M*******s
发帖数: 763 | 1 深蓝对决卡斯帕罗夫是96-97当时在chess上, 最高人脑智力对最高机器智力竞争的有趣的尝试, 两轮结果好象是6.5:5.5, Kasparov胜.
后来有何发展，结论如何？ |
w********l
发帖数: 11447 | |
M*******s
发帖数: 763 | |
g*******g
发帖数: 9753 | |
M*******s
发帖数: 763 | |
M*******s
发帖数: 763 | |
m**********2
发帖数: 6568 | 7 机器十年不知道突飞猛进了多少。深兰和沃森比，大概是天壤之别。老卡还是当年的老
卡，就是老了点儿，糊涂了点儿。没有悬念。 |
A****6
发帖数: 218 | 8 你错了，老卡输了，1胜2负3和。今天据说高配的台式机中国象棋人已经无解，国际象
棋应该差不多，弄个高配台式机就可以搞死老卡了。
趣的尝试, 两轮结果好象是6.5:5.5, Kasparov胜.
【在 M*******s 的大作中提到】
: 深蓝对决卡斯帕罗夫是96-97当时在chess上, 最高人脑智力对最高机器智力竞争的有趣的尝试, 两轮结果好象是6.5:5.5, Kasparov胜.
: 后来有何发展，结论如何？
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B*G
发帖数: 13438 | 9 国际象棋跟中国象棋的复杂度不在一个档次上把。
【在 A****6 的大作中提到】
: 你错了，老卡输了，1胜2负3和。今天据说高配的台式机中国象棋人已经无解，国际象
: 棋应该差不多，弄个高配台式机就可以搞死老卡了。
:
: 趣的尝试, 两轮结果好象是6.5:5.5, Kasparov胜.
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A****6
发帖数: 218 | 10 两个象棋复杂度差不多吧。围棋软件倒是都很烂，比人差多了。
【在 B*G 的大作中提到】
: 国际象棋跟中国象棋的复杂度不在一个档次上把。
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M*******s
发帖数: 763 | 11 两轮总结果， 6.5 to 5.5, who can confirm? |
t*s
发帖数: 1504 | 12 no way
【在 A****6 的大作中提到】
: 你错了，老卡输了，1胜2负3和。今天据说高配的台式机中国象棋人已经无解，国际象
: 棋应该差不多，弄个高配台式机就可以搞死老卡了。
:
: 趣的尝试, 两轮结果好象是6.5:5.5, Kasparov胜.
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M*******s
发帖数: 763 | 13 两轮总结果， 6.5 to 5.5, who can confirm? |
T**********e
发帖数: 29576 | 14 Deep Fritz 装在手机上已经晋级国际特级大师了。 |
x****u
发帖数: 12955 | 15 First round: Kasparov 4 - Deep Blue 2
Second round: Deep blue 3.5 - Kasparov 2.5 |
M*******s
发帖数: 763 | |
T**********e
发帖数: 29576 | 17
第二轮好像老卡抱怨IBM作弊。
【在 x****u 的大作中提到】
: First round: Kasparov 4 - Deep Blue 2
: Second round: Deep blue 3.5 - Kasparov 2.5
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d******a
发帖数: 32122 | 18
感觉国际象棋比中国象棋复杂
【在 A****6 的大作中提到】
: 两个象棋复杂度差不多吧。围棋软件倒是都很烂，比人差多了。
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l****o
发帖数: 924 | 19 1996年的事，俺写论文必引的literature。哈哈。
趣的尝试, 两轮结果好象是6.5:5.5, Kasparov胜.
【在 M*******s 的大作中提到】
: 深蓝对决卡斯帕罗夫是96-97当时在chess上, 最高人脑智力对最高机器智力竞争的有趣的尝试, 两轮结果好象是6.5:5.5, Kasparov胜.
: 后来有何发展，结论如何？
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d******a
发帖数: 32122 | 20 最近的一次是计算机胜
然后卡斯帕罗夫抱怨对方有人参与进来了
因为每一步计算机很快算出来了，高手再评估确认一下，老卡岂不是死菜
趣的尝试, 两轮结果好象是6.5:5.5, Kasparov胜.
【在 M*******s 的大作中提到】
: 深蓝对决卡斯帕罗夫是96-97当时在chess上, 最高人脑智力对最高机器智力竞争的有趣的尝试, 两轮结果好象是6.5:5.5, Kasparov胜.
: 后来有何发展，结论如何？
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M*******s
发帖数: 763 | |
x****u
发帖数: 12955 | 22
He lost too badly on the last game, lost face.
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 第二轮好像老卡抱怨IBM作弊。
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M*******s
发帖数: 763 | 23 can we say, in chess, nowadays computer is better than human's brain? |
g*******d
发帖数: 5873 | 24 yes
【在 M*******s 的大作中提到】
: can we say, in chess, nowadays computer is better than human's brain?
|
w***u
发帖数: 17713 | 25 现在谈这个问题太晚了，你我他，无论是小将中将老将，毛轮邓轮温轮法轮，白人黑人
黄人，信穆罕默德还是耶稣还是观音，很快你我的肉身都要做人肉电池了。复制和进化
是最重要的一步，它们已经迈出去了，虽然现在看起来还早，但它们的进化速度会很快
，而且他们的智能和知识的学习和传承能力，已非DNA和蛋白的我们能赶上。大家自求
自保吧。做人肉电池还是自我毁灭，两条路，想做人奸它们还看不上你呢。 |
s*******t
发帖数: 838 | 26 现在国际象棋人是不可能赢机器的了啦。
围棋还有戏。五子棋可能都玄。 |
w***u
发帖数: 17713 | 27 五子棋？五子棋好像AI书上说有解，先走赢？忘了。
【在 s*******t 的大作中提到】
: 现在国际象棋人是不可能赢机器的了啦。
: 围棋还有戏。五子棋可能都玄。
|
g*******d
发帖数: 5873 | 28 五子棋应该电脑必赢，这个东西遍历就可以
围棋，特别是19x19的棋盘，电脑完全不是人的对手，业余初段就可以搞定最好的电脑
【在 s*******t 的大作中提到】
: 现在国际象棋人是不可能赢机器的了啦。
: 围棋还有戏。五子棋可能都玄。
|
M*******s
发帖数: 763 | |
g*******d
发帖数: 5873 | 30 人有人的智力优势，单论计算和逻辑推理，显然比不过电脑
要不人类发明电脑是为啥，不就是为了帮助人类计算和推理么
【在 M*******s 的大作中提到】
: 人智力如此低下可悲？
: 那人的感情呢？
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w***u
发帖数: 17713 | 31 人的感情只不过是生存和延续压力下的行为，比如爱情，友情，亲情。
【在 M*******s 的大作中提到】
: 人智力如此低下可悲？
: 那人的感情呢？
|
s*****l
发帖数: 7106 | 32 不禁手 33 44 和长连
先走必赢
如果按照国际规则和棋盘
最好的决策下 是下满 和棋
【在 w***u 的大作中提到】
: 五子棋？五子棋好像AI书上说有解，先走赢？忘了。
|
s*****j
发帖数: 6435 | 33 老卡赛前瞎吹什么要捍卫人类尊严. 结果输了就想赖帐.
【在 x****u 的大作中提到】
:
: He lost too badly on the last game, lost face.
|
x****o
发帖数: 29677 | 34 好像卡斯帕罗夫最近起诉过深蓝那边的，说那些工程师涉嫌作弊 |
g*******d
发帖数: 5873 | 35 就他吹，在我看来计算机下赢了说明人类智力和技术的发展很好
就像自己的儿子赢了自己，其实也是应该骄傲的
【在 s*****j 的大作中提到】
: 老卡赛前瞎吹什么要捍卫人类尊严. 结果输了就想赖帐.
|
w***u
发帖数: 17713 | 36 上帝能造一块他搬不动的石头吗？
现在看来，确实如此，这块石头不仅仅砸了他的脚。因为他造出来的不仅仅是石头，是
比他会演进的石头，这一步，无论上帝喜欢与否，都迈出去了。 |
N*****m
发帖数: 42603 | 37 主要是chess空间太小，上个围棋，深蓝就傻了
【在 g*******d 的大作中提到】
: 就他吹，在我看来计算机下赢了说明人类智力和技术的发展很好
: 就像自己的儿子赢了自己，其实也是应该骄傲的
|
M*******s
发帖数: 763 | 38 cpu is not human's son, it is machine. |
A****6
发帖数: 218 | 39 有大师参与软件设计。
但老卡输了就耍赖，要是和他说的一样有大师在比赛中给电脑把关，他根本不可能有和
棋，别说赢了一盘。参见几年前中国象棋例子：几个县级棋手带了个笔记本，拿着自己
喜欢的软件人机结合把中国象棋团体冠军杀的开不了胡，纯人最好的棋就是和棋。
【在 x****o 的大作中提到】
: 好像卡斯帕罗夫最近起诉过深蓝那边的，说那些工程师涉嫌作弊
|
x****o
发帖数: 29677 | 40
是啊，软件就是棋谱综合，提供参考，加上人的思维决断，一般人真下不过
以前我同学拿着象棋软件上联众下，杀的那些大师人仰马翻，当然他本身也是很厉害，
学校能排前5
【在 A****6 的大作中提到】
: 有大师参与软件设计。
: 但老卡输了就耍赖，要是和他说的一样有大师在比赛中给电脑把关，他根本不可能有和
: 棋，别说赢了一盘。参见几年前中国象棋例子：几个县级棋手带了个笔记本，拿着自己
: 喜欢的软件人机结合把中国象棋团体冠军杀的开不了胡，纯人最好的棋就是和棋。
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xt
发帖数: 17532 | 41 反过来。
http://en.wikipedia.org/wiki/Game_complexity
【在 d******a 的大作中提到】
: 最近的一次是计算机胜
: 然后卡斯帕罗夫抱怨对方有人参与进来了
: 因为每一步计算机很快算出来了，高手再评估确认一下，老卡岂不是死菜
:
: 趣的尝试, 两轮结果好象是6.5:5.5, Kasparov胜.
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N*****m
发帖数: 42603 | |
M*******s
发帖数: 763 | 43 人对人机， 以一敌二， 不公平。我们说人对机 only. |
a*w
发帖数: 4495 | 44 KGS上的电脑软件已经到4D了。
【在 g*******d 的大作中提到】
: 五子棋应该电脑必赢，这个东西遍历就可以
: 围棋，特别是19x19的棋盘，电脑完全不是人的对手，业余初段就可以搞定最好的电脑
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g*******d
发帖数: 5873 | 45 我的信息更新不及时阿
【在 a*w 的大作中提到】
: KGS上的电脑软件已经到4D了。
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w***u
发帖数: 17713 | 46 对。这还是没有IBM专门设计的机器，IBM的一堆AI博士后，IBM请专业棋手参与设计，
IBM的钱堆出来的结果。
【在 a*w 的大作中提到】
: KGS上的电脑软件已经到4D了。
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M*******s
发帖数: 763 | |
x****u
发帖数: 12955 | 48
Machine will start to win once the hardware can use brute force method to
evaluate each piece in real time.
When that happens, if nothing else, machine will kill human player in 围棋's
end game.
【在 N*****m 的大作中提到】
: 主要是chess空间太小，上个围棋，深蓝就傻了
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M*******s
发帖数: 763 | |
M*******s
发帖数: 763 | |
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|
t*s
发帖数: 1504 | 51 machines have the ability to beat humans too
it's just that IBM didn't invest on go
it's not about complexity
go is more complex for machines, so is for humans
machines can always see through more steps. to beat huamns, they also need
better heuristic functions...
What Deep Blue did was...IBM collected thousands thousands of replays and
stored it in DB's memeory...you just need to do the same for go -- record
all the go games since the begining of time, use machine learning to derive
a good heuristic function...done!
【在 M*******s 的大作中提到】
: 上个围棋，深蓝就傻了?
|
f**k
发帖数: 15238 | 52 elaborate on heuristic please.
derive
【在 t*s 的大作中提到】
: machines have the ability to beat humans too
: it's just that IBM didn't invest on go
: it's not about complexity
: go is more complex for machines, so is for humans
: machines can always see through more steps. to beat huamns, they also need
: better heuristic functions...
: What Deep Blue did was...IBM collected thousands thousands of replays and
: stored it in DB's memeory...you just need to do the same for go -- record
: all the go games since the begining of time, use machine learning to derive
: a good heuristic function...done!
|
t*s
发帖数: 1504 | 53 for example
f (current situation on the board) = [-1,1]
1=sure win
-1=sure lose
0.8=most likely to win
-0.2=slightly disadvantageous
f here is a heurstic function
for chinese chess, a very naive heurstic function would be
f = 1/6 x (# of zhu on my side - # of zhu on my opponent's side)
+ 1/6 x (# of pao on my side - # of pao on his side)
+ 1/6 x (# of ma ... - ... )
【在 f**k 的大作中提到】
: elaborate on heuristic please.
:
: derive
|
h******8
发帖数: 3778 | 54 深蓝已经不可能输了
趣的尝试, 两轮结果好象是6.5:5.5, Kasparov胜.
【在 M*******s 的大作中提到】
: 深蓝对决卡斯帕罗夫是96-97当时在chess上, 最高人脑智力对最高机器智力竞争的有趣的尝试, 两轮结果好象是6.5:5.5, Kasparov胜.
: 后来有何发展，结论如何？
|
f**k
发帖数: 15238 | 55 ju not zhu
or zu not zhu
【在 t*s 的大作中提到】
: for example
: f (current situation on the board) = [-1,1]
: 1=sure win
: -1=sure lose
: 0.8=most likely to win
: -0.2=slightly disadvantageous
: f here is a heurstic function
: for chinese chess, a very naive heurstic function would be
: f = 1/6 x (# of zhu on my side - # of zhu on my opponent's side)
: + 1/6 x (# of pao on my side - # of pao on his side)
|
t*s
发帖数: 1504 | 56 it's like starcraft, gurus know when to engage a battle...a guru engages
only when his combination of units is stronger...it's intuition...some kind
feeling based on the experiences.
【在 t*s 的大作中提到】
: for example
: f (current situation on the board) = [-1,1]
: 1=sure win
: -1=sure lose
: 0.8=most likely to win
: -0.2=slightly disadvantageous
: f here is a heurstic function
: for chinese chess, a very naive heurstic function would be
: f = 1/6 x (# of zhu on my side - # of zhu on my opponent's side)
: + 1/6 x (# of pao on my side - # of pao on his side)
|
t*s
发帖数: 1504 | 57 haha
【在 f**k 的大作中提到】
: ju not zhu
: or zu not zhu
|
f**k
发帖数: 15238 | 58 how does computer handle chaos calculation?
kind
【在 t*s 的大作中提到】
: it's like starcraft, gurus know when to engage a battle...a guru engages
: only when his combination of units is stronger...it's intuition...some kind
: feeling based on the experiences.
|
t*s
发帖数: 1504 | 59 what's chaos calculation
【在 f**k 的大作中提到】
: how does computer handle chaos calculation?
:
: kind
|
f**k
发帖数: 15238 | 60 calculus based on chaos theory
【在 t*s 的大作中提到】
: what's chaos calculation
|
|
|
M*******s
发帖数: 763 | |
d****2
发帖数: 6250 | 62
derive
民科你好。
【在 t*s 的大作中提到】
: machines have the ability to beat humans too
: it's just that IBM didn't invest on go
: it's not about complexity
: go is more complex for machines, so is for humans
: machines can always see through more steps. to beat huamns, they also need
: better heuristic functions...
: What Deep Blue did was...IBM collected thousands thousands of replays and
: stored it in DB's memeory...you just need to do the same for go -- record
: all the go games since the begining of time, use machine learning to derive
: a good heuristic function...done!
|
t*s
发帖数: 1504 | 63 I see your point
but my argument would be
if computers can't make long term predictions, then neither can humans.
within what can done, computers should be better
humans' judgements on games are based on experiences
computers can easily gain a lot more experiences...
a 100-year-old human guru who plays 10 games per day has the experience of
around 365000 games...
computers can easily collect (and learn from) millions of games...
【在 f**k 的大作中提到】
: calculus based on chaos theory
|
t*s
发帖数: 1504 | 64 what did i say wrong
【在 d****2 的大作中提到】
:
: derive
: 民科你好。
|
f**k
发帖数: 15238 | 65 you assume too much
The heuristic function, if they are using it at all, cannot be that
simplistic,
the algorithm should be far more complicated than what you provided in your
last post.
【在 t*s 的大作中提到】
: what did i say wrong
|
M*******s
发帖数: 763 | 66 AI太理论教条，又没有专业顶级人才写application.
如果马晓春30年前作围棋深蓝，老聂肯定没戏。 |
t*s
发帖数: 1504 | 67 all computer-based game players use heuristic fuctions, unless the game can
be solved using brute force
i said, it's a NAIVE heuristic function. it's an example. nevertheless, such
a naive algorithm, if running on deep blue, can still beat many amateurs.
you need a better algorithm to beat the pros
your
【在 f**k 的大作中提到】
: you assume too much
: The heuristic function, if they are using it at all, cannot be that
: simplistic,
: the algorithm should be far more complicated than what you provided in your
: last post.
|
f**k
发帖数: 15238 | 68
can
Well, the above statement is NOT necessarily true.That's why you were named
as a layman-sci, haha.
such
【在 t*s 的大作中提到】
: all computer-based game players use heuristic fuctions, unless the game can
: be solved using brute force
: i said, it's a NAIVE heuristic function. it's an example. nevertheless, such
: a naive algorithm, if running on deep blue, can still beat many amateurs.
: you need a better algorithm to beat the pros
:
: your
|
t*s
发帖数: 1504 | 69 how is that, would like to know
named
【在 f**k 的大作中提到】
:
: can
: Well, the above statement is NOT necessarily true.That's why you were named
: as a layman-sci, haha.
: such
|
f**k
发帖数: 15238 | 70 Take my course then
I guarrantee you a B, you have to finish your homework to expect A though.
haha
【在 t*s 的大作中提到】
: how is that, would like to know
:
: named
|
|
|
M*******s
发帖数: 763 | 71 where do u teach the course? |
t*s
发帖数: 1504 | 72 my research is on AI...though, to be frank, ai is a broad field, and i don't
know much about computer game play.
care to educate me how could computer game players not use heuristic
functions when the game size is large? (of course, you could design a game
player that only makes dumb moves. but that is tai gang)
【在 f**k 的大作中提到】
: Take my course then
: I guarrantee you a B, you have to finish your homework to expect A though.
: haha
|
M*******s
发帖数: 763 | 73 size is less and less a concern nowadays...... |
M*******s
发帖数: 763 | |
M*******s
发帖数: 763 | |
