d*********r
发帖数: 938 | 1 跟在德国后面，对民主国家挑起第二次世界大战。杀害2。2万波兰纯军官，制造卡廷事
件，就是怕波兰的有生力量，将来反攻。被人揭出来后，屎口否认50年，后来竟然承认
了~~还亮出来当时政治局常委一致同意的批示！！！
列宁跟中国说，要归还以前沙皇占领的中国土地。中国那个感激啊~忽悠你一把，等世
界形势变了，立马变脸，再给你一大嘴巴！
所以，俄罗斯毛子的话，谁信谁sb |
N*****m
发帖数: 42603 | 2 就波兰现在的表现看，说明杀对了
【在 d*********r 的大作中提到】
: 跟在德国后面，对民主国家挑起第二次世界大战。杀害2。2万波兰纯军官，制造卡廷事
: 件，就是怕波兰的有生力量，将来反攻。被人揭出来后，屎口否认50年，后来竟然承认
: 了~~还亮出来当时政治局常委一致同意的批示！！！
: 列宁跟中国说，要归还以前沙皇占领的中国土地。中国那个感激啊~忽悠你一把，等世
: 界形势变了，立马变脸，再给你一大嘴巴！
: 所以，俄罗斯毛子的话，谁信谁sb
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M*****n
发帖数: 16729 | 3 昨天还有人说纪念日本开拓团，不如纪念苏联呢。
赫赫。小将们的情商高于智商哦
【在 d*********r 的大作中提到】
: 跟在德国后面，对民主国家挑起第二次世界大战。杀害2。2万波兰纯军官，制造卡廷事
: 件，就是怕波兰的有生力量，将来反攻。被人揭出来后，屎口否认50年，后来竟然承认
: 了~~还亮出来当时政治局常委一致同意的批示！！！
: 列宁跟中国说，要归还以前沙皇占领的中国土地。中国那个感激啊~忽悠你一把，等世
: 界形势变了，立马变脸，再给你一大嘴巴！
: 所以，俄罗斯毛子的话，谁信谁sb
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M*****n
发帖数: 16729 | 4 波兰近几百年都是被人欺负，除了一小段时间。
【在 N*****m 的大作中提到】
: 就波兰现在的表现看，说明杀对了
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C*******d
发帖数: 15836 | 5 日本人看了现在中国人反日，所以按你的狗屁逻辑也应该觉得南京杀对了？
【在 N*****m 的大作中提到】
: 就波兰现在的表现看，说明杀对了
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d*********r
发帖数: 938 | 6 开拓团是老毛子杀的， 我脚的tg建这个纪念碑，是想挑拨离间日本和毛子。这两个主
都不是省油的灯，鸭子必报！愤青们不分青红皂白反对，是不是眼光太短拉？？？
绵套同志在下大棋！！！？？？
【在 M*****n 的大作中提到】
: 昨天还有人说纪念日本开拓团，不如纪念苏联呢。
: 赫赫。小将们的情商高于智商哦
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c********g
发帖数: 15629 | 7 二战是苏联挑起的？
“对民主国家挑起第二次世界大战”
“杀害2。2万波兰纯军官”，这是报仇啊，孩子，当年近10万苏俄红军死在波兰集中营
里呢，20年了。那些波兰军官，没有一丝一毫值得同情的。
老蒋还否认花园口呢，这是有必要的，我想，这事上推到日本鬼子头上，我不指责老蒋。
不过我对你的题目还是认同的。
【在 d*********r 的大作中提到】
: 跟在德国后面，对民主国家挑起第二次世界大战。杀害2。2万波兰纯军官，制造卡廷事
: 件，就是怕波兰的有生力量，将来反攻。被人揭出来后，屎口否认50年，后来竟然承认
: 了~~还亮出来当时政治局常委一致同意的批示！！！
: 列宁跟中国说，要归还以前沙皇占领的中国土地。中国那个感激啊~忽悠你一把，等世
: 界形势变了，立马变脸，再给你一大嘴巴！
: 所以，俄罗斯毛子的话，谁信谁sb
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s****r
发帖数: 31686 | 8 20万红军事情， 是那一年的？
蒋。
【在 c********g 的大作中提到】
: 二战是苏联挑起的？
: “对民主国家挑起第二次世界大战”
: “杀害2。2万波兰纯军官”，这是报仇啊，孩子，当年近10万苏俄红军死在波兰集中营
: 里呢，20年了。那些波兰军官，没有一丝一毫值得同情的。
: 老蒋还否认花园口呢，这是有必要的，我想，这事上推到日本鬼子头上，我不指责老蒋。
: 不过我对你的题目还是认同的。
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c********g
发帖数: 15629 | 9 1920年前后吧，不到10万红军，攻打华沙失败的战俘，呵呵。波兰自己只承认四五万吧。
那时候的红军，非常水，指挥官是个著名将领，那次阴沟里翻船了。
集中营就是波兰发明的，自己拉的屎还是自己吃比较香。
【在 s****r 的大作中提到】
: 20万红军事情， 是那一年的？
:
: 蒋。
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y***i
发帖数: 11639 | 10 列宁没说过那些话。
另外中国割让俄国土地是历史上最大的损失。但苏联全面支持中国建设完整的工业体
系，还有苏联倒台，从原苏联国家挖人才技术，我觉得是中国历史上占的最大的两个便
宜之一。尤其是前者，历史上并不多见。
【在 d*********r 的大作中提到】
: 跟在德国后面，对民主国家挑起第二次世界大战。杀害2。2万波兰纯军官，制造卡廷事
: 件，就是怕波兰的有生力量，将来反攻。被人揭出来后，屎口否认50年，后来竟然承认
: 了~~还亮出来当时政治局常委一致同意的批示！！！
: 列宁跟中国说，要归还以前沙皇占领的中国土地。中国那个感激啊~忽悠你一把，等世
: 界形势变了，立马变脸，再给你一大嘴巴！
: 所以，俄罗斯毛子的话，谁信谁sb
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g*******2
发帖数: 1184 | 11 列宁没说过这话,
但是归还土地给中国是苏联政府的公开正式承诺.
和列宁自己说没什么两样.
第二,
苏联给的援助还顶不上从东北抢走的设备.
如果日本投降时的机器设备工厂都能原封不动,
工业总量是超过苏联后来给的援助的.
先抢走你100个,再还给你60个而已.
中国占了啥便宜?
至于你说的挖人才,更加没什么好说的了,
花钱雇人而已.
【在 y***i 的大作中提到】
: 列宁没说过那些话。
: 另外中国割让俄国土地是历史上最大的损失。但苏联全面支持中国建设完整的工业体
: 系，还有苏联倒台，从原苏联国家挖人才技术，我觉得是中国历史上占的最大的两个便
: 宜之一。尤其是前者，历史上并不多见。
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g******t
发帖数: 18158 | 12 组图：苏军红军出兵东北后的疯狂掠夺
http://bbs.tiexue.net/post_4911464_1.html
苏联出兵东北后捕获的日军卡车部队。0,0-->
苏军占领哈尔滨
1946年，中国东北，苏联士兵正撤装工厂设备准备运回国内。据统计，二战末期，苏联
在东北地区共掠夺战利品损失为1946年币值的53亿4千万日元，折合当时美元13亿6千万
。尚不含没有折价的白金32401克、白银1866549克和钻石741克。
1946年6月，沈阳，煤炭研究所大楼，里面的设备全部搬运到了苏联，打开的墙洞是为
了方便搬运。
苏军士兵在中国东北准备拆卸的工厂车间合影。
1946年，沈阳，被苏军搬运一空的光学设备工厂。1946年国民政府发表的抗战期间财产
损失133亿美元。而仅苏军从东北掠走的财产即价值13亿美元，也就是说，1945—1946
年间苏联从东北掠夺的物资，相当于中国抗战八年所有财产损失的十分之一！！ |
g******t
发帖数: 18158 | 13 除了被抢走的工厂设备机器，还要算上志愿军的鲜血和生命，为苏联赢得了战略缓冲地
带，一点都不便宜
【在 y***i 的大作中提到】
: 列宁没说过那些话。
: 另外中国割让俄国土地是历史上最大的损失。但苏联全面支持中国建设完整的工业体
: 系，还有苏联倒台，从原苏联国家挖人才技术，我觉得是中国历史上占的最大的两个便
: 宜之一。尤其是前者，历史上并不多见。
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B*G
发帖数: 13438 | 14 大波波这个例子举的也太差了，一夜波兰人？
【在 d*********r 的大作中提到】
: 跟在德国后面，对民主国家挑起第二次世界大战。杀害2。2万波兰纯军官，制造卡廷事
: 件，就是怕波兰的有生力量，将来反攻。被人揭出来后，屎口否认50年，后来竟然承认
: 了~~还亮出来当时政治局常委一致同意的批示！！！
: 列宁跟中国说，要归还以前沙皇占领的中国土地。中国那个感激啊~忽悠你一把，等世
: 界形势变了，立马变脸，再给你一大嘴巴！
: 所以，俄罗斯毛子的话，谁信谁sb
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c********g
发帖数: 15629 | 15 归还土地的承诺就是个缓兵之计，谁信谁是傻子。自己没有硬实力，人家凭什么把肥肉
吐出来。
苏联给的援助远超过从东北抢走的设备，给的东西很全面，而且有很多专家来指导。没
有人指导，只有东西也没啥大用处。这个事情，我想苏联领导后来一定非常后悔。但这
也是无数志愿军战士的鲜血换来的。
日本那些设备就算完好，内战一起，也是砸个稀烂；除非国共精诚合作建设祖国，日本
那些技术人员留下了一段时间，那些设备才能发挥最大用途。但当时就算国共加起来，
也挡不住苏联的掠夺。
91年后挖人才，确实是个大便宜，花点钱小意思了。但也远远比不上50年代苏联援助的
好处大，一个是锦上添花，另一个是雪中送炭。
【在 g*******2 的大作中提到】
: 列宁没说过这话,
: 但是归还土地给中国是苏联政府的公开正式承诺.
: 和列宁自己说没什么两样.
: 第二,
: 苏联给的援助还顶不上从东北抢走的设备.
: 如果日本投降时的机器设备工厂都能原封不动,
: 工业总量是超过苏联后来给的援助的.
: 先抢走你100个,再还给你60个而已.
: 中国占了啥便宜?
: 至于你说的挖人才,更加没什么好说的了,
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p****y
发帖数: 23737 | 16 要是没有共产党，蒋介石领导下的中国跟美国结成同盟，
根本不需要割土地给美国，美国一样会支援中国基础建设。
几十年后，多少中国精英富人跑到美国求学移民，
跟美国的关系还不是回到解放前蒋介石那个阶段。
浪费几十年发展的时间，还损失了国土，是谁的过失？
【在 g*******2 的大作中提到】
: 列宁没说过这话,
: 但是归还土地给中国是苏联政府的公开正式承诺.
: 和列宁自己说没什么两样.
: 第二,
: 苏联给的援助还顶不上从东北抢走的设备.
: 如果日本投降时的机器设备工厂都能原封不动,
: 工业总量是超过苏联后来给的援助的.
: 先抢走你100个,再还给你60个而已.
: 中国占了啥便宜?
: 至于你说的挖人才,更加没什么好说的了,
|
g******t
发帖数: 18158 | 17
1939年蘇聯入侵波蘭是蘇軍在第二次世界大戰初期的1939年9月17日開始沒有正式宣戰
的軍事行動。這時是在納粹德國從西面入侵波蘭的16天後，蘇聯則是從東方實施入侵。
入侵直至1939年10月6日結束及由德國和蘇聯瓜分和吞併整個波蘭第二共和國。
差不多，二战是阿道夫和约瑟夫联手挑起的
蒋。
【在 c********g 的大作中提到】
: 二战是苏联挑起的？
: “对民主国家挑起第二次世界大战”
: “杀害2。2万波兰纯军官”，这是报仇啊，孩子，当年近10万苏俄红军死在波兰集中营
: 里呢，20年了。那些波兰军官，没有一丝一毫值得同情的。
: 老蒋还否认花园口呢，这是有必要的，我想，这事上推到日本鬼子头上，我不指责老蒋。
: 不过我对你的题目还是认同的。
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w***u
发帖数: 17713 | 18 苏联归还土地恐怕谁都不会真信吧，同时挑动外蒙独立的是谁？ |
c********g
发帖数: 15629 | 19 那你说咋办，怎么能占最大的便宜？
当时国力如此，你拿什么和别人交换？怎么建设国家的工业基础？靠海归，自己搞科研？
朝鲜战争，既是投名状，也阻挡了美国的势力对东北的威胁，这样东北才能建重工业基
地。我们自己打出来一个战略缓冲地---北朝鲜。同样啊，跟苏联交恶的时候，为什么
派了30万人去越南呢？同样是为了“保家卫国”嘛。
【在 g******t 的大作中提到】
: 除了被抢走的工厂设备机器，还要算上志愿军的鲜血和生命，为苏联赢得了战略缓冲地
: 带，一点都不便宜
|
d*********r
发帖数: 938 | 20 艹，你瞅瞅你的逻辑~
你的意思是支持下你搞工业，领土就可以永远不还了？？没争议了？
何况还有象别人说的，毛子占东北，烧杀抢掠，把中国当时至少80%的工业设备，都掠
回国了，崩子没给你中国留，那你现在支持我一下，有什么不应该的？？？
土共根本玩不过毛子，历历在目都是被毛子利用（在远东拖住日本，为蒋和美国制造麻
烦）和吃亏的例子（60年，又你麻痹的还债给毛子，自己饿死几千万人）。
土共对毛子，是完败，period.
那个给中国卖天然气的是怎么回事？好像日本从中作梗？我看更象是毛子玩我们吧？毛
子的要价比我们的出价高300亿美元，这不是笑话吗？！！！
【在 y***i 的大作中提到】
: 列宁没说过那些话。
: 另外中国割让俄国土地是历史上最大的损失。但苏联全面支持中国建设完整的工业体
: 系，还有苏联倒台，从原苏联国家挖人才技术，我觉得是中国历史上占的最大的两个便
: 宜之一。尤其是前者，历史上并不多见。
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g******t
发帖数: 18158 | 21 当时蒋是美国代理人，毛是苏联代理人，汪是日本代理人
中国成为联合国常任理事国是美国主张的，斯大林一度反对，后来迫于美国压力同意
抗日战争后内战前中国是统一的，没有台湾问题，也不会有后来的南海小国占岛问题
那会儿小P国们还不存在呢
中国军队还差一点儿跟着美军上日本驻军去了
内战以后投靠苏联，改革开放以后又跟着美国混了，美国提供市场，经济发展起来了
【在 p****y 的大作中提到】
: 要是没有共产党，蒋介石领导下的中国跟美国结成同盟，
: 根本不需要割土地给美国，美国一样会支援中国基础建设。
: 几十年后，多少中国精英富人跑到美国求学移民，
: 跟美国的关系还不是回到解放前蒋介石那个阶段。
: 浪费几十年发展的时间，还损失了国土，是谁的过失？
|
g******t
发帖数: 18158 | 22 历史发展到了那个阶段，凭着中国人的聪明能干，进入工业化时代是必然的，不可阻挡
的。都是投名状才能跟上时代的脚步？那工业化之后的信息化，也是一个革命性的进步
，都牺牲谁的鲜血和生命了？没有邓小平中国人民都用不上电视机冰箱？没有江泽民，
中国人民都上不了网灌不了水？
研？
【在 c********g 的大作中提到】
: 那你说咋办，怎么能占最大的便宜？
: 当时国力如此，你拿什么和别人交换？怎么建设国家的工业基础？靠海归，自己搞科研？
: 朝鲜战争，既是投名状，也阻挡了美国的势力对东北的威胁，这样东北才能建重工业基
: 地。我们自己打出来一个战略缓冲地---北朝鲜。同样啊，跟苏联交恶的时候，为什么
: 派了30万人去越南呢？同样是为了“保家卫国”嘛。
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c********g
发帖数: 15629 | 23 你这个小姑娘还是那么天真啊，呵呵。
你看看老蒋和美国那个条约，比21条还过份，还同盟呢，彻底卖身了。
一战时，中国和日本站在同一边，结果呢？
二战时，中国和美国站在同一边，结果我就不用说了。
现在的政府，虽然有买办化的趋势，但国力不可同日而语，怎么能说浪费了几十年？建
国的时候各项指标都不如印度，现在怎么样？
损失国土，二战后最大的就是外蒙，谁签的字？谁在联合国放外蒙进去的？都是那个中
华民国。那个买办当道的政府。
【在 p****y 的大作中提到】
: 要是没有共产党，蒋介石领导下的中国跟美国结成同盟，
: 根本不需要割土地给美国，美国一样会支援中国基础建设。
: 几十年后，多少中国精英富人跑到美国求学移民，
: 跟美国的关系还不是回到解放前蒋介石那个阶段。
: 浪费几十年发展的时间，还损失了国土，是谁的过失？
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p****y
发帖数: 23737 | 24 只有不顾国家利益的人才会选择和苏联合作，
跟苏联对比，当时的美国简直就是天使，
无条件物质上人力上大力支援中国抗日，
还有，THU是美国资助建立的大学吧，
跟苏联对比，美国给中国的恩惠多多了。
【在 d*********r 的大作中提到】
: 艹，你瞅瞅你的逻辑~
: 你的意思是支持下你搞工业，领土就可以永远不还了？？没争议了？
: 何况还有象别人说的，毛子占东北，烧杀抢掠，把中国当时至少80%的工业设备，都掠
: 回国了，崩子没给你中国留，那你现在支持我一下，有什么不应该的？？？
: 土共根本玩不过毛子，历历在目都是被毛子利用（在远东拖住日本，为蒋和美国制造麻
: 烦）和吃亏的例子（60年，又你麻痹的还债给毛子，自己饿死几千万人）。
: 土共对毛子，是完败，period.
: 那个给中国卖天然气的是怎么回事？好像日本从中作梗？我看更象是毛子玩我们吧？毛
: 子的要价比我们的出价高300亿美元，这不是笑话吗？！！！
|
d*********r
发帖数: 938 | 25 对了，还有肢解中国，对中国提出领土要求，策动外蒙古独立！！！
我们吃了太多老毛子的亏了，总有一天要清算的。
毛子帮中国是有不可告人的目的的，何况中国为了还债，还饿死几千万人，真mb的作蘖
啊。
【在 d*********r 的大作中提到】
: 艹，你瞅瞅你的逻辑~
: 你的意思是支持下你搞工业，领土就可以永远不还了？？没争议了？
: 何况还有象别人说的，毛子占东北，烧杀抢掠，把中国当时至少80%的工业设备，都掠
: 回国了，崩子没给你中国留，那你现在支持我一下，有什么不应该的？？？
: 土共根本玩不过毛子，历历在目都是被毛子利用（在远东拖住日本，为蒋和美国制造麻
: 烦）和吃亏的例子（60年，又你麻痹的还债给毛子，自己饿死几千万人）。
: 土共对毛子，是完败，period.
: 那个给中国卖天然气的是怎么回事？好像日本从中作梗？我看更象是毛子玩我们吧？毛
: 子的要价比我们的出价高300亿美元，这不是笑话吗？！！！
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c********g
发帖数: 15629 | 26 如果你的各种命脉都被别人卡住，中国又是个大地主大买办当道的政府，想工业话都很
困难。
宋子文说过：美国的盘尼西林多得根本吃不完，我们自己生产干什么。用过时髦的词：
比较优势。
你看看现在的日本，政治上完全听从美国的，哪里像个大国的样子？
【在 g******t 的大作中提到】
: 历史发展到了那个阶段，凭着中国人的聪明能干，进入工业化时代是必然的，不可阻挡
: 的。都是投名状才能跟上时代的脚步？那工业化之后的信息化，也是一个革命性的进步
: ，都牺牲谁的鲜血和生命了？没有邓小平中国人民都用不上电视机冰箱？没有江泽民，
: 中国人民都上不了网灌不了水？
:
: 研？
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p****y
发帖数: 23737 | 27 没有美国，没有蒋介石夫妻，中国根本不可能成为联合国常任理事国。
就是因为选择了共产党这个不受世界欢迎的政治流派，
美国才跟中国关系破裂，然后支持台湾对抗大陆。
【在 g******t 的大作中提到】
: 当时蒋是美国代理人，毛是苏联代理人，汪是日本代理人
: 中国成为联合国常任理事国是美国主张的，斯大林一度反对，后来迫于美国压力同意
: 抗日战争后内战前中国是统一的，没有台湾问题，也不会有后来的南海小国占岛问题
: 那会儿小P国们还不存在呢
: 中国军队还差一点儿跟着美军上日本驻军去了
: 内战以后投靠苏联，改革开放以后又跟着美国混了，美国提供市场，经济发展起来了
|
d*********r
发帖数: 938 | 28 can't agree more!!!
只有为自己独裁私利的，才会选和毛子合作，出卖全体中国人的利益
【在 p****y 的大作中提到】
: 只有不顾国家利益的人才会选择和苏联合作，
: 跟苏联对比，当时的美国简直就是天使，
: 无条件物质上人力上大力支援中国抗日，
: 还有，THU是美国资助建立的大学吧，
: 跟苏联对比，美国给中国的恩惠多多了。
|
g******t
发帖数: 18158 | 29 还有一个巨大的损失，暂时还没有显现出来，就是被斯大林呼悠到了，搞民族区域自治
。两少一宽是给了少数民族法律上的特权，仅仅是政策，是随时可以废除的，下个红头
文件就行了。民族区域自治是法律（好象宪法上就有），是给少数民族政治上的特权，
不能轻易废除，危害极大。
苏联之前俄罗斯拥有乌克兰三百多年，乌克兰中世纪没有建国历史。后来苏联搞了民族
区域自治，苏共下台后乌克兰就独立建国了，前几年乌克兰已经在讨论是不是要加入北
约了。西藏是和平解放来的，什么新疆，宁夏，广西，内蒙根本从来就是中国的土地，
搞个P民族区域自治，以后搞不好要麻烦
【在 p****y 的大作中提到】
: 要是没有共产党，蒋介石领导下的中国跟美国结成同盟，
: 根本不需要割土地给美国，美国一样会支援中国基础建设。
: 几十年后，多少中国精英富人跑到美国求学移民，
: 跟美国的关系还不是回到解放前蒋介石那个阶段。
: 浪费几十年发展的时间，还损失了国土，是谁的过失？
|
d*********r
发帖数: 938 | 30 1921年随着苏俄红军进入中华民国的外蒙古，继而外蒙古宣布“独立”，从此， 苏联
势力就稳固地扎下根来，对外蒙古的发展具有决定性的影响
你说呢？？
【在 c********g 的大作中提到】
: 你这个小姑娘还是那么天真啊，呵呵。
: 你看看老蒋和美国那个条约，比21条还过份，还同盟呢，彻底卖身了。
: 一战时，中国和日本站在同一边，结果呢？
: 二战时，中国和美国站在同一边，结果我就不用说了。
: 现在的政府，虽然有买办化的趋势，但国力不可同日而语，怎么能说浪费了几十年？建
: 国的时候各项指标都不如印度，现在怎么样？
: 损失国土，二战后最大的就是外蒙，谁签的字？谁在联合国放外蒙进去的？都是那个中
: 华民国。那个买办当道的政府。
|
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g******t
发帖数: 18158 | 31 宋子文是SB，但是中国也会出曾国藩张之洞那样人的
【在 c********g 的大作中提到】
: 如果你的各种命脉都被别人卡住，中国又是个大地主大买办当道的政府，想工业话都很
: 困难。
: 宋子文说过：美国的盘尼西林多得根本吃不完，我们自己生产干什么。用过时髦的词：
: 比较优势。
: 你看看现在的日本，政治上完全听从美国的，哪里像个大国的样子？
|
y**o
发帖数: 8897 | 32 一男一女俩文盲
指鹿为马丧心肠
谣言重复成真理
恰似野鸡配豺狼
【在 d*********r 的大作中提到】
: can't agree more!!!
: 只有为自己独裁私利的，才会选和毛子合作，出卖全体中国人的利益
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m*****u
发帖数: 15526 | 33 行了。当初老毛是想跟美国合作的。是美国选择了老蒋。抛弃了tg。赖谁？
【在 p****y 的大作中提到】
: 没有美国，没有蒋介石夫妻，中国根本不可能成为联合国常任理事国。
: 就是因为选择了共产党这个不受世界欢迎的政治流派，
: 美国才跟中国关系破裂，然后支持台湾对抗大陆。
|
c********g
发帖数: 15629 | 34 THU是庚子赔款的一部分，本来就是中国人民的钱。人家割掉你一块肉，给你一口汤，
就感恩戴德了？当然，比其它帝国主义国家表面好看点儿，但本来的目的是为了培养自
己在中国的代理。你咋不说苏联还帮国民党办黄埔军校呢？
那1941年以前卖大量的钢铁橡胶汽油给日本算怎么回事呢？1937年美国的飞虎队在哪里
？倒是苏联来了不少飞行员死在中国。这个世界上哪有“无条件”这一说？连日本投降
都还保留“倭王”呢。美国援助苏联的物资远远多于援助中国的，要真是倾囊相助的话
，那二战应该在亚洲首先结束。三巨头的会议，不就是出卖中国利益吗？这和一战后日
本占领胶州湾有何本质区别？只是这次出卖的是外蒙。
二战以后，那个中美条约，把中国的主权卖得干干净净。美国人会做亏本买卖？蒋介石
有和美国决裂的勇气？
【在 p****y 的大作中提到】
: 只有不顾国家利益的人才会选择和苏联合作，
: 跟苏联对比，当时的美国简直就是天使，
: 无条件物质上人力上大力支援中国抗日，
: 还有，THU是美国资助建立的大学吧，
: 跟苏联对比，美国给中国的恩惠多多了。
|
O****X
发帖数: 24292 | 35 说破天也是老常丢了外蒙
【在 d*********r 的大作中提到】
: 1921年随着苏俄红军进入中华民国的外蒙古，继而外蒙古宣布“独立”，从此， 苏联
: 势力就稳固地扎下根来，对外蒙古的发展具有决定性的影响
: 你说呢？？
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g******t
发帖数: 18158 | 36
搞资本主义，发展经济需要原材料，劳动力和市场
其中市场最难得，没市场你造一堆鞋子袜子怎么换成钱？
改革开放还是回过味了，跟美国后头混，人家给了市场，买你东西才发展起来的
至于以后怎么发展还要看自己的
【在 c********g 的大作中提到】
: 你这个小姑娘还是那么天真啊，呵呵。
: 你看看老蒋和美国那个条约，比21条还过份，还同盟呢，彻底卖身了。
: 一战时，中国和日本站在同一边，结果呢？
: 二战时，中国和美国站在同一边，结果我就不用说了。
: 现在的政府，虽然有买办化的趋势，但国力不可同日而语，怎么能说浪费了几十年？建
: 国的时候各项指标都不如印度，现在怎么样？
: 损失国土，二战后最大的就是外蒙，谁签的字？谁在联合国放外蒙进去的？都是那个中
: 华民国。那个买办当道的政府。
|
m********c
发帖数: 13337 | 37 黄埔军校是先总理先总裁领导的国民党用苏联的钱办的，联俄容共也是先总理提出的。
苏联给国民党的钱一直都是大头。
【在 p****y 的大作中提到】
: 没有美国，没有蒋介石夫妻，中国根本不可能成为联合国常任理事国。
: 就是因为选择了共产党这个不受世界欢迎的政治流派，
: 美国才跟中国关系破裂，然后支持台湾对抗大陆。
|
c********g
发帖数: 15629 | 38 到底谁签的字呢？那个政府最终以法律形式定下来外蒙独立的呢？
【在 d*********r 的大作中提到】
: 1921年随着苏俄红军进入中华民国的外蒙古，继而外蒙古宣布“独立”，从此， 苏联
: 势力就稳固地扎下根来，对外蒙古的发展具有决定性的影响
: 你说呢？？
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g******t
发帖数: 18158 | 39 新中国政府不承认与一切国家的不平等条约
（一切国家不包括苏联）
【在 O****X 的大作中提到】
: 说破天也是老常丢了外蒙
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p****y
发帖数: 23737 | 40 废了民族自治区，取消给少数民族的优惠特权，所有人一视同仁对待，
区别对待只会让人心分化，让少数民族爬到汉人头上，而且还不感激你。
【在 g******t 的大作中提到】
: 还有一个巨大的损失，暂时还没有显现出来，就是被斯大林呼悠到了，搞民族区域自治
: 。两少一宽是给了少数民族法律上的特权，仅仅是政策，是随时可以废除的，下个红头
: 文件就行了。民族区域自治是法律（好象宪法上就有），是给少数民族政治上的特权，
: 不能轻易废除，危害极大。
: 苏联之前俄罗斯拥有乌克兰三百多年，乌克兰中世纪没有建国历史。后来苏联搞了民族
: 区域自治，苏共下台后乌克兰就独立建国了，前几年乌克兰已经在讨论是不是要加入北
: 约了。西藏是和平解放来的，什么新疆，宁夏，广西，内蒙根本从来就是中国的土地，
: 搞个P民族区域自治，以后搞不好要麻烦
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d*********r
发帖数: 938 | 41 应该给总结一个：
毛子祸害中国罪行录
太多了，而且还都是对中国近代影响极坏的,深远的.不是割地，党祸，群众大量死亡，
控制经济，就是欺骗，军事威胁（陈兵百万在边境），或者挑唆走狗（越南）咬中国。
【在 g******t 的大作中提到】
: 还有一个巨大的损失，暂时还没有显现出来，就是被斯大林呼悠到了，搞民族区域自治
: 。两少一宽是给了少数民族法律上的特权，仅仅是政策，是随时可以废除的，下个红头
: 文件就行了。民族区域自治是法律（好象宪法上就有），是给少数民族政治上的特权，
: 不能轻易废除，危害极大。
: 苏联之前俄罗斯拥有乌克兰三百多年，乌克兰中世纪没有建国历史。后来苏联搞了民族
: 区域自治，苏共下台后乌克兰就独立建国了，前几年乌克兰已经在讨论是不是要加入北
: 约了。西藏是和平解放来的，什么新疆，宁夏，广西，内蒙根本从来就是中国的土地，
: 搞个P民族区域自治，以后搞不好要麻烦
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c********g
发帖数: 15629 | 42 民国政府可是买办当道的，小蒋在上海想打个老虎都虎头蛇尾，呵呵。
老毛很牛啊，和毛子合作，一旦发现毛子要全面控制自己，不惜壮士断腕，与之决裂。
老蒋有这个魄力和本钱与美国决裂？
老毛也不是一开始就要和美国对着干，什么“主义”，那都是浮云，美国选择了国民政
府，因为这个政府更听话，更有利于美国利益。为了共同的利益，美国不是又找老毛了
吗？呵呵。
【在 g******t 的大作中提到】
: 宋子文是SB，但是中国也会出曾国藩张之洞那样人的
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d*********r
发帖数: 938 | 43 所以说你被老毛子给忽游了嘛，it给你建军校就是要给你灌输他的思想，让你开内战，
打的不可开交，他好捞取好处。当时，人们都被毛子给忽游了。包括孙大炮和常校长。
常校长亲自去了苏联一倘，发现其清洗，肃反之残酷，比法西斯还法西斯，回来后立马
改变了立场。
苏联给国民党的钱一直都是大头。???
how much?
【在 m********c 的大作中提到】
: 黄埔军校是先总理先总裁领导的国民党用苏联的钱办的，联俄容共也是先总理提出的。
: 苏联给国民党的钱一直都是大头。
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O****X
发帖数: 24292 | 44 这就可以免除老常丢掉外蒙的责任了？你们果粉牛啊
【在 g******t 的大作中提到】
: 新中国政府不承认与一切国家的不平等条约
: （一切国家不包括苏联）
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c********g
发帖数: 15629 | 45 你以为老毛50年代不想开放啊，人家封锁你，或者想控制你。
《中美友好通商航海条约》 你要仔细读，结合历史背景去读。这就是代价，长期的痛
苦代价。老毛会接受这样屈辱的条约？
主要内容是：缔约此方之国民有在彼方“领土全境内”居住、旅行与从事商业、工业、
文化教育、宗教等各种职业的权利，以及采勘和开发矿产资源、租赁和保有土地的权利
；并且在经济上享受国民待遇。
前几天倭寇核泄漏，美国大兵和家属撤到台湾，海关是什么人干活啊？
改革开放，美国为什么会容纳中国，那是因为为了对付苏联；后来呢，中国块头大了，
想封锁也封锁不住了。为啥四小龙能兴起呢，为了对付和封锁中国啊。
【在 g******t 的大作中提到】
: 新中国政府不承认与一切国家的不平等条约
: （一切国家不包括苏联）
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p****y
发帖数: 23737 | 46 日本是小岛国，哪能跟中国比，跟美国混肯定比跟苏联混强N倍，
中国的现况已经说明了什么才是最佳选择，中国精英和富人选择
美国留学定居，已经是用脚用实际行动说明美国才是最佳同盟。
【在 c********g 的大作中提到】
: 如果你的各种命脉都被别人卡住，中国又是个大地主大买办当道的政府，想工业话都很
: 困难。
: 宋子文说过：美国的盘尼西林多得根本吃不完，我们自己生产干什么。用过时髦的词：
: 比较优势。
: 你看看现在的日本，政治上完全听从美国的，哪里像个大国的样子？
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c********g
发帖数: 15629 | 47 拉倒吧，中国精英和富人就能代表中国绝大多数人民的利益了？我看恰恰相反。中国不
需要跟着谁混，当年中国想跟美国混，条件太苛刻了，那就利用一下北极熊呗，北极熊
的条件不能接受的时候，自己带头当山大王；后来又能利用美国了，那就利用一下无妨。
算了，不浪费时间了，我得挖美帝墙角去了。
LZ的题目是不错的，但论据实在一塌糊涂。
【在 p****y 的大作中提到】
: 日本是小岛国，哪能跟中国比，跟美国混肯定比跟苏联混强N倍，
: 中国的现况已经说明了什么才是最佳选择，中国精英和富人选择
: 美国留学定居，已经是用脚用实际行动说明美国才是最佳同盟。
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r**********g
发帖数: 22734 | 48 US Code Title 8 Ch 7
【在 p****y 的大作中提到】
: 日本是小岛国，哪能跟中国比，跟美国混肯定比跟苏联混强N倍，
: 中国的现况已经说明了什么才是最佳选择，中国精英和富人选择
: 美国留学定居，已经是用脚用实际行动说明美国才是最佳同盟。
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p****y
发帖数: 23737 | 49 斯大林死了，中国举国悲伤，搞得好像自己的父亲死了一样，
可笑不可笑。
毛泽东最后跟苏联断交，不是为了国家的利益，而是他的本质是
个权力欲为极强的土皇帝，土皇帝不能容忍有人骑到他头上控制他。
他真为中国的利益着想，就不会抓住权力到他生命的最后一刻，
搞经济他根本不行，管理国家的能力也不行，但是就是不放权。
【在 d*********r 的大作中提到】
: 应该给总结一个：
: 毛子祸害中国罪行录
: 太多了，而且还都是对中国近代影响极坏的,深远的.不是割地，党祸，群众大量死亡，
: 控制经济，就是欺骗，军事威胁（陈兵百万在边境），或者挑唆走狗（越南）咬中国。
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p****y
发帖数: 23737 | 50 别看你猛批美国，你已经用实际行动说明了美国才是你的所爱，赫赫
妨。
【在 c********g 的大作中提到】
: 拉倒吧，中国精英和富人就能代表中国绝大多数人民的利益了？我看恰恰相反。中国不
: 需要跟着谁混，当年中国想跟美国混，条件太苛刻了，那就利用一下北极熊呗，北极熊
: 的条件不能接受的时候，自己带头当山大王；后来又能利用美国了，那就利用一下无妨。
: 算了，不浪费时间了，我得挖美帝墙角去了。
: LZ的题目是不错的，但论据实在一塌糊涂。
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g******t
发帖数: 18158 | 51
妨。
美国那么坏，苏联那么好，你咋不去苏联（俄罗斯也行），跑美国来学习工作纳税了？
【在 c********g 的大作中提到】
: 拉倒吧，中国精英和富人就能代表中国绝大多数人民的利益了？我看恰恰相反。中国不
: 需要跟着谁混，当年中国想跟美国混，条件太苛刻了，那就利用一下北极熊呗，北极熊
: 的条件不能接受的时候，自己带头当山大王；后来又能利用美国了，那就利用一下无妨。
: 算了，不浪费时间了，我得挖美帝墙角去了。
: LZ的题目是不错的，但论据实在一塌糊涂。
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g******t
发帖数: 18158 | 52
你读过那个条约吗？
说说《中美友好通商航海条约》 (ZT)
手头有一套《中共党史参考资料》，是从地摊上购得的旧书。中央党校党史教研组选编
，人民出版社1979年出版的。内中刊印了自1919年至1957年底，有关党史的历史文件，
共八册。闲来无事便拿来翻阅，虽然它们只是这个年代历史文件中的极少部分，但对于
业余研究者，亦是不易得到的权威文字。
正翻阅的是第六册，“第三次国内革命战争时期”的部分资料。第190页载：《评美蒋
商约》（一九四六年十一月二十六日《解放日报》社论），该书第192页附：《中美友
好通商航海条约》（摘录）（一九四六年十一月四日）。有关历史描述告诉我们，当年
凡重大事件，延安的《解放日报》社论，多是毛泽东亲自撰写或修改审定的，但本社论
未注明，毛的文集等也没有收入记录。但这显然也是毛亲自拍板定夺的：12月9日毛在
王家坪接见西方记者时明确回答道：中美条约是不平等条约，将来一定废弃。十一月四
日是中国新的国耻纪念日。
于是这篇《社论》是毛的旨意当无问题。该《社论》首先定性：“这是历史上最可耻的
卖国条约，是蒋政府把中国作为美国附属国的重大标志之一，是中华民族又一次新的大
国耻。”看来非常严重，那么具体有哪些卖国条款或内容呢？社论接着明列三个主要方
面：
“第一，美国人有‘在中国领土全境内居住、旅行及经商’的权利，其经营的范围广泛
地包括‘商务、制造、加工、科学、教育、宗教及慈善事业’，并为此可以在中国购置
、保有、建筑和租借土地、房屋与产业。美国的‘法人及其团体’在经济权利上，与中
国的‘法人及团体之待遇相同’，凡依美国法律组成的‘法人及团体’，在中国也要‘
承认其法律地位’。就是说，中国的领土完全无异是美国领土了。”
那么我们查找所附的《中美条约》原文。鉴于本书收录的条约只是“摘录”，即略去无
关条款的部分原文，我们无妨假设部分未被摘录的条款于此社论无益，可以支持社论观
点的条文理当全部摘录了，于是不影响我们评论社论的观点。
依据第一项指控，查条约摘录，根本没有“美国人有‘在中国领土全境居住、旅行及经
商’的权利”这类字样。即使用引号录下的文字，也没有‘在中国领土全境’这样的条
款（下面引的社论中打引号的字句，还有条约原文不存在的文字）。条约第二条文字如
下：
“一、缔约此方之国民，应允许其进入缔约彼方之领土，并许其在该领土全境内，居住
，旅行及经商。于享受居住及旅行之权利时，缔约此方之国民，在缔约彼方领土内，应
遵照依法组成之官厅现在或将来所施行之有关法律规章（倘有此项法律规章时），但不
应受不合理之干涉，并除其本国主管官厅所发给之（甲）有效护照或（乙）其他身分证
明之文件外，应无须申请或携带任何旅行文件。
“二、缔约此方之国民，在缔约彼方领土全境内，应许其不受干涉，从事并经营依法组
成之官厅所施行之法律规章所不禁止之商务、制造、加工、科学、教育、宗教及慈善事
业；从事非专为所在国国民所保留之各种职业，为居住、商务、制造、加工、职业、科
学、教育、慈善及丧葬是目的，而取得、保有、建造或租赁及占有适当之房屋，并租赁
适当之土地，选用代理人或员工，而不问其国籍；从事为享受任何此项权利及优例所偶
需或必需之任何事项；并于该缔约彼方国民，在同样条件下，依照依法组成之官厅现在
或将来所施行之有关法律简章（倘有此项法律规章时），行使上述一切权利及优例。
“三、（略）（原书既然略去，我们也不去理会。）
“四、本约中任何规定，不得解释为影响缔约任何一方有关入境移民之现行法规，或缔
约任何一方制定有关入境移民法规之权利，但本款之规定，不得阻止缔约此方之国民进
入、旅行与居住于缔约彼方之领土，以经营中华民国与美利坚合众国间之贸易，或从事
于任何有关之商务事业，其所享受之待遇，应与现在或将来任何第三国国民进入、旅行
与居住于该领土，以经营该缔约彼方与该第三国间之贸易，或从事于与该贸易有关之商
务事业所享受之待遇，同样优厚。且1917年2月5日，为限制入境移民而划分若干地带之
美国入境移民律第三节之各项规定，亦不得解释为阻止中国人民及中国人后裔进入美国
。”
最后两行文字，特别强调了美国已经实施的普适性入境移民限制条例对中国人无效。倘
若本条约至今有效，那么多被拒签的中国人便可以控告美国政府。
条约第二条共四款，均已录摘如上。条约第三条也是四款，强调的是法人而非自然人，
对等的待遇基本与自然人一致，附加有“既通常遵守国民待遇之原则”，承认对方法人
资格。唯一特殊之处在第二条第三款强调了法人及团体的国民待遇，“前句及本约其他
一切条款，凡给予中华民国之法人及团体以与美利坚合众国之法人及团体在同样条件下
之权利及优例者，概应解释为在美利坚合众国任何州、领地或属地内所给予之该项权利
及优例，一如该州、领地或属地对于在美利坚合众国其他州、领地或属地所创设或组织
之法人及团体现在或将来在同样条件下之所给予之该项权利及优例。”此句显然是考虑
到美国割州立法的现状，单方面给予中国法人以美国国民待遇的特别约定。
如果理解能力没有问题，就不难看出，条约规定的双方对等权利与《解放日报》社论所
说的单方面特权是根本不同的，把条约对等文字扭曲成所指责单方的内容，还有无中生
有地把条约文字加上“在中国领土”字样，就比“断章取义”还要恶劣了。条约明明有
“从事非专为所在国国民所保留之各种职业”的限制，即双方均对对方入境者均有从业
限制，批判者视而不见，把完全对等的地位与条件，歪曲为“中国的领土完全无异是美
国领土了”，那么岂不是美国领土也无异是中国领土了？
《社论》接着作了第二项指控：“第二，美国商品在中国‘之征税、销售、分配或使用
’，享有‘不低于现在或将来所给予’中国‘国民、法人、团体之待遇’。美国‘任何
种植物、出产物或制造品之输入’，以及运往美国任何物品之输出，‘不得加以任何禁
止或限制’。就是说：美货即等于中国货，中国关税完全被剥夺了采取保护政策的权利
。”
首先，《社论》的说法是站不住脚的。“美国商品”享有“中国‘国民、法人、团体之
待遇’”本身就属于文理不通的描述，“商品”怎么享有“人”的待遇？何况，任何国
家采取关税保护性政策时，仅对进出口货物品种而言，并非对进出口货物的货主而言。
如果保护性征税只针对外国货主，本国货主无需纳此项税例，那么就根本起不到任何保
护作用。换言之，就算如果《社论》所说的是美国货主享受“‘不低于现在或将来所给
予’中国‘国民、法人、团体之待遇’”，也可能根本不妨碍中国采取关税保护政策。
这样的指控只有对经济一窍不通的人才能想象出来。
另查，作为《社论》依据所摘录的条约条款，第六条规定的是双方国民、法人在对方国
土上的诉讼权均遵照所在国法律进行，因此，不存在治外法权的问题；第七条规定住在
国之对方国民、法人住所“概不得非法进入或侵扰”，“所有之任何书册、文件或账簿
亦不得查阅”；第八条至第十条原书略去；第十一条规定任何货物样品之征税，“概应
给予不低于现在或将来对任何第三国旅行商所给予之待遇”，即符合国际法惯例的“最
惠国待遇”；第十二条规定的是侨居方子女教育、宗教信仰的权利与自由；第十四条规
定未自愿入籍侨民免除兵役问题。以上都不涉及《社论》批判的问题，故从略。有关的
是第十六条，文字规定为：
“一、关于一切事项之涉及（甲）对输入品或输出品所征关税及各种附加费用及其征收
方法者，（乙）经由税关提取物品时所适用之规则、手续及费用者，（丙）输入品及拟
予输出之物品，在本国境内之征税、销售、分配或使用者，缔约此方对无论运自何地之
缔约彼方之种植物、出产物或制造品，或对无论经何路线，其目的在输往缔约彼方领土
之物品，应给予不低于现在或将来所给予任何第三国之同样物品之待遇。倘缔约任何一
方政府，对输入品要求产地证明文件时，此项要求必须合理，对于间接贸易，亦不得构
成不必要之阻碍。”此款显然没有《社论》之指控的任何依据，第三国待遇不影响主权
的行使。
“二、关于本条第一款所指各事项，缔约此方之国民、法人及团体、船舶及载货，在缔
约彼方领土内，应给予不低于现在或将来所给予任何第三国国民、法人及团体、船舶及
载货之待遇。关于一切事项之涉及（甲）对输入品或输出品所征关税及各种附加费用及
其征税方法者，（乙）于经由税关提取物品时所适用之规则、手续及费用者，（丙）输
入品及拟予输出之物品，在本国境内之征税者，缔约此方之国民、法人及团体，在缔约
彼方领土内，应给予不低于现在或将来所给予该缔约彼方之国民、法人及团体之待遇。
”本款前句依旧属“最惠国待遇”；后句指纳税及方法给予对方“国民待遇”，仍与“
剥夺了采取保护政策的权利”无关，且无“不平等”的任何嫌疑。
“三、缔约此方对缔约彼方之任何种植物、出产物或制造品之输入、销售、分配或使用
，或对输往缔约彼方领土之任何物品之输出，不得加以任何禁止或限制；但对一切第三
国同样种植物、出产物或制造品之输入、销售、分配或使用，或对输往一切第三国之同
样物品之输出，亦同样加以限制者，不在此限。”本款似乎接近《社论》所指责的问题
，但丝毫不支持、更谈不上“美货即等于中国货”。它其实禁止的只是歧视性“禁止或
限制”，假设中国如禁止或限制所有外国玉米进口以保护本国玉米，那么美国佬是无话
可说的；倘若中国不禁止第三国玉米进口，却禁止美国玉米进口，那么显然违约。此款
同样不存在“中国关税完全被剥夺了采取保护政策的权利”的可能性。
“四、缔约任何一方之政府，如对任何物品之输入或输出，或对任何输入品之销售、分
配或使用，加以任何数量上的管制时，应将在一特定时期内，准许该项物品输入、输出
、销售、分配或使用之总量或总值，以及此项总量或总值之任何变更，照例予以公告。
又缔约此方如将此项总量或总值配额之一分，配给任何第三国时，则对缔约彼方有重大
利益之任何物品，除经相互同意无须配给外，应根据一代表时期内，由缔约彼方领土所
供给之总量或总值之比例，如系输出品时，根据一代表时期内，输往该缔约彼方领土内
之总量或总值之比例，以一分配给缔约彼方，并在可能范围内，对于过去或现在足以影
响此项物品贸易之任何特殊因素，应予顾及。本款关于输入品之规定，对于准许免纳关
税或税款，或依特定税率缴纳关税或税款之任何物品之数量或价值所加入限制，亦适用
之。”本款文字比较拗口，前一句规定进出口如有管制，须公告；中句规定仍属“最惠
国待遇”问题，有比例的照顾缔约彼方；最后一句对进口免税物品加以限制时，亦给予
相应照顾。如此，非但没有“中国关税完全被剥夺了采取保护政策的权利”，恰恰相反
，条约认可这种权利。
与上项指责有关联的还有第十八条。但该条不牵涉关税，仅指此方已出口到彼方境内、
或在彼方境内生产制造的商品所享有“国民待遇”以及“最惠国待遇”之内地税待遇。
也是对等享有的待遇，与关税无关，故不赘述。
《社论》指责的第三部分：“第三，美国船舶可以在中国‘开放之任何口岸、地方或领
水内’自由航行，可以无限制地一只船停泊几处口岸。其人员货物可以经由‘最便捷之
途径’，有通过中国‘领土之自由’，‘不得课以任何过境税或予以任何不必要之迟延
或限制’。而且，美国船舶（包括军舰）只要在遇到‘任何危难’的借口下，就可以开
入中国‘对外国商务或航业不开放之任何口岸、地方或领水’，中国还须对它采取‘友
好之待遇及协助’。就是说，中国一切航路、海港、陆道的自主权完全丧失，变成美国
的航路、海港、陆道了。”
与此项指责相关的条约规定为第二十二、第二十四条。第二十二条，其一、二、三款被
略掉，显然与指责无关，我们也跟着略掉。“四、缔约此方，在现在或将来对外国开放
之口岸、地方及领水内，应备有合格之引水人，引导缔约彼方之船舶，进入上述口岸、
地方及领水。五、倘缔约此方之船舶，由于天气恶劣，或因其他危难，被迫避入缔约彼
方对外国商务或航业不开放之任何口岸、地方或领水时，此项船舶，应获得友好之待遇
及协助，以及必需与现有之供应品及修理器材。本款于军舰及渔船以及第二十一条第二
款所规定之船舶，亦适用之。”第六款被略掉，我们也不去讨论。
第二十四条规定第一款略去，我们也跟着略去：“二、倘缔约此方，以内河航行或沿海
贸易之权利，给予任何第三国之船舶时，则此项权利，亦同样给予缔约彼方之船舶。缔
约任何一方之沿海贸易及内河航行，不在国民待遇之例，而应由该缔约一方有关沿海贸
易及内河航行之法律规定之。缔约双方同意，缔约此方之船舶，在缔约彼方领土内，关
于沿海贸易及内河航行所享受之待遇，应与对任何第三国船舶所给予之待遇，同样优厚
，缔约任何一方与其所属岛屿或领地间之贸易，应视为本款所指之沿海贸易。”
我想，这两条无需解释都应该看得明白，开放口岸地必须“合格之引水人”领航至指定
处所，这是国际惯例，是“不自由航行”，却被歪曲成为“自由航行”；条约第五款规
定的遇难船只的避险及救助，国际法有明确规定，必须遵守。该条所规定之两款，至今
也是世界各国包括我国必须执行的准则，竟然也被说成“卖国”的证据了，滑天下之大
稽！而条约明确规定对方船只进入本方领水，“不在国民待遇之例”，必须遵守特别法
律规定，而且只与主权国授予第三国待遇同等享受。至于是否授予第三国这种待遇，完
全是主权国自主决定的事情，怎么就能得出“中国一切航路、海港、陆道的自主权完全
丧失，变成美国的航路、海港、陆道了”这样荒唐的结论来呢？鉴于美国同样必须逐条
对等执行条约，那么是否美国的“一切航路、海港、陆道的自主权完全丧失”也变成中
国的“航路、海港、陆道了”呢？
无端歪曲之后，紧接着就大张旗鼓地声讨，这是毛氏惯用的战法，本《社论》也同样采
用：“中国完全断丧了关税自主权，断丧了沿海及内河的航行权。”“把从水上到陆上
的全部中国领土，中华民族的生存权利，拍卖得干干净净了！”“在近代中国历史上，
这是最大、最残酷苛刻的一个卖国条约。”“在范围上包括了‘中国领土全境’，内容
上包括了中国人民在本国领土万难享受的各种权利。”
这就更令人不知究里了。就算是《社论》指控的三条全部成立，那也只是把本国人民才
应该享有的权利让美国也沾光了，怎么就变成“中国完全断丧了关税自主权，断丧了沿
海及内河的航行权”了呢？难道条约规定美国人来决定中国的关税？规定只许美国人来
航行我们的沿海与内河，中国人反倒不许航行了吗？显然没有。
瞪着眼睛说瞎话的证据在于：本条约第二十九条明文规定如下：
“一、本条约一经生效，应即替代中华民国与美利坚合众国间下列条约中尚未废止之各
条款：
“（甲）道光二十四年五月十八日即公历1844年7月3日在望厦签订之中美五口贸易章程；
“（乙）咸丰八年五月初八日即公历1858年6月18日在天津签订之中美和好条约；
“（丙）咸丰八年十月初三日即公历1858年11月8日在上海签订之中美贸易章程说明；
“（丁）同治七年六月初九日即公历1868年7月28日在华盛顿签订之中美续增条约；
“（戊）光绪六年十月十五日即公历1880年11月17日在北京签订之中美续修条约；
“（己）光绪六年十月十五日即公历1880年11月17日在北京签订之中美续约附款；
“（庚）光绪二十九年八月十八日即公历1903年10月8日在上海签订之续议通商行船条
约；
“（辛）中华民国九年十月二十日即公历1920年10月20日在华盛顿签订之修改通商进口
税则补约；及
“（壬）中华民国十七年七月二十五日即公历1928年7月25日在北京签订之整理中美关
税关系之条约。
“二、本约中任何规定，不得解释为对于中华民国三十二年一月十一日中华民国与美利
坚合众国在华盛顿所签订关于取消美国在华治外法权及处理有关问题条约及所附换文所
给予之权利，优例及优惠，加以任何限制。”
也就是说，《中美友好通商航海条约》彻底割除了历史上美中之间所有不平等条约的最
后一缕尾巴。其实，早在1928年6月16日，当时美国尚未承认中华民国政府，但南京政
府向美国提出废除协议关税，恢复中国自主关税的意见后，27日美国助理国务卿詹森就
向法国表示美国准备单独商谈废除协议关税问题。7月25日，《整理中美两国关税关系
之条约》签字。条约规定：“历来中美两国所订立有效之条约内所载关于在中国进出口
货物之税率、存票、子口税并船钞等项之各条款，应即撤销作废，而应适用国家关税完
全自主之原则。惟缔约各国对于上述及有关系之事项，在彼此领土内享受之待遇，应与
其他国享受之待遇毫无差别。”从而以法律形式确立了中国的关税自主权，这是首个废
除中国协议关税的国家。恰是美国带头签订中国关税自主条约，英、法、德等随即也签
订了中国关税自主条约，中国才实现了关税自主。
历来列强与中国签订条约，都是采取单方面享有“最惠国待遇”条款，虽然这个条款是
国际法规定的外国人待遇的一般原则，并且在17世纪就被国际条约所经常采用。但如果
单方面享有此项待遇仍属不平等。《中美友好通商航海条约》是完全彻底的对等享有，
它显然是平等的。虽然美中两国经济实力与科技手段存在巨大差异，因此，即使条约的
平等未必等于现实的平等。这也不能成为否定条约平等的理由，难道谁还指望签订对于
先进、发达国家反向不平等的条约以补偿自己落后导致的劣势吗？显然不可能。
由于1946年就对这个《中美条约》进行的歪曲与否定，之后便成为“公理”式的结论，
人们无需讨论即可作为“卖国”的铁证。其实，这个条约远比后来的《中苏友好同盟互
助条约》平等多了。甚至可以这样说，时至今日，中国尚无任何条约达到《中美友好通
商航海条约》所达到的有利地步。
说明：
首先说一下“此方”、“彼方”。依据本人理解，此方指据有主协议的一方；彼方则据
有副协议。例如《中美友好通商航海条约》，此方指中国；美国是彼方。对于《美中友
好通商航海条约》，美国是此方；中国是彼方。
那么这个条约中的此方、彼方是可以对调的，对于条约本身毫无影响。这是平等条约的
表现。如果不服气，可以拿《中苏友好同盟互助条约》及其附加协议对比一下，这个条
约中不存在“此方”、“彼方”的关系，如果把中苏对调一下，条约就整个儿颠倒了，
斯大林绝对不会同意。如果想知道什么叫不平等条约，去翻翻1950年2月14日毛泽东在
莫斯科签订的条约就知道了，为了掩人耳目，不得不把“关于禁止外国人在中苏边境地
区活动的补充协议”、“关于驻扎在旅顺口的苏联军队的供应权的秘密议定书”、“关
于向苏联供应战略原料的秘密议定书”隐藏起来。
这些不平等条约严重侵害了中国的主权：禁止任何外国国民、法人及团体在新疆、东北
进行任何活动；苏军利用东北铁路运输，不仅不许收关税，连运费也不许收取；中国的
战略原料除自用外只准卖给苏联，严禁卖给第三国，周恩来试图开个小口给捷克也不允
许。因为太出格了，只得秘密起来，以免人民知道真相后闹出事件来。
尽管如此，北京的百姓还是知道了一点皮毛，虽然只是中苏合营石油、有色金属两个公
司之事，尚不属秘密协议，便“已在北京学生中引起极大的波动，怀疑这两个协议是否
要损害中国主权，许多青年团员提出质问，要求解释，甚至有骂苏联侵略，人民政府卖
国者，并要求退团及向人民政府请愿者。”刘给各省市的指示是：“在整个过程中要特
别注意那些激烈的作各种反革命提议和行动的分子，要记取他们的言论和行动，并对他
们加以侦查，以便发现他们之中的反革命行为和反革命组织，然后在适当时期由公安部
门加以破获。”以专政手段来强迫人民同苏联“友好”，这算平等条约？（见：《建国
以来刘少奇文稿》，第一册，第502页。）
如果真正爱国，或者真正从民族利益考虑，世界上对中国伤害最严重的就是斯大林和他
的苏联！斯大林把唐努乌梁海地方17万平方公里的土地吞并到苏联；又把156万平方公
里的外蒙古从中国割掉。仅此两项，就比全世界所有国家包括老沙皇割地的总合还要多
！斯大林从中国东北抢掠了9亿美元的物资设备，其价值超过1840年以来中国所有赔款
的几乎一倍。尚不包括为了拆卸这些设备造成的近80亿美元的破坏。
先生一连串的“无法信任”都是有道理的，但那是老毛一手造成的。他老人家认贼作父
，硬是要充当斯大林“一个方面军的司令部”，为斯大林反美当急先锋。早在1948年，
只是一个苏联的副部级干部科瓦廖夫，就可以指挥老毛在沈阳践踏国际公法，囚禁美国
总领事华德，闹出震动世界的事件来。不过事情太多，不去详细讨论它。
直到现在为止，中国公民所能享受的最大自由就是“反美”。任何人都可以闭上眼睛胡
乱骂，无论骂得多么狗血喷头都无所谓。先生可以尽情享受这份老毛遗产。说什么“中
国威胁论”，这个威胁是明摆着的，你公开宣布你“的目的只有用暴力推翻全部现存的
社会制度才能达到。”而且至今没有说要放弃，更不必说老毛成天大喊大叫要“全世界
人民团结起来，打败美帝国主义及其一切走狗！”就不许人家哼一声有“威胁”？
本人的帖子已经说明，条约的平等不可能等于实际的平等，例如工业投资，美国事实上
必定优于中国；又例如移民，中国事实上一定优于美国。但我们只是讨论条约的平等与
否，如果讨论事实上的绝对平等，可以说，到现在为止，全世界没有一个条约做得到事
实上完全平等。我们只是讨论的是条约本身是否平等。
例如先生所言之条约第十六条，我不知先生看懂条约文字没有，条约原文决不是你解释
的那样。其第一款，说的只是不低于第三国待遇，也即，所在国可以给予第三国的条件
，必须同样给予签约国。这与任何主权、关税都没有联系，给不给第三国是所在国的权
利，第三国需纳关税，签约国也就跟着需纳，此即现在通行国际的“最惠国待遇”，跟
任何丧权辱国根本扯不上边！
第二款之第一句依旧还是最惠国待遇问题。第二句已经明言缴纳关税，世界任何国家，
关税都是一律的，不存在国民待遇与外国待遇的差别。如果关税搞“内外有别”，这个
国家的关税就起不到任何保护作用。给予“国民待遇”，只是一种非歧视的原则，现在
中国不是正在逐步推行“国民待遇”吗？只不过那多是取消过去的优惠政策，使外资与
中国企业逐步处于“同一条起跑线”上。
现在的焦点似乎并不在条约本身是否平等上，而在于中国落后享受不起这个平等。如果
因为享受不起就反过来抨击说条约本身不平等，那么多少有点没出息之嫌。至于所说的
“中国无力”进行的事情，那是一种小媳妇心态在作怪，此种论调早在改革开放之初我
们听得多了。例如家电业，当年大叫“狼来了”的人多了去了。历史证明，我国现在成
为世界数一数二的家电生产大国，与当初允许外资进入中国，而且真正不平等地给外资
以国民没有的优惠制造家电有直接关系。如果我们当年唯恐外资进入，也许今天中国还
是“红灯”牌六灯收音机的天下。又如汽车，曾经有多少危言耸听，外国汽车进入将导
致民族汽车工业破产！结果如何？中国的汽车工业正欣欣向荣。因为落后而封闭，因为
封闭更落后，闭关锁国的“自尊”我们领教的太多了，无论多么慷慨激昂到最终都是祸
国殃民。看看北朝鲜，所有条约、协议都是占尽便宜的，自己的一切全都坚守得严严实
实；倒反南韩签订了许多“卖国条约”，美商美资源源开进来，当年被我们的宣传挖苦
得无地自容。结果也在那里明摆着。
我想指责的只是那种“先歪曲，再讨伐”的邪术，在此方面，老毛是专家。《中美商约
》在条约文字上，其实早有对于缔约双方的主权设置。《条约》第三条第二款明确规定
：“此项任务之行使，须与该缔约彼方之法律规章相合。”也即必须遵守住在国的法律
；第三款也有：“其待遇除缔约彼方法律另有规定外，应与该缔约彼方法人及团体之待
遇相同。”第六条第四款亦明确规定了凡有纠纷必须接受住在国法院、行政机关的裁定。
关于内河、领海航行权，明明是所在国自主决定可以开放，并准予第三国航行的地方才
可以允许缔约国船舶航行；你如果不愿意，或者怕吃亏，不开放它就是了，何况还有“
不在国民待遇之例，而应由该缔约一方有关沿海贸易及内河航行之法律规定之”，怎么
就成了“自由航行”了？硬说条约伤害了中国主权，除了闭着眼睛说瞎话，没有其他解
释。至于先生所说巴拿马运河事例，那是美国与巴拿马政府另有约定的缘故，连当年《
解放日报》也没有举证此事，拿来做文章是没啥意思的。
至于中国公民自由往返美国，这是确实一种权利。现在这种权利倒是真正的不平等，美
国公民来中国，几乎没有任何障碍；中国公民前往美国，却障碍重重。这是地地道道的
中美关系不平等的具体例证，先生却很满意，至于先生怎么想，我不想探讨。不过也无
需为本人操心，本人不会被拒签，但也没时间与心思去签证。自打那年老江首次访美时
期，本人也沾了点光去领过一个“荣誉市民”证书，以后就再也没打算到那边去。
最后还是那句话，绝对平等的事情是没有的，但《中美商约》完全不是什么“卖国条约
”。相反，如果先生不服气，可以举证到现在为止的任何条约，对比一下看，还有哪个
条约比这个条约对中国更有利？如果这个条约得以认真执行，那么现在的日本就得踮起
脚来仰望中国，而不是现实中那个不断惹麻烦的日本了。遗憾的是，世上没有如果可言
。
【在 c********g 的大作中提到】
: 你以为老毛50年代不想开放啊，人家封锁你，或者想控制你。
: 《中美友好通商航海条约》 你要仔细读，结合历史背景去读。这就是代价，长期的痛
: 苦代价。老毛会接受这样屈辱的条约？
: 主要内容是：缔约此方之国民有在彼方“领土全境内”居住、旅行与从事商业、工业、
: 文化教育、宗教等各种职业的权利，以及采勘和开发矿产资源、租赁和保有土地的权利
: ；并且在经济上享受国民待遇。
: 前几天倭寇核泄漏，美国大兵和家属撤到台湾，海关是什么人干活啊？
: 改革开放，美国为什么会容纳中国，那是因为为了对付苏联；后来呢，中国块头大了，
: 想封锁也封锁不住了。为啥四小龙能兴起呢，为了对付和封锁中国啊。
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d*********r
发帖数: 938 | 53 哈哈哈~
他也承认我说的没错。自己还在拼四拼活挣美元，你咋不去挣卢布捏？？？
没办法，中国wsn他即使同意你的观点，也要犟两声~~~
行了，我承认你很 高大全
【在 p****y 的大作中提到】
: 别看你猛批美国，你已经用实际行动说明了美国才是你的所爱，赫赫
:
: 妨。
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d*********r
发帖数: 938 | 54 这条约太平等了！！！不是说的彼此吗？你在我这可以，我在你那也可以啊。
国民待遇，有什么错吗？2000年的时候，中国打破头也要入WTO，不就是争取国民待遇
吗？
【在 c********g 的大作中提到】
: 你以为老毛50年代不想开放啊，人家封锁你，或者想控制你。
: 《中美友好通商航海条约》 你要仔细读，结合历史背景去读。这就是代价，长期的痛
: 苦代价。老毛会接受这样屈辱的条约？
: 主要内容是：缔约此方之国民有在彼方“领土全境内”居住、旅行与从事商业、工业、
: 文化教育、宗教等各种职业的权利，以及采勘和开发矿产资源、租赁和保有土地的权利
: ；并且在经济上享受国民待遇。
: 前几天倭寇核泄漏，美国大兵和家属撤到台湾，海关是什么人干活啊？
: 改革开放，美国为什么会容纳中国，那是因为为了对付苏联；后来呢，中国块头大了，
: 想封锁也封锁不住了。为啥四小龙能兴起呢，为了对付和封锁中国啊。
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d*********r
发帖数: 938 | 55 斯大林从中国东北抢掠了9亿美元的物资设备，其价值超过1840年以来中国所有赔款
的几乎一倍。尚不包括为了拆卸这些设备造成的近80亿美元的破坏。
fook!!! |
g******t
发帖数: 18158 | 56
斯大林在，老毛也不敢炸刺。斯大林死了，老毛觉得社会主义阵营该轮到他当老大了，
就凭朝鲜战争的威望和资历。但是这个并不取决与个人的雄才大略，更主要是取决与国
家的实力，所以毛子不甩他。老毛于是就跳起来跟苏联掰了。当时挺危险的，苏联在中
国边境陈兵百万，曾经计划用核武器“一劳永逸的消除东方的威胁”
【在 p****y 的大作中提到】
: 斯大林死了，中国举国悲伤，搞得好像自己的父亲死了一样，
: 可笑不可笑。
: 毛泽东最后跟苏联断交，不是为了国家的利益，而是他的本质是
: 个权力欲为极强的土皇帝，土皇帝不能容忍有人骑到他头上控制他。
: 他真为中国的利益着想，就不会抓住权力到他生命的最后一刻，
: 搞经济他根本不行，管理国家的能力也不行，但是就是不放权。
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g******t
发帖数: 18158 | 57
当年恶劣的国际环境该怪谁呢？内战开始前，中国已经是亚洲第一个民主共和国，亚洲
最重要的国家，二战战胜国，联合国缔造者之一，联合国常任理事国之一，和美国是经
过战争考验的盟国，而且国家统一，没有台湾问题，甚至有机会去日本驻军·····
··
后来不是被伟大舵手带着掉沟里去了
【在 c********g 的大作中提到】
: 你以为老毛50年代不想开放啊，人家封锁你，或者想控制你。
: 《中美友好通商航海条约》 你要仔细读，结合历史背景去读。这就是代价，长期的痛
: 苦代价。老毛会接受这样屈辱的条约？
: 主要内容是：缔约此方之国民有在彼方“领土全境内”居住、旅行与从事商业、工业、
: 文化教育、宗教等各种职业的权利，以及采勘和开发矿产资源、租赁和保有土地的权利
: ；并且在经济上享受国民待遇。
: 前几天倭寇核泄漏，美国大兵和家属撤到台湾，海关是什么人干活啊？
: 改革开放，美国为什么会容纳中国，那是因为为了对付苏联；后来呢，中国块头大了，
: 想封锁也封锁不住了。为啥四小龙能兴起呢，为了对付和封锁中国啊。
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r******y
发帖数: 1785 | 58 是它自己犯贱，这种垃圾民族没被清洗掉就tm的算幸运了
将来你就明白了，毛子的手段肃然操蛋了点，但这是唯一不被外族艹的方法
将来英法德被穆斯林艹到高潮的时候，估计还得找毛子帮忙
【在 M*****n 的大作中提到】
: 波兰近几百年都是被人欺负，除了一小段时间。
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