多份逻辑，多份智
商，多份道德，多份良心，更多份民族心。我也衷心地希望，从官到民，都能有一份
critical thinking，特别是在这样的灾难面前。
为什么高铁在之前的其他线路如湖广线上也没出过什么事故，突然之间七月初开始，先
是华东地区的京沪线不断出事，而且出事特点都集中在供电网络上，再到这次事故最后
波及到动车。根据这个critical thinking的原则，不论如何，从官到民都应该认真地
想想这突然之间的不同发生在那里，发生自何时？有人指出这次京沪高铁开通是北车集
团车辆上的西门子工控系统第一次进入中国的高铁网络，而那个西门子工控系统不但有
曾经被不一般黑客攻击控制的实例而且之前南车集团: 就曾经明确指出怀疑过那个系统
的网络安全性。结合我上次的质疑和推理，那是否就是七月初开始以来所有这些事的最
大原因，是与之前相对安全稳定的动车高铁系统的最大不同？？？如果简单认为所有都
只是贪腐，是无能，那只停留在一种意识流和粗线条的解释和认定上，那样的思考方式
，绝不是真正的critical thinking。当然，当局在随后的处理中仓促放弃救援，草率
处理现场，让本该高度仔细认真的调查也大打了折扣。所以说，官老爷的无能笨拙和直
截了当的智商缺失还有道德低下，让每一个真正爱国还希望民族富强看着中国人自己品
牌腾飞的炎黄子孙: 无比寒心，所谓亲者痛，仇者快。
天我们都早已明了了民主的诉求，虽然目标远未实现。但是说到科学这位赛先生，恐怕
从官到民，连目标都已经在下意识里面忘记，忘记在这份令人无奈的文化和宿命中。比
如说，甚至对五四本身的历史教训，又有多少人能够真正科学和critical thinking的
指出全部呢？（见附：五四中被忽略的历史教训）
【在 g**8 的大作中提到】
: 动车事故过去很多天了。当我上个周六早上最初看到事故新闻的时候，我曾经根据新闻里面当时还非常粗略的一些信息，说了些我的看法。我绝对不是高铁专家，我当时的分析和看法，完全是出于我也许很可笑的推理。但是我自认那样的思考和讨论，是出于一份民族立场的真诚，是很严肃甚至严谨的。然而几天后的今天，当一系列后续的事态发展，比如令人极度不解和气愤的过早停止救援而就地掩埋部分列车残骸，以及网上大家随之群情激愤的反应都让我也极为感慨和深受影响，几乎忘记了再去想事情到底的来龙去脉和缘由。也再次让我对这个也许是必然的中国人的宿命感到极度的无奈。
: 因为我们现在看到的，已经彻底演变为了一个意识流的情绪，一个粗线条的事件，一个再次活生生演示官老爷笨拙弱智无能的丑剧和一首又一次唱响的《亚细亚孤儿》的百姓心声。同时也很遗憾的，是一片每个人急于表达发泄对官老爷愤怒不满而不屑于再对任何当局概念认真看待的简单谩骂，甚至任何谣言都可以随意变成最权威的新闻而满天飞。一句话，民心在崩溃。我不得不说，这样的局面，确实最大的责任在官方，而中国可怜的老百姓的这种随即放弃一切对当局概念的信任和希望，转而相信一切外人外在权威的心情和习惯，也同样让我感到无奈。或许，从官到民，这就是我们的文化，是我们民族过去现在历史和命运宿命的一部分。
: 但是不论什么样的政治早晚都只会是一时的，而历史属于人民，它会和这个民族一起永恒。不论是出于什么原因，如果这个社会和民族无法在这样的民族灾难面前从官到民关注事情最根本的原因和本质，如果事情的起因真的如我前贴里面臆测的那样，而我们到今天因为官老爷的笨拙弱智无能甚至反动而限入信任的危机而不再去追究事情真正的原因甚至忽略了真正的凶手，那么我们这个民族的命运就不只是宿命，而只会是悲剧。
: 在英文里面有一个词叫”critical thinking"，中文字面翻译应该是“批判性思维”，或者说它的准确意思应该是“非常逻辑和严谨的思考”。那与其说是一种思维方式，不如说更是一种态度和习惯。其实我觉得咱们中文里面的另一种说法：“独立思考”更接近于我这里要强调的这个词的意思。我这里首先衷心地希望官方能多份逻辑，多份智商，多份道德，多份良心，更多份民族心。我也衷心地希望，从官到民，都能有一份critical thinking，特别是在这样的灾难面前。
: 我反复不停要问的问题还是那个：为什么之前动车跑了那么多年都没出过什么事故，为什么高铁在之前的其他线路如湖广线上也没出过什么事故，突然之间七月初开始，先是华东地区的京沪线不断出事，而且出事特点都集中在供电网络上，再到这次事故最后波及到动车。根据这个critical thinking的原则，不论如何，从官到民都应该认真地想想这突然之间的不同发生在哪里，发生自何时？有人指出这次京沪高铁开通是北车集团车辆上的西门子工控系统第一次进入中国的高铁网络，而那个西门子工控系统不但有曾经被不一般黑客攻击控制的实例而且之前南车集团就曾经明确指出怀疑过那个系统的网络安全性。结合我上次的质疑和推理，那是否就是七月初开始以来所有这些事的最大原因，是与之前相对安全稳定的动车高铁系统的最大不同？？？如果简单认为所有都只是贪腐，是无能，那只停留在一种意识流和粗线条的解释和认定上，那样的思考方式，绝不是真正的critical thinking。当然，当局在随后的处理中仓促放弃救援，草率处理现场，让本该高度仔细认真的调查也大打了折扣。所以说，官老爷的无能笨拙和直接了当的智商缺失还有道德低下，让每一个真正爱国还希望民族富强看着中国人自己品牌腾飞的炎黄子孙无比寒心，所谓亲者痛，仇者快。
: 五四的时候，当时的热血青年喊出了德先生，赛先生的口号，就是民主和科学。到今天我们都早已明了了民主的诉求，虽然目标远未实现。但是说到科学这位赛先生，恐怕从官到民，连目标都已经在下意识里面忘记，忘记在这份令人无奈的文化和宿命中。比如说，甚至对五四本身的历史教训，又有多少人能够真正科学和critical thinking的指出全部呢？（见附：五四中被忽略的历史教训）
: 我无数次地骂过勾结韩国人极度卖国的北京现代汽车，我无数次地骂过被韩国人收买开通无数航线给韩国人的民航当局，我无数次地呼吁过废除逆向民族歧视的两少一宽，呼吁听取民众百姓对七五处理不当的愤闷。我绝不是什么事情都支持当局，远远不是。但是我是一个民族主义者。七七抗战前的中国，曾经有一句话叫华北大地已经摆不下一张书生的书桌。这次的动车事故以及随后的从官到民的发展，让我很无奈宿命地感到：也许我们这个五千年历史和文明的民族，老到今天的文化里，已经容不下一个民族主义者的critical thinking。
: 希望在动车的事情上从官到民都多一份critical thinking。
: 附：五四中被忽略的历史教训
: 到今天我们都知道五四运动的来由：巴黎和会上西方列强和日本联手逼迫中国出卖自己的领土利益。但是我估价一万个中国人里面未必有一个知道为什么日本人敢于那么狂妄地让西方列强同意他们占领青岛，占领山东。 那是因为当时一战期间日本对德宣战后，他们选择的战场就是当时德国占领下的中国青岛，日本人打赢了，然后在一战结束后的巴黎和会上他们要求维持这一他们的所谓战果。在这种情况下，当时的西方列强根据他们当时自己制定的丛林法则和惯例，没法简单拒绝。唯一的CATCH是：中国当时也是战胜国！还真算了不起，因为中国当时应英法两国战时需要，派出了不少劳工。本来的劳务输出没成想使中国也成了一战战胜国，估计也是当时北洋政府始料未及的。不论怎样，派出劳工成了战胜国才有巴黎和会上派出代表讨论的资格，否则根本没你任何故事。我要说的是：为什么咱们大家92年来在这样重大的中国近代史开端的重大事件的背景里面，从不讨论，从不看到这样一个从来没有人问的教训：当时中国为什么不抢先日本打德国，在那样一个千载难逢的好机会下夺回自己领土上被德国占领的青岛呢？是当时国力太弱吗还是当时从官到民都缺乏一份对世界潮流国际时局和日本阴险恶毒和西方列强利益法则事先的critical thinking?
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f*u
发帖数: 5923 | 8 乖孩子，给糖吃。*_____*
【在 l******t 的大作中提到】
:
: 我要站在鱼妈旁边
|
l******t
发帖数: 55733 | 9
不吃，坏牙。要抱
【在 f*u 的大作中提到】
: 乖孩子，给糖吃。*_____*
|
g*********o
发帖数: 4653 | 10 Re~
不过，再critical thinking，
也好象避免不了信息传递过程中不被准确无误的解读，
尤其在极端形势、特发事件的时候 。
信息不对称、信息传递过程中各个环节的衰减、变化甚至扭曲，
都会把真相变形，每个人最后感受到的，是感知，而不一定是事实和真相。
人就是这么奇怪的动物，每天都会变，同样的事情换在不同的一天，
如若当时心情不一样，对待同样事情的态度也可以完全不一样。
中宣部在研究传媒舆论导向的过程中，必须把大众、个体心理，结合环境背景、个性化
等加进去。其实也就是老祖宗说的，知己知彼。 |
|
|
z***y
发帖数: 13818 | 11 You earned 0.5 Yuan
Go ahead. |
h********n
发帖数: 1671 | 12 前面还在说“任何谣言都可以随意变成最权威的新闻而满天飞”，后面就直接根据“有
人指出”，直接推出“七月初开始以来所有这些事的最大原因”，这critical
thinking也不咋地。以前听说的动车事故少，为什么不能是有事故而你不知道呢，其它
的可能性也多得是。
简单认为所有都只是贪腐，是无能，那只停留在一种意识流和粗线条的解释和认定上。
同样，简单认为所有都只是黑客攻击和网络安全，同样是只停留在一种意识流和粗线条
的解释和认定上。所谓“意识流和粗线条的解释和认定”，指的是“简单”，不是指后
面的具体内容。用一种简单的结论去否定另一种简单的结论，在“只停留在一种意识流
和粗线条的解释和认定上”方面没有区别。 |
f*u
发帖数: 5923 | 13 我家娃儿要吃醋啊，momo
【在 l******t 的大作中提到】
:
: 不吃，坏牙。要抱
|
c******k
发帖数: 8998 | 14 发信人: duoduo3 (duoduo), 信区: EB23
标 题: Re: 热烈祝贺著名的海不归兼鼓励他人海归的zmimy终于绿了
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 30 12:01:15 2011, 美东)
Zimmy这厮据说是菌斑著名小将，满mitbbs的乱跳，臭骂米国。 真有此事？
晕啊，林子大了什么鸟都有。
－－－－－－－－－－－－－
【在 z***y 的大作中提到】
: You earned 0.5 Yuan
: Go ahead.
|
c******k
发帖数: 8998 | 15 发信人: shaver (杀猪匠， 穿皮衣), 信区: Military
标 题: Re: 铁杆小将zmimy(咪咪)拿到绿卡后
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 7 22:10:03 2011, 美东)
终于可以名正言顺的爱国了， 恭喜！
-------------------- |
r*****g
发帖数: 9999 | 16 "任何谣言都可以随意变成最权威的新闻而满天飞"
在最近这几天这一点得到了充分的印证，大家悲愤之余还是要多长个心眼有点鉴别力的
，别把悲愤浪费在谣言上。
闻里面当时还非常粗略的一些信息，说了些我的看法。我绝对不是高铁专家，我当时的
分析和看法，完全是出于我也许很可笑的推理。但是我自认那样的思考和讨论，是出于
一份民族立场的真诚，是很严肃甚至严谨的。然而几天后的今天，当一些列后续的事态
发展，比如令人极度不解和气愤的过早停止救援而就地掩埋部分列车残骸，以及网上大
家随之群情激愤的反应都让我也极为感慨和深受影响，几乎忘记了再去想事情到底的来
龙去脉和缘由。也再次让我对这个也许是必然的中? 说乃廾械郊鹊奈弈巍?: 因
为我们现在看到的，已经彻底演变为了一个意识流的情绪，一个粗线条的事件，一个再
次活生生演示官老爷笨拙弱智无能的丑剧和一首又一次唱响的《亚细亚孤儿》的百姓心
声。同时也很遗憾的，是一片每个人急于表达发泄对官老爷愤怒不满而不屑于再对任何
当局概念认真看待的简单谩骂，甚至任何谣言都可以随意变成最权威的新闻而满天飞。
一句话，民心在崩溃。我不得不说，这样的局面，确实最大的责任在官方，而中国可怜
的老百姓的这种随即放弃一切对当局概念的信任和希望，转而相信一切外人外在权威的
心情和习惯，也同样让我感到无奈。或许，从? 俚矫瘢饩褪俏颐堑奈幕俏颐敲褡
骞ハ衷诶泛兔怂廾囊徊糠帧?: 但是不论什么样的政治早晚都只会是一时的，
而历史属于人民，它会和这个民族一起永恒。不论是出于什么原因，如果这个社会和民
族无法在这样的民族灾难面前从官到民关注事情最根本的原因和本质，如果事情的起因
真的如我前贴里面臆测的那样，而我们到今天因为官老爷的笨拙弱智无能甚至反动而限
入信任的危机而不再去追究事情真正的原因甚至忽略了真正的凶手，那么我们这个民族
的命运就不只是宿命，而只会是悲剧。
，或者说它的准确意思应该是“非常逻辑和严谨的思考”。那与其说是一种思维方式，
不如说更是一种态度和习惯。其实我觉得咱们中文里面的另一种说法：“独立思考”更
接近于我这里要强调的这个词的意思。我这里首先衷心地希望官方能多份逻辑，多份智
商，多份道德，多份良心，更多份民族心。我也衷心地希望，从官到民，都能有一份
critical thinking，特别是在这样的灾难面前。
为什么高铁在之前的其他线路如湖广线上也没出过什么事故，突然之间七月初开始，先
是华东地区的京沪线不断出事，而且出事特点都集中在供电网络上，再到这次事故最后
波及到动车。根据这个critical thinking的原则，不论如何，从官到民都应该认真地
想想这突然之间的不同发生在那里，发生自何时？有人指出这次京沪高铁开通是北车集
团车辆上的西门子工控系统第一次进入中国的高铁网络，而那个西门子工控系统不但有
曾经被不一般黑客攻击控制的实例而且之前南车集团: 就曾经明确指出怀疑过那个系统
的网络安全性。结合我上次的质疑和推理，那是否就是七月初开始以来所有这些事的最
大原因，是与之前相对安全稳定的动车高铁系统的最大不同？？？如果简单认为所有都
只是贪腐，是无能，那只停留在一种意识流和粗线条的解释和认定上，那样的思考方式
，绝不是真正的critical thinking。当然，当局在随后的处理中仓促放弃救援，草率
处理现场，让本该高度仔细认真的调查也大打了折扣。所以说，官老爷的无能笨拙和直
截了当的智商缺失还有道德低下，让每一个真正爱国还希望民族富强看着中国人自己品
牌腾飞的炎黄子孙: 无比寒心，所谓亲者痛，仇者快。
天我们都早已明了了民主的诉求，虽然目标远未实现。但是说到科学这位赛先生，恐怕
从官到民，连目标都已经在下意识里面忘记，忘记在这份令人无奈的文化和宿命中。比
如说，甚至对五四本身的历史教训，又有多少人能够真正科学和critical thinking的
指出全部呢？（见附：五四中被忽略的历史教训）
【在 g**8 的大作中提到】
: 动车事故过去很多天了。当我上个周六早上最初看到事故新闻的时候，我曾经根据新闻里面当时还非常粗略的一些信息，说了些我的看法。我绝对不是高铁专家，我当时的分析和看法，完全是出于我也许很可笑的推理。但是我自认那样的思考和讨论，是出于一份民族立场的真诚，是很严肃甚至严谨的。然而几天后的今天，当一系列后续的事态发展，比如令人极度不解和气愤的过早停止救援而就地掩埋部分列车残骸，以及网上大家随之群情激愤的反应都让我也极为感慨和深受影响，几乎忘记了再去想事情到底的来龙去脉和缘由。也再次让我对这个也许是必然的中国人的宿命感到极度的无奈。
: 因为我们现在看到的，已经彻底演变为了一个意识流的情绪，一个粗线条的事件，一个再次活生生演示官老爷笨拙弱智无能的丑剧和一首又一次唱响的《亚细亚孤儿》的百姓心声。同时也很遗憾的，是一片每个人急于表达发泄对官老爷愤怒不满而不屑于再对任何当局概念认真看待的简单谩骂，甚至任何谣言都可以随意变成最权威的新闻而满天飞。一句话，民心在崩溃。我不得不说，这样的局面，确实最大的责任在官方，而中国可怜的老百姓的这种随即放弃一切对当局概念的信任和希望，转而相信一切外人外在权威的心情和习惯，也同样让我感到无奈。或许，从官到民，这就是我们的文化，是我们民族过去现在历史和命运宿命的一部分。
: 但是不论什么样的政治早晚都只会是一时的，而历史属于人民，它会和这个民族一起永恒。不论是出于什么原因，如果这个社会和民族无法在这样的民族灾难面前从官到民关注事情最根本的原因和本质，如果事情的起因真的如我前贴里面臆测的那样，而我们到今天因为官老爷的笨拙弱智无能甚至反动而限入信任的危机而不再去追究事情真正的原因甚至忽略了真正的凶手，那么我们这个民族的命运就不只是宿命，而只会是悲剧。
: 在英文里面有一个词叫”critical thinking"，中文字面翻译应该是“批判性思维”，或者说它的准确意思应该是“非常逻辑和严谨的思考”。那与其说是一种思维方式，不如说更是一种态度和习惯。其实我觉得咱们中文里面的另一种说法：“独立思考”更接近于我这里要强调的这个词的意思。我这里首先衷心地希望官方能多份逻辑，多份智商，多份道德，多份良心，更多份民族心。我也衷心地希望，从官到民，都能有一份critical thinking，特别是在这样的灾难面前。
: 我反复不停要问的问题还是那个：为什么之前动车跑了那么多年都没出过什么事故，为什么高铁在之前的其他线路如湖广线上也没出过什么事故，突然之间七月初开始，先是华东地区的京沪线不断出事，而且出事特点都集中在供电网络上，再到这次事故最后波及到动车。根据这个critical thinking的原则，不论如何，从官到民都应该认真地想想这突然之间的不同发生在哪里，发生自何时？有人指出这次京沪高铁开通是北车集团车辆上的西门子工控系统第一次进入中国的高铁网络，而那个西门子工控系统不但有曾经被不一般黑客攻击控制的实例而且之前南车集团就曾经明确指出怀疑过那个系统的网络安全性。结合我上次的质疑和推理，那是否就是七月初开始以来所有这些事的最大原因，是与之前相对安全稳定的动车高铁系统的最大不同？？？如果简单认为所有都只是贪腐，是无能，那只停留在一种意识流和粗线条的解释和认定上，那样的思考方式，绝不是真正的critical thinking。当然，当局在随后的处理中仓促放弃救援，草率处理现场，让本该高度仔细认真的调查也大打了折扣。所以说，官老爷的无能笨拙和直接了当的智商缺失还有道德低下，让每一个真正爱国还希望民族富强看着中国人自己品牌腾飞的炎黄子孙无比寒心，所谓亲者痛，仇者快。
: 五四的时候，当时的热血青年喊出了德先生，赛先生的口号，就是民主和科学。到今天我们都早已明了了民主的诉求，虽然目标远未实现。但是说到科学这位赛先生，恐怕从官到民，连目标都已经在下意识里面忘记，忘记在这份令人无奈的文化和宿命中。比如说，甚至对五四本身的历史教训，又有多少人能够真正科学和critical thinking的指出全部呢？（见附：五四中被忽略的历史教训）
: 我无数次地骂过勾结韩国人极度卖国的北京现代汽车，我无数次地骂过被韩国人收买开通无数航线给韩国人的民航当局，我无数次地呼吁过废除逆向民族歧视的两少一宽，呼吁听取民众百姓对七五处理不当的愤闷。我绝不是什么事情都支持当局，远远不是。但是我是一个民族主义者。七七抗战前的中国，曾经有一句话叫华北大地已经摆不下一张书生的书桌。这次的动车事故以及随后的从官到民的发展，让我很无奈宿命地感到：也许我们这个五千年历史和文明的民族，老到今天的文化里，已经容不下一个民族主义者的critical thinking。
: 希望在动车的事情上从官到民都多一份critical thinking。
: 附：五四中被忽略的历史教训
: 到今天我们都知道五四运动的来由：巴黎和会上西方列强和日本联手逼迫中国出卖自己的领土利益。但是我估价一万个中国人里面未必有一个知道为什么日本人敢于那么狂妄地让西方列强同意他们占领青岛，占领山东。 那是因为当时一战期间日本对德宣战后，他们选择的战场就是当时德国占领下的中国青岛，日本人打赢了，然后在一战结束后的巴黎和会上他们要求维持这一他们的所谓战果。在这种情况下，当时的西方列强根据他们当时自己制定的丛林法则和惯例，没法简单拒绝。唯一的CATCH是：中国当时也是战胜国！还真算了不起，因为中国当时应英法两国战时需要，派出了不少劳工。本来的劳务输出没成想使中国也成了一战战胜国，估计也是当时北洋政府始料未及的。不论怎样，派出劳工成了战胜国才有巴黎和会上派出代表讨论的资格，否则根本没你任何故事。我要说的是：为什么咱们大家92年来在这样重大的中国近代史开端的重大事件的背景里面，从不讨论，从不看到这样一个从来没有人问的教训：当时中国为什么不抢先日本打德国，在那样一个千载难逢的好机会下夺回自己领土上被德国占领的青岛呢？是当时国力太弱吗还是当时从官到民都缺乏一份对世界潮流国际时局和日本阴险恶毒和西方列强利益法则事先的critical thinking?
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l******o
发帖数: 43 | |
l******o
发帖数: 43 | 18 逻辑清晰严密的思考原自于英文（Critical thinking），在英文Critical thinking意
即“mental processes of discernment, analysis and evaluation”，即是包括思维
过程中识别/明辨、分析和评估的过程（例如对一些结论所建基的假设作出审视或疑问
），从而判断事情的真伪。它包括为了得到肯定的判断所进行的可能为有形的或者无形
的思维反应过程，并使结论有科学的根据并和日常的常识相一致。其中的（critical）
，在中文有“挑剔”的意思，但这处指的是其引伸的极度严紧、极微细的疑点也不放过
的意思。尽管“分析性思维”（analytical thinking）看起来更精确的表达了这种含
义，逻辑清晰严密的思考也含有分析思想/想法之外，还显然含有综合、评估及重建等
思想。
'逻辑清晰严密的思考从所有的意识方面收集材料：口头或书面表达、想法、观察、经
验及推理。批判性思维以智力上的标准为基础，这些智力标准不仅包括素材分类，也包
括清晰、可靠、精确、准确、中肯、深度、宽度、逻辑、重要性以及公平。
通过'逻辑清晰严密的思考可以理性地找出问题的答案，从而解决因难。
闻里面当时还非常粗略的一些信息，说了些我的看法。我绝对不是高铁专家，我当时的
分析和看法，完全是出于我也许很可笑的推理。但是我自认那样的思考和讨论，是出于
一份民族立场的真诚，是很严肃甚至严谨的。然而几天后的今天，当一些列后续的事态
发展，比如令人极度不解和气愤的过早停止救援而就地掩埋部分列车残骸，以及网上大
家随之群情激愤的反应都让我也极为感慨和深受影响，几乎忘记了再去想事情到底的来
龙去脉和缘由。也再次让我对这个也许是必然的中: 说乃廾械郊鹊奈弈巍
个再次活生生演示官老爷笨拙弱智无能的丑剧和一首又一次唱响的《亚细亚孤儿》的百
姓心声。同时也很遗憾的，是一片每个人急于表达发泄对官老爷愤怒不满而不屑于再对
任何当局概念认真看待的简单谩骂，甚至任何谣言都可以随意变成最权威的新闻而满天
飞。一句话，民心在崩溃。我不得不说，这样的局面，确实最大的责任在官方，而中国
可怜的老百姓的这种随即放弃一切对当局概念的信任和希望，转而相信一切外人外在权
威的心情和习惯，也同样让我感到无奈。或许，从: 俚矫瘢饩褪俏颐堑奈幕俏
颐敲褡骞ハ衷诶泛兔怂廾囊徊糠帧
永恒。不论是出于什么原因，如果这个社会和民族无法在这样的民族灾难面前从官到民
关注事情最根本的原因和本质，如果事情的起因真的如我前贴里面臆测的那样，而我们
到今天因为官老爷的笨拙弱智无能甚至反动而限入信任的危机而不再去追究事情真正的
原因甚至忽略了真正的凶手，那么我们这个民族的命运就不只是宿命，而只会是悲剧。
，或者说它的准确意思应该是“非常逻辑和严谨的思考”。那与其说是一种思维方式，
不如说更是一种态度和习惯。其实我觉得咱们中文里面的另一种说法：“独立思考”更
接近于我这里要强调的这个词的意思。我这里首先衷心地希望官方能多份逻辑，多份智
商，多份道德，多份良心，更多份民族心。我也衷心地希望，从官到民，都能有一份
critical thinking，特别是在这样的灾难面前。
为什么高铁在之前的其他线路如湖广线上也没出过什么事故，突然之间七月初开始，先
是华东地区的京沪线不断出事，而且出事特点都集中在供电网络上，再到这次事故最后
波及到动车。根据这个critical thinking的原则，不论如何，从官到民都应该认真地
想想这突然之间的不同发生在那里，发生自何时？有人指出这次京沪高铁开通是北车集
团车辆上的西门子工控系统第一次进入中国的高铁网络，而那个西门子工控系统不但有
曾经被不一般黑客攻击控制的实例而且之前南车集团: 就曾经明确指出怀疑过那个系统
的网络安全性。结合我上次的质疑和推理，那是否就是七月初开始以来所有这些事的最
大原因，是与之前相对安全稳定的动车高铁系统的最大不同？？？如果简单认为所有都
只是贪腐，是无能，那只停留在一种意识流和粗线条的解释和认定上，那样的思考方式
，绝不是真正的critical thinking。当然，当局在随后的处理中仓促放弃救援，草率
处理现场，让本该高度仔细认真的调查也大打了折扣。所以说，官老爷的无能笨拙和直
截了当的智商缺失还有道德低下，让每一个真正爱国还希望民族富强看着中国人自己品
牌腾飞的炎黄子孙: 无比寒心，所谓亲者痛，仇者快。
天我们都早已明了了民主的诉求，虽然目标远未实现。但是说到科学这位赛先生，恐怕
从官到民，连目标都已经在下意识里面忘记，忘记在这份令人无奈的文化和宿命中。比
如说，甚至对五四本身的历史教训，又有多少人能够真正科学和critical thinking的
指出全部呢？（见附：五四中被忽略的历史教训）
【在 g**8 的大作中提到】
: 动车事故过去很多天了。当我上个周六早上最初看到事故新闻的时候，我曾经根据新闻里面当时还非常粗略的一些信息，说了些我的看法。我绝对不是高铁专家，我当时的分析和看法，完全是出于我也许很可笑的推理。但是我自认那样的思考和讨论，是出于一份民族立场的真诚，是很严肃甚至严谨的。然而几天后的今天，当一系列后续的事态发展，比如令人极度不解和气愤的过早停止救援而就地掩埋部分列车残骸，以及网上大家随之群情激愤的反应都让我也极为感慨和深受影响，几乎忘记了再去想事情到底的来龙去脉和缘由。也再次让我对这个也许是必然的中国人的宿命感到极度的无奈。
: 因为我们现在看到的，已经彻底演变为了一个意识流的情绪，一个粗线条的事件，一个再次活生生演示官老爷笨拙弱智无能的丑剧和一首又一次唱响的《亚细亚孤儿》的百姓心声。同时也很遗憾的，是一片每个人急于表达发泄对官老爷愤怒不满而不屑于再对任何当局概念认真看待的简单谩骂，甚至任何谣言都可以随意变成最权威的新闻而满天飞。一句话，民心在崩溃。我不得不说，这样的局面，确实最大的责任在官方，而中国可怜的老百姓的这种随即放弃一切对当局概念的信任和希望，转而相信一切外人外在权威的心情和习惯，也同样让我感到无奈。或许，从官到民，这就是我们的文化，是我们民族过去现在历史和命运宿命的一部分。
: 但是不论什么样的政治早晚都只会是一时的，而历史属于人民，它会和这个民族一起永恒。不论是出于什么原因，如果这个社会和民族无法在这样的民族灾难面前从官到民关注事情最根本的原因和本质，如果事情的起因真的如我前贴里面臆测的那样，而我们到今天因为官老爷的笨拙弱智无能甚至反动而限入信任的危机而不再去追究事情真正的原因甚至忽略了真正的凶手，那么我们这个民族的命运就不只是宿命，而只会是悲剧。
: 在英文里面有一个词叫”critical thinking"，中文字面翻译应该是“批判性思维”，或者说它的准确意思应该是“非常逻辑和严谨的思考”。那与其说是一种思维方式，不如说更是一种态度和习惯。其实我觉得咱们中文里面的另一种说法：“独立思考”更接近于我这里要强调的这个词的意思。我这里首先衷心地希望官方能多份逻辑，多份智商，多份道德，多份良心，更多份民族心。我也衷心地希望，从官到民，都能有一份critical thinking，特别是在这样的灾难面前。
: 我反复不停要问的问题还是那个：为什么之前动车跑了那么多年都没出过什么事故，为什么高铁在之前的其他线路如湖广线上也没出过什么事故，突然之间七月初开始，先是华东地区的京沪线不断出事，而且出事特点都集中在供电网络上，再到这次事故最后波及到动车。根据这个critical thinking的原则，不论如何，从官到民都应该认真地想想这突然之间的不同发生在哪里，发生自何时？有人指出这次京沪高铁开通是北车集团车辆上的西门子工控系统第一次进入中国的高铁网络，而那个西门子工控系统不但有曾经被不一般黑客攻击控制的实例而且之前南车集团就曾经明确指出怀疑过那个系统的网络安全性。结合我上次的质疑和推理，那是否就是七月初开始以来所有这些事的最大原因，是与之前相对安全稳定的动车高铁系统的最大不同？？？如果简单认为所有都只是贪腐，是无能，那只停留在一种意识流和粗线条的解释和认定上，那样的思考方式，绝不是真正的critical thinking。当然，当局在随后的处理中仓促放弃救援，草率处理现场，让本该高度仔细认真的调查也大打了折扣。所以说，官老爷的无能笨拙和直接了当的智商缺失还有道德低下，让每一个真正爱国还希望民族富强看着中国人自己品牌腾飞的炎黄子孙无比寒心，所谓亲者痛，仇者快。
: 五四的时候，当时的热血青年喊出了德先生，赛先生的口号，就是民主和科学。到今天我们都早已明了了民主的诉求，虽然目标远未实现。但是说到科学这位赛先生，恐怕从官到民，连目标都已经在下意识里面忘记，忘记在这份令人无奈的文化和宿命中。比如说，甚至对五四本身的历史教训，又有多少人能够真正科学和critical thinking的指出全部呢？（见附：五四中被忽略的历史教训）
: 我无数次地骂过勾结韩国人极度卖国的北京现代汽车，我无数次地骂过被韩国人收买开通无数航线给韩国人的民航当局，我无数次地呼吁过废除逆向民族歧视的两少一宽，呼吁听取民众百姓对七五处理不当的愤闷。我绝不是什么事情都支持当局，远远不是。但是我是一个民族主义者。七七抗战前的中国，曾经有一句话叫华北大地已经摆不下一张书生的书桌。这次的动车事故以及随后的从官到民的发展，让我很无奈宿命地感到：也许我们这个五千年历史和文明的民族，老到今天的文化里，已经容不下一个民族主义者的critical thinking。
: 希望在动车的事情上从官到民都多一份critical thinking。
: 附：五四中被忽略的历史教训
: 到今天我们都知道五四运动的来由：巴黎和会上西方列强和日本联手逼迫中国出卖自己的领土利益。但是我估价一万个中国人里面未必有一个知道为什么日本人敢于那么狂妄地让西方列强同意他们占领青岛，占领山东。 那是因为当时一战期间日本对德宣战后，他们选择的战场就是当时德国占领下的中国青岛，日本人打赢了，然后在一战结束后的巴黎和会上他们要求维持这一他们的所谓战果。在这种情况下，当时的西方列强根据他们当时自己制定的丛林法则和惯例，没法简单拒绝。唯一的CATCH是：中国当时也是战胜国！还真算了不起，因为中国当时应英法两国战时需要，派出了不少劳工。本来的劳务输出没成想使中国也成了一战战胜国，估计也是当时北洋政府始料未及的。不论怎样，派出劳工成了战胜国才有巴黎和会上派出代表讨论的资格，否则根本没你任何故事。我要说的是：为什么咱们大家92年来在这样重大的中国近代史开端的重大事件的背景里面，从不讨论，从不看到这样一个从来没有人问的教训：当时中国为什么不抢先日本打德国，在那样一个千载难逢的好机会下夺回自己领土上被德国占领的青岛呢？是当时国力太弱吗还是当时从官到民都缺乏一份对世界潮流国际时局和日本阴险恶毒和西方列强利益法则事先的critical thinking?
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s***q
发帖数: 10585 | 19 这个ID发的文，一定要顶！
闻里面当时还非常粗略的一些信息，说了些我的看法。我绝对不是高铁专家，我当时的
分析和看法，完全是出于我也许很可笑的推理。但是我自认那样的思考和讨论，是出于
一份民族立场的真诚，是很严肃甚至严谨的。然而几天后的今天，当一些列后续的事态
发展，比如令人极度不解和气愤的过早停止救援而就地掩埋部分列车残骸，以及网上大
家随之群情激愤的反应都让我也极为感慨和深受影响，几乎忘记了再去想事情到底的来
龙去脉和缘由。也再次让我对这个也许是必然的中�: 说乃廾械郊鹊奈弈
巍�
个再次活生生演示官老爷笨拙弱智无能的丑剧和一首又一次唱响的《亚细亚孤儿》的百
姓心声。同时也很遗憾的，是一片每个人急于表达发泄对官老爷愤怒不满而不屑于再对
任何当局概念认真看待的简单谩骂，甚至任何谣言都可以随意变成最权威的新闻而满天
飞。一句话，民心在崩溃。我不得不说，这样的局面，确实最大的责任在官方，而中国
可怜的老百姓的这种随即放弃一切对当局概念的信任和希望，转而相信一切外人外在权
威的心情和习惯，也同样让我感到无奈。或许，从�: 俚矫瘢饩褪俏颐堑奈幕
俏颐敲褡骞ハ衷诶泛兔怂廾囊徊糠帧�
永恒。不论是出于什么原因，如果这个社会和民族无法在这样的民族灾难面前从官到民
关注事情最根本的原因和本质，如果事情的起因真的如我前贴里面臆测的那样，而我们
到今天因为官老爷的笨拙弱智无能甚至反动而限入信任的危机而不再去追究事情真正的
原因甚至忽略了真正的凶手，那么我们这个民族的命运就不只是宿命，而只会是悲剧。
，或者说它的准确意思应该是“非常逻辑和严谨的思考”。那与其说是一种思维方式，
不如说更是一种态度和习惯。其实我觉得咱们中文里面的另一种说法：“独立思考”更
接近于我这里要强调的这个词的意思。我这里首先衷心地希望官方能多份逻辑，多份智
商，多份道德，多份良心，更多份民族心。我也衷心地希望，从官到民，都能有一份
critical thinking，特别是在这样的灾难面前。
为什么高铁在之前的其他线路如湖广线上也没出过什么事故，突然之间七月初开始，先
是华东地区的京沪线不断出事，而且出事特点都集中在供电网络上，再到这次事故最后
波及到动车。根据这个critical thinking的原则，不论如何，从官到民都应该认真地
想想这突然之间的不同发生在那里，发生自何时？有人指出这次京沪高铁开通是北车集
团车辆上的西门子工控系统第一次进入中国的高铁网络，而那个西门子工控系统不但有
曾经被不一般黑客攻击控制的实例而且之前南车集团: 就曾经明确指出怀疑过那个系统
的网络安全性。结合我上次的质疑和推理，那是否就是七月初开始以来所有这些事的最
大原因，是与之前相对安全稳定的动车高铁系统的最大不同？？？如果简单认为所有都
只是贪腐，是无能，那只停留在一种意识流和粗线条的解释和认定上，那样的思考方式
，绝不是真正的critical thinking。当然，当局在随后的处理中仓促放弃救援，草率
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截了当的智商缺失还有道德低下，让每一个真正爱国还希望民族富强看着中国人自己品
牌腾飞的炎黄子孙: 无比寒心，所谓亲者痛，仇者快。
天我们都早已明了了民主的诉求，虽然目标远未实现。但是说到科学这位赛先生，恐怕
从官到民，连目标都已经在下意识里面忘记，忘记在这份令人无奈的文化和宿命中。比
如说，甚至对五四本身的历史教训，又有多少人能够真正科学和critical thinking的
指出全部呢？（见附：五四中被忽略的历史教训）
【在 g**8 的大作中提到】
: 动车事故过去很多天了。当我上个周六早上最初看到事故新闻的时候，我曾经根据新闻里面当时还非常粗略的一些信息，说了些我的看法。我绝对不是高铁专家，我当时的分析和看法，完全是出于我也许很可笑的推理。但是我自认那样的思考和讨论，是出于一份民族立场的真诚，是很严肃甚至严谨的。然而几天后的今天，当一系列后续的事态发展，比如令人极度不解和气愤的过早停止救援而就地掩埋部分列车残骸，以及网上大家随之群情激愤的反应都让我也极为感慨和深受影响，几乎忘记了再去想事情到底的来龙去脉和缘由。也再次让我对这个也许是必然的中国人的宿命感到极度的无奈。
: 因为我们现在看到的，已经彻底演变为了一个意识流的情绪，一个粗线条的事件，一个再次活生生演示官老爷笨拙弱智无能的丑剧和一首又一次唱响的《亚细亚孤儿》的百姓心声。同时也很遗憾的，是一片每个人急于表达发泄对官老爷愤怒不满而不屑于再对任何当局概念认真看待的简单谩骂，甚至任何谣言都可以随意变成最权威的新闻而满天飞。一句话，民心在崩溃。我不得不说，这样的局面，确实最大的责任在官方，而中国可怜的老百姓的这种随即放弃一切对当局概念的信任和希望，转而相信一切外人外在权威的心情和习惯，也同样让我感到无奈。或许，从官到民，这就是我们的文化，是我们民族过去现在历史和命运宿命的一部分。
: 但是不论什么样的政治早晚都只会是一时的，而历史属于人民，它会和这个民族一起永恒。不论是出于什么原因，如果这个社会和民族无法在这样的民族灾难面前从官到民关注事情最根本的原因和本质，如果事情的起因真的如我前贴里面臆测的那样，而我们到今天因为官老爷的笨拙弱智无能甚至反动而限入信任的危机而不再去追究事情真正的原因甚至忽略了真正的凶手，那么我们这个民族的命运就不只是宿命，而只会是悲剧。
: 在英文里面有一个词叫”critical thinking"，中文字面翻译应该是“批判性思维”，或者说它的准确意思应该是“非常逻辑和严谨的思考”。那与其说是一种思维方式，不如说更是一种态度和习惯。其实我觉得咱们中文里面的另一种说法：“独立思考”更接近于我这里要强调的这个词的意思。我这里首先衷心地希望官方能多份逻辑，多份智商，多份道德，多份良心，更多份民族心。我也衷心地希望，从官到民，都能有一份critical thinking，特别是在这样的灾难面前。
: 我反复不停要问的问题还是那个：为什么之前动车跑了那么多年都没出过什么事故，为什么高铁在之前的其他线路如湖广线上也没出过什么事故，突然之间七月初开始，先是华东地区的京沪线不断出事，而且出事特点都集中在供电网络上，再到这次事故最后波及到动车。根据这个critical thinking的原则，不论如何，从官到民都应该认真地想想这突然之间的不同发生在哪里，发生自何时？有人指出这次京沪高铁开通是北车集团车辆上的西门子工控系统第一次进入中国的高铁网络，而那个西门子工控系统不但有曾经被不一般黑客攻击控制的实例而且之前南车集团就曾经明确指出怀疑过那个系统的网络安全性。结合我上次的质疑和推理，那是否就是七月初开始以来所有这些事的最大原因，是与之前相对安全稳定的动车高铁系统的最大不同？？？如果简单认为所有都只是贪腐，是无能，那只停留在一种意识流和粗线条的解释和认定上，那样的思考方式，绝不是真正的critical thinking。当然，当局在随后的处理中仓促放弃救援，草率处理现场，让本该高度仔细认真的调查也大打了折扣。所以说，官老爷的无能笨拙和直接了当的智商缺失还有道德低下，让每一个真正爱国还希望民族富强看着中国人自己品牌腾飞的炎黄子孙无比寒心，所谓亲者痛，仇者快。
: 五四的时候，当时的热血青年喊出了德先生，赛先生的口号，就是民主和科学。到今天我们都早已明了了民主的诉求，虽然目标远未实现。但是说到科学这位赛先生，恐怕从官到民，连目标都已经在下意识里面忘记，忘记在这份令人无奈的文化和宿命中。比如说，甚至对五四本身的历史教训，又有多少人能够真正科学和critical thinking的指出全部呢？（见附：五四中被忽略的历史教训）
: 我无数次地骂过勾结韩国人极度卖国的北京现代汽车，我无数次地骂过被韩国人收买开通无数航线给韩国人的民航当局，我无数次地呼吁过废除逆向民族歧视的两少一宽，呼吁听取民众百姓对七五处理不当的愤闷。我绝不是什么事情都支持当局，远远不是。但是我是一个民族主义者。七七抗战前的中国，曾经有一句话叫华北大地已经摆不下一张书生的书桌。这次的动车事故以及随后的从官到民的发展，让我很无奈宿命地感到：也许我们这个五千年历史和文明的民族，老到今天的文化里，已经容不下一个民族主义者的critical thinking。
: 希望在动车的事情上从官到民都多一份critical thinking。
: 附：五四中被忽略的历史教训
: 到今天我们都知道五四运动的来由：巴黎和会上西方列强和日本联手逼迫中国出卖自己的领土利益。但是我估价一万个中国人里面未必有一个知道为什么日本人敢于那么狂妄地让西方列强同意他们占领青岛，占领山东。 那是因为当时一战期间日本对德宣战后，他们选择的战场就是当时德国占领下的中国青岛，日本人打赢了，然后在一战结束后的巴黎和会上他们要求维持这一他们的所谓战果。在这种情况下，当时的西方列强根据他们当时自己制定的丛林法则和惯例，没法简单拒绝。唯一的CATCH是：中国当时也是战胜国！还真算了不起，因为中国当时应英法两国战时需要，派出了不少劳工。本来的劳务输出没成想使中国也成了一战战胜国，估计也是当时北洋政府始料未及的。不论怎样，派出劳工成了战胜国才有巴黎和会上派出代表讨论的资格，否则根本没你任何故事。我要说的是：为什么咱们大家92年来在这样重大的中国近代史开端的重大事件的背景里面，从不讨论，从不看到这样一个从来没有人问的教训：当时中国为什么不抢先日本打德国，在那样一个千载难逢的好机会下夺回自己领土上被德国占领的青岛呢？是当时国力太弱吗还是当时从官到民都缺乏一份对世界潮流国际时局和日本阴险恶毒和西方列强利益法则事先的critical thinking?
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g**8
发帖数: 4951 | 20 谢谢！
【在 s***q 的大作中提到】
: 这个ID发的文，一定要顶！
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: 闻里面当时还非常粗略的一些信息，说了些我的看法。我绝对不是高铁专家，我当时的
: 分析和看法，完全是出于我也许很可笑的推理。但是我自认那样的思考和讨论，是出于
: 一份民族立场的真诚，是很严肃甚至严谨的。然而几天后的今天，当一些列后续的事态
: 发展，比如令人极度不解和气愤的过早停止救援而就地掩埋部分列车残骸，以及网上大
: 家随之群情激愤的反应都让我也极为感慨和深受影响，几乎忘记了再去想事情到底的来
: 龙去脉和缘由。也再次让我对这个也许是必然的中�: 说乃廾械郊鹊奈弈
: 巍�
: 个再次活生生演示官老爷笨拙弱智无能的丑剧和一首又一次唱响的《亚细亚孤儿》的百
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g**8
发帖数: 4951 | 21 刚才在网上看了旅中日本人加藤嘉一关于此次动车事故的一些文章，我不得不说，正如前面有网友说的，从韩寒到李承鹏，国内，港台，海内外这么多华人世界的名人大家，所有媒体，国内的媒体当然就没法说了，就是海外的苹果，明报，世界日报，都没能至少有加藤这样一个人，去认真思考做这样一件事：那就是集中，专题思考讨论为什么京沪高铁开通以来突然出了这么多事故。
加藤的观点大致是铁道部新领导不如前一届那样督导得力，身体力行直接上车进行高速调试。当然，加藤的观点是他的一家之说，但是至少他在试图讨论这个中国当代最伟大的思想家们谁都不屑去讨论的重要问题：为什么动车跑了几年都没事，高铁在之前其他线路上跑了一年多也没什么事，而七月初京沪高铁开通以来几个星期内突然集中高发各种事故，那些事故到底来自哪里，始自何时。而我要再次重复问一句：除了都有电力系统问题这一共性之外，还有什么背后更可怕的原因？
说实话，我很看好韩寒，我很赞赏他的文笔，才思，更关键的，他的良心。但是他的视野，我过去冒昧放肆点评过，最多还只是看到了外滩对岸的浦东，而没能看向太平洋的另一端。而李承鹏，我只看好过他曾经挤兑南勇的几篇博文，而且那几篇博文还是在南勇被抓起来之后，呵呵。其他就不说了。 |
x****u
发帖数: 44466 | 22 加藤是跨越粉，把他写成悲剧英雄。
【在 g**8 的大作中提到】
: 刚才在网上看了旅中日本人加藤嘉一关于此次动车事故的一些文章，我不得不说，正如前面有网友说的，从韩寒到李承鹏，国内，港台，海内外这么多华人世界的名人大家，所有媒体，国内的媒体当然就没法说了，就是海外的苹果，明报，世界日报，都没能至少有加藤这样一个人，去认真思考做这样一件事：那就是集中，专题思考讨论为什么京沪高铁开通以来突然出了这么多事故。
: 加藤的观点大致是铁道部新领导不如前一届那样督导得力，身体力行直接上车进行高速调试。当然，加藤的观点是他的一家之说，但是至少他在试图讨论这个中国当代最伟大的思想家们谁都不屑去讨论的重要问题：为什么动车跑了几年都没事，高铁在之前其他线路上跑了一年多也没什么事，而七月初京沪高铁开通以来几个星期内突然集中高发各种事故，那些事故到底来自哪里，始自何时。而我要再次重复问一句：除了都有电力系统问题这一共性之外，还有什么背后更可怕的原因？
: 说实话，我很看好韩寒，我很赞赏他的文笔，才思，更关键的，他的良心。但是他的视野，我过去冒昧放肆点评过，最多还只是看到了外滩对岸的浦东，而没能看向太平洋的另一端。而李承鹏，我只看好过他曾经挤兑南勇的几篇博文，而且那几篇博文还是在南勇被抓起来之后，呵呵。其他就不说了。
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g**8
发帖数: 4951 | 23 凤凰卫视上看了后半场温家宝记者会直播，虽然我对温家宝的四万亿很有意见，但是客
观地说他现在到温州特别是这次记者会确实值得积极评价。刚才看有的贴说央视居然没
直播，呵呵，但是现场提出最尖锐问题的，反倒是央视的记者，就是那个为什么过早停
止搜救和开始清理现场的问题，而温家宝的回答也是罕见的明确：胡和他都第一时间指
示救人第一，然后他给铁道部长电话里面也突出强调了救人，然后他非常直接地表态希
望铁道部澄清。看来这个问题现在成为了比事故本身还有严重的问题，温已经不惜要如
此公开坦率地表态来撇清责任了。不管是否存在有网友说的张德江拍板到问题，以现在
这样公开了到责任说明，看来盛光祖下台应该只是时间问题了。 |
z*******2
发帖数: 2643 | 24 小同志，你看电影还是太少啊。他说的，你也信？？
我跟你作过爱，你信吗？
【在 g**8 的大作中提到】
: 凤凰卫视上看了后半场温家宝记者会直播，虽然我对温家宝的四万亿很有意见，但是客
: 观地说他现在到温州特别是这次记者会确实值得积极评价。刚才看有的贴说央视居然没
: 直播，呵呵，但是现场提出最尖锐问题的，反倒是央视的记者，就是那个为什么过早停
: 止搜救和开始清理现场的问题，而温家宝的回答也是罕见的明确：胡和他都第一时间指
: 示救人第一，然后他给铁道部长电话里面也突出强调了救人，然后他非常直接地表态希
: 望铁道部澄清。看来这个问题现在成为了比事故本身还有严重的问题，温已经不惜要如
: 此公开坦率地表态来撇清责任了。不管是否存在有网友说的张德江拍板到问题，以现在
: 这样公开了到责任说明，看来盛光祖下台应该只是时间问题了。
|
g*****a
发帖数: 340 | 25 这跟声光组有什么关系？
你看到cctv新闻台另外一条了么：现场从未有人命令停止救援，当时情况复杂，生命探
测仪和视频探测仪根本派不上什么用场。。。
【在 g**8 的大作中提到】
: 凤凰卫视上看了后半场温家宝记者会直播，虽然我对温家宝的四万亿很有意见，但是客
: 观地说他现在到温州特别是这次记者会确实值得积极评价。刚才看有的贴说央视居然没
: 直播，呵呵，但是现场提出最尖锐问题的，反倒是央视的记者，就是那个为什么过早停
: 止搜救和开始清理现场的问题，而温家宝的回答也是罕见的明确：胡和他都第一时间指
: 示救人第一，然后他给铁道部长电话里面也突出强调了救人，然后他非常直接地表态希
: 望铁道部澄清。看来这个问题现在成为了比事故本身还有严重的问题，温已经不惜要如
: 此公开坦率地表态来撇清责任了。不管是否存在有网友说的张德江拍板到问题，以现在
: 这样公开了到责任说明，看来盛光祖下台应该只是时间问题了。
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g*****a
发帖数: 340 | 26 你信啥？信微博？
是客
然没
早停
间指
态希
要如
现在
【在 z*******2 的大作中提到】
: 小同志，你看电影还是太少啊。他说的，你也信？？
: 我跟你作过爱，你信吗？
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z*******2
发帖数: 2643 | 27 信 Pictures.
【在 g*****a 的大作中提到】
: 你信啥？信微博？
:
: 是客
: 然没
: 早停
: 间指
: 态希
: 要如
: 现在
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g**8
发帖数: 4951 | 28 在下直男，所以你后半句是完全没有可能的，呵呵。而你说的前半句，无非就是说温是
影帝，这次不过又是表演而已。我还是那句话，我对四万亿很有看法，但是实事求是客
观地说，他这个时候到温州，到现场开记者会，确实值得积极评价。我相信对民心和民
意也绝对有帮助。
【在 z*******2 的大作中提到】
: 小同志，你看电影还是太少啊。他说的，你也信？？
: 我跟你作过爱，你信吗？
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z*******2
发帖数: 2643 | 29 你滚，你代表贫苦的人民吗？
发信人: powershadow (敏感词○敏感瓷), 信区: ChinaNews
标 题: 影帝在病床上接见了不少国外贵宾zz
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 28 02:05:43 2011, 美东)
影帝在病床上接见了不少国外贵宾zz
RT @muziyan: RT @xie801: 总理的近期行程，看来在11天之内他在病床上接见了不少
国外贵宾。http://www.gov.cn/ldhd/wjb/index.htm
http://cpc.people.com.cn/GB/64192/64200/index.html
http://www.gov.cn/ldhd/wjb/index.htm
·温家宝主持召开国务院常务会议强调 坚决守住安全生产这条红线 [2011年07月28日]
·温家宝主持召开国务院常务会议 [2011年07月27日]
·中共中央召开党外人士座谈会 胡锦涛主持会议并发表重要讲话 [2011年07月23日]
·温家宝主持国务院常务会议 部署近期加强土地管理的重点工作 [2011年07月21日]
·温家宝主持召开国务院常务会议研究部署近期加强土地管理的重点工作 [2011年07月
20日]
·温家宝主持召开国家应对气候变化及节能减排工作领导小组会议 [2011年07月20日]
·温家宝主持应对气候变化及节能减排领导小组会议 [2011年07月19日]
·温家宝主持召开国务院常务会议 [2011年07月15日]
·温家宝主持召开国务院常务会议 分析当前房地产市场形势 [2011年07月14日]
·温家宝主持召开国务院常务会议 [2011年07月14日]
·温家宝会见日本国际贸易促进协会代表团 [2011年07月25日]
·温家宝会见日本国际贸易促进协会代表团 [2011年07月24日]
·温家宝会见喀麦隆总统比亚 [2011年07月22日]
·温家宝与伊拉克总理马利基举行会谈 [2011年07月19日]
·温家宝会见世界卫生组织总干事陈冯富珍 [2011年07月13日]
·温家宝会见世界卫生组织总干事陈冯富珍 [2011年07月12日] |
g**8
发帖数: 4951 | 30 我不是什么跨越粉或者盛光组黑，但是以温当时回答那个具体问题的内容和口气，我确
实觉得盛光组悬了。。。
探测仪和视频探测仪根本派不上什么用场。。。
【在 g*****a 的大作中提到】
: 这跟声光组有什么关系？
: 你看到cctv新闻台另外一条了么：现场从未有人命令停止救援，当时情况复杂，生命探
: 测仪和视频探测仪根本派不上什么用场。。。
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s****c
发帖数: 11300 | 31 电力系统就算不是高铁的全部的话 也占了50%以上的份额了 机车动力，空调，照明，
通讯都从电力系统来 你说了一个电力系统 基本把动车都给否了
如前面有网友说的，从韩寒到李承鹏，国内，港台，海内外这么多华人世界的名人大家
，所有媒体，国内的媒体当然就没法说了，就是海外的苹果，明报，世界日报，都没能
至少有加藤这样一个人，去认真思考做这样一件事：那就是集中，专题思考讨论为什么
京沪高铁开通以来突然出了这么多事故。
速调试。当然，加藤的观点是他的一家之说，但是至少他在试图讨论这个中国当代最伟
大的思想家们谁都不屑去讨论的重要问题：为什么动车跑了几年都没事，高铁在之前其
他线路上跑了一年多也没什么事，而七月初京沪高铁开通以来几个星期内突然集中高发
各种事故，那些事故到底来自哪里，始自何时。而我要再次重复问一句：除了都有电力
系统问题这一共性之外，还有什么背后更可怕的原因？
视野，我过去冒昧放肆点评过，最多还只是看到了外滩对岸的浦东，而没能看向太平洋
的另一端。而李承鹏，我只看好过他曾经挤兑南勇的几篇博文，而且那几篇博文还是在
南勇被抓起来之后，呵呵。其他就不说了。
【在 g**8 的大作中提到】
: 刚才在网上看了旅中日本人加藤嘉一关于此次动车事故的一些文章，我不得不说，正如前面有网友说的，从韩寒到李承鹏，国内，港台，海内外这么多华人世界的名人大家，所有媒体，国内的媒体当然就没法说了，就是海外的苹果，明报，世界日报，都没能至少有加藤这样一个人，去认真思考做这样一件事：那就是集中，专题思考讨论为什么京沪高铁开通以来突然出了这么多事故。
: 加藤的观点大致是铁道部新领导不如前一届那样督导得力，身体力行直接上车进行高速调试。当然，加藤的观点是他的一家之说，但是至少他在试图讨论这个中国当代最伟大的思想家们谁都不屑去讨论的重要问题：为什么动车跑了几年都没事，高铁在之前其他线路上跑了一年多也没什么事，而七月初京沪高铁开通以来几个星期内突然集中高发各种事故，那些事故到底来自哪里，始自何时。而我要再次重复问一句：除了都有电力系统问题这一共性之外，还有什么背后更可怕的原因？
: 说实话，我很看好韩寒，我很赞赏他的文笔，才思，更关键的，他的良心。但是他的视野，我过去冒昧放肆点评过，最多还只是看到了外滩对岸的浦东，而没能看向太平洋的另一端。而李承鹏，我只看好过他曾经挤兑南勇的几篇博文，而且那几篇博文还是在南勇被抓起来之后，呵呵。其他就不说了。
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s****c
发帖数: 11300 | 32 中国的政治都看不懂 温越说谁谁的位置就越稳
温还说不让房价涨呢
【在 g**8 的大作中提到】
: 我不是什么跨越粉或者盛光组黑，但是以温当时回答那个具体问题的内容和口气，我确
: 实觉得盛光组悬了。。。
:
: 探测仪和视频探测仪根本派不上什么用场。。。
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l***u
发帖数: 294 | 33 顶楼主!
闻里面当时还非常粗略的一些信息，说了些我的看法。我绝对不是高铁专家，我当时的
分析和看法，完全是出于我也许很可笑的推理。但是我自认那样的思考和讨论，是出于
一份民族立场的真诚，是很严肃甚至严谨的。然而几天后的今天，当一系列后续的事态
发展，比如令人极度不解和气愤的过早停止救援而就地掩埋部分列车残骸，以及网上大
家随之群情激愤的反应都让我也极为感慨和深受影响，几乎忘记了再去想事情到底的来
龙去脉和缘由。也再次让我对这个也许是必然的中�: 说乃廾械郊鹊奈弈
巍�
个再次活生生演示官老爷笨拙弱智无能的丑剧和一首又一次唱响的《亚细亚孤儿》的百
姓心声。同时也很遗憾的，是一片每个人急于表达发泄对官老爷愤怒不满而不屑于再对
任何当局概念认真看待的简单谩骂，甚至任何谣言都可以随意变成最权威的新闻而满天
飞。一句话，民心在崩溃。我不得不说，这样的局面，确实最大的责任在官方，而中国
可怜的老百姓的这种随即放弃一切对当局概念的信任和希望，转而相信一切外人外在权
威的心情和习惯，也同样让我感到无奈。或许，从�: 俚矫瘢饩褪俏颐堑奈幕
俏颐敲褡骞ハ衷诶泛兔怂廾囊徊糠帧�
永恒。不论是出于什么原因，如果这个社会和民族无法在这样的民族灾难面前从官到民
关注事情最根本的原因和本质，如果事情的起因真的如我前贴里面臆测的那样，而我们
到今天因为官老爷的笨拙弱智无能甚至反动而限入信任的危机而不再去追究事情真正的
原因甚至忽略了真正的凶手，那么我们这个民族的命运就不只是宿命，而只会是悲剧。
，或者说它的准确意思应该是“非常逻辑和严谨的思考”。那与其说是一种思维方式，
不如说更是一种态度和习惯。其实我觉得咱们中文里面的另一种说法：“独立思考”更
接近于我这里要强调的这个词的意思。我这里首先衷心地希望官方能多份逻辑，多份智
商，多份道德，多份良心，更多份民族心。我也衷心地希望，从官到民，都能有一份
critical thinking，特别是在这样的灾难面前。
为什么高铁在之前的其他线路如湖广线上也没出过什么事故，突然之间七月初开始，先
是华东地区的京沪线不断出事，而且出事特点都集中在供电网络上，再到这次事故最后
波及到动车。根据这个critical thinking的原则，不论如何，从官到民都应该认真地
想想这突然之间的不同发生在哪里，发生自何时？有人指出这次京沪高铁开通是北车集
团车辆上的西门子工控系统第一次进入中国的高铁网络，而那个西门子工控系统不但有
曾经被不一般黑客攻击控制的实例而且之前南车集团: 就曾经明确指出怀疑过那个系统
的网络安全性。结合我上次的质疑和推理，那是否就是七月初开始以来所有这些事的最
大原因，是与之前相对安全稳定的动车高铁系统的最大不同？？？如果简单认为所有都
只是贪腐，是无能，那只停留在一种意识流和粗线条的解释和认定上，那样的思考方式
，绝不是真正的critical thinking。当然，当局在随后的处理中仓促放弃救援，草率
处理现场，让本该高度仔细认真的调查也大打了折扣。所以说，官老爷的无能笨拙和直
接了当的智商缺失还有道德低下，让每一个真正爱国还希望民族富强看着中国人自己品
牌腾飞的炎黄子孙: 无比寒心，所谓亲者痛，仇者快。
天我们都早已明了了民主的诉求，虽然目标远未实现。但是说到科学这位赛先生，恐怕
从官到民，连目标都已经在下意识里面忘记，忘记在这份令人无奈的文化和宿命中。比
如说，甚至对五四本身的历史教训，又有多少人能够真正科学和critical thinking的
指出全部呢？（见附：五四中被忽略的历史教训）
【在 g**8 的大作中提到】
: 动车事故过去很多天了。当我上个周六早上最初看到事故新闻的时候，我曾经根据新闻里面当时还非常粗略的一些信息，说了些我的看法。我绝对不是高铁专家，我当时的分析和看法，完全是出于我也许很可笑的推理。但是我自认那样的思考和讨论，是出于一份民族立场的真诚，是很严肃甚至严谨的。然而几天后的今天，当一系列后续的事态发展，比如令人极度不解和气愤的过早停止救援而就地掩埋部分列车残骸，以及网上大家随之群情激愤的反应都让我也极为感慨和深受影响，几乎忘记了再去想事情到底的来龙去脉和缘由。也再次让我对这个也许是必然的中国人的宿命感到极度的无奈。
: 因为我们现在看到的，已经彻底演变为了一个意识流的情绪，一个粗线条的事件，一个再次活生生演示官老爷笨拙弱智无能的丑剧和一首又一次唱响的《亚细亚孤儿》的百姓心声。同时也很遗憾的，是一片每个人急于表达发泄对官老爷愤怒不满而不屑于再对任何当局概念认真看待的简单谩骂，甚至任何谣言都可以随意变成最权威的新闻而满天飞。一句话，民心在崩溃。我不得不说，这样的局面，确实最大的责任在官方，而中国可怜的老百姓的这种随即放弃一切对当局概念的信任和希望，转而相信一切外人外在权威的心情和习惯，也同样让我感到无奈。或许，从官到民，这就是我们的文化，是我们民族过去现在历史和命运宿命的一部分。
: 但是不论什么样的政治早晚都只会是一时的，而历史属于人民，它会和这个民族一起永恒。不论是出于什么原因，如果这个社会和民族无法在这样的民族灾难面前从官到民关注事情最根本的原因和本质，如果事情的起因真的如我前贴里面臆测的那样，而我们到今天因为官老爷的笨拙弱智无能甚至反动而限入信任的危机而不再去追究事情真正的原因甚至忽略了真正的凶手，那么我们这个民族的命运就不只是宿命，而只会是悲剧。
: 在英文里面有一个词叫”critical thinking"，中文字面翻译应该是“批判性思维”，或者说它的准确意思应该是“非常逻辑和严谨的思考”。那与其说是一种思维方式，不如说更是一种态度和习惯。其实我觉得咱们中文里面的另一种说法：“独立思考”更接近于我这里要强调的这个词的意思。我这里首先衷心地希望官方能多份逻辑，多份智商，多份道德，多份良心，更多份民族心。我也衷心地希望，从官到民，都能有一份critical thinking，特别是在这样的灾难面前。
: 我反复不停要问的问题还是那个：为什么之前动车跑了那么多年都没出过什么事故，为什么高铁在之前的其他线路如湖广线上也没出过什么事故，突然之间七月初开始，先是华东地区的京沪线不断出事，而且出事特点都集中在供电网络上，再到这次事故最后波及到动车。根据这个critical thinking的原则，不论如何，从官到民都应该认真地想想这突然之间的不同发生在哪里，发生自何时？有人指出这次京沪高铁开通是北车集团车辆上的西门子工控系统第一次进入中国的高铁网络，而那个西门子工控系统不但有曾经被不一般黑客攻击控制的实例而且之前南车集团就曾经明确指出怀疑过那个系统的网络安全性。结合我上次的质疑和推理，那是否就是七月初开始以来所有这些事的最大原因，是与之前相对安全稳定的动车高铁系统的最大不同？？？如果简单认为所有都只是贪腐，是无能，那只停留在一种意识流和粗线条的解释和认定上，那样的思考方式，绝不是真正的critical thinking。当然，当局在随后的处理中仓促放弃救援，草率处理现场，让本该高度仔细认真的调查也大打了折扣。所以说，官老爷的无能笨拙和直接了当的智商缺失还有道德低下，让每一个真正爱国还希望民族富强看着中国人自己品牌腾飞的炎黄子孙无比寒心，所谓亲者痛，仇者快。
: 五四的时候，当时的热血青年喊出了德先生，赛先生的口号，就是民主和科学。到今天我们都早已明了了民主的诉求，虽然目标远未实现。但是说到科学这位赛先生，恐怕从官到民，连目标都已经在下意识里面忘记，忘记在这份令人无奈的文化和宿命中。比如说，甚至对五四本身的历史教训，又有多少人能够真正科学和critical thinking的指出全部呢？（见附：五四中被忽略的历史教训）
: 我无数次地骂过勾结韩国人极度卖国的北京现代汽车，我无数次地骂过被韩国人收买开通无数航线给韩国人的民航当局，我无数次地呼吁过废除逆向民族歧视的两少一宽，呼吁听取民众百姓对七五处理不当的愤闷。我绝不是什么事情都支持当局，远远不是。但是我是一个民族主义者。七七抗战前的中国，曾经有一句话叫华北大地已经摆不下一张书生的书桌。这次的动车事故以及随后的从官到民的发展，让我很无奈宿命地感到：也许我们这个五千年历史和文明的民族，老到今天的文化里，已经容不下一个民族主义者的critical thinking。
: 希望在动车的事情上从官到民都多一份critical thinking。
: 附：五四中被忽略的历史教训
: 到今天我们都知道五四运动的来由：巴黎和会上西方列强和日本联手逼迫中国出卖自己的领土利益。但是我估价一万个中国人里面未必有一个知道为什么日本人敢于那么狂妄地让西方列强同意他们占领青岛，占领山东。 那是因为当时一战期间日本对德宣战后，他们选择的战场就是当时德国占领下的中国青岛，日本人打赢了，然后在一战结束后的巴黎和会上他们要求维持这一他们的所谓战果。在这种情况下，当时的西方列强根据他们当时自己制定的丛林法则和惯例，没法简单拒绝。唯一的CATCH是：中国当时也是战胜国！还真算了不起，因为中国当时应英法两国战时需要，派出了不少劳工。本来的劳务输出没成想使中国也成了一战战胜国，估计也是当时北洋政府始料未及的。不论怎样，派出劳工成了战胜国才有巴黎和会上派出代表讨论的资格，否则根本没你任何故事。我要说的是：为什么咱们大家92年来在这样重大的中国近代史开端的重大事件的背景里面，从不讨论，从不看到这样一个从来没有人问的教训：当时中国为什么不抢先日本打德国，在那样一个千载难逢的好机会下夺回自己领土上被德国占领的青岛呢？是当时国力太弱吗还是当时从官到民都缺乏一份对世界潮流国际时局和日本阴险恶毒和西方列强利益法则事先的critical thinking?
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o*********y
发帖数: 59 | 34 部分同意楼主.
我们也要分析这背后的原因.为什么会出现谩骂? 为什么谣言会成为权威? 为什么民心
在崩溃? 民心究竟多大程度上崩溃? 根源在哪里
个人分析
1, 长期以来的传统统治方式尤其新闻控制\主流新闻可信度（某些新闻和谣言没什么区
别）,和官本位，在信息手段革命面前，越来越凸现其阴暗一面。政府信息发布可信度
越来越低。市场经济、国际交流带来的个人权利自由的追求，在个人利益受到严重威胁
的时候或设想会受到严重威胁，与官本位的矛盾加剧。这次一个很有趣的现象是，比动
车死的更多的京珠高速客车的反响几乎听不到,也就动车前2天的事情。可以做个推测,
那些多数是农民工,他们在网络上几乎没有声音.
2，由上分析,我不是特别认为很多民众没有 critical thinking. 他们现在对政府的信
息倒是有很强的critical thinking. 最简单的例子，为什么草草就结束搜救。面对铁
道部模棱两可的回复，民众的critical thinking 相反在提高。这个责任基本在于政府
，并不是民众。
3，楼主说道“一片每个人急于表达发泄对官老爷愤怒不满而不屑于再对
任何当局概念认真看待的简单谩骂”，我部分赞同。首先，基于以上分析，我们应该理
解民众的心理，无奈，失望，愤怒。其次，这里我也不得不赞同楼主，就是国人思维的
过于情绪化，过于愤世嫉俗，个人片面地认为，中国的文学尤其后来的鲁迅文学有一定
责任，可以肯定其道德高地的价值和文学价值，但是没有建设性，有时反而带来破坏性。
4，中国的民心多大程度上崩溃。我并不认为在完全崩溃。这不过是重大事件上的集体
宣泄，没有成本，没有代价。工作生活照样继续，官场商场的显规则、潜规则照常，这
次事件半个月内就会忘得一干二净。 下一次事件，再来一次集体宣泄，语言的愤世嫉
俗会更精彩，文学上还会进一步提升。这是目前中国中产阶层的现状。从他们身上看不
到革命的影子，小资产阶级的软弱性，他们不会影响到这个政权，但某些时候会促进制
度在一定程度上的修补。所以茉莉花的行动注定在中国行不通。真正可能会改变中国大
局势的，是网上听不到反响的那些京珠高速遇难的民工们。就像当年，国民党没有死在
通过文字宣泄的鲁迅们手里一样。
5，楼主想说明这可能是一次阴谋。但也只是假设，需要事实和证据。 |
