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Military版 - 关胜凭什么排林冲前面?
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话题: 梁山话题: 关胜话题: 宋江话题: 林冲话题: 关羽
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R*******N
发帖数: 7494
1
资历武功,应该是林冲略胜。难不成是因为打梁山打得不错?
B******m
发帖数: 2643
2
关胜祖上是关羽,林冲祖上是谁?林平之?

【在 R*******N 的大作中提到】
: 资历武功,应该是林冲略胜。难不成是因为打梁山打得不错?
x*******2
发帖数: 5333
3
林冲是宋代,林平之都明代了

【在 B******m 的大作中提到】
: 关胜祖上是关羽,林冲祖上是谁?林平之?
R*******N
发帖数: 7494
4
论祖,柴进才是真贵。

【在 B******m 的大作中提到】
: 关胜祖上是关羽,林冲祖上是谁?林平之?
w***u
发帖数: 17713
5
那小温侯吕方呢?
w********l
发帖数: 11447
6
梁山这窝流氓排名很讲究的,关胜级别和家庭背景高林冲太多。
关胜五虎将之首,没办法的事,老祖宗的光。
R*******N
发帖数: 7494
7
论级,关是个县城的军头,林冲是卫戍首长,差别太大了。

【在 w********l 的大作中提到】
: 梁山这窝流氓排名很讲究的,关胜级别和家庭背景高林冲太多。
: 关胜五虎将之首,没办法的事,老祖宗的光。

N*****m
发帖数: 42603
8
关胜带兵,有实力

【在 R*******N 的大作中提到】
: 资历武功,应该是林冲略胜。难不成是因为打梁山打得不错?
N*****m
发帖数: 42603
9
首长谈不上吧
教官而已

【在 R*******N 的大作中提到】
: 论级,关是个县城的军头,林冲是卫戍首长,差别太大了。
w********l
发帖数: 11447
10
屁,林冲放现在就是北大教授,关胜是地方县委书记,你说谁好使?

【在 R*******N 的大作中提到】
: 论级,关是个县城的军头,林冲是卫戍首长,差别太大了。
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b*w
发帖数: 14917
11
关胜曾经一人大战林冲、秦明两人?
N*****m
发帖数: 42603
12


【在 b*w 的大作中提到】
: 关胜曾经一人大战林冲、秦明两人?
p********a
发帖数: 6437
13
illiterate!
关是个district commander,
林冲是 a coach of military training.
of coz 关 rocks
there may be only 20 ppl with same rank as 关 in whole china
there may be 1000 ppl with same profession as 林 in whole china

【在 R*******N 的大作中提到】
: 论级,关是个县城的军头,林冲是卫戍首长,差别太大了。
c*****h
发帖数: 14923
14
那是关羽后人啊。。。。那你想怎样?

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【在 R*******N 的大作中提到】
: 资历武功,应该是林冲略胜。难不成是因为打梁山打得不错?
y**o
发帖数: 8897
15
我觉得是出身
关胜是武圣人后裔,不能不排高.

【在 R*******N 的大作中提到】
: 资历武功,应该是林冲略胜。难不成是因为打梁山打得不错?
w********l
发帖数: 11447
16
貌似是,实际上不是

【在 N*****m 的大作中提到】
: 是
b*****n
发帖数: 6324
17
最牛叉的还是宋公明哥哥
各路贼寇闻哥哥大名,赶忙下拜作揖,
正应了那句话“啥也不会的人,可以去当领导”
lol
N*****m
发帖数: 42603
18
主要还是关有军事实权

【在 c*****h 的大作中提到】
: 那是关羽后人啊。。。。那你想怎样?
:
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c*****h
发帖数: 14923
19
所以三十六天罡里给安了个天贵星。

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【在 R*******N 的大作中提到】
: 论祖,柴进才是真贵。
N*****m
发帖数: 42603
20
情商高,这个没办法,悲愤也没用

【在 b*****n 的大作中提到】
: 最牛叉的还是宋公明哥哥
: 各路贼寇闻哥哥大名,赶忙下拜作揖,
: 正应了那句话“啥也不会的人,可以去当领导”
: lol

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c*****h
发帖数: 14923
21
哈哈哈哈哈,那就是个造神运动吧。

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【在 b*****n 的大作中提到】
: 最牛叉的还是宋公明哥哥
: 各路贼寇闻哥哥大名,赶忙下拜作揖,
: 正应了那句话“啥也不会的人,可以去当领导”
: lol

b*****n
发帖数: 6324
22
这个现象相当普遍,值得众猥琐男好好琢磨体会

【在 N*****m 的大作中提到】
: 情商高,这个没办法,悲愤也没用
a******g
发帖数: 13519
23
我最纳闷的是到底宋江出山以前做了啥,搞得天下英雄无不拜服?作者太恶心了,挖了
这么大一个坑故意不填。
N*******d
发帖数: 5641
24
教头哪是首长,80万禁军有无数教头呢,大概也就是个连营级干部

【在 R*******N 的大作中提到】
: 论级,关是个县城的军头,林冲是卫戍首长,差别太大了。
x****o
发帖数: 29677
25
关胜带兵,林冲算啥,一个军校教官罢了
N*******d
发帖数: 5641
26
的确,宋江就算是黑社会头目那也只是个县里黑社会头,可能还不一定是老大,怎么别
的县市也吃得开

【在 a******g 的大作中提到】
: 我最纳闷的是到底宋江出山以前做了啥,搞得天下英雄无不拜服?作者太恶心了,挖了
: 这么大一个坑故意不填。

c*****h
发帖数: 14923
27
到处撒钱造势?
得了钱的帮着到处宣扬。

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【在 a******g 的大作中提到】
: 我最纳闷的是到底宋江出山以前做了啥,搞得天下英雄无不拜服?作者太恶心了,挖了
: 这么大一个坑故意不填。

N*******d
发帖数: 5641
28
黑社会得凭实力说话阿,光撒钱有什么用,何况宋江也未必很富有
前面有弟兄说了,就是个坑,就想着怎么吹牛比勒,细节没挖好

【在 c*****h 的大作中提到】
: 到处撒钱造势?
: 得了钱的帮着到处宣扬。
:
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x****o
发帖数: 29677
29

连营是职务,林冲连连营都算不上,就是个教官,军衔可能算个少校,实际一点权力都
没有,还没有外面一个上尉的连长来的好

【在 N*******d 的大作中提到】
: 教头哪是首长,80万禁军有无数教头呢,大概也就是个连营级干部
N*******d
发帖数: 5641
30
对,我就这个意思,连营级的,他可能定手下一个兵都没有

【在 x****o 的大作中提到】
:
: 连营是职务,林冲连连营都算不上,就是个教官,军衔可能算个少校,实际一点权力都
: 没有,还没有外面一个上尉的连长来的好

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c*****h
发帖数: 14923
31
丫就一教官而已,就是武功比较高。

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【在 x****o 的大作中提到】
:
: 连营是职务,林冲连连营都算不上,就是个教官,军衔可能算个少校,实际一点权力都
: 没有,还没有外面一个上尉的连长来的好

N*****m
发帖数: 42603
32
女生要讲文明

【在 c*****h 的大作中提到】
: 丫就一教官而已,就是武功比较高。
:
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y**o
发帖数: 8897
33
她老公用她的ID在上网

【在 N*****m 的大作中提到】
: 女生要讲文明
x****o
发帖数: 29677
34

我有个同学去当兵了,告诉我宁愿在基层当个排长带兵也比去上级部门当参谋来的好

【在 c*****h 的大作中提到】
: 丫就一教官而已,就是武功比较高。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb - 中文网站浏览器

g********1
发帖数: 1041
35

吃人嘴软,拿人手软
而且,武功厉害又能多厉害,总又人不服,文人吴用这样的,武的也会有人不服
宋还挺不错的,不管文武,给足你面子,最重要的一点,听人劝,不管是军师吴用还是其他人,
给意见都会考虑

【在 a******g 的大作中提到】
: 我最纳闷的是到底宋江出山以前做了啥,搞得天下英雄无不拜服?作者太恶心了,挖了
: 这么大一个坑故意不填。

m*****d
发帖数: 13718
36
你可以读一下《黑话水浒》,里面有详细分析
本站著名无斋主人写的

【在 N*******d 的大作中提到】
: 黑社会得凭实力说话阿,光撒钱有什么用,何况宋江也未必很富有
: 前面有弟兄说了,就是个坑,就想着怎么吹牛比勒,细节没挖好

m*****d
发帖数: 13718
37
古人造就说了“参谋不挂长,放屁都不响”

【在 x****o 的大作中提到】
:
: 我有个同学去当兵了,告诉我宁愿在基层当个排长带兵也比去上级部门当参谋来的好

N*******d
发帖数: 5641
38
看过一部分,不过还是不够信服,宋江这样的人社会上有很多,并没有特别出众的地方
。特别是你没有实际权力之前,很难想象所有人都会为他卖命,少数几个受了大恩的可
能会

【在 m*****d 的大作中提到】
: 你可以读一下《黑话水浒》,里面有详细分析
: 本站著名无斋主人写的

N*****m
发帖数: 42603
39
你这个就错了
有人会笼络人心,贬义的说就是会忽悠,未必有啥实际权力

【在 N*******d 的大作中提到】
: 看过一部分,不过还是不够信服,宋江这样的人社会上有很多,并没有特别出众的地方
: 。特别是你没有实际权力之前,很难想象所有人都会为他卖命,少数几个受了大恩的可
: 能会

N*******d
发帖数: 5641
40
我就拿现代社会来比,一个县里面的黑社会头目,就是再忽悠,能把全国的都笼络住么
,这还真需要很大的权利/财富才做得到阿

【在 N*****m 的大作中提到】
: 你这个就错了
: 有人会笼络人心,贬义的说就是会忽悠,未必有啥实际权力

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N*****m
发帖数: 42603
41
现代社会不还是出了李大师
大师出来混的时候有啥权利和财富?

【在 N*******d 的大作中提到】
: 我就拿现代社会来比,一个县里面的黑社会头目,就是再忽悠,能把全国的都笼络住么
: ,这还真需要很大的权利/财富才做得到阿

N*******d
发帖数: 5641
42
李大师走的神棍那条路,跟世俗社会还是不同的阿

【在 N*****m 的大作中提到】
: 现代社会不还是出了李大师
: 大师出来混的时候有啥权利和财富?

N*****m
发帖数: 42603
43
你这样生搬硬套就不好了
体会一下,其实差不多

【在 N*******d 的大作中提到】
: 李大师走的神棍那条路,跟世俗社会还是不同的阿
N*******d
发帖数: 5641
44
你看历史上忽悠成功的有宋江这样的例子么?

【在 N*****m 的大作中提到】
: 你这样生搬硬套就不好了
: 体会一下,其实差不多

b*******8
发帖数: 37364
45
林冲上山最早(除了死了的那个王伦和另两个摸着天云里金刚名头大实则废物),还不
是被抓招降的,凭资历就是做梁山老大都可以。当初晁盖他们也假意推脱了一番,看林
冲实在真的不想当头才僭越的。
然而林却排在老晚才来的关某后面,这样写的太好了!充分暴露了宋江反动招安路线的
实质。一投降就去打方腊,最后被贪官污吏腐朽宋朝渔翁得利。
N*****m
发帖数: 42603
46
陈胜吴广?

【在 N*******d 的大作中提到】
: 你看历史上忽悠成功的有宋江这样的例子么?
R*******N
发帖数: 7494
47
286就这德行,对毛周时代苛求备至,对中国人咋看都不顺眼。对洋人却百般体贴,64
后被西方扇耳光操菊花群奸,却还恬着脸南巡,讨好西方。结果被人骂傻。

【在 b*******8 的大作中提到】
: 林冲上山最早(除了死了的那个王伦和另两个摸着天云里金刚名头大实则废物),还不
: 是被抓招降的,凭资历就是做梁山老大都可以。当初晁盖他们也假意推脱了一番,看林
: 冲实在真的不想当头才僭越的。
: 然而林却排在老晚才来的关某后面,这样写的太好了!充分暴露了宋江反动招安路线的
: 实质。一投降就去打方腊,最后被贪官污吏腐朽宋朝渔翁得利。

N*******d
发帖数: 5641
48
这个太不一样了八

【在 N*****m 的大作中提到】
: 陈胜吴广?
w*******e
发帖数: 15912
49
估计就跟新东方的老师差不多

【在 N*******d 的大作中提到】
: 教头哪是首长,80万禁军有无数教头呢,大概也就是个连营级干部
w*********r
发帖数: 42116
50
林冲和高球有血海深仇, 反对招安的骨干. 关胜不过是拿梁山过度一下, 为了的是招安.
就这个也得排前面.
关胜是降将的代表, 林冲是老革命的代表, 林冲和各个派系都不带界, 结果就是他自己
不想排第五, 别人也不想把他排第五.

【在 R*******N 的大作中提到】
: 资历武功,应该是林冲略胜。难不成是因为打梁山打得不错?
相关主题
朱毛井冈山会师类似关胜呼延灼秦明等宋军加盟水浒农民军 (转载)功能介绍 五千年祖传秘方
水浒里的柴进出了有钱外 有哈武功和本事吗?水浒武功第一人到底是谁?
岳飞和卢俊义林冲谁的功夫最好很多人不服晁盖啊
进入Military版参与讨论
c*****h
发帖数: 14923
51
小说罢了,别太当真。

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【在 N*******d 的大作中提到】
: 你看历史上忽悠成功的有宋江这样的例子么?
c*****h
发帖数: 14923
52
这两用的套路也不一样吧。

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【在 N*****m 的大作中提到】
: 陈胜吴广?
N*****m
发帖数: 42603
53
那就刘备吧

【在 c*****h 的大作中提到】
: 这两用的套路也不一样吧。
:
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c*****h
发帖数: 14923
54
本尊
我家LD从来只潜不灌

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【在 y**o 的大作中提到】
: 她老公用她的ID在上网
z****e
发帖数: 54598
55
刘备啊,编草鞋的都称帝了,至少宋江还是个押司

【在 N*******d 的大作中提到】
: 你看历史上忽悠成功的有宋江这样的例子么?
c*****h
发帖数: 14923
56
人家好歹是皇叔,血统在那里。。。。

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【在 N*****m 的大作中提到】
: 那就刘备吧
c*****h
发帖数: 14923
57
人家只是穷而已,贵着呢。

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【在 z****e 的大作中提到】
: 刘备啊,编草鞋的都称帝了,至少宋江还是个押司
z****7
发帖数: 880
58
http://ido.3mt.com.cn/Article/200901/show1264619c30p1.html
因为国内第一次定为法定假日,祭祖一下子热起来。
为什么祭祖?不管是表达对先人的思念,还是希望先人保佑,关键词都是两个字
:有用。祖宗的福荫会传递,通过传递保佑后人。
那么,祖宗的福荫影响有多大?
别问我,问大刀关胜(天勇星,第5位)去。
因为祖宗关羽的关系,关胜得以顺利当上梁山五虎上将第一名。而另外几个名家之
后,如双鞭呼延灼(天威星,第8位)是宋朝开国名将呼延赞嫡派子孙(见第五十四回)
之后、青面兽杨志(天暗星,第17位)是宋五侯杨令公之后(见第十二回)等人,加上
加入梁山时间要早于关胜,功绩也大过关胜,但祖宗没有达到那中国民间武圣人的高位
,只能退居关胜之后了。
  大刀关胜亮相于水浒传的第六十三回,即“宋江兵打北京城,关胜议取梁山泊
”那一回。当时,梁山经过宋江大刀阔斧的改革与拓展,不仅收了天下绝大部分山头,
也有能力攻打大名城,救宋江心目中的搭档玉麒麟卢俊义了。当时的北京知府梁中书是
当朝太师蔡京的女婿,于是派出关胜挂帅,带领丑郡马宣赞(地杰星,第40位)、井木
犴郝思文(地雄星,第41位)一起去征讨梁山。关胜没有经得住梁山好汉的折腾,很快
被活捉上梁山。被活捉之前,关胜已经被林冲与秦明打得只有招架之功而无还手之力,
如果不是宋江鸣金及时,关胜要么被林秦联手杀死,要么被生摛活捉。但在关键时候,
宋江鸣金收兵了,欲摛故纵般放了关胜。
当然,这也是关胜顺利被宋江收降的前提。书中说关胜是感于宋江的恩义而投降梁
山,这个恩,应该做救命之恩解。
加入梁山后的关胜,立即表现中磊落与忠诚。先是连战带劝地收降了丑郡马宣赞、
井木犴郝思文,接着又是连战带劝地收服了圣水将军单廷珪(地奇星,第44位)、圣火
将军魏定国(地猛星,第45位)。著名水浒评论家金圣叹说关胜读来是云长再世,说的
就是这个意思。也有批评家说,关胜的写法胜过其祖,读来全无关羽的骄横之气,是相
当有见地的评论。
不过,金圣叹等人再表扬关胜,关胜要去收服这四员攻打梁山的战将,迅速获得骄
人战绩,也要有个起码的前提,那就是宋江的允许。如果宋江不允许,或者稍有犹豫,
关胜都无法建立这样的功绩。在关胜动身去迎战单廷珪与魏定国前,军师吴用表示担忧
,但均被宋江以不容置疑的口气回绝,但吴用还是派林冲、杨志去协助(亏得他们去接
,否则关胜大败之下可能没脸回梁山,更谈不上收服单、魏二将了)。
一个有意思的现象可能不大被注意,黑旋风李逵(天杀星,第22位)不耐寂寞,想
去与关胜关大哥一起去耍耍,但被宋江严辞拒绝了。要知道,梁山诸雄中,李逵是个几
乎人人喜欢的混球,但凡有些个特殊要求,宋江几乎有求必应,像到华山看元宵灯会,
像去东京见李师师,都是非常有风险的活动,但每次都允许李逵跟去了。唯独这一回,
宋江愣是不允。究其实,原因只有一个,宋大哥想让关胜迅速建立功业,而且是独自建
立功业。
那么,宋江为何要让一个此前与梁山毫无瓜葛的人迅速、独立建立功绩?
这还真是个不能不说不得不说的问题,它牵扯到水浒的江湖文化与梁山政治,是宋
江通盘考虑后的政治抉择。
 梁山尽管是各路英雄汇集体,但究其实,还是个流氓群体组织。在宋江加入梁山
前,晁盖约束群雄的基本方针是“义”,任何英雄加入梁山,大家都要在“聚义厅”聚
会、喝酒甚至于歃血起誓,既要对组织忠心,更要为朋友两肋插刀。这是群雄们的最大
共识。
说到对组织忠心,对朋友两肋插刀,就不能不提一个人,那就是关羽关云长,即关
帝,又称关圣帝君,也是关胜的祖宗。
根据《三国志》的记载,关羽,字云长,山西运城常平村人。关羽仪表威武,武艺
超群。时值东汉末年,天下大乱,群雄纷起,关羽与刘备、张飞结拜为三兄弟,也加入
到英雄逐鹿的时代洪流之中。刘备建立蜀国,关羽守襄阳、定益州、督江陵,被封为前
将军。后在镇守荆州时,被吴国大将吕蒙打败走麦城被杀。孙权将关羽父子首级献给曹
操,因关羽曾杀袁绍将领颜良以报曹操恩德,曹操厚葬关羽于洛阳。《三国演义》将关
羽的这段故事在加美化,以至家喻户晓。
资料显示,对关羽的信仰始于南北朝时期。567年,当阳县玉泉山首次修建关公庙
,隋朝时出现了大量的与关公的神仙故事。到了唐朝,除关公庙增加外,文人墨客诗文
或碑帖中常提到关公,甚至一些家中也开始悬挂关公神像。宋代时,关羽被冠以各种封
号,如“显灵王”、“忠惠公”、“祟宁真君”、“胎烈武安王”、“义勇武安王”、
“壮穆义勇王”、“英济王”等。元朝时,关羽被封为“显灵义勇武安英济王”。明代
则有“协天护国忠义帝”、“三界伏魔大帝神威远镇天尊关圣帝君”等封号。清顺治帝
曾特封关羽为“忠义神武灵佑仁勇威显护国保民精城绥靖佑赞宣德关圣大帝”。民国时
期,有的地方将关羽与岳飞合祀于武庙。
一般认为,南北朝至唐朝是关帝信仰的形成期,宋元是发展期,明朝是盛行期,清
朝是鼎盛期。其影响甚至与孔子不相上下。明代大学者徐渭在《蜀汉关后祠祀记》中写
道:“蜀汉前将军关侯之神,与吾孔子之道并行于天下。然祠孔子者郡县而已,而侯则
居九州之广,上自都城,下至墟落,虽烟火数家,亦靡不醵金构祠,肖像以临球马弓刀
,穷其力之所办。而其醵也,虽妇女儿童,有欢忻踊跃,惟恐或后。以比于此事孔子者
殆若过之。噫,亦盛矣!”
经过长期的民间演义,关羽被神化为关帝,很多地方建有关帝庙。江湖组织为了约
束和建立团伙,多以义气为宗旨,关帝也自然成为偶像。梁山泊英雄造反时代,桃园结
义故事早已经深入人心,关公身上的义气也早已深得人心。因此,关帝的后代加入梁山
,不仅证明梁山英雄追求义气,讲究义气,更重要的是,关公的后代都加入梁山了,证
明梁山已经不是一般的江湖团伙,而是更高层次做大事业的组织。
因此,宋江网罗到关胜,在梁山不仅是得人心之举,而是一件提升梁山江湖竞争力
的一大壮举。想想吧,祖师爷的后代加入到梁山了,那是什么样的荣耀啊!
既然大得人心,就得给关胜一个像样的位置。给个天王助理,给个兵马元帅,都可
以。但那样做,等于把梁山真的王国化了,于日后接受朝廷招安路线不符,宋江不能那
样做。
宋江思来想去,加上与内阁成员(卢俊义、吴用、公孙胜)秘密协商,大家一致认
为,学习三国时代蜀国的军队建制,搞个五虎大将的编制出来,让关胜做五虎上将。蜀
国的五虎上将序列不是关(羽)、张(飞)、赵(云)、马(超)、黄(忠)嘛,梁山
也可以搞个关(胜)、林(冲)、秦(明)、呼延(灼)、董(平)啊,你看,林冲不
也是使蛇矛吗,多像张飞啊。其实,较起真来,林冲与张飞横竖都不能比较,也不具备
可比性。有网络高手比较了三国与水浒中的五虎将,结果是水浒的略胜一筹。虽然玩笑
意味大得多,但也不乏趣味。
因为祖宗厉害,关胜的位置,就这么排在了为梁山发展立下不世之功的林冲前面。
你看,祖宗的福荫很大,值得祭拜吧。
比较而言,柴进的祖宗是后周世宗,是将皇位和平交给大宋开国皇帝赵匡胤之人,
不能说不显赫;呼延灼的祖上,杨志的祖上,教师是为大宋立下汗马功劳者,不能说不
重要。但相比之下,关公可以在中国民间做到与孔圣人平起平坐,因此他的后人绝非其
他特殊世家的后人能比。
除了这一梁山发展的政治诉求之外,从组织的稳定性与可控性上来说,林冲也做
不得梁山五虎将第一位与马军第老大。这是关胜位居林冲之上的另外一个原因。
我们知道,从队伍发展,梁山有三次是重要的关键时刻,经过这三次扩充之后,梁
山才在天下群雄中占据优势。
第一次是宋江伪上梁山。为什么说伪上梁山呢?是宋江表面上带人马上梁山来了
,但在路上中途改主意曲道归家了,是花荣、秦明等率领宋江的第一支队伍加入梁山。
由于宋江这支人马的加入,使梁山的大小头领第一次突破二十名,这在当时造反的江湖
山头中,是绝无仅有的规模了。
第二次是江州劫法场救宋江、戴宗之后,戴宗、李逵、李俊、张顺、张横、穆弘
、穆春、童威、童猛等加入梁山。这次的特殊意义在于,宋江在梁山的实力彻底超出晁
盖,而且是成倍地超出。宋江甫一上山,即做相应的大事小情安排,固然有晁盖让着他
做了二天王的前提,但事实上,如果宋江不约束手下,不主动带兵,肯定会出各种问题
。客观地说,宋江此时要做梁山一哥,只要他不惧江湖流言,夺位或者逼宫,都是成立
的。
第三次是三山聚义打青州后,二龙山(鲁智深、杨志、武松、曹正、张青、孙二
娘、施恩)、少华山(史进、朱武、陈达、杨春)、桃花山(李忠、周通)等三大山头
加入梁山。这次人马加入的最大变化是,梁山终于有了自己强大的步军了。至此,如果
从组织的产业布局上看,梁山的马军、水军、步军都有了强大的元帅级人物了。与日俱
增为管理权限的是,第三次人马加入后,突然间林冲背景的英雄多了起来。
如果算上打大名府前后加入的呼延灼、卢俊义、燕青等,梁山大将级人物,只差
董平与张清了。
更为重要的是,这三次大的人才引进之后,宋江的梁山组织型态比较完满,以马
、步、水三军为主的作战梯队正式形成。而作为辅助的走探、参谋、火药、医疗、器械
、马匹、船只等部门,也已经相当完备并有专业人才打理。
到了这个时候,一个比分工更重要的问题暴露出来了。队伍大了,将才尤其是主要
部门的将才的位置,不敏感也敏感了,不重要也重要了。
有了这样的认识前提,再去看林冲的位置,就真的不能不动脑筋了。
作为梁山马步水三个主要兵种,每个兵种的老大的位置都很关键,尤其是马军最为
关键。此外,在宋江还有有个很难启齿的理由,步军老大的位置,没有人比鲁智深更为
合适。武松当然也做得了步军老大,但他与鲁智深不仅都在二龙山落草,而且只是三当
家的,贸然让他做步军老大,很容易闹出摩擦或内讧,引进二龙山不仅没有意义反倒有
害。也就是说,步军大头领非鲁智深莫属。水军老大的位置,在李俊之前,一直是三阮
的老大阮小二担着,是否称职不必深入探讨,不过从书中对李俊与张顺的描写描写看,
均是在大是大非上有过人处之才,而以混江龙的名声在江湖上传扬,显见得李俊更高出
一筹,做水军老大不为过。因此,虽然张横、张顺、李俊都是宋江在浔阳江结党时的重
要成员,但李俊做水军老大是最为理想的。
马步水三军中,只有水军老大李俊是宋江的嫡系,从组织的发展与管理角度看,肯
定不是好管理的局面。尤其是马军老大如果与步军老大沆瀣一气,更不是好耍的,毕竟
,马军与步军,都比水军要重要的多。梁山泊那点水面,不是三国时吴国的水军,那是
在长江上作战,水浒者,小水面把式而已。
鲁智深与林冲的交情之深,是稍读过水浒传的人都能明了之事。林鲁是水浒中最为
莫逆的兄弟,鲁智深命运中的在起落,多一半是因为林冲;后来落草为盗,领路人居然
是林冲的徒弟曹正。而在杭州六合寺,鲁智深圆寂,林冲风瘫,都是二人过人友谊的见
证。应该说,让二人联合,从对抗与造反角度看,对梁山非常有利,是梁山非常好的马
步军管理格局,是优秀的集团公司下属公司的CEO,既能独立经营,又能联合炒作,殊
为难得。
不过,梁山队伍的老大是宋江,梁山集团的产权姓宋。但宋江的规划中,梁山是
要走与宋王朝通过对抗走向和解之路,如果最能作战的马步军老大都不听从他的这一调
遣,坚决与朝庭对着干,宋江的理想就无从实现。因此,马军老大必须是宋江意志的执
行者。退一步说,即使宋江坚信林冲不会背叛自己的,但与鲁智深捆绑在一起时,宋江
就不敢肯定这一点了,尤其是在路线斗争的关键时刻,林冲是执行自己的,还是与鲁智
深等人合作,起码是有变数。再退一步说,其实林冲稍一犹豫,对宋江的权威的冲击就
会很大。
所以,尽管宋江不乏喜欢林冲,甚至很感激林冲当初的扶持之恩,但为了梁山的大
计,他不得不把林冲的马军老大位置拿下。
那把谁放在林冲之前?
从个人能力上说,秦明、董平无论能力与人品,都比不上林冲;呼延灼虽然出身不
错,但没有显赫到能让梁山英雄认可到占林冲大哥位置的程度,武艺也比不上。
关键时刻,大宋王朝给宋江送来了关胜。像以前把握其它机会一样,宋江又一次把
握了这次机会,既提升了梁山的江湖文化,也排除了他心中的隐忧。
家,从来都不是好当的,什么家都一样。而能像宋江那样,既能找到合适的人才到
合适的位置上,而被替换亦能不感到屈辱,这确实是了不得的手段。起码,没有想起波
澜。要知道,以***的***内的巨大威望,建国初评定军衔时,尚发出“男儿有泪不轻弹
,只因未到评衔”时的感慨,可见评定名称,摆布位置,在一个组织里,该有多难。
这些年中国企业始终过不好一个关,即如何安排创业元老,或者在引进高级职业
经理人时,摆不好新旧人之间的关系。我想,读读水浒,看看宋江如何用善用取代林冲
,可能会有些启发。
z****e
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59
林冲出场的描写跟张飞出场时候的描写很接近
后来写着写着就被写歪了
所以排在关公后面也不奇怪了,关公的位置其实一开始就留好了的
可以了,够给面子了,后面还有呼家将还排老四呢
杨家将连个五虎将都不是,论出生,谁比林冲差呀

安.

【在 w*********r 的大作中提到】
: 林冲和高球有血海深仇, 反对招安的骨干. 关胜不过是拿梁山过度一下, 为了的是招安.
: 就这个也得排前面.
: 关胜是降将的代表, 林冲是老革命的代表, 林冲和各个派系都不带界, 结果就是他自己
: 不想排第五, 别人也不想把他排第五.

N*******d
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60
刘备跟宋江很不一样啊,刘备开始的时候根本没几个人跟他,现在不是讨论为啥宋江这
样的一开始就名声这么大么

【在 z****e 的大作中提到】
: 刘备啊,编草鞋的都称帝了,至少宋江还是个押司
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朝廷打不过梁山是犯了分兵的大忌当坐视妻子被强暴的杨武遇上林冲:眼前没有梁山zt
108梁山好汉很多都是杀人凶手啊你们把水浒传给看歪了.
林冲也太背了,入伙梁山,结果被拒了看水浒不要流于表面
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N*****m
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61
这个.....
他这个姓的没有几十万,几万还是有的
其实还是忽悠为主

【在 c*****h 的大作中提到】
: 人家只是穷而已,贵着呢。
:
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z****e
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62
柴进靠着宋朝祖训,不得屠戮柴氏子孙,包庇了不少逃犯
梁山好汉犯事的去处除了直接落草造反以外就数往柴进那跑得次数最多了
但是柴进武艺不精,当不了太大的头领,只能搞搞后勤,要真拉出去打仗,估计很快就
挂了
光靠出身是不够的,但是没有出身也够呛

【在 z****7 的大作中提到】
: http://ido.3mt.com.cn/Article/200901/show1264619c30p1.html
: 因为国内第一次定为法定假日,祭祖一下子热起来。
: 为什么祭祖?不管是表达对先人的思念,还是希望先人保佑,关键词都是两个字
: :有用。祖宗的福荫会传递,通过传递保佑后人。
: 那么,祖宗的福荫影响有多大?
: 别问我,问大刀关胜(天勇星,第5位)去。
: 因为祖宗关羽的关系,关胜得以顺利当上梁山五虎上将第一名。而另外几个名家之
: 后,如双鞭呼延灼(天威星,第8位)是宋朝开国名将呼延赞嫡派子孙(见第五十四回)
: 之后、青面兽杨志(天暗星,第17位)是宋五侯杨令公之后(见第十二回)等人,加上
: 加入梁山时间要早于关胜,功绩也大过关胜,但祖宗没有达到那中国民间武圣人的高位

N*****m
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63
谈不上一开始吧
都是逐步积累的

【在 N*******d 的大作中提到】
: 刘备跟宋江很不一样啊,刘备开始的时候根本没几个人跟他,现在不是讨论为啥宋江这
: 样的一开始就名声这么大么

z****e
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64
及时雨么
闲着没事喜欢招待招待门客嘛
就跟平原君一样

【在 N*******d 的大作中提到】
: 刘备跟宋江很不一样啊,刘备开始的时候根本没几个人跟他,现在不是讨论为啥宋江这
: 样的一开始就名声这么大么

N*****m
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65
平原君有权有钱

【在 z****e 的大作中提到】
: 及时雨么
: 闲着没事喜欢招待招待门客嘛
: 就跟平原君一样

z****e
发帖数: 54598
66
梁山好汉多数是地痞流氓出生,招待也不用太过于费钱财

【在 N*****m 的大作中提到】
: 平原君有权有钱
c*****h
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67
柴进也招待,人家钱还更多,估计招待的人也多,就是比不上宋黑厮。
难道是斗米养恩人,石米养仇人?

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【在 z****e 的大作中提到】
: 及时雨么
: 闲着没事喜欢招待招待门客嘛
: 就跟平原君一样

t*m
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68
林平之是明代?谁说的?

【在 x*******2 的大作中提到】
: 林冲是宋代,林平之都明代了
m********c
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69
人家也给了黄金百锭。

【在 N*****m 的大作中提到】
: 平原君有权有钱
t*m
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70
不是书记,是县武装部长。动静不大。

【在 w********l 的大作中提到】
: 屁,林冲放现在就是北大教授,关胜是地方县委书记,你说谁好使?
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看水浒不要流于表面论单挑能力 水浒108中 哪个人最强 ?
【添点盐】李逵一把扑刀杀了几只成年虎水浒传人物刻画非常成功LOL
这么多人说水浒,给大家看看这个,水平是比较高的。。。转小说一下水浒
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N*******d
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71
差不多年龄段吧,刘备基本上是成了皇叔后才开始靠名声,之前都干的都是体力活(三
国演义里头),走的路太不一样了

【在 N*****m 的大作中提到】
: 谈不上一开始吧
: 都是逐步积累的

t*m
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72
施耐庵的时代,关羽不是武圣人。

【在 y**o 的大作中提到】
: 我觉得是出身
: 关胜是武圣人后裔,不能不排高.

z****e
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73
柴进是不可能坐大boss的
如果坐大boss,以宋官家跟柴氏子孙的关系
梁山泊会被全灭,一个不剩滴杀头,而且会诛九族
搞不好带队打梁山的是韩世忠和梁红玉

【在 c*****h 的大作中提到】
: 柴进也招待,人家钱还更多,估计招待的人也多,就是比不上宋黑厮。
: 难道是斗米养恩人,石米养仇人?
:
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N*******d
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74
要真是平原君那样的咱也不费事讨论宋江了

【在 z****e 的大作中提到】
: 及时雨么
: 闲着没事喜欢招待招待门客嘛
: 就跟平原君一样

z****e
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75
出场设定就是这样啊,你没办法改,也无从知晓他到底做了什么

【在 N*******d 的大作中提到】
: 要真是平原君那样的咱也不费事讨论宋江了
N*******d
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76
其实就是个小说,作者没想去那么费劲解释宋江的第一桶金怎么来的,所以就出了点
bug

【在 z****e 的大作中提到】
: 柴进是不可能坐大boss的
: 如果坐大boss,以宋官家跟柴氏子孙的关系
: 梁山泊会被全灭,一个不剩滴杀头,而且会诛九族
: 搞不好带队打梁山的是韩世忠和梁红玉

v*****s
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77
韩世忠当时太年轻了,也就是一个队官,不可能当老大的,梁红玉更是生没生都不一定
呢。
估计应该是童贯或者小种相公。

【在 z****e 的大作中提到】
: 柴进是不可能坐大boss的
: 如果坐大boss,以宋官家跟柴氏子孙的关系
: 梁山泊会被全灭,一个不剩滴杀头,而且会诛九族
: 搞不好带队打梁山的是韩世忠和梁红玉

N*******d
发帖数: 5641
78
其实背景是交代了的,只是不够有说服力

【在 z****e 的大作中提到】
: 出场设定就是这样啊,你没办法改,也无从知晓他到底做了什么
z****e
发帖数: 54598
79
偏将,打方腊时候就是了

【在 v*****s 的大作中提到】
: 韩世忠当时太年轻了,也就是一个队官,不可能当老大的,梁红玉更是生没生都不一定
: 呢。
: 估计应该是童贯或者小种相公。

I********e
发帖数: 1843
80
主要还是祖上牛逼,当然武功在一百单八将里也能排前五。

【在 R*******N 的大作中提到】
: 资历武功,应该是林冲略胜。难不成是因为打梁山打得不错?
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靠,原来晁盖是被宋江气死的水浒里的柴进出了有钱外 有哈武功和本事吗?
咸得蛋疼挖个坑:宋江如果不招安,最后能登大宝否?岳飞和卢俊义林冲谁的功夫最好
朱毛井冈山会师类似关胜呼延灼秦明等宋军加盟水浒农民军 (转载)功能介绍 五千年祖传秘方
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m*****d
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81
不要多少金,有实权而且关键时候帮关键的人,然后在江湖上大举造势,道上混的都给
个面子
宋江放到今天,超女也能搞个冠军你信不

【在 N*******d 的大作中提到】
: 其实就是个小说,作者没想去那么费劲解释宋江的第一桶金怎么来的,所以就出了点
: bug

w********l
发帖数: 11447
82
扯淡,松江放到现在,肯定被wsn骂装13。

【在 m*****d 的大作中提到】
: 不要多少金,有实权而且关键时候帮关键的人,然后在江湖上大举造势,道上混的都给
: 个面子
: 宋江放到今天,超女也能搞个冠军你信不

g********1
发帖数: 1041
83

李开复

【在 w********l 的大作中提到】
: 扯淡,松江放到现在,肯定被wsn骂装13。
m*****d
发帖数: 13718
84
wsn就是给宋江这种人提鞋打工的命

【在 w********l 的大作中提到】
: 扯淡,松江放到现在,肯定被wsn骂装13。
z****e
发帖数: 54598
85
什么李开复
明明是唐骏

【在 g********1 的大作中提到】
:
: 李开复

g********1
发帖数: 1041
86

宋江确实没什么武功 但好像没骗过人吧

【在 z****e 的大作中提到】
: 什么李开复
: 明明是唐骏

z****e
发帖数: 54598
87
人唐骏也不承认自己骗过人

【在 g********1 的大作中提到】
:
: 宋江确实没什么武功 但好像没骗过人吧

x*****u
发帖数: 6559
88

看的是在民间的影响力。 就像当时孙科一样。

【在 R*******N 的大作中提到】
: 论级,关是个县城的军头,林冲是卫戍首长,差别太大了。
a***e
发帖数: 27968
89
就是,没实权的
要是什么千总高也不能那么瞎搞

【在 N*****m 的大作中提到】
: 首长谈不上吧
: 教官而已

a***e
发帖数: 27968
90
这个类似芙蓉吧

【在 N*******d 的大作中提到】
: 刘备跟宋江很不一样啊,刘备开始的时候根本没几个人跟他,现在不是讨论为啥宋江这
: 样的一开始就名声这么大么

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朝廷打不过梁山是犯了分兵的大忌当坐视妻子被强暴的杨武遇上林冲:眼前没有梁山zt
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v******a
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91
人祖宗有名

【在 R*******N 的大作中提到】
: 资历武功,应该是林冲略胜。难不成是因为打梁山打得不错?
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