b*****d
发帖数: 61690 | 1 这次事故发生在平原，给我们救援人员留有一定余地，我在想，如果发生在隧道，高
山峡谷，怎么办？那后果不堪设想。
■ 对话
“7·23”甬温线特别重大铁路交通事故中，救援成为公众关注焦点，提出消防救
援不专业、放弃黄金72小时搜救时间等质疑。昨日，公安部消防局战训处处长魏捍东接
受本报独家采访，对质疑进行了回应。
铁路救援归铁路，消防难配专业工具
新京报：动车追尾事故发生后，当地消防多长时间赶到？
魏捍东：事故车上的乘客报的警，当时接到很多群众的报警。温州当地消防调派消
防队8分钟就到达现场展开救援，意识到灾情不小，第一批就调派了22个中队、39台车
、280人赶到现场。
新京报：救援最大的难度是什么？
魏捍东：车厢在高架桥上，有的还悬在半空，必须架梯子上去救援。现场下着雨，
地面又软又滑，无法架梯子。消防员利用掉在地面上的车厢，在上面架梯子，但是很滑
，只能用麻绳固定梯子腿才架起来。另一组只能翻山到达桥上。除此之外，还有就是消
防救援人员发现，随身带着的破拆工具不够力度。
新京报：为何没有带合适的工具？
魏捍东：不是不带，能带的都带了。铁路救援很专业，需要的工具也非常专业。我
们平时的工具应对防盗门、汽车破拆绰绰有余，但是动车列车车体用的材料很硬很厚，
我们的工具基本无法施展。铁路事故救援归铁路负责，我们平时很难装配这样的专业设
备。
等铁路调来设备，一段时间无法搜救
新京报：有人质疑此次救援中生命探测仪的使用。
魏捍东：生命探测仪分三种，我们都带了。我了解到，消防救援队员在现场试图使
用音频探测仪，但周边影响太大，而且音频无法穿透列车铁皮。视频探测仪在挂着的那
节车厢救援时派上了一点用场，找到了一些被困人员。但车厢被撞后挤压，空间很狭小
，视频探测仪施展不开。另外一种雷达探测仪其实应对大型灾难最有效，但由于这种设
备施展需要找一些锥点，在顶端设置仪器，现场车厢位置不具备这样的条件。可以说，
生命探测仪在现场基本没什么作用了。
新京报：这种情况下如何进行搜救？
魏捍东：对于这次事故，现场最有效的救援就是一点点的挖，一点点的拆，发现被
困者。消防救援人员一直没有放弃救援，直到车厢被清理完毕，我们消防人员才撤下来
。按照一般流程，现场会通过搜救犬、人员多次重复勘查、探测仪等多方面信息确认，
才认定结果。
新京报：小女孩伊伊的获救，有种说法是当时已停止搜救。
魏捍东：我向总队、支队了解，确实有一段没法搜救，那是在等着铁路救援的机器
来。因为那节车厢的车头被挤在车里，我们所有的设备都不行，需要铁路部门大功率的
机器掀起来。等这种机器的时间很长，好像要从杭州调过来。消防救援人员等待着车头
盖掀开进行一遍搜索，当时没有听到什么求救的声音，只看到这里滴答滴答地淌血。当
机车头掀开后，看到四五具尸体，这个小女孩被压在下面，因为她个头小才躲过一难。
新京报：这次搜救还被指责放弃72小时黄金时间。
魏捍东：72小时，这是个专指，只是指地震救援时间。埋在地下无水的情况下是生
命极限，多数人72小时之内身体脱水精神崩溃。这种列车相撞，非死即伤。对于这样的
事故，是用最快的时间救援、清理，什么时候清理完了，经过多次排查，就可以救援完
毕。
救援中消防指挥消防，铁路指挥铁路
新京报：有专家说我国消防救援不够专业。
魏捍东：消防队伍在以往的概念就是灭火，但是近10年，消防已经承担越来越多的
救援工作。据统计，去年76%的任务是救援，而十年前这个比例还不到10%。这几年，消
防部门也陆续配备了专业设备，进行专业作训，从训练科目中，接近2/3都是与救援有
关。
新京报：有针对高铁事故的救援预案和训练吗？
魏捍东：消防员的救援能力是要接受长期培训的，但是针对火车事故这样的培训不
多，有一些也正在研究。前不久还做过一个关于铁路事故救援的讨论研究。
新京报：这次事故以后，有关部门会考虑在消防增设铁路救援力量吗？
魏捍东：我建议平时依托政府，建立以消防为主体力量的救援队，不要在各行业都
建这样的救援队伍，虽然是国家投资，但说回来都是花纳税人的钱。日本、韩国他的消
防救援都是一体的。我们也慢慢在转变，建专业消防队。这个要从政策层面研究，比如
铁路消防工作纳入属地消防管理，国家来统一调整。属地管理有优势，可以从全盘考虑
。但目前情况是，铁道部是中央企业，出事了我们来救援，没事了我们管不了。
新京报：此次救援存在多头管理？
魏捍东：我们消防有个流程，战时要按照属地指挥，后援要听先到的指挥，非专业
的要听从专业的指挥。开始是消防在救援，后来就人多了，我们消防是抢救人命为主。
专业救援要有专业指挥，这次很复杂，按照职能来说，人家地方政府包括省长去了，是
支援铁道部的。咱们按照分工是铁路这块是铁路管理的，我们消防指挥消防的。武警指
挥武警的、医院指挥医院的、特警指挥特警的，这回就是这样的。
本报记者 郭超 |
b*****d
发帖数: 61690 | 2 魏捍东：我们消防有个流程，战时要按照属地指挥，后援要听先到的指挥，非专业
的要听从专业的指挥。开始是消防在救援，后来就人多了，我们消防是抢救人命为主。
专业救援要有专业指挥，这次很复杂，按照职能来说，人家地方政府包括省长去了，是
支援铁道部的。咱们按照分工是铁路这块是铁路管理的，我们消防指挥消防的。武警指
挥武警的、医院指挥医院的、特警指挥特警的，这回就是这样的。 |
b*****d
发帖数: 61690 | 3 魏捍东：我向总队、支队了解，确实有一段没法搜救，那是在等着铁路救援的机器
来。因为那节车厢的车头被挤在车里，我们所有的设备都不行，需要铁路部门大功率的
机器掀起来。等这种机器的时间很长，好像要从杭州调过来。消防救援人员等待着车头
盖掀开进行一遍搜索，当时没有听到什么求救的声音，只看到这里滴答滴答地淌血。当
机车头掀开后，看到四五具尸体，这个小女孩被压在下面，因为她个头小才躲过一难。 |
b*******y
发帖数: 4304 | 4 吃血馒头， 要收编其他部门了， 厉害
【在 b*****d 的大作中提到】
: 这次事故发生在平原，给我们救援人员留有一定余地，我在想，如果发生在隧道，高
: 山峡谷，怎么办？那后果不堪设想。
: ■ 对话
: “7·23”甬温线特别重大铁路交通事故中，救援成为公众关注焦点，提出消防救
: 援不专业、放弃黄金72小时搜救时间等质疑。昨日，公安部消防局战训处处长魏捍东接
: 受本报独家采访，对质疑进行了回应。
: 铁路救援归铁路，消防难配专业工具
: 新京报：动车追尾事故发生后，当地消防多长时间赶到？
: 魏捍东：事故车上的乘客报的警，当时接到很多群众的报警。温州当地消防调派消
: 防队8分钟就到达现场展开救援，意识到灾情不小，第一批就调派了22个中队、39台车
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