b****k
发帖数: 315 | 1 声明：本文纯属原创，但是从网络上汲取很多营养，感谢很多有水平的人们，比如葡萄
。本文仅代表个人观点，如有雷同，纯属巧合。
金融风暴吹走了资本主义身上的美丽衣裳，它又面临一次考验-升级/崩溃，没有第三条
路。历史上它的升级，一是由于科技进步，二是由于以十九世纪欧洲上空的共产主义幽
灵，二十世纪上半叶的苏联，下半叶的中国文革为代表的左派思潮和运动。它们都极大
的震撼和影响，进而升级了资本主义体系。在我看来，matrix就是一个历史预言，
matrix就是资本主义，尼奥就是左派思潮和运动，一次次以为自己打败了资本主义，到
头来却是以自己肉身陨落为代价升级了matrix。迄今为止，人类以资本主义为油门，社
会主义为刹车似乎还ok,这次如何？别忙着嘲笑社会主义，其实今日的matrix，已经有
了很多尼奥de影子，比如欧洲的福利社会和社民党。
说这么多和毛泽东有个毛的关系呢？你已经看到文革两个字了。毛说他最大的贡献不过
建国和文革。建国大家都理解，文革为何呢？是他为自己洗地么？ |
b****k
发帖数: 315 | 2 先引用我自己以前另一个地方写的一段话：
“社会稳定与发展的三条路径。
人类社会一定有一定的组织，组织就必然有上下层，必然产生上下层的利益斗争，政治
就是搞这个的。在稳定的状态下，上层必然逐渐在斗争中取得优势地位，下层弱势者不
满，造成动荡和斗争。这时有三条可能的解决途径：
1. 重新调整利益分配百分比。暴力革命，或者各类改革均是如此。动别人奶酪的事从
来不轻松，非雄心勃勃或者有大慈悲大智慧的不可为。混得差的比如商鞅，吴起， 格
拉古兄弟都变成肉酱。宋神宗，张居正，雍正，毛泽东，被骂得很惨的这都算lucky的
。调整成功，则重新回到相对稳定的状态，不成功可能陷入混乱。中国历史的周期律
就是反复进行这种调整。
2. 空间的扩张。这也是常用方法，即从外部获取更多利益，上下层利益均沾，当然下
层拿的少，但至少分配到的绝对值增加，有盼头。历史上大多数以侵略的形式，但是市
场的扩张在本质也一样，另一种形式，更文明。贸易顺差就是一种，都是从外部获取更
多利益。
3. 另一个层面，科技的扩张。这个使得生产率提高，单位土地和资源能够产生的利益
扩张。古代这个因素不明显，因为太慢。工业时代以后才有明显效果，这是一种指数形
式扩张。
基本上，对封闭体系，只有1，3两条可行。对开放体系，1，2，3都可以考虑。古代中
国在秦代即扩张到当时的极限，成为近似封闭体系（外来交通以及带来的财富相对有限
），而农业社会科技发展太慢，所以由秦至明，进入周期律，窃以为这是宿命“ |
b****k
发帖数: 315 | 3 那么好了，要解决长治久安的问题，对于毛泽东的中国，他考虑的是三条都上，但从内
政上说要继续革命，也就是第一条路，绝不能让红旗落地，党内资本主义再起，也就是
说绝不能让tg的干部走苏联式以及中国历史上传统的官僚化和精英化。以前是革别人的
命，现在是革自己人的命，谁来干？最底层的人民老百姓。这就是文革的基本思路-以
人民监督/批判甚至打到官僚和精英（这里官僚不是贬义词而是中性词）。难度或者混
乱就在于，
1. 毛自己一开始已经半退休边缘化，如何回来？
2. 人民是否有这个能力智慧和持久性？
3. 如何面对这些人的不配合和反扑？
4. 这些人都是体制内，但是体制不能完全崩溃，总要有人做事，怎么保持这个度？
5. 毛自己就是体制的建立者和总头子，还不想让这个体制被打烂，如何掌握火候？
毛所做的就是利用个人崇拜，以非常规的方式上台（这本身已经坏了官僚制度的规矩）
，先打倒苏式官僚制度代言人刘少奇，然后拉一派打一派，利用党内派系互相制衡，左
的太多就给右派一颗甜枣，右派上台再利用左派给以闷棍，保持平衡同时全国搞运动，
清楚官僚系统已经开始的腐败和冗员。由于受到被清算的官僚系统的抵抗和消极不配合
，和历史上的改革家一样不得不启用投机者和小人，当然这进一步削弱了推进的力量。
这一过程在913之后已经失败了，连继承人和亲密战友都不理解不接受乃至背叛，更有
何言？之后该怎么走，我觉得已经部分失控，毛大概第一次没有那么有把握和信心了，
已经有了“卫星上天，红旗落地”的心理准备，所以对江青说“我走了，你们怎么办啊
”的话。
文革具体过程，由于政治的原因，矛盾篡改之处甚多，争论太多，无法一一还原。 |
b****k
发帖数: 315 | 4 文革就是一个跳出历史周期律的实验，希望找到一种介于由上到下的改革和由下到上的
革命二者中间的道路，其实是调和派，是毛泽东不破不立，大破大立的过程中，寻找“
立”的过程，要立的如果不是官僚精英制的话那究竟是什么？所以文革是辛亥革命和五
四运动的继续。
文革寻找的是精英和民众的共处之道，本身有暴民政治的特色，特别是初期以破为主，
但后期就少很多了，并不是完全打到精英，否则也不会让那么多倒下的再上来的万花筒
式特色。
说到这里，有人会问，能不能不这么暴力和可怕？人家怕怕！
很遗憾，精英和民众，本来就是不同阶层，成长经历生活环境教育背景天壤之别，根本
无法真正understand each other。所以随着时间推移两者难免背道而驰，发展到极限
就是尖锐的社会矛盾。人类的轮回动荡已经数千年，阶级矛盾就在那里，你解决它不解
决它，它只会日积月累变深不会理你，能做的只有想办法排解。改革（不是中国的改革
）是上层主动分一部分给下层来缓解，缓一时而已，而且功效不彰，革命代价太大，文
革两者之间。文革的剧烈是人类社会固有矛盾的体现，不是毛的责任。
正常的伟大政治家，解决当下几年，最多十几年的矛盾就不错了，第二自己的名声要好
，第三同时趁机自己的集团和家族在利国利民的同时也捞一票。方法是尽量顺势而行，
少得罪人。大部分政客只做到了捞一票，能混个好名声就不错了，问题么，最好摘别人
的桃子做自己的政绩，否则的话留给下一任，我死之后管它洪水滔天。种桃树？又苦又
累，走了之后为他人做嫁衣裳，当我傻啊？
毛泽东和其它政治家的最大不同，在于他看得长远，不在乎于一时的利益而追求长远利
益，特别是不在乎自己的利益。
毛的建国，是带着大多数人得罪少数人，解决当时面临的困难和问题。文革，是得罪身
边体制内的大多数人，这些人都是自己人，有权有势，逆水行舟，难度非同小可，消耗
自己政治资源和名声，而且居然tmd是为了长远的利益而不是当下的利益，所以在一般
人看来纯属神经病吃饱了撑的。更不提家族啥好处没捞到，只有满身官僚集团对毛的怨
恨，满门忠烈（他在建国中死了两个弟弟一个妹妹，散落的儿女好几个，建国后没有寻
找就让他们做劳动人民的一员，还不提谪长子为国牺牲）只能夹起尾巴做人。 |
b****k
发帖数: 315 | 5 他牺牲自己几十年战无不胜积累的政治资源和名声，发动这么长时间的运动，怎么可能
为了一己私利？为了私利何不找寻子孙，让家族中的青年进京安排工作，侄子毛远新干
嘛搞文革，到军队和重要部门逛一圈积累经验人脉将来接班不是更好,如同其它领导人
子女后来做的？这些都是封建残余，毛所要打倒的，他自己没做，其他人也不敢做。毛
所说即他所做，言行合一。江青是不得已的选择，如同前述没人支持他，只能以忠心来
挑人哪怕是小人。毛熟读历史难道不知母鸡司不了晨根本没戏接班？就是没戏接班才选
她。
应该说，文革的时机不能算很好，腐败尚不明显，国家初定，大家更关注建设，也就是
做蛋糕不是分蛋糕，这时发动需要发动者消耗极大政治资源强行推动。但是官僚系统固
化已经明显，以前苗头尚可以一个一个打掉，但是接班人已经体现出官僚系统代言人的
特点，中央官僚部门急速膨胀，苏式官僚系统初步建立，官民分野已经冒出苗头，时不
我待，只能冒险一搏，只有毛泽东本人有足够的能力，资源，威望可能动这个体系，其
它人威望资历都不足，后代领导人更没戏因为系统更强大而领导政治资源更不足。
毛的逆天，固然有诸多阵痛，但是他争取来的长远利益无法计数（不仅限于文革时期）
，后三十年确实在很大程度上是在吃他的老本。仅限于文革时的成就，识字率算不算（
知青下乡的结果之一，多少农村出身的高官是那时受益的）？人均寿命算不算？农田水
利算不算（30年没怎么修吃老本现在老本没了，又要修）？农村医疗条件提高算不算（
赤脚医生，后来拨乱反正都毁了）？安理会五大流氓席位算不算？氢弹卫星算不算？西
沙群岛算不算？中美关系解冻算不算？关系解冻后引进的西方技术算不算？改革开放的
基础就是中美建交，有老美罩着不怕打仗才能搞经济建设。这基础不还是毛的功劳？毛
就是不为己为大家，种了桃树，被别人摘了桃子，自己浑身大粪然后大家嫌他臭。 |
b****k
发帖数: 315 | 6 如果你觉得不对，那是因为毛的政策就是削弱精英，提高基层，提高基层农村教育医疗
的代价就是削弱精英城市居民教育医疗水平例如高教。作为知识分子肯定不喜欢，因为
他们，包括看文章写文章的你我，看到的是城市，高教。是的，毛的政策就是针对你我
的，所以知识分子，作为一个阶层出于自己的利益必然痛恨毛。这段不让人舒服，但事
实就是，知识分子以本阶层利益为国家利益而不自知，现在你理解毛“知识青年接受贫
下中农再教育”的原因了吧。
文革当时掀起世界上滔天巨浪，左派运动皆以文革为榜样，用暴民的方式挑战资本主义
。虽然失败了，但是资本主义被迫做出改变，这就是现实的功效。更何况，文革的精神
-人人平等，造反有理，这达摩克利斯之剑悬在官僚资产阶级的头上，让他们不要搞的
太过分，否则文革会再来。老人家甚至不得不自己躺在广场上亲眼看着，镇着一班宵小
之辈，强迫他们哪怕挂羊头卖狗肉，起码这个羊头挂着老百姓总有个盼头，有个理由来
要求平等和哪怕公平一点的待遇。这就是毛的文革的功效，他的思想，他的行为，虽不
完美，永垂史册。相信随着时间的流逝，文革的伤痛会被逐渐忘记，文革的经验教训对
人类的贡献会被逐渐注意。
以佛教思维看来，毛以“我不入地狱谁入地狱”的精神发动文革，为了下层人民的未来
，不计毁誉，不计家人富贵荣华，当得起菩萨二字。
以基督的精神看也是如此，他把自己钉上了十字架，展示给全世界，用自己的名声和一
生功绩赌无产阶级的明天，虽败犹荣。他的生日是圣诞第二天，他是几千年来被压迫被
侮辱的下层人民的耶稣。
以道家思维来看，毛要做的是违反人性中自私自利的一面，是反人性的，逆天的，修真
的，可称仙家。
我认为他已经在文革的过程中见到了面对的惨淡的未来，但依然义无反顾，虽千万人吾
往矣，他所愿=他所行，他的追求和他的信仰，就在彼岸远方轮回般融合。
翌日资本主义的update package中，必有他的思想，必有他的理念-人人平等，特别是
那些下层的人民，和上层一样高贵。
是的，我可以昂首挺胸，对任何人说，Mao is the greatest and most admirable
hero in my heart, no matter what they say.
是的，当我回到北京，我会着正装，去天安门广场毛主席纪念堂，向着他三鞠躬。为他
的功，为他的德，为他的言。 |
p*****c
发帖数: 20445 | 7 这些语言怎么看起来很陌生、很费劲尼？
您从哪里穿梭而来，或者从哪个星球上来？谢谢 |
Y****N
发帖数: 8694 | 8 他轻轻的，从毛轮中走来
不带走一片云彩
【在 p*****c 的大作中提到】
: 这些语言怎么看起来很陌生、很费劲尼？
: 您从哪里穿梭而来，或者从哪个星球上来？谢谢
|
p*****c
发帖数: 20445 | 9 你说是机器人写的吧，里面还夹杂着英语单词和句子。。。 |
V******B
发帖数: 3940 | 10 我起鸡皮子疙瘩了
【在 p*****c 的大作中提到】
: 这些语言怎么看起来很陌生、很费劲尼？
: 您从哪里穿梭而来，或者从哪个星球上来？谢谢
|
|
|
b****k
发帖数: 315 | 11 准备迎接满天大粪，呵呵。
话说回来，其实我只是毛粉，不是毛派。
毛真心依赖尊敬崇拜劳动人民，这是知识精英做不到的。毛真心为了别人不为自己，这
是知识精英做不到的。毛的行为本身就是违反自私人性的，这是知识精英做不到的。
我不能算精英，但是我做不到。所以我只是粉丝。
毛派的路很难走，如同殉道者，没几个能做到。大多数人不过形左实右而已，包括我。
我没有他那强大的心灵和信念，但是几个板砖还是挺得住的 |
I********l
发帖数: 8702 | 12 赞！
“应该说，文革的时机不能算很好，腐败尚不明显，国家初定，大家更关注建设，也就是
做蛋糕不是分蛋糕，这时发动需要发动者消耗极大政治资源强行推动。”
这也是没办法的事情。毛泽东在1964年就预见到中国不搞文革，迟早要变色。
“少则几年、十几年，多则几十年，就不可避免要出现全国性的反革命复辟，马列主义
的政党就一定变成修正主义党，变成法西斯党，整个中国就要改变颜色了。”
--------毛泽东《浙江省七个干部参加劳动的好材料》的批语，《关于赫鲁晓夫的假共
产主义机器在世界历史上的教训》一文的引语。1964年7月14日《人民日报》
【在 b****k 的大作中提到】
: 他牺牲自己几十年战无不胜积累的政治资源和名声，发动这么长时间的运动，怎么可能
: 为了一己私利？为了私利何不找寻子孙，让家族中的青年进京安排工作，侄子毛远新干
: 嘛搞文革，到军队和重要部门逛一圈积累经验人脉将来接班不是更好,如同其它领导人
: 子女后来做的？这些都是封建残余，毛所要打倒的，他自己没做，其他人也不敢做。毛
: 所说即他所做，言行合一。江青是不得已的选择，如同前述没人支持他，只能以忠心来
: 挑人哪怕是小人。毛熟读历史难道不知母鸡司不了晨根本没戏接班？就是没戏接班才选
: 她。
: 应该说，文革的时机不能算很好，腐败尚不明显，国家初定，大家更关注建设，也就是
: 做蛋糕不是分蛋糕，这时发动需要发动者消耗极大政治资源强行推动。但是官僚系统固
: 化已经明显，以前苗头尚可以一个一个打掉，但是接班人已经体现出官僚系统代言人的
|
m**y
发帖数: 5225 | 13 继续，继续，最应该读你这个帖子的就是肉儿这样的。
【在 b****k 的大作中提到】
: 声明：本文纯属原创，但是从网络上汲取很多营养，感谢很多有水平的人们，比如葡萄
: 。本文仅代表个人观点，如有雷同，纯属巧合。
: 金融风暴吹走了资本主义身上的美丽衣裳，它又面临一次考验-升级/崩溃，没有第三条
: 路。历史上它的升级，一是由于科技进步，二是由于以十九世纪欧洲上空的共产主义幽
: 灵，二十世纪上半叶的苏联，下半叶的中国文革为代表的左派思潮和运动。它们都极大
: 的震撼和影响，进而升级了资本主义体系。在我看来，matrix就是一个历史预言，
: matrix就是资本主义，尼奥就是左派思潮和运动，一次次以为自己打败了资本主义，到
: 头来却是以自己肉身陨落为代价升级了matrix。迄今为止，人类以资本主义为油门，社
: 会主义为刹车似乎还ok,这次如何？别忙着嘲笑社会主义，其实今日的matrix，已经有
: 了很多尼奥de影子，比如欧洲的福利社会和社民党。
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b****k
发帖数: 315 | 14 没看完就发表意见，这就是大多数人的态度。
发在这里有点浪费。算了，就这样吧。
反文革的干嘛也扣帽子呢?这也是文革遗产吧，哈哈。
在我看来不讲道理的才是轮子，讲道理的只是粉丝或者某一派。
我严正声明我是毛粉不是毛派。
另外我并不反对邓，因为正常领导人都会打倒毛，即使我在那位子上，我不反就是和整
个官僚系统做对，和全国人民呼声做对，我要下台，我不反才傻。
人民选择了这条路，人民承受后果。 |
b****k
发帖数: 315 | 15 不知为何想起 罪恶之城 里面， 布鲁斯威利斯的话，
old man dies, young woman lives,it is fair.
凡事有因必有果吧。毛做了，自然要准备挨骂。我挺他了，自然挨板砖。
所以聪明人都不得罪人，别人得罪完了再摘桃子。
我写这些是因为时代又到了转折点，这是献给时代的。也许哪一天我也会为了自己的利
益痛恨毛。
二十岁不做左派是没有心灵，四十岁还做左派是没有头脑。在我告别我的心灵之前多说
几句实话吧，以后不说了。 |
V******B
发帖数: 3940 | 16 人材不去朝鲜可惜了，来美国做什么？
【在 b****k 的大作中提到】
: 声明：本文纯属原创，但是从网络上汲取很多营养，感谢很多有水平的人们，比如葡萄
: 。本文仅代表个人观点，如有雷同，纯属巧合。
: 金融风暴吹走了资本主义身上的美丽衣裳，它又面临一次考验-升级/崩溃，没有第三条
: 路。历史上它的升级，一是由于科技进步，二是由于以十九世纪欧洲上空的共产主义幽
: 灵，二十世纪上半叶的苏联，下半叶的中国文革为代表的左派思潮和运动。它们都极大
: 的震撼和影响，进而升级了资本主义体系。在我看来，matrix就是一个历史预言，
: matrix就是资本主义，尼奥就是左派思潮和运动，一次次以为自己打败了资本主义，到
: 头来却是以自己肉身陨落为代价升级了matrix。迄今为止，人类以资本主义为油门，社
: 会主义为刹车似乎还ok,这次如何？别忙着嘲笑社会主义，其实今日的matrix，已经有
: 了很多尼奥de影子，比如欧洲的福利社会和社民党。
|
T*******I
发帖数: 5138 | 17 “人民选择了这条路，人民承受后果。”
在那个时代，人民没权利和机会选择国家的道路。
【在 b****k 的大作中提到】
: 没看完就发表意见，这就是大多数人的态度。
: 发在这里有点浪费。算了，就这样吧。
: 反文革的干嘛也扣帽子呢?这也是文革遗产吧，哈哈。
: 在我看来不讲道理的才是轮子，讲道理的只是粉丝或者某一派。
: 我严正声明我是毛粉不是毛派。
: 另外我并不反对邓，因为正常领导人都会打倒毛，即使我在那位子上，我不反就是和整
: 个官僚系统做对，和全国人民呼声做对，我要下台，我不反才傻。
: 人民选择了这条路，人民承受后果。
|
l******a
发帖数: 16364 | 18 比较支持你这样的毛派，每人都有发表自己观点的权利，心平气和，言语文雅就行。
【在 b****k 的大作中提到】
: 不知为何想起 罪恶之城 里面， 布鲁斯威利斯的话，
: old man dies, young woman lives,it is fair.
: 凡事有因必有果吧。毛做了，自然要准备挨骂。我挺他了，自然挨板砖。
: 所以聪明人都不得罪人，别人得罪完了再摘桃子。
: 我写这些是因为时代又到了转折点，这是献给时代的。也许哪一天我也会为了自己的利
: 益痛恨毛。
: 二十岁不做左派是没有心灵，四十岁还做左派是没有头脑。在我告别我的心灵之前多说
: 几句实话吧，以后不说了。
|
I********l
发帖数: 8702 | 19 什么叫左？有右才有左。当社会转向极右，就连温和的右派也成左派，左派更是被称为
极左。
【在 b****k 的大作中提到】
: 不知为何想起 罪恶之城 里面， 布鲁斯威利斯的话，
: old man dies, young woman lives,it is fair.
: 凡事有因必有果吧。毛做了，自然要准备挨骂。我挺他了，自然挨板砖。
: 所以聪明人都不得罪人，别人得罪完了再摘桃子。
: 我写这些是因为时代又到了转折点，这是献给时代的。也许哪一天我也会为了自己的利
: 益痛恨毛。
: 二十岁不做左派是没有心灵，四十岁还做左派是没有头脑。在我告别我的心灵之前多说
: 几句实话吧，以后不说了。
|
y**o
发帖数: 8897 | 20 哪来的什么左和右
人家别的国家右派是坚定的爱国者
我国右洞都是带路党
基本上就是殖民自恨奴才和它们的子孙
【在 I********l 的大作中提到】
: 什么叫左？有右才有左。当社会转向极右，就连温和的右派也成左派，左派更是被称为
: 极左。
|
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h******k
发帖数: 13418 | 21 就知道装B，自己撒泼打滚看不见，还要求别人语言文雅。
【在 l******a 的大作中提到】
: 比较支持你这样的毛派，每人都有发表自己观点的权利，心平气和，言语文雅就行。
|
l******a
发帖数: 16364 | 22 哈哈，马上跳出来示范。
【在 h******k 的大作中提到】
: 就知道装B，自己撒泼打滚看不见，还要求别人语言文雅。
|
y**o
发帖数: 8897 | 23 你真的生了俩娃了都?
【在 l******a 的大作中提到】
: 哈哈，马上跳出来示范。
|
h******k
发帖数: 13418 | 24 自己先跳了半天大神，自己看不见，就看的见别人，长得丑不照镜子就算了，还出来说
别人难看，这不是有病是什么？
发信人: highrisk (张戎是个SOB,中国人里很多!), 信区: Military
标 题: Re: 请教highrisk：文革中刘少奇如何残酷迫害彭德怀？
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Sep 3 00:38:15 2011, 美东)
我们说刘少奇干了很多坏事，这是事实，但只有SB和撒泼打滚的泼妇才能那个推理出坏
事都是刘少奇干的,因为泼妇善于掐架。
【在 l******a 的大作中提到】
: 哈哈，马上跳出来示范。
|
l******a
发帖数: 16364 | 25 说实话吧，你算是毛轮里面素质最差的几个人之一了，都看不得有人夸别的毛派好，呵
呵。
【在 h******k 的大作中提到】
: 自己先跳了半天大神，自己看不见，就看的见别人，长得丑不照镜子就算了，还出来说
: 别人难看，这不是有病是什么？
: 发信人: highrisk (张戎是个SOB,中国人里很多!), 信区: Military
: 标 题: Re: 请教highrisk：文革中刘少奇如何残酷迫害彭德怀？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Sep 3 00:38:15 2011, 美东)
: 我们说刘少奇干了很多坏事，这是事实，但只有SB和撒泼打滚的泼妇才能那个推理出坏
: 事都是刘少奇干的,因为泼妇善于掐架。
|
h******k
发帖数: 13418 | 26 搞笑，有些人就这点好，说他白痴就流鼻涕。
夸毛派谁稀罕，有人夸更好，我当然愿意看到，但是得看谁夸，一个撒泼打滚的泼妇讲
什么礼貌，夸那一派都一样，就是装B。
【在 l******a 的大作中提到】
: 说实话吧，你算是毛轮里面素质最差的几个人之一了，都看不得有人夸别的毛派好，呵
: 呵。
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l******a
发帖数: 16364 | 27 你就这点好，说你素质差，马上就表演一下，很给毛派长脸。
【在 h******k 的大作中提到】
: 搞笑，有些人就这点好，说他白痴就流鼻涕。
: 夸毛派谁稀罕，有人夸更好，我当然愿意看到，但是得看谁夸，一个撒泼打滚的泼妇讲
: 什么礼貌，夸那一派都一样，就是装B。
|
h******k
发帖数: 13418 | 28 我就是我，别扯到毛派，一个泼妇，心计还挺阴的。
我素质就是差，看到贱货搂不住火，和毛派没任何关系，毛派里要人才有人才，要礼貌
有礼貌。
【在 l******a 的大作中提到】
: 你就这点好，说你素质差，马上就表演一下，很给毛派长脸。
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b****k
发帖数: 315 | |
k****r
发帖数: 9629 | 30 为什么毛轮说得就是对的呢?
我看你们也不理解邓小平理论么.
【在 b****k 的大作中提到】
: 说朝鲜的，还是没懂毛。你先看懂我说的东西吧。
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h******k
发帖数: 13418 | 31 朝鲜不能跟中国比。
中国是一个打破了封锁的有核五常，这个空间不是还被封锁的朝鲜能相提并论的。朝鲜
很多目前的问题就是被封锁造成的，别不是社会主义制度本身的问题。
【在 b****k 的大作中提到】
: 说朝鲜的，还是没懂毛。你先看懂我说的东西吧。
|
l******a
发帖数: 16364 | 32 赫赫，你也就这素质，张嘴就骂人，你们这样的毛轮和民运啥的有什么区别？能拯救中
国？别搞笑了
【在 h******k 的大作中提到】
: 我就是我，别扯到毛派，一个泼妇，心计还挺阴的。
: 我素质就是差，看到贱货搂不住火，和毛派没任何关系，毛派里要人才有人才，要礼貌
: 有礼貌。
|
k****r
发帖数: 9629 | 33 毛轮就是以前的民运装的.
这你都没看出来?
【在 l******a 的大作中提到】
: 赫赫，你也就这素质，张嘴就骂人，你们这样的毛轮和民运啥的有什么区别？能拯救中
: 国？别搞笑了
|
I********l
发帖数: 8702 | 34 highrisk立场坚定，语言犀利，对战友如春天般温暖，对犯贱的才如秋风扫落叶一样无
情，我看这种素质不差，很好。
【在 l******a 的大作中提到】
: 你就这点好，说你素质差，马上就表演一下，很给毛派长脸。
|
Y****N
发帖数: 8694 | 35 请不要把毛轮和民运混为一谈
毛轮骂人，是代表人民骂人，骂人无罪，骂人有理
民运骂人，是代表资本主义骂人，该打！
【在 l******a 的大作中提到】
: 赫赫，你也就这素质，张嘴就骂人，你们这样的毛轮和民运啥的有什么区别？能拯救中
: 国？别搞笑了
|
h******k
发帖数: 13418 | 36 我要不是民运你们死全家，你敢说吗？
【在 k****r 的大作中提到】
: 毛轮就是以前的民运装的.
: 这你都没看出来?
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k****r
发帖数: 9629 | 37 这个简单,这个版有民运装毛轮你死全家,你敢说么?
【在 h******k 的大作中提到】
: 我要不是民运你们死全家，你敢说吗？
|
h******k
发帖数: 13418 | 38 且，骂你真是抬举你，我已经没心情骂你了，有多远滚多远吧。
【在 l******a 的大作中提到】
: 赫赫，你也就这素质，张嘴就骂人，你们这样的毛轮和民运啥的有什么区别？能拯救中
: 国？别搞笑了
|
l******a
发帖数: 16364 | 39 这话送还给你，请不要回我的贴，我们互相ignore把。。。
【在 h******k 的大作中提到】
: 且，骂你真是抬举你，我已经没心情骂你了，有多远滚多远吧。
|
h******k
发帖数: 13418 | 40 那该我屁事啊？你跟她的贴不明明是指我吗？不敢说就认讼，一边YY去。
【在 k****r 的大作中提到】
: 这个简单,这个版有民运装毛轮你死全家,你敢说么?
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h******k
发帖数: 13418 | 41 虽然毛派欢迎鼓励，但是这种装B犯贱的人夸毛派，我就想吐，不如不夸。毛派让这种那个人夸，晦气。
【在 I********l 的大作中提到】
: highrisk立场坚定，语言犀利，对战友如春天般温暖，对犯贱的才如秋风扫落叶一样无
: 情，我看这种素质不差，很好。
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k****r
发帖数: 9629 | 42 奇怪,你那只眼睛看到我说你?
【在 h******k 的大作中提到】
: 虽然毛派欢迎鼓励，但是这种装B犯贱的人夸毛派，我就想吐，不如不夸。毛派让这种那个人夸，晦气。
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h******k
发帖数: 13418 | 43 操，真是不是一家人不入一家门，你们俩挺配的。
【在 k****r 的大作中提到】
: 奇怪,你那只眼睛看到我说你?
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h****n
发帖数: 4860 | 44 中美关系解冻算不算？关系解冻后引进的西方技术算不算？改革开放的
基础就是中美建交，有老美罩着不怕打仗才能搞经济建设。这基础不还是毛的功劳？
--------------------
毛轮太搞笑了，早这样腊肉还什么朝鲜战争，早点跟老美言欢不是可以搞几十年经济建
设 |
i*****g
发帖数: 11893 | 45 嗯，唉
世界各大宗教，无论是普世路线还是秘密路线
或许秘密教派不理群众
但没有说是赞同血腥资本的 |
p**********t
发帖数: 565 | |
i*****g
发帖数: 11893 | 47 毛的路线很难很难的，古往今来都很少
撇开那些意识形态的言辞，或者古代现代的语言术语差异
去翻翻中外历史，真没几个。俄国革命算一个，但是很快走了斯大林路线
60年代还看不出来，但在那些开国领袖眼里，知道要出事，果然，前苏联覆没得如此彻底
在社会上混，都知道要看老板眼色，就是所谓创业，和官员资本家打交道，就是为他们
也为自己谋利啊，这些从来就是和毛的思想背道而驰
开国诸臣，牺牲很多，封妻荫子，人之常情。但是就在这人情里，种下了毛政权覆没的
因子
或许，毛的想法只是乌托邦，逆人私欲 |
b****k
发帖数: 315 | 48 有些人水平太差，没法讲。如果你分不清50年代中美和解和70年代中美和解有何区别，
那就不要讨论了，当我是轮子好了。
不愿意学习，自以为是，这就是人性吧 |
I********l
发帖数: 8702 | 49 不用理睬他，有些id就是出来丢人的。
【在 b****k 的大作中提到】
: 有些人水平太差，没法讲。如果你分不清50年代中美和解和70年代中美和解有何区别，
: 那就不要讨论了，当我是轮子好了。
: 不愿意学习，自以为是，这就是人性吧
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T*******e
发帖数: 1142 | 50 我做梦都想看见您和毛轮对决的壮丽画面。
【在 T*******I 的大作中提到】
: “人民选择了这条路，人民承受后果。”
: 在那个时代，人民没权利和机会选择国家的道路。
|
|
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I********l
发帖数: 8702 | 51 因为美国贱呗。建国初毛想跟美国好，美国觉得中国弱，觉得中国是东亚病夫好欺负；
等到中国在朝鲜把联合国军打的满地找牙，在越南把美国飞机打下来千余架，美酋又贱
嘻嘻的跑到毛泽东卧室里媾和。你说美帝贱还是不贱？
【在 h****n 的大作中提到】
: 中美关系解冻算不算？关系解冻后引进的西方技术算不算？改革开放的
: 基础就是中美建交，有老美罩着不怕打仗才能搞经济建设。这基础不还是毛的功劳？
: --------------------
: 毛轮太搞笑了，早这样腊肉还什么朝鲜战争，早点跟老美言欢不是可以搞几十年经济建
: 设
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b****k
发帖数: 315 | 52 辩论其实不是为了说服对手，而是展现给观众。所以不是谁声音大就赢的，而是谁的话
真能让观众思考，谁才是真正的胜利者，传播了思想。
看后面跟帖，这论坛只适合吵架，不适合思考。 |
b****k
发帖数: 315 | |
I********l
发帖数: 8702 | 54 主要你写的好，挫轮无处下嘴。
【在 b****k 的大作中提到】
: 连漫天板砖都没有，看来要不看不懂要不没法驳
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kx
发帖数: 16384 | 55 这不正是美国强悍的地方么
济建
【在 I********l 的大作中提到】
: 因为美国贱呗。建国初毛想跟美国好，美国觉得中国弱，觉得中国是东亚病夫好欺负；
: 等到中国在朝鲜把联合国军打的满地找牙，在越南把美国飞机打下来千余架，美酋又贱
: 嘻嘻的跑到毛泽东卧室里媾和。你说美帝贱还是不贱？
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I********l
发帖数: 8702 | 56 就是西方打不过就加入（if you cannot fight him，joint him）的传统战略而已。在
中国传统战略里，西方这种做法就是“给脸不要脸”。
【在 kx 的大作中提到】
: 这不正是美国强悍的地方么
:
: 济建
|
kx
发帖数: 16384 | 57 脸和战略利益比，实在算不了什么
再说没人敢因此就觉得美国实力很差吧
【在 I********l 的大作中提到】
: 就是西方打不过就加入（if you cannot fight him，joint him）的传统战略而已。在
: 中国传统战略里，西方这种做法就是“给脸不要脸”。
|
x******g
发帖数: 33885 | |
I********l
发帖数: 8702 | 59 脸也是战略利益的一部分。中国人的脸，在西方语系里叫reputation，prestiage，属
于战略威慑体系的一部分，属于战略资源。为什么50年代美帝敢无视中国关于38度线的
警告，毫无忌惮的冲到鸭绿江边，而到了60年代，尽管中国派了32万大军入越抗美，尽
管中国军人打下千余架美国战机，但是美国就是不敢越17度线一步，而且还在中国还在
越南打美国的时候，总统就颠颠跑到中国求和？这就是因为中国在朝鲜打出了威风，赢
来了脸面，建立了中国军人的声誉，也就是彭德怀说的，“在军版点上几门炮，就号称
军史专家”的时代已经一去不复返了。呵呵，最后一句送给清华三杰。
【在 kx 的大作中提到】
: 脸和战略利益比，实在算不了什么
: 再说没人敢因此就觉得美国实力很差吧
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kx
发帖数: 16384 | 60 那现在到底点几门炮就够了？
【在 I********l 的大作中提到】
: 脸也是战略利益的一部分。中国人的脸，在西方语系里叫reputation，prestiage，属
: 于战略威慑体系的一部分，属于战略资源。为什么50年代美帝敢无视中国关于38度线的
: 警告，毫无忌惮的冲到鸭绿江边，而到了60年代，尽管中国派了32万大军入越抗美，尽
: 管中国军人打下千余架美国战机，但是美国就是不敢越17度线一步，而且还在中国还在
: 越南打美国的时候，总统就颠颠跑到中国求和？这就是因为中国在朝鲜打出了威风，赢
: 来了脸面，建立了中国军人的声誉，也就是彭德怀说的，“在军版点上几门炮，就号称
: 军史专家”的时代已经一去不复返了。呵呵，最后一句送给清华三杰。
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P**********n
发帖数: 269 | |
f*****g
发帖数: 3197 | 62 写得很好！
我一直认为毛是个理想主义者，但不能完全理解他的思想动机。这篇文章把这些都写透
了。 |
z****e
发帖数: 702 | 63 该吃药了。
【在 b****k 的大作中提到】
: 声明：本文纯属原创，但是从网络上汲取很多营养，感谢很多有水平的人们，比如葡萄
: 。本文仅代表个人观点，如有雷同，纯属巧合。
: 金融风暴吹走了资本主义身上的美丽衣裳，它又面临一次考验-升级/崩溃，没有第三条
: 路。历史上它的升级，一是由于科技进步，二是由于以十九世纪欧洲上空的共产主义幽
: 灵，二十世纪上半叶的苏联，下半叶的中国文革为代表的左派思潮和运动。它们都极大
: 的震撼和影响，进而升级了资本主义体系。在我看来，matrix就是一个历史预言，
: matrix就是资本主义，尼奥就是左派思潮和运动，一次次以为自己打败了资本主义，到
: 头来却是以自己肉身陨落为代价升级了matrix。迄今为止，人类以资本主义为油门，社
: 会主义为刹车似乎还ok,这次如何？别忙着嘲笑社会主义，其实今日的matrix，已经有
: 了很多尼奥de影子，比如欧洲的福利社会和社民党。
|
y*******x
发帖数: 107 | |
w********u
发帖数: 4 | 65 从历史的角度，分析的蛮有道理的。历史上的成功与失败，都是值得借鉴的。
但是我觉得把个人崇拜解释为他进行这次改革必须的手段有点牵强。
【在 b****k 的大作中提到】
: 声明：本文纯属原创，但是从网络上汲取很多营养，感谢很多有水平的人们，比如葡萄
: 。本文仅代表个人观点，如有雷同，纯属巧合。
: 金融风暴吹走了资本主义身上的美丽衣裳，它又面临一次考验-升级/崩溃，没有第三条
: 路。历史上它的升级，一是由于科技进步，二是由于以十九世纪欧洲上空的共产主义幽
: 灵，二十世纪上半叶的苏联，下半叶的中国文革为代表的左派思潮和运动。它们都极大
: 的震撼和影响，进而升级了资本主义体系。在我看来，matrix就是一个历史预言，
: matrix就是资本主义，尼奥就是左派思潮和运动，一次次以为自己打败了资本主义，到
: 头来却是以自己肉身陨落为代价升级了matrix。迄今为止，人类以资本主义为油门，社
: 会主义为刹车似乎还ok,这次如何？别忙着嘲笑社会主义，其实今日的matrix，已经有
: 了很多尼奥de影子，比如欧洲的福利社会和社民党。
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s********n
发帖数: 26222 | 66 写的不错， 但是完全合理化了毛泽东文革中的所有错误，再一次用理想化的文字鼓吹
对毛泽东的个人崇拜， 而不是反思文革悲剧发生的原因。
【在 b****k 的大作中提到】
: 声明：本文纯属原创，但是从网络上汲取很多营养，感谢很多有水平的人们，比如葡萄
: 。本文仅代表个人观点，如有雷同，纯属巧合。
: 金融风暴吹走了资本主义身上的美丽衣裳，它又面临一次考验-升级/崩溃，没有第三条
: 路。历史上它的升级，一是由于科技进步，二是由于以十九世纪欧洲上空的共产主义幽
: 灵，二十世纪上半叶的苏联，下半叶的中国文革为代表的左派思潮和运动。它们都极大
: 的震撼和影响，进而升级了资本主义体系。在我看来，matrix就是一个历史预言，
: matrix就是资本主义，尼奥就是左派思潮和运动，一次次以为自己打败了资本主义，到
: 头来却是以自己肉身陨落为代价升级了matrix。迄今为止，人类以资本主义为油门，社
: 会主义为刹车似乎还ok,这次如何？别忙着嘲笑社会主义，其实今日的matrix，已经有
: 了很多尼奥de影子，比如欧洲的福利社会和社民党。
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c**y
发帖数: 33 | 67 re
【在 b****k 的大作中提到】
: 声明：本文纯属原创，但是从网络上汲取很多营养，感谢很多有水平的人们，比如葡萄
: 。本文仅代表个人观点，如有雷同，纯属巧合。
: 金融风暴吹走了资本主义身上的美丽衣裳，它又面临一次考验-升级/崩溃，没有第三条
: 路。历史上它的升级，一是由于科技进步，二是由于以十九世纪欧洲上空的共产主义幽
: 灵，二十世纪上半叶的苏联，下半叶的中国文革为代表的左派思潮和运动。它们都极大
: 的震撼和影响，进而升级了资本主义体系。在我看来，matrix就是一个历史预言，
: matrix就是资本主义，尼奥就是左派思潮和运动，一次次以为自己打败了资本主义，到
: 头来却是以自己肉身陨落为代价升级了matrix。迄今为止，人类以资本主义为油门，社
: 会主义为刹车似乎还ok,这次如何？别忙着嘲笑社会主义，其实今日的matrix，已经有
: 了很多尼奥de影子，比如欧洲的福利社会和社民党。
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C******d
发帖数: 362 | 68 文化大革命，其实就是毛为了私利而发起的
【在 b****k 的大作中提到】
: 准备迎接满天大粪，呵呵。
: 话说回来，其实我只是毛粉，不是毛派。
: 毛真心依赖尊敬崇拜劳动人民，这是知识精英做不到的。毛真心为了别人不为自己，这
: 是知识精英做不到的。毛的行为本身就是违反自私人性的，这是知识精英做不到的。
: 我不能算精英，但是我做不到。所以我只是粉丝。
: 毛派的路很难走，如同殉道者，没几个能做到。大多数人不过形左实右而已，包括我。
: 我没有他那强大的心灵和信念，但是几个板砖还是挺得住的
|
C******d
发帖数: 362 | 69 不知道，为什么好有那么多人，还想为文革翻案，这种势头在国内似乎有越演越烈的趋
势。
我看来，只有让文革中问卫兵这代人，都逝去之后，才有今天。
社会主义和毛泽东，罪果在于：不是想着如何更多的创造社会财富，而是整日想着如何
通过暴力的方式重新分配社会财富，一句话，和水浒中的打家劫舍，劫富济贫的思想一样 |
w********r
发帖数: 1971 | 70 打着人民的旗号谋家天下居然能大粪说成仙丹,正tm的扯淡 |
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k******1
发帖数: 2883 | 71 矮贼工贼老贼他们也不傻，知道这些。
但是丫的觉得自己先富更重要，所以走资，倒贴嫖资的走资，太庙劈腿外F的走资。
【在 b****k 的大作中提到】
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: 金融风暴吹走了资本主义身上的美丽衣裳，它又面临一次考验-升级/崩溃，没有第三条
: 路。历史上它的升级，一是由于科技进步，二是由于以十九世纪欧洲上空的共产主义幽
: 灵，二十世纪上半叶的苏联，下半叶的中国文革为代表的左派思潮和运动。它们都极大
: 的震撼和影响，进而升级了资本主义体系。在我看来，matrix就是一个历史预言，
: matrix就是资本主义，尼奥就是左派思潮和运动，一次次以为自己打败了资本主义，到
: 头来却是以自己肉身陨落为代价升级了matrix。迄今为止，人类以资本主义为油门，社
: 会主义为刹车似乎还ok,这次如何？别忙着嘲笑社会主义，其实今日的matrix，已经有
: 了很多尼奥de影子，比如欧洲的福利社会和社民党。
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C**********e
发帖数: 3957 | 72 社会学科的毕业论文啊——同学，成熟点
少一点paper多一点生活就知道你的分析像笑话啊 |
h******1
发帖数: 384 | 73 毛时代如何还是经历过那个时代不识几个大字的过来人说的明白。毛时代就是让大家都
受穷都受罪（无论是物质上还是精神上）。 |
I********l
发帖数: 8702 | 74 农民陈永贵、工人吴桂贤、营业员李素文能说明白吗？
【在 h******1 的大作中提到】
: 毛时代如何还是经历过那个时代不识几个大字的过来人说的明白。毛时代就是让大家都
: 受穷都受罪（无论是物质上还是精神上）。
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K*****y
发帖数: 1793 | 75 八亿工农的名单你到底找出来没有？
家都
【在 I********l 的大作中提到】
: 农民陈永贵、工人吴桂贤、营业员李素文能说明白吗？
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t******y
发帖数: 6206 | 76 你对文革起因的理解已经很深入了，文字也客观而有条理，非常好。但遗憾的是军版就
是屁股决定脑袋的地方。不同的见解不是认识或见识的差异，而是立场的差异。所以试
图说服一些id是不可为的。
但是，还是要赞扬你这种明知不可为而为之的勇气。
【在 b****k 的大作中提到】
: 声明：本文纯属原创，但是从网络上汲取很多营养，感谢很多有水平的人们，比如葡萄
: 。本文仅代表个人观点，如有雷同，纯属巧合。
: 金融风暴吹走了资本主义身上的美丽衣裳，它又面临一次考验-升级/崩溃，没有第三条
: 路。历史上它的升级，一是由于科技进步，二是由于以十九世纪欧洲上空的共产主义幽
: 灵，二十世纪上半叶的苏联，下半叶的中国文革为代表的左派思潮和运动。它们都极大
: 的震撼和影响，进而升级了资本主义体系。在我看来，matrix就是一个历史预言，
: matrix就是资本主义，尼奥就是左派思潮和运动，一次次以为自己打败了资本主义，到
: 头来却是以自己肉身陨落为代价升级了matrix。迄今为止，人类以资本主义为油门，社
: 会主义为刹车似乎还ok,这次如何？别忙着嘲笑社会主义，其实今日的matrix，已经有
: 了很多尼奥de影子，比如欧洲的福利社会和社民党。
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g*******g
发帖数: 9753 | 77 毛轮还有脸提彭总啊？真是不要脸到家了
【在 I********l 的大作中提到】
: 脸也是战略利益的一部分。中国人的脸，在西方语系里叫reputation，prestiage，属
: 于战略威慑体系的一部分，属于战略资源。为什么50年代美帝敢无视中国关于38度线的
: 警告，毫无忌惮的冲到鸭绿江边，而到了60年代，尽管中国派了32万大军入越抗美，尽
: 管中国军人打下千余架美国战机，但是美国就是不敢越17度线一步，而且还在中国还在
: 越南打美国的时候，总统就颠颠跑到中国求和？这就是因为中国在朝鲜打出了威风，赢
: 来了脸面，建立了中国军人的声誉，也就是彭德怀说的，“在军版点上几门炮，就号称
: 军史专家”的时代已经一去不复返了。呵呵，最后一句送给清华三杰。
|
T*******e
发帖数: 1142 | 78 人家敢说营连级军官有能力指挥一个大军区，说句彭德怀算个啥，以前还有人说老彭是
刘邓整死的呢。
【在 g*******g 的大作中提到】
: 毛轮还有脸提彭总啊？真是不要脸到家了
|
h****n
发帖数: 4860 | 79 毛轮真是阿q再生，意淫无敌啊
【在 I********l 的大作中提到】
: 因为美国贱呗。建国初毛想跟美国好，美国觉得中国弱，觉得中国是东亚病夫好欺负；
: 等到中国在朝鲜把联合国军打的满地找牙，在越南把美国飞机打下来千余架，美酋又贱
: 嘻嘻的跑到毛泽东卧室里媾和。你说美帝贱还是不贱？
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c***l
发帖数: 2395 | 80 毛得到了什么私利
【在 C******d 的大作中提到】
: 文化大革命，其实就是毛为了私利而发起的
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T*******e
发帖数: 1142 | 81 灭掉了刘及其集团，消除了威胁。老婆成为共产党里炙手可热的人物，连周恩来都得向
蓝屏摇尾巴。
【在 c***l 的大作中提到】
: 毛得到了什么私利
|
c***l
发帖数: 2395 | 82 楼主写非常的好，鼓掌！后面的吵架跟贴全当空气好了
有些思想层面的东西，写出来给人看了，让更多人知道中国历史在那里的一个转弯是什
么，可能是什么就很好了，至于非要深究是不是老毛的真实内心其实已经并不重要 |
c***l
发帖数: 2395 | 83 我当笑话看了。。。
【在 T*******e 的大作中提到】
: 灭掉了刘及其集团，消除了威胁。老婆成为共产党里炙手可热的人物，连周恩来都得向
: 蓝屏摇尾巴。
|
T*******e
发帖数: 1142 | 84 看来你对老毛是不是真这么想也很没有信心啊。呵呵。
【在 c***l 的大作中提到】
: 楼主写非常的好，鼓掌！后面的吵架跟贴全当空气好了
: 有些思想层面的东西，写出来给人看了，让更多人知道中国历史在那里的一个转弯是什
: 么，可能是什么就很好了，至于非要深究是不是老毛的真实内心其实已经并不重要
|
T*******e
发帖数: 1142 | 85 呵呵，你无可反驳，只好打哈哈了。
【在 c***l 的大作中提到】
: 我当笑话看了。。。
|
c***l
发帖数: 2395 | 86 你愿意这么想也很好。。。。
【在 T*******e 的大作中提到】
: 呵呵，你无可反驳，只好打哈哈了。
|
c***l
发帖数: 2395 | 87 思想的东西，只要老毛本人没有笔录出来
后人为了真伪打得头破血流，不值
这方面跟宗教有那么一点相似
【在 T*******e 的大作中提到】
: 看来你对老毛是不是真这么想也很没有信心啊。呵呵。
|
S*********n
发帖数: 4050 | 88 当年学中国历史, 看到曾国藩镇压太平天国运动非常义愤填膺. LZ目前就停滞在我当年
的认识水平上.
阿毛其实也就是一个洪秀全, 土皇帝, 一个用小头指挥大头的人.
才能应该是有, 洪秀全能没才吗?
阿毛的一生, 基本就是日文工团的一生. 主线. 其他的都是副产品. |
t**c
发帖数: 7480 | 89 为什么不能提呢？
【在 g*******g 的大作中提到】
: 毛轮还有脸提彭总啊？真是不要脸到家了
|
b****k
发帖数: 315 | 90 我很想知道我的分析哪里像笑话？
你可以不同意，你可以反驳，但是我提醒大家，辩论不是为了改变对手看法，辩论是为
了展现思想给观众，向大家展示说话者水平。
所以，要么给出分析或反驳，要么还是不说。这是为了你好，否则肯定不是我被人瞧不
起。 |
|
|
t**c
发帖数: 7480 | 91 彭朝鲜战场上的胜利和政治斗争的失败是两个事情，你不也把毛分成好几个么
【在 T*******e 的大作中提到】
: 人家敢说营连级军官有能力指挥一个大军区，说句彭德怀算个啥，以前还有人说老彭是
: 刘邓整死的呢。
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t**c
发帖数: 7480 | 92 恭喜你的认识水平从历史课本进化到了地摊文学的高度
【在 S*********n 的大作中提到】
: 当年学中国历史, 看到曾国藩镇压太平天国运动非常义愤填膺. LZ目前就停滞在我当年
: 的认识水平上.
: 阿毛其实也就是一个洪秀全, 土皇帝, 一个用小头指挥大头的人.
: 才能应该是有, 洪秀全能没才吗?
: 阿毛的一生, 基本就是日文工团的一生. 主线. 其他的都是副产品.
|
c*******s
发帖数: 737 | |
y***u
发帖数: 7039 | 94 毛主席是替天行道的大佛。
在毛主席时代， 绝大多数人民都是英雄， 尧舜， 仙佛。
历史证明，诋毁毛主席的， 都是恶魔坏蛋妖孽。 |
R*******N
发帖数: 7494 | 95 这么简单的道理，偏有些人胡搅蛮缠，颠倒黑白。
【在 y***u 的大作中提到】
: 毛主席是替天行道的大佛。
: 在毛主席时代， 绝大多数人民都是英雄， 尧舜， 仙佛。
: 历史证明，诋毁毛主席的， 都是恶魔坏蛋妖孽。
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l**k
发帖数: 45267 | 96 思维方式很像法轮，你是明慧派来的无间道？
【在 y***u 的大作中提到】
: 毛主席是替天行道的大佛。
: 在毛主席时代， 绝大多数人民都是英雄， 尧舜， 仙佛。
: 历史证明，诋毁毛主席的， 都是恶魔坏蛋妖孽。
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y***u
发帖数: 7039 | 97 还是藏族人民最清楚， 毛主席是文殊菩萨。 那些控制舆论，颠倒黑白的汉人， 人心
大坏。
【在 R*******N 的大作中提到】
: 这么简单的道理，偏有些人胡搅蛮缠，颠倒黑白。
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S*********n
发帖数: 4050 | 98 党屎读多了....
【在 t**c 的大作中提到】
: 恭喜你的认识水平从历史课本进化到了地摊文学的高度
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c***l
发帖数: 2395 | 99 你的屁股露出来了
【在 S*********n 的大作中提到】
: 党屎读多了....
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y***u
发帖数: 7039 | 100 从你的发言，看出了理性和语言文字的局限性。
【在 l**k 的大作中提到】
: 思维方式很像法轮，你是明慧派来的无间道？
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y***u
发帖数: 7039 | 101 有些东西你理解不了，不是说你智商不够， 只能给你类比一下。
比如给瞎子讲什么是白颜色： 你听到过鹅的叫声吗， 呱呱声就是白颜色。
【在 l**k 的大作中提到】
: 思维方式很像法轮，你是明慧派来的无间道？
|
A******r
发帖数: 974 | |
c*******n
发帖数: 1082 | |
o*******d
发帖数: 1245 | |
j**u
发帖数: 1325 | |
V******B
发帖数: 3940 | 106 毛主席是真的真的神啊，他们那些没有慧眼的人怎么看得出来
给没有慧眼的人解释什么是神，他们理解不了的，算了别给他们解释了，解释了就是呱
呱声便是白色一样了
【在 y***u 的大作中提到】
: 有些东西你理解不了，不是说你智商不够， 只能给你类比一下。
: 比如给瞎子讲什么是白颜色： 你听到过鹅的叫声吗， 呱呱声就是白颜色。
|
M***F
发帖数: 164 | 107 “人人平等，造反有理”。作为一个国家最上层的领导人，能自己说出这话，实属需要
多大的勇气。难道他就不怕当时的人民根据这一口号，反对他以及他的战友们建立起来
的新国家吗？同样，他就不怕当时的国民党军民有了这一口号，威胁共产党统治国家的
正名吗？
这个，的确是一般的人，无法理解以及无法做到的。 |
s*****i
发帖数: 147 | 108 看了建党伟业，又看了楼主的文章，觉得毛一直坚持为劳苦大众着想的。毛当年没有留
法，没有亲眼看过资本主义社会，思想观念跟刘邓还是有区别的吧。他当时怎么就不去
留学呢？
另外，毛跟张国焘之间的故事，会不会说明政治伟人从来都是以自我观念为中心的人呢
？张国焘很有本事，早年跟毛相比，也算是精英了。后来他们政见不同，分道扬镳，然
后张国焘的惨淡收场，能不能说明毛本人不太喜欢身边有异见？ |
y***u
发帖数: 7039 | 109 人民选择了毛泽东, 因为主席替天行道, 这天其实就是人民自己.
【在 s*****i 的大作中提到】
: 看了建党伟业，又看了楼主的文章，觉得毛一直坚持为劳苦大众着想的。毛当年没有留
: 法，没有亲眼看过资本主义社会，思想观念跟刘邓还是有区别的吧。他当时怎么就不去
: 留学呢？
: 另外，毛跟张国焘之间的故事，会不会说明政治伟人从来都是以自我观念为中心的人呢
: ？张国焘很有本事，早年跟毛相比，也算是精英了。后来他们政见不同，分道扬镳，然
: 后张国焘的惨淡收场，能不能说明毛本人不太喜欢身边有异见？
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g*****y
发帖数: 22 | 110 人民还选择了秦始皇呢
【在 y***u 的大作中提到】
: 人民选择了毛泽东, 因为主席替天行道, 这天其实就是人民自己.
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f*******a
发帖数: 663 | 111 如此吹捧，叹为观止。
毛真要这么好，也不用担心死后被鞭尸而大玩手段。那么多亲密战友，看不透他执政几
十年的真面目么？这里嚷嚷的小儿，论见识、论能力，比得过周、邓、陈、叶他们么？
网络如此发达的年代，已经过去的历史不再是谜团。套着玄而又玄的口号颠倒黑白，指
鹿为马，诸为可笑！
毛是一个杰出的政治家、军事家，统一新中国，功绩至伟，无可否认。但经济方面却极
为低能，鄙视科学。在其低能给国家带来了巨大的伤害，在刘core表示要负责任之后，
担心如斯大林一般被清算。身居高位者早已不图利，唯名而已。为保名流千古，发挥其
政治天才，发动了恶名远扬的文革，成功的将主席级的对手搞倒，改换政治体制，清洗
高层，神话自身，终身不退。这些铁一般的事实，小儿们也敢信口雌黄？ |
h*******c
发帖数: 248 | 112 Re这个！
毛最大的问题是把自己当神。神是不需要私利的。他伟大也就是基于这个信念。当然他
也是上个世纪最接近神的领袖之一。
但正因为此，他缺少对自然和社会规律的敬畏之心。他和天斗，老百姓伤不起。他死之
后一切不还是回到该经历的道路上了吗！
这个世界最该警惕的正是以“大多数人将来的”利益为借口剥夺一部分人现在的生存权
的人。毛正是这样的人，他赌对了，大家走运，他赌错了，大家倒霉。
【在 s********n 的大作中提到】
: 写的不错， 但是完全合理化了毛泽东文革中的所有错误，再一次用理想化的文字鼓吹
: 对毛泽东的个人崇拜， 而不是反思文革悲剧发生的原因。
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b****k
发帖数: 315 | 113 to 冰冻之海
你的观点正是有些人想让你相信的：坏事都是毛干的，其它老干部都是好的。哈哈，你
想想这个论点本身：一个领导人带领其他人干了好事，大家都有功；忽然某一天开始只
做错事，大家都没份，都是这个领导人自己和一小撮身边人的错。如果你是这些老干部
其中之一这么想正常，如果你也是平头老百姓一个，这不是被愚弄是啥？你抽离具体的
背景抽象到一个模型想想，历史上有这样的么？所以说，这个观点本身就自相矛盾，我
压根没法认同（别说我认同了毛的文革完全错，我只是用反证法）。
”网络如此发达的年代，已经过去的历史不再是谜团“你回答几个基本的谜团吧：
1.既然为了名，之前的功绩足够，干嘛还费劲？
2.如果为了位子，为何搞十年？搞掉刘不就行了？加上刘一派，顶多3年？
依你的模型-文革一无是处纯粹为了夺权，根本解释不了。毛要干的其实都说的明明白
白了，就是不听，也不看，非往偏里想，还以为自己聪明。思考别人灌输给你的结论还
当成自己的。被人卖了还给人数钞票。
我小儿我承认，本来就不大。你这老家伙年纪这么大了还在这里废傻劲，赶快睡觉去吧
。不是我想人身攻击，你这老家伙先开口，你说了两次，我还你两次。
还有改改自己的语言，别太多前后矛盾。我都懒的说你。通篇都是扣帽子，你不是鄙视
文革么，干嘛用臭名昭著的帽子大法？你有道理不会说么？还是根本说不出来？太多胡
扯都懒得驳你。
你的意识已经确立30年了，有新的思路也接受不了了。我的帖子本来是以启发新思路为
主的，本来也不是跟你这种顽固的人看的。 |
b****k
发帖数: 315 | 114 容忍异见，这听上去挺有风度的。可这容忍是怎么个容忍法？何种情况下的容忍？
如果太平无事，有几个异见分子装点一下门面没问题。
如果时不我待要做事，几个异见分子说说怪话也没啥。但是在台上的异见分子肯定不会
仅仅说怪话，而是行动上反对甚至暗地破坏。这时推行政策要靠下面这些人，政策搞坏
了算谁的，政策问题还是人的问题？
所以老毛说，路线问题决定了，下面就是干部问题。简单一句话，政治的本质之一就出
来了：一朝天子一朝臣，古今中外要干活的都是，非自己人要不下台要不挂着。这根哪
个朝代哪个国家没关系。 |
g*********o
发帖数: 4653 | 115 1.毛是个理想主义者，为了远大的理想，可以舍弃个人私利。
这一点到了一些没有理想、不知道信仰力量惊人的人口里，
就成了类似李洪志式的"轮子"行为“造神行为”。
2.毛是土鳖、是农民、是一个可以为了造原子弹勒紧裤腰带的独立更生独立自主的硬骨
头。
这一点到了一些有奶就是娘、为了饱肚子可以吃嗟来之食的软骨头口里，
就成了没人性、暴君、惨绝人寰，加上很多事实得不到公证还原，
于是饿死三千万九成了这些人攻击毛的证据。
3.毛是一个标准自上而下的人。
而一些擅长搞双重标准的反对毛的人，一方面千方百计全方位反对文革，
一方面自己却以文革的手段给一些企图还原文革一些事实真相、讲道理摆事实的人口帽
子。
道理和事实说不过别人，就开始从别人的年龄、别人的经历等帖网络大字报，
以文革的方式反文革，这就是一些搞双重标准的人的行为。
这些人在台上也好台下也好，骂人骂得最狠的，往往就是这些人
。轮到了他们自己被质疑，他们就会“顾左右而言他。”
这些人，正因为出生金贵，从来都是看不起底层民众的，
但他们也非常明白和害怕，恰恰是他们瞧不起的地层民众，
一旦愤怒起来，就可以排山倒海一般把他们的政权，
如同毛时代一样，搞个天翻地覆。
他们，是允许不了给文革还原事实的。 |
a****h
发帖数: 3780 | 116 65年，老毛把彭大将军派往四川任西南三线建委第三副总指挥，66年彭大将军被红卫兵
抓到北京，关了8年。文革虽然唤醒了人民群众，代价也不小呀 |
w********l
发帖数: 11447 | 117 写得非常好。 思考的很深刻。顶。
【在 b****k 的大作中提到】
: 声明：本文纯属原创，但是从网络上汲取很多营养，感谢很多有水平的人们，比如葡萄
: 。本文仅代表个人观点，如有雷同，纯属巧合。
: 金融风暴吹走了资本主义身上的美丽衣裳，它又面临一次考验-升级/崩溃，没有第三条
: 路。历史上它的升级，一是由于科技进步，二是由于以十九世纪欧洲上空的共产主义幽
: 灵，二十世纪上半叶的苏联，下半叶的中国文革为代表的左派思潮和运动。它们都极大
: 的震撼和影响，进而升级了资本主义体系。在我看来，matrix就是一个历史预言，
: matrix就是资本主义，尼奥就是左派思潮和运动，一次次以为自己打败了资本主义，到
: 头来却是以自己肉身陨落为代价升级了matrix。迄今为止，人类以资本主义为油门，社
: 会主义为刹车似乎还ok,这次如何？别忙着嘲笑社会主义，其实今日的matrix，已经有
: 了很多尼奥de影子，比如欧洲的福利社会和社民党。
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w********l
发帖数: 11447 | 118 写得真不错。 嘿嘿，于我心有戚戚焉
【在 b****k 的大作中提到】
: 准备迎接满天大粪，呵呵。
: 话说回来，其实我只是毛粉，不是毛派。
: 毛真心依赖尊敬崇拜劳动人民，这是知识精英做不到的。毛真心为了别人不为自己，这
: 是知识精英做不到的。毛的行为本身就是违反自私人性的，这是知识精英做不到的。
: 我不能算精英，但是我做不到。所以我只是粉丝。
: 毛派的路很难走，如同殉道者，没几个能做到。大多数人不过形左实右而已，包括我。
: 我没有他那强大的心灵和信念，但是几个板砖还是挺得住的
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w********l
发帖数: 11447 | 119 毛和邓都选择了他们仍为对的事情，而且最重要的， 就如他们自己说的，毛和邓真心
地把自己作为人民的儿子。他们那一代死人中爬过来的领袖，没有信仰，或者靠暂时的
煽动不可能达到后来的高度。
【在 b****k 的大作中提到】
: 没看完就发表意见，这就是大多数人的态度。
: 发在这里有点浪费。算了，就这样吧。
: 反文革的干嘛也扣帽子呢?这也是文革遗产吧，哈哈。
: 在我看来不讲道理的才是轮子，讲道理的只是粉丝或者某一派。
: 我严正声明我是毛粉不是毛派。
: 另外我并不反对邓，因为正常领导人都会打倒毛，即使我在那位子上，我不反就是和整
: 个官僚系统做对，和全国人民呼声做对，我要下台，我不反才傻。
: 人民选择了这条路，人民承受后果。
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x****o
发帖数: 29677 | 120
人民选择毛泽东？当时周恩来党务做的好，几个党内人士都站在毛泽东那边而不是张国
焘，怎么叫人民选择的？
【在 y***u 的大作中提到】
: 人民选择了毛泽东, 因为主席替天行道, 这天其实就是人民自己.
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r*******g
发帖数: 1335 | 121 你算是比较理性的毛轮，可是同样暴露毛轮几个基本特点
1，喜欢搞对立论，基本就是认为社会主义资本主义不可协调，认为两者必须你死我活
，甚至是武力。
2，把自己放在理想主义者的出发点，认为毛出发点好。首先，没人知道他本意是想当
皇帝还是出发点好，其次，他那套平衡党内左派右派的办法，树立自己绝对权威的办法
，意味着还在走封建的老路，否则的话是不存在绝对权威的。毛轮似乎理想的认为必须
要存在这样一个权威。
新中国建立，不好好搞生产，农民群众有必要和资产阶级争么，那个时候根本没有对立
的矛盾，至少没现在大，不用说争的你死我活，即使到现在这个矛盾也是可以协调的。
难道只有毛一个人注意到资产阶级的问题，难道那群闹革命的都被收买了？都资产阶级
了？你看看后来跟着毛的，是新中国成立后的多，还是打江山的占多数？每每毛轮把毛
树立成孤芳自赏的样子我就想笑。
不要以为有人是覆盖一切的英雄，不要处处以矛盾看待问题。
一般不回帖，别人身攻击就行。
【在 b****k 的大作中提到】
: 文革就是一个跳出历史周期律的实验，希望找到一种介于由上到下的改革和由下到上的
: 革命二者中间的道路，其实是调和派，是毛泽东不破不立，大破大立的过程中，寻找“
: 立”的过程，要立的如果不是官僚精英制的话那究竟是什么？所以文革是辛亥革命和五
: 四运动的继续。
: 文革寻找的是精英和民众的共处之道，本身有暴民政治的特色，特别是初期以破为主，
: 但后期就少很多了，并不是完全打到精英，否则也不会让那么多倒下的再上来的万花筒
: 式特色。
: 说到这里，有人会问，能不能不这么暴力和可怕？人家怕怕！
: 很遗憾，精英和民众，本来就是不同阶层，成长经历生活环境教育背景天壤之别，根本
: 无法真正understand each other。所以随着时间推移两者难免背道而驰，发展到极限
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kx
发帖数: 16384 | 122 你量子力学肯定是大家吧
反正我就弄不懂
那啥薛定谔死猫活猫的，又是死的又是活的
反正我是不知道是什么意思
反正我们现阶段就是完完全全的公有制社会主义社会，这点谁都不能否认
上的
找“
和五
主，
花筒
根本
极限
【在 r*******g 的大作中提到】
: 你算是比较理性的毛轮，可是同样暴露毛轮几个基本特点
: 1，喜欢搞对立论，基本就是认为社会主义资本主义不可协调，认为两者必须你死我活
: ，甚至是武力。
: 2，把自己放在理想主义者的出发点，认为毛出发点好。首先，没人知道他本意是想当
: 皇帝还是出发点好，其次，他那套平衡党内左派右派的办法，树立自己绝对权威的办法
: ，意味着还在走封建的老路，否则的话是不存在绝对权威的。毛轮似乎理想的认为必须
: 要存在这样一个权威。
: 新中国建立，不好好搞生产，农民群众有必要和资产阶级争么，那个时候根本没有对立
: 的矛盾，至少没现在大，不用说争的你死我活，即使到现在这个矛盾也是可以协调的。
: 难道只有毛一个人注意到资产阶级的问题，难道那群闹革命的都被收买了？都资产阶级
|
r*******g
发帖数: 1335 | 123 理想主义不能当饭吃的，开国皇帝一般都是理想主义，想着自己翻身做老大，但是政治
家恰恰不能理想主义，特别不能建立在武力基础上，否则动辄血流成河。
毛既然做了错事，就要允许人骂，网上的人再怎么骂毛，宗师也给了毛7分功绩，连宗
师都不想把毛打死，网上这些骂人的算什么。毛轮就不能大肚点。 |
r*******g
发帖数: 1335 | 124 我不知道你扯量子力学什么意思，但是显然不是完全的社会主义。
【在 kx 的大作中提到】
: 你量子力学肯定是大家吧
: 反正我就弄不懂
: 那啥薛定谔死猫活猫的，又是死的又是活的
: 反正我是不知道是什么意思
: 反正我们现阶段就是完完全全的公有制社会主义社会，这点谁都不能否认
:
: 上的
: 找“
: 和五
: 主，
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kx
发帖数: 16384 | 125 毛轮作为loser确实应该大肚点儿嘛
我们掌权的如果大肚的话，岂不就是sb
【在 r*******g 的大作中提到】
: 理想主义不能当饭吃的，开国皇帝一般都是理想主义，想着自己翻身做老大，但是政治
: 家恰恰不能理想主义，特别不能建立在武力基础上，否则动辄血流成河。
: 毛既然做了错事，就要允许人骂，网上的人再怎么骂毛，宗师也给了毛7分功绩，连宗
: 师都不想把毛打死，网上这些骂人的算什么。毛轮就不能大肚点。
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kx
发帖数: 16384 | 126 哪些部分不是社会主义？
【在 r*******g 的大作中提到】
: 我不知道你扯量子力学什么意思，但是显然不是完全的社会主义。
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r*******g
发帖数: 1335 | 127 哈哈，我还是躲远点好，不陪。
【在 kx 的大作中提到】
: 哪些部分不是社会主义？
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kx
发帖数: 16384 | 128 这么认真干吗
我在拍人马屁
你帮帮我腔嘛
或者不帮
在旁边看热闹也能提高点儿人气
【在 r*******g 的大作中提到】
: 哈哈，我还是躲远点好，不陪。
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b****k
发帖数: 315 | 129 难得有理性回帖的，你敬我一分，我绝对多敬你一分。你说了话，我绝对回答。
我这么长的帖子都是回你一个人的，没人跟了，可以说些话了。
我觉得你没有理解我的帖子：
1. 我说过好几次，包括这个帖子的回帖里，其它还有可能你没看到。我不是轮，也
不是不客观地崇拜谁。我只是粉丝，想要探讨这个问题。轮子，以我的定义是无原则崇
拜，无脑崇拜，所以我不是。其它人喜欢乱扣帽子，粉丝一律是轮，这个我就没办法。
2. 我没有把社会主义和资本主义对立起来。我的帖子里说的很清楚，毛是一个造反
者，但其实长远来看只是升级了资本主义。从老马开始的左派思潮都是资本主义的
update package。两者矛盾而统一。社会主义是刹车，资本主义是油门。这是以几百年
历史的长度来看。短时间几十年来看两者确实矛盾为主。毛自己也说过喜欢右派（和斯
诺的谈话，1970年），因为右派现实，自我，好预测好打交道。 |
b****k
发帖数: 315 | 130 3. 我的帖子其实以理性探讨为主，没有说哪一种就好哪一种就坏，我希望能让大家
看到毛和文革很多错误都是墙倒众人推，泼了脏水而成绩却被掩盖甚至篡夺。我说文革
有正面意义，这不等于说文革是对的。当然对这里的人这么简单的逻辑是看不到的。很
多人看问题的层次和眼光问题，没法讲。
4. 关于毛的出发点。其实研究毛的人都知道，他的特点就是阳谋而不是阴谋。他要
做的公开都说，但是你知道了不等于防得住。毛为了什么，其实那一时期的文章都写了
。由于众所周知的原因没有公开出版，如果你有兴趣网上有，结合实际的国内国外事实
，特别是时间，你会得出结论。这是我给的tips。多的就不说了。
5. 关于权威。毛在和斯诺1970年的谈话中明说，他需要在初期利用个人崇拜来达到
目的，而现在（1970）已经不需要了，正在压制。而伟大舵手之类的称号他只承认教师
这一个-教育人民。他对自己的认识其实很清醒。他的权威是建立在需要上面-他需要权
威来对抗无比强大的官僚系统以及官僚传统。换句话说，一般人认为权威是他的目的，
我认为权威是他的手段-来对抗。这不是臆想，而是从上通过思想和哲学，从下通过历
史事实的推测。因为只有这种推测可以解释事实，而其他推测或者叫臆想不能。 |
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b****k
发帖数: 315 | 131 6. 还是关于权威。现代社会民智已开，所以厌恶权威和英雄。这是一个繁荣年代的
特色。但是在危机年代则正相反。这是受外部生存环境的变迁影响。危机年代-权威带
领大家走出来-生活变好-抛弃权威，这是历史的特色。我没有认为人类需要权威，这取
决于生存环境-有可能要，有可能不要，it depends。
7. 当时的主要矛盾的确是经济，如同后来政治课本背诵的那样。但这是以20-30年
的眼光来看。毛的特点就是看的太tmd远了，一下子就看到了官僚政治的未来-周期律，
人民再次被压迫得不得不反抗，所以想在问题还小时就解决。因为官民矛盾不明显，所
以理解的人不多，反对的人不少。所以我说他还敢干是耗费自己极大政治资源和声望的
，是违反政治常识人类本性的。这个常识和本性就是自利。
8. 矛盾是否可调和。这就是历史周期律的问题了。一定时期内的确可调和，但是可
调和就说明矛盾不够尖锐，不够尖锐就来调和必然消耗极大政治资源才能干，因为支持
的人不多，反对的人不少-你看这根毛干的一样，只不过烈度低一些，这就是变革（改
革，非中国的改革）。如果不可调和了，那就是系统崩溃-革命。你看，我的帖子说过
了，文革就是两者之间。
9. 变革就意味着烈度降低，但是相应的成就-调和的程度也降低。这世上没那么好
的事。变革推迟崩溃几十年，但是治标不治本。历史上的变法大多如此，就这低强度的
尚且鸡飞狗跳，主导者我在帖子都列过，下场比毛惨的比比皆是，成功的还不算多。所
以毛的尝试是极有价值的，越到以后，历史学家会越重视，这是人类历史超脱周期律的
独一无二的尝试，虽然失败了。 |
b****k
发帖数: 315 | 132 10. 矛盾处处，只是很多事没那么尖锐就是了。毛希望在尖锐到无法化解之前就化
解，所以理解的人不多，他们说矛盾不尖锐。
11. 总而言之，以当时眼光看，毛错了，瞎折腾。以后事来看，毛的尝试很有价值
。没有人覆盖一切，毛说过只能改变北京郊区几个地方。他尝试了，很清楚他改变的有
限，所以他只承认一个教师的身份，而非舵手之类。批评他的人，其实很少有人理解他。
12. 至于文革的其他牵扯我们不提，只说中心思想-周期律。其他还有好多不说了。
恩仇了了，英雄寂寞。我只是很敬佩他，虽然他不需要这些。从这点你没错，我是有英
雄情结。不为自己的人，为了无数蚂蚁一样的老百姓的人，特别他自己无比巨大远离老
百姓，能做到这一点的人就是英雄，还不说很多实际的功劳。那些功劳可以被记住几十
上百年，相对而言已经不重要了。 |
h******k
发帖数: 13418 | 133 毛就是一个英雄，大无畏又大公无私，中华之幸！
他。
【在 b****k 的大作中提到】
: 10. 矛盾处处，只是很多事没那么尖锐就是了。毛希望在尖锐到无法化解之前就化
: 解，所以理解的人不多，他们说矛盾不尖锐。
: 11. 总而言之，以当时眼光看，毛错了，瞎折腾。以后事来看，毛的尝试很有价值
: 。没有人覆盖一切，毛说过只能改变北京郊区几个地方。他尝试了，很清楚他改变的有
: 限，所以他只承认一个教师的身份，而非舵手之类。批评他的人，其实很少有人理解他。
: 12. 至于文革的其他牵扯我们不提，只说中心思想-周期律。其他还有好多不说了。
: 恩仇了了，英雄寂寞。我只是很敬佩他，虽然他不需要这些。从这点你没错，我是有英
: 雄情结。不为自己的人，为了无数蚂蚁一样的老百姓的人，特别他自己无比巨大远离老
: 百姓，能做到这一点的人就是英雄，还不说很多实际的功劳。那些功劳可以被记住几十
: 上百年，相对而言已经不重要了。
|
r*******g
发帖数: 1335 | 134 一个政治家要做的事情是管好当下的事情，不是什么预测将来阶级发生变化，所以政治
家和思想家本来是有区别的。
如果不去处理好当时最主要的矛盾，带来的可能就是灾难。是英雄也没用，这就不是中
华之兴，而是灾难。这样的错误，说什么也没用。
当然，如果用衡量皇帝的标准看，太祖还是不错的。
他。
【在 b****k 的大作中提到】
: 10. 矛盾处处，只是很多事没那么尖锐就是了。毛希望在尖锐到无法化解之前就化
: 解，所以理解的人不多，他们说矛盾不尖锐。
: 11. 总而言之，以当时眼光看，毛错了，瞎折腾。以后事来看，毛的尝试很有价值
: 。没有人覆盖一切，毛说过只能改变北京郊区几个地方。他尝试了，很清楚他改变的有
: 限，所以他只承认一个教师的身份，而非舵手之类。批评他的人，其实很少有人理解他。
: 12. 至于文革的其他牵扯我们不提，只说中心思想-周期律。其他还有好多不说了。
: 恩仇了了，英雄寂寞。我只是很敬佩他，虽然他不需要这些。从这点你没错，我是有英
: 雄情结。不为自己的人，为了无数蚂蚁一样的老百姓的人，特别他自己无比巨大远离老
: 百姓，能做到这一点的人就是英雄，还不说很多实际的功劳。那些功劳可以被记住几十
: 上百年，相对而言已经不重要了。
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c***l
发帖数: 2395 | 135 人无远虑，必有近忧，而况国家乎？
短视的政客不配被称为政治家
【在 r*******g 的大作中提到】
: 一个政治家要做的事情是管好当下的事情，不是什么预测将来阶级发生变化，所以政治
: 家和思想家本来是有区别的。
: 如果不去处理好当时最主要的矛盾，带来的可能就是灾难。是英雄也没用，这就不是中
: 华之兴，而是灾难。这样的错误，说什么也没用。
: 当然，如果用衡量皇帝的标准看，太祖还是不错的。
:
: 他。
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b****k
发帖数: 315 | 136 这么说的话，格林斯潘-绿锅十年前大幅放开银根一点错也没有。他解决了他面临的问
题。
留给后人的麻烦不是他的问题。
如果你认同这个，反对毛就是天经地义得了。 |
b*******8
发帖数: 37364 | 137 按这么说，秦始皇是最差的政治家了。
【在 r*******g 的大作中提到】
: 一个政治家要做的事情是管好当下的事情，不是什么预测将来阶级发生变化，所以政治
: 家和思想家本来是有区别的。
: 如果不去处理好当时最主要的矛盾，带来的可能就是灾难。是英雄也没用，这就不是中
: 华之兴，而是灾难。这样的错误，说什么也没用。
: 当然，如果用衡量皇帝的标准看，太祖还是不错的。
:
: 他。
|
S*****s
发帖数: 7520 | 138 有道理
【在 b****k 的大作中提到】
: 声明：本文纯属原创，但是从网络上汲取很多营养，感谢很多有水平的人们，比如葡萄
: 。本文仅代表个人观点，如有雷同，纯属巧合。
: 金融风暴吹走了资本主义身上的美丽衣裳，它又面临一次考验-升级/崩溃，没有第三条
: 路。历史上它的升级，一是由于科技进步，二是由于以十九世纪欧洲上空的共产主义幽
: 灵，二十世纪上半叶的苏联，下半叶的中国文革为代表的左派思潮和运动。它们都极大
: 的震撼和影响，进而升级了资本主义体系。在我看来，matrix就是一个历史预言，
: matrix就是资本主义，尼奥就是左派思潮和运动，一次次以为自己打败了资本主义，到
: 头来却是以自己肉身陨落为代价升级了matrix。迄今为止，人类以资本主义为油门，社
: 会主义为刹车似乎还ok,这次如何？别忙着嘲笑社会主义，其实今日的matrix，已经有
: 了很多尼奥de影子，比如欧洲的福利社会和社民党。
|
I********l
发帖数: 8702 | 139 提醒一下，这个论坛跟西西河可能有点不一样，回某人的贴，点“回复”，就能显示要
回复的贴。不然就不知道你的这个帖子是回哪一个人的。
【在 b****k 的大作中提到】
: 这么说的话，格林斯潘-绿锅十年前大幅放开银根一点错也没有。他解决了他面临的问
: 题。
: 留给后人的麻烦不是他的问题。
: 如果你认同这个，反对毛就是天经地义得了。
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k*****a
发帖数: 7389 | |
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f****i
发帖数: 9419 | 141 我其实只想问问“新中国建立，不好好搞生产，农民群众有必要和资产阶级争么，那个
时候根本没有对立的矛盾”这句，尤其是“不好好搞生产这句”的观点或者说想法是从
什么地方来的？
另外就是你的1、2两点理论依据是什么？
事实上，我小时候也以为那个时候不搞生产，可惜是错得。
【在 r*******g 的大作中提到】
: 你算是比较理性的毛轮，可是同样暴露毛轮几个基本特点
: 1，喜欢搞对立论，基本就是认为社会主义资本主义不可协调，认为两者必须你死我活
: ，甚至是武力。
: 2，把自己放在理想主义者的出发点，认为毛出发点好。首先，没人知道他本意是想当
: 皇帝还是出发点好，其次，他那套平衡党内左派右派的办法，树立自己绝对权威的办法
: ，意味着还在走封建的老路，否则的话是不存在绝对权威的。毛轮似乎理想的认为必须
: 要存在这样一个权威。
: 新中国建立，不好好搞生产，农民群众有必要和资产阶级争么，那个时候根本没有对立
: 的矛盾，至少没现在大，不用说争的你死我活，即使到现在这个矛盾也是可以协调的。
: 难道只有毛一个人注意到资产阶级的问题，难道那群闹革命的都被收买了？都资产阶级
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t*d
发帖数: 1290 | 142 向 bearhk 同志敬个礼！
问个问题：毛最终没能解决的问题是否无解？如果不是，是不是有新的、值得尝试的解
法？ |
b****k
发帖数: 315 | 143 呵呵，我说过了，一共就三条路线：
1. 内部利益分配调整，也就是上层向下层释放一些利益。就烈度而言有变革-文革-
革命三种。本来只有两种，毛加了一种，失败了。
2. 对外扩张
3. 科技发展
其它就没了。三条路线不是孤立的而是联系的。
是否无解，应该实验过才知道，左派运动就是一种实验，成败参半，成的部分成为资本
主义的一部分，败的部分都知道，死的很难看，被嘲笑至今，可那些嘲笑的人不知道，
没有左派的争取，最上层的强者哪里会容许中产的存在。左派的努力，取法乎上，得乎
其中。
至于解决方法，我认为没有一劳永逸的方法。长远而言，我认为3才是可持续的方法，
但是科技的爆发是阶段性的，但是在科技爆发没有来到而社会矛盾十分尖锐的时候，1
的各种尝试就很有价值了。1就是在争取时间，hold住。所以科技停顿，产业不能升级
是大难临头，10年没事，20年以上就完蛋。俄罗斯等国的去工业化的恶果现在日益明显。
人类一直在寻找的乌托邦是不存在的，因为这本来就反人性。毛在文革的实践后期其实
也明白了，但是他已经走到那一步了，有点let it be，能做多少做多少，以后让大家
自己选择道路的意思了。交接班会发生什么，历史上太多，毛不可能不知道，我这水平
都能扯个一二三四。政治么，就那么点事。 |
w****j
发帖数: 6262 | 144 其实某种程度上秦始皇和毛有点像，都觉得自己创下的是万世的基业，作的工作都是为
万世作准备的，结果没看到眼皮底下的矛盾，二世就被搞死了。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 按这么说，秦始皇是最差的政治家了。
|
b****k
发帖数: 315 | 145 最后再扯两句民主独裁的话，和路径1有关。变革需要动上层的奶酪，必然阻力重重，
没有大权独揽是不行的。所以历代变革的主导者都被人用这个理由批，商鞅，王安石，
张居正，任何不利于有权有势者的政策必遭反对，要大家讨论一人一票（贵族们的一人
一票）还怎么搞。文革大家也都看见了，需要更大的权力，顶着更大的批判。革命那就
不用说了，整个推翻那就不是独裁的问题了，是叛贼。但其实这都是时势使然-需要变
革。
局势平静下来再搞独裁肯定弊大于利，所以要民主，还权于民。
独裁民主，都是手段，生存策略。危急关头效率优先，罗马也要独裁官。过了危机有个
婆婆管着大家都不开心，民主就是宝。
一般人看问题过于拘泥于自己的角度和时代。 |
I********l
发帖数: 8702 | 146 分析到位，语言洗练。
不过，我也有种感觉，那就是你对文革结局（或者说毛的最后革命）的判断，仍然是偏
灰色了点，黯淡了点。毛泽东和他的战友们（此处仅仅包括那些坚持革命到底的人），
一生所追求的，究竟是不是一个“不存在的乌托邦”呢？换而言之，毛泽东毕生反压迫
，追求平等，是不是“反人性”？
过去几十年来，西方一致在灌输这个人性自私的概念，但是我们也看到，人性并不是自
私的。否则无法解释我们干嘛要牺牲自己的时间来一个根本和自己事业家庭无关的论坛
上如此认真的辩论。同样，也无法解释为什么会有wikipedia，为什么会有osf，为什么
会有linux，为什么会有RSS，为什么会有志愿者。也就是说，今天我们每一个人都已经
在不同程度在互联网上实现了各取所需。这当然不足以证明毛泽东的平等理想已经或者
即将实现，但是足以否认所谓人性自私论。
更关键的一点是对毛的评价需要逻辑自洽。在我看来，毛的一生，实际上都是在进行一
次伟大的社会实验，那就是一切从“平等”出发。只有从平等出发，才能理解许多毛泽
东式的奇迹——无论是井冈山，还是文革，无论是反美帝，还是反苏修，毛泽东几乎所
有战略战术，都是在反权威反压迫，都是在依靠最卑贱最卑微最容易被人忽略的大多数
。不会打仗就从战争中学，不会经济就从建设中学，一切都是这样从无到有，从有到优
。进一步的说，毛泽东的哲学就是为loser提供的哲学，不要怕失败，愚公移山好了；
不要怕死亡，死亡是新生命的开始而非终结。如果停留在毛泽东时代的任何一年，可能
都无法基于历史预测到未来的结局。不是这样吗？而毛泽东创造的最大奇迹，也许就藏
在文革这十年，因为他是将权力交给了人民，将斗争的手段也交给了人民。“当有人压
迫你，就起来斗争！”
三十多年来不也证明了这一点，先富越是猖狂，美帝越是猖狂，买办越是猖狂，毛派力
量反而越强。难道不是这样？这就是毛泽东式的社会力学：哪里有压迫哪里有反抗。毛
派自身就是对抗先富买办的反作用力。所以说，我不能赞同“乌托邦”论，也无法基于
这么多人都在义务发帖灌水的事实来赞同“人性自私论”，我仍然坚信伟大的时代只是
刚刚开始，毛泽东已经死去，但是平等社会终将到来，也许不是我们所能看见，那又如
何，我仍然坚信那句话，“生命属于人只有一次。人的一生应当这样度过：当他回首往
事的时候，不会因为碌碌无为、虚度年华而悔恨，也不会因为为人卑劣、生活庸俗而愧
疚。这样，在临终的时候，他就能够说：‘我已把自己整个的生命和全部的精力献给了
世界上最壮丽的事业——为人类的解放而奋斗。”
人类一直在寻找的乌托邦是不存在的，因为这本来就反人性。毛在文革的实践后期其实
也明白了，但是他已经走到那一步了，有点let it be，能做多少做多少，以后让大家
自己选择道路的意思了。交接班会发生什么，历史上太多，毛不可能不知道，我这水平
都能扯个一二三四。政治么，就那么点事。
【在 b****k 的大作中提到】
: 最后再扯两句民主独裁的话，和路径1有关。变革需要动上层的奶酪，必然阻力重重，
: 没有大权独揽是不行的。所以历代变革的主导者都被人用这个理由批，商鞅，王安石，
: 张居正，任何不利于有权有势者的政策必遭反对，要大家讨论一人一票（贵族们的一人
: 一票）还怎么搞。文革大家也都看见了，需要更大的权力，顶着更大的批判。革命那就
: 不用说了，整个推翻那就不是独裁的问题了，是叛贼。但其实这都是时势使然-需要变
: 革。
: 局势平静下来再搞独裁肯定弊大于利，所以要民主，还权于民。
: 独裁民主，都是手段，生存策略。危急关头效率优先，罗马也要独裁官。过了危机有个
: 婆婆管着大家都不开心，民主就是宝。
: 一般人看问题过于拘泥于自己的角度和时代。
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b****k
发帖数: 315 | 147 你说的也没错。我说的和你差别不大，着重点不同而已。
我说的左派是update package就是你说的这个意思。资本主义还是越来越进步，平等的
，这些思想的来源和左派有关，和争取平民权力有关。所以我说资本主义的进步有社会
主义很大功劳，毛是社会主义运动的第三波。
人类还是日益平等的，这个是大趋势。从这个角度说乌托邦也可以说很有成就。我上面
说的是一个持久平等的体系不会存在，只能是在不平等-斗争-平等一些-又不平等的循
环中运行。
【在 I********l 的大作中提到】
: 分析到位，语言洗练。
: 不过，我也有种感觉，那就是你对文革结局（或者说毛的最后革命）的判断，仍然是偏
: 灰色了点，黯淡了点。毛泽东和他的战友们（此处仅仅包括那些坚持革命到底的人），
: 一生所追求的，究竟是不是一个“不存在的乌托邦”呢？换而言之，毛泽东毕生反压迫
: ，追求平等，是不是“反人性”？
: 过去几十年来，西方一致在灌输这个人性自私的概念，但是我们也看到，人性并不是自
: 私的。否则无法解释我们干嘛要牺牲自己的时间来一个根本和自己事业家庭无关的论坛
: 上如此认真的辩论。同样，也无法解释为什么会有wikipedia，为什么会有osf，为什么
: 会有linux，为什么会有RSS，为什么会有志愿者。也就是说，今天我们每一个人都已经
: 在不同程度在互联网上实现了各取所需。这当然不足以证明毛泽东的平等理想已经或者
|
I********l
发帖数: 8702 | 148 同意。
【在 b****k 的大作中提到】
: 你说的也没错。我说的和你差别不大，着重点不同而已。
: 我说的左派是update package就是你说的这个意思。资本主义还是越来越进步，平等的
: ，这些思想的来源和左派有关，和争取平民权力有关。所以我说资本主义的进步有社会
: 主义很大功劳，毛是社会主义运动的第三波。
: 人类还是日益平等的，这个是大趋势。从这个角度说乌托邦也可以说很有成就。我上面
: 说的是一个持久平等的体系不会存在，只能是在不平等-斗争-平等一些-又不平等的循
: 环中运行。
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c*****i
发帖数: 11737 | 149 好文，收藏了
【在 b****k 的大作中提到】
: 声明：本文纯属原创，但是从网络上汲取很多营养，感谢很多有水平的人们，比如葡萄
: 。本文仅代表个人观点，如有雷同，纯属巧合。
: 金融风暴吹走了资本主义身上的美丽衣裳，它又面临一次考验-升级/崩溃，没有第三条
: 路。历史上它的升级，一是由于科技进步，二是由于以十九世纪欧洲上空的共产主义幽
: 灵，二十世纪上半叶的苏联，下半叶的中国文革为代表的左派思潮和运动。它们都极大
: 的震撼和影响，进而升级了资本主义体系。在我看来，matrix就是一个历史预言，
: matrix就是资本主义，尼奥就是左派思潮和运动，一次次以为自己打败了资本主义，到
: 头来却是以自己肉身陨落为代价升级了matrix。迄今为止，人类以资本主义为油门，社
: 会主义为刹车似乎还ok,这次如何？别忙着嘲笑社会主义，其实今日的matrix，已经有
: 了很多尼奥de影子，比如欧洲的福利社会和社民党。
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c*****i
发帖数: 11737 | 150 非常有道理。
【在 b****k 的大作中提到】
: 辩论其实不是为了说服对手，而是展现给观众。所以不是谁声音大就赢的，而是谁的话
: 真能让观众思考，谁才是真正的胜利者，传播了思想。
: 看后面跟帖，这论坛只适合吵架，不适合思考。
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c*****i
发帖数: 11737 | 151 秦虽二世而亡，但秦的制度却被实行了两千年．
【在 w****j 的大作中提到】
: 其实某种程度上秦始皇和毛有点像，都觉得自己创下的是万世的基业，作的工作都是为
: 万世作准备的，结果没看到眼皮底下的矛盾，二世就被搞死了。
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c*****i
发帖数: 11737 | 152 有道理，物极必反．现在国内右派太猖狂了，被压制的左派反而变强了．同样，文革中
老毛也是对右派的打压太强了，才导致毛去世后右派疯狂反扑，极力打压左派．所以还
是左右能够斗而不破比较好，大家都会有所收敛．左派和右派就是总和不变的两个变量
，要他们的乘积最大，只有两者相等．
【在 I********l 的大作中提到】
: 分析到位，语言洗练。
: 不过，我也有种感觉，那就是你对文革结局（或者说毛的最后革命）的判断，仍然是偏
: 灰色了点，黯淡了点。毛泽东和他的战友们（此处仅仅包括那些坚持革命到底的人），
: 一生所追求的，究竟是不是一个“不存在的乌托邦”呢？换而言之，毛泽东毕生反压迫
: ，追求平等，是不是“反人性”？
: 过去几十年来，西方一致在灌输这个人性自私的概念，但是我们也看到，人性并不是自
: 私的。否则无法解释我们干嘛要牺牲自己的时间来一个根本和自己事业家庭无关的论坛
: 上如此认真的辩论。同样，也无法解释为什么会有wikipedia，为什么会有osf，为什么
: 会有linux，为什么会有RSS，为什么会有志愿者。也就是说，今天我们每一个人都已经
: 在不同程度在互联网上实现了各取所需。这当然不足以证明毛泽东的平等理想已经或者
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r*******g
发帖数: 1335 | 153 是的，他确实是很差的政治家。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 按这么说，秦始皇是最差的政治家了。
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r*******g
发帖数: 1335 | 154 格林斯潘是什么？政治家？汗
美国的问题不是一个人造成的
反毛？天经地义？你自己说了，不能上纲上线。
【在 b****k 的大作中提到】
: 这么说的话，格林斯潘-绿锅十年前大幅放开银根一点错也没有。他解决了他面临的问
: 题。
: 留给后人的麻烦不是他的问题。
: 如果你认同这个，反对毛就是天经地义得了。
|
r*******g
发帖数: 1335 | 155 那些事情都是刘和邓做的是吧？
【在 f****i 的大作中提到】
: 我其实只想问问“新中国建立，不好好搞生产，农民群众有必要和资产阶级争么，那个
: 时候根本没有对立的矛盾”这句，尤其是“不好好搞生产这句”的观点或者说想法是从
: 什么地方来的？
: 另外就是你的1、2两点理论依据是什么？
: 事实上，我小时候也以为那个时候不搞生产，可惜是错得。
|
f*****g
发帖数: 3197 | 156 张国焘丢了权，就去投靠国民党，说明他本质就是一军阀霸主而不是周恩来他们那种舍
家革命的共产党人。跟他一比，因犯了右倾错误而丢位的陈独秀要高大纯粹得多。
凭这点就说明周公识人。别忘了，此前也是周主动让位给毛。周公这个“公”字，比某
些人嘴里的蒋公的“公”货真价实多了。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 人民选择毛泽东？当时周恩来党务做的好，几个党内人士都站在毛泽东那边而不是张国
: 焘，怎么叫人民选择的？
|
f*****g
发帖数: 3197 | 157 看到跟鄙人看法基本一致的观点，很是欣慰 ：）
【在 g*********o 的大作中提到】
: 1.毛是个理想主义者，为了远大的理想，可以舍弃个人私利。
: 这一点到了一些没有理想、不知道信仰力量惊人的人口里，
: 就成了类似李洪志式的"轮子"行为“造神行为”。
: 2.毛是土鳖、是农民、是一个可以为了造原子弹勒紧裤腰带的独立更生独立自主的硬骨
: 头。
: 这一点到了一些有奶就是娘、为了饱肚子可以吃嗟来之食的软骨头口里，
: 就成了没人性、暴君、惨绝人寰，加上很多事实得不到公证还原，
: 于是饿死三千万九成了这些人攻击毛的证据。
: 3.毛是一个标准自上而下的人。
: 而一些擅长搞双重标准的反对毛的人，一方面千方百计全方位反对文革，
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b****k
发帖数: 315 | 158 我的意思是，只管眼前问题，很容易造成日后的问题更大。
格林斯潘世纪初的做法就是一个例子，我知道他不是政治家。
现在各国政府的决策就是如此，以前的政策饮鸩止渴。当然，这其实是常态，所以毛的
特殊就在此。
如果你认为可以为了眼前利益重要过以后利益，那么反对毛就是合逻辑得了。
反毛没什么不可以，只要清楚为何而反，这本来就是自由。我不喜欢的是有的人根本不
知道自己在反或者挺的到底是什么。
【在 r*******g 的大作中提到】
: 格林斯潘是什么？政治家？汗
: 美国的问题不是一个人造成的
: 反毛？天经地义？你自己说了，不能上纲上线。
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p******y
发帖数: 3742 | 159 像什么识字率之类的和文革有多大关系？人朝鲜，古巴也没搞上山下乡，识字率
合中国比好像也差不多。
【在 b****k 的大作中提到】
: 我的意思是，只管眼前问题，很容易造成日后的问题更大。
: 格林斯潘世纪初的做法就是一个例子，我知道他不是政治家。
: 现在各国政府的决策就是如此，以前的政策饮鸩止渴。当然，这其实是常态，所以毛的
: 特殊就在此。
: 如果你认为可以为了眼前利益重要过以后利益，那么反对毛就是合逻辑得了。
: 反毛没什么不可以，只要清楚为何而反，这本来就是自由。我不喜欢的是有的人根本不
: 知道自己在反或者挺的到底是什么。
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b****k
发帖数: 315 | 160 上山下乡结果之一就是穷地方识字率大幅上升-知识青年做小学初中老师。具体数据我
不记得了，但是高中入学率和文盲率文革期间变化很大。我记得几个贪官忏悔书都说出
身贫寒，当时受党的教育一辈子忘不了云云。这些人都是农村出来的。
如果你年纪稍大，应该有印象不少重点学校，特别高中，水平当初的大涨就是大学老师
下放。
农村如果全按照资本主义自由流动，哪个人会去当老师？当医生？根本不符合成本效益
，现在就是这样，医疗教育资源向大城市集中。当年毛狠批过，才搞的教育医疗资源下
放。这种下放不符合规律，却符合分散居住的农民的利益。现在完全颠倒。
所以我说毛真的为了最底层老百姓，尽管按照一般规律好东西哪有他们的份。
朝鲜古巴是否如此不知道，没有看过数字，想来应该是吧。可是他们多久做到的？另外
他们虽然名声不好，在这方面可是一点没做错。
【在 p******y 的大作中提到】
: 像什么识字率之类的和文革有多大关系？人朝鲜，古巴也没搞上山下乡，识字率
: 合中国比好像也差不多。
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b****k
发帖数: 315 | 161 天之道，损有余而补不足。人之道则不然，损不足而奉有余。也就是贫富分化才是人间
常态。
毛搞的是天之道，削有余补不足。所以说他不容于人间，老搞神仙东西。 |
f****i
发帖数: 9419 | 162 .......一个字儿──牛，您这个解释简直是终极武器。那么请问一下，文革时期粮食产量逐年提高，其他的社会生产也没有传说中的停滞乃至于所谓的崩溃，请问这些生产数据怎么解释？刘从坟墓里面爬出来做的？还是邓一个人顶着压力做的？我就问问，化肥普及，机械化率提高，大修农业水利，这些都是谁的主张？也是刘和邓做的？大哥，我啥话都没有了，你继续老毛不搞生产吧。
【在 r*******g 的大作中提到】
: 那些事情都是刘和邓做的是吧？
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w********l
发帖数: 11447 | 163 人家就回你两个字，毛轮。
我也纳闷，这反毛的颠过来倒过去，成天那饿死几千万人说事，让他们普查一下，家里
又被饿死的吗或者有认识的亲朋好友家有饿死的吗？总顾左而言他。
【在 f****i 的大作中提到】
: .......一个字儿──牛，您这个解释简直是终极武器。那么请问一下，文革时期粮食产量逐年提高，其他的社会生产也没有传说中的停滞乃至于所谓的崩溃，请问这些生产数据怎么解释？刘从坟墓里面爬出来做的？还是邓一个人顶着压力做的？我就问问，化肥普及，机械化率提高，大修农业水利，这些都是谁的主张？也是刘和邓做的？大哥，我啥话都没有了，你继续老毛不搞生产吧。
|
f****i
发帖数: 9419 | 164 按照生产都是刘和邓做的这个观点推论，显然大跃进就不会被现在宣传为负面的，也就不会有饿死几千万的说法了，或者说大跃进导致的饿死几千万原来是刘邓搞的？这种矛盾相悖的逻辑来自于对那个年代错位的认知罢了。
另外，饿死人的问题，我一直说，几千万有着很强的类比性。当时饿死几千万，现在有下岗几千万的。问问身边有多少人饿死了，身边有多少人家里和亲戚朋友邻居下岗了不就清楚到底有没有可能了？问题搞笑的地方就在，下岗的事情，大家身边到处都能听到，都有例子。饿死人的比例可就小到让人感觉荒谬了。很多人不知道是不是国内的人，连国内各个地方坐地户到底亲戚关系网的密度有多大都不清楚。能死那么多人，竟然身边亲戚朋友的死亡比例那么小。
【在 w********l 的大作中提到】
: 人家就回你两个字，毛轮。
: 我也纳闷，这反毛的颠过来倒过去，成天那饿死几千万人说事，让他们普查一下，家里
: 又被饿死的吗或者有认识的亲朋好友家有饿死的吗？总顾左而言他。
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r*******g
发帖数: 1335 | 165 看来你没明白我写的什么意思，不解释了，大概提一点就是，版面有些人以为毛犯的错
误都是刘和邓犯的。
我思维跳跃了。
食产量逐年提高，其他的社会生产也没有传说中的停滞乃至于所谓的崩溃，请问这些生
产数据怎么解释？刘从坟墓里面爬出来做的？还是邓一个人顶着压力做的？我就问问，
化肥普及，机械化率提高，大修农业水利，这些都是谁的主张？也是刘和邓做的？大哥
，我啥话都没有了，你继续老毛不搞生产吧。
【在 f****i 的大作中提到】
: .......一个字儿──牛，您这个解释简直是终极武器。那么请问一下，文革时期粮食产量逐年提高，其他的社会生产也没有传说中的停滞乃至于所谓的崩溃，请问这些生产数据怎么解释？刘从坟墓里面爬出来做的？还是邓一个人顶着压力做的？我就问问，化肥普及，机械化率提高，大修农业水利，这些都是谁的主张？也是刘和邓做的？大哥，我啥话都没有了，你继续老毛不搞生产吧。
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r*******g
发帖数: 1335 | 166 毛派很多人都存在天之道这样的说法，不怪你们。
一个政治家首先要做的是搞好当下的问题，有个首要和次要之分，如果首要没搞好，在
阶级不明显的时候搞阶级斗争，就是很不负责的举动。
【在 b****k 的大作中提到】
: 天之道，损有余而补不足。人之道则不然，损不足而奉有余。也就是贫富分化才是人间
: 常态。
: 毛搞的是天之道，削有余补不足。所以说他不容于人间，老搞神仙东西。
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l*****u
发帖数: 12114 | 167 阶级任何时候都是明显的。毛的周围环境太恶劣了，稍微软点的肯定是S路一条。
人间
【在 r*******g 的大作中提到】
: 毛派很多人都存在天之道这样的说法，不怪你们。
: 一个政治家首先要做的是搞好当下的问题，有个首要和次要之分，如果首要没搞好，在
: 阶级不明显的时候搞阶级斗争，就是很不负责的举动。
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g*********o
发帖数: 4653 | 168 赞“变革-文革-革命“三种方法的总结。
本来只有两种，毛加了一种，失败了，成了先烈，这就是先烈的警示作用和铺路作用。
革-
【在 b****k 的大作中提到】
: 呵呵，我说过了，一共就三条路线：
: 1. 内部利益分配调整，也就是上层向下层释放一些利益。就烈度而言有变革-文革-
: 革命三种。本来只有两种，毛加了一种，失败了。
: 2. 对外扩张
: 3. 科技发展
: 其它就没了。三条路线不是孤立的而是联系的。
: 是否无解，应该实验过才知道，左派运动就是一种实验，成败参半，成的部分成为资本
: 主义的一部分，败的部分都知道，死的很难看，被嘲笑至今，可那些嘲笑的人不知道，
: 没有左派的争取，最上层的强者哪里会容许中产的存在。左派的努力，取法乎上，得乎
: 其中。
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g*********o
发帖数: 4653 | 169 说来说去，文革也好其他的也好，毛的很多路线政策，
短期看是非常违反人性中的懒惰、自私、贪婪等等恶的一面的。
然而，人作为一种奇怪的不能脱离集体独立存在的动物，
其又有另外追求真、善、美等美好的善的另一面。。
长期来看，毛的这些，其实是有助于弘扬人性善的这一面的，
但是，必须要克服人性善恶的这一个拐点。
我想，如果毛发动文革的时候如果在时机、地点、人和多占一些，
也许就不会导致右派那么极力疯狂的反扑。。
也许，某一天人性善恶的拐点把握准了、能够游刃有余地驾驭了，
也许中国真的可以在毛的基础上，为人类的发展进步提供一种新而有效的模式或者制度。
【在 I********l 的大作中提到】
: 分析到位，语言洗练。
: 不过，我也有种感觉，那就是你对文革结局（或者说毛的最后革命）的判断，仍然是偏
: 灰色了点，黯淡了点。毛泽东和他的战友们（此处仅仅包括那些坚持革命到底的人），
: 一生所追求的，究竟是不是一个“不存在的乌托邦”呢？换而言之，毛泽东毕生反压迫
: ，追求平等，是不是“反人性”？
: 过去几十年来，西方一致在灌输这个人性自私的概念，但是我们也看到，人性并不是自
: 私的。否则无法解释我们干嘛要牺牲自己的时间来一个根本和自己事业家庭无关的论坛
: 上如此认真的辩论。同样，也无法解释为什么会有wikipedia，为什么会有osf，为什么
: 会有linux，为什么会有RSS，为什么会有志愿者。也就是说，今天我们每一个人都已经
: 在不同程度在互联网上实现了各取所需。这当然不足以证明毛泽东的平等理想已经或者
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g*********o
发帖数: 4653 | 170 随着人们对物质资料占有差别程度越来越小，人们的平等程度确实会越来越高。
可是，剥削的存在，导致了物质资料的拥有度，永远都是不平等的。
所以，乌托邦也就是海市蜃楼而已？
【在 b****k 的大作中提到】
: 你说的也没错。我说的和你差别不大，着重点不同而已。
: 我说的左派是update package就是你说的这个意思。资本主义还是越来越进步，平等的
: ，这些思想的来源和左派有关，和争取平民权力有关。所以我说资本主义的进步有社会
: 主义很大功劳，毛是社会主义运动的第三波。
: 人类还是日益平等的，这个是大趋势。从这个角度说乌托邦也可以说很有成就。我上面
: 说的是一个持久平等的体系不会存在，只能是在不平等-斗争-平等一些-又不平等的循
: 环中运行。
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g*********o
发帖数: 4653 | 171 幸甚幸甚
【在 f*****g 的大作中提到】
: 看到跟鄙人看法基本一致的观点，很是欣慰 ：）
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y***u
发帖数: 7039 | 172 "人之道则不然，损不足而奉有余。"
这正是老子批判的东西, 人之道,应该效仿天之道, 才能长久, 源源不断. 人法地, 地
法天, 天法道, 道法自然. 损不足而奉有余, 就将导致社会矛盾积累, 轻躁而失天下.
老子的主张是, 高者印之, 下者举之, 或者说损有余而补不足, 是最早提出均产均富的
人.
从老子的道德经中, 可以看出, 毛主席的许多治国方略是非常符合道的思想的.
【在 b****k 的大作中提到】
: 天之道，损有余而补不足。人之道则不然，损不足而奉有余。也就是贫富分化才是人间
: 常态。
: 毛搞的是天之道，削有余补不足。所以说他不容于人间，老搞神仙东西。
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b****k
发帖数: 315 | 173 所以我从佛-基督-道几种不同思想看老毛都颇有相似。
所谓神，就是看得更远，追求些不兼容于一般人思想的东西。
一般人懒惰，没创意，目不及远，牛人正相反。所以乔布斯算的上一个；
一般领导者只解决当下问题，哪怕造成以后的更大问题。毛也相反，所以在领导者中他
又高了一层。
那么多政治家为何尊崇毛就在于此。他们可以没有拍马屁的必要。大家都是同行，知道
难处何在，虽然自己做不成这样，对于敢这么干的同行是很敬佩的
下.
【在 y***u 的大作中提到】
: "人之道则不然，损不足而奉有余。"
: 这正是老子批判的东西, 人之道,应该效仿天之道, 才能长久, 源源不断. 人法地, 地
: 法天, 天法道, 道法自然. 损不足而奉有余, 就将导致社会矛盾积累, 轻躁而失天下.
: 老子的主张是, 高者印之, 下者举之, 或者说损有余而补不足, 是最早提出均产均富的
: 人.
: 从老子的道德经中, 可以看出, 毛主席的许多治国方略是非常符合道的思想的.
|
C********n
发帖数: 6682 | 174 我们现阶段是完完全全的奴隶制社会吧
【在 kx 的大作中提到】
: 你量子力学肯定是大家吧
: 反正我就弄不懂
: 那啥薛定谔死猫活猫的，又是死的又是活的
: 反正我是不知道是什么意思
: 反正我们现阶段就是完完全全的公有制社会主义社会，这点谁都不能否认
:
: 上的
: 找“
: 和五
: 主，
|
k*****r
发帖数: 21039 | 175 re
【在 b****k 的大作中提到】
: 声明：本文纯属原创，但是从网络上汲取很多营养，感谢很多有水平的人们，比如葡萄
: 。本文仅代表个人观点，如有雷同，纯属巧合。
: 金融风暴吹走了资本主义身上的美丽衣裳，它又面临一次考验-升级/崩溃，没有第三条
: 路。历史上它的升级，一是由于科技进步，二是由于以十九世纪欧洲上空的共产主义幽
: 灵，二十世纪上半叶的苏联，下半叶的中国文革为代表的左派思潮和运动。它们都极大
: 的震撼和影响，进而升级了资本主义体系。在我看来，matrix就是一个历史预言，
: matrix就是资本主义，尼奥就是左派思潮和运动，一次次以为自己打败了资本主义，到
: 头来却是以自己肉身陨落为代价升级了matrix。迄今为止，人类以资本主义为油门，社
: 会主义为刹车似乎还ok,这次如何？别忙着嘲笑社会主义，其实今日的matrix，已经有
: 了很多尼奥de影子，比如欧洲的福利社会和社民党。
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b****k
发帖数: 315 | 176 那当然不是，也不能走到另一个极端
【在 C********n 的大作中提到】
: 我们现阶段是完完全全的奴隶制社会吧
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h*****7
发帖数: 2120 | |
