P**********e
发帖数: 543 | 1 以前土公教科书上说老蒋不攘外要先安内，抗日是张学良逼得。而张学良放弃东三省不
是自愿，是老蒋给逼出来的。
其实仔细想想里面也不是这么简单的。
第一张学良是个花花公子，打仗根本不行，他早就日本有杀父之仇，也没敢打日本。反
而搞什么东北易帜，入关帮老蒋收拾中原。那时候他要真想抗日老蒋管得了么？再说了
老将也乐得见他去抗日，老蒋最喜欢削弱地方军的实力。缴共也好，抗日也好都是削弱
他张学良的实力。
张学良为什么先是缴共后市逼蒋抗日，因为一开始这小子认为小日本很牛逼，他爸都不
行，他更不行。所以跑到关内捏软柿子。可惜土共一点也不软，没捏的动，反而捏坏两
个手指头。张认为再打也打不过了，所以开始逼蒋抗日。所以丢东北丢华北责任主要在
张学良。
老蒋呢，虽然屡战屡败，可还在打，办了老窝也在抗日。屡战屡败的原因也不是土共说
的老蒋消极抗日，而是国民党本来就是军阀作风自顾自保存实力，没几个好好打仗的。
看看他们怎么输给土共的就知道了。 |
kx
发帖数: 16384 | 2 这个也得怪老蒋老惦记着削弱军阀
哪个都不是傻子，都看得出来
当然就得自保了
【在 P**********e 的大作中提到】
: 以前土公教科书上说老蒋不攘外要先安内，抗日是张学良逼得。而张学良放弃东三省不
: 是自愿，是老蒋给逼出来的。
: 其实仔细想想里面也不是这么简单的。
: 第一张学良是个花花公子，打仗根本不行，他早就日本有杀父之仇，也没敢打日本。反
: 而搞什么东北易帜，入关帮老蒋收拾中原。那时候他要真想抗日老蒋管得了么？再说了
: 老将也乐得见他去抗日，老蒋最喜欢削弱地方军的实力。缴共也好，抗日也好都是削弱
: 他张学良的实力。
: 张学良为什么先是缴共后市逼蒋抗日，因为一开始这小子认为小日本很牛逼，他爸都不
: 行，他更不行。所以跑到关内捏软柿子。可惜土共一点也不软，没捏的动，反而捏坏两
: 个手指头。张认为再打也打不过了，所以开始逼蒋抗日。所以丢东北丢华北责任主要在
|
k**u
发帖数: 10502 | 3 张学良就是个没用的草包鲁瑟，土工是稳拿，常凯申比较悲催。
【在 P**********e 的大作中提到】
: 以前土公教科书上说老蒋不攘外要先安内，抗日是张学良逼得。而张学良放弃东三省不
: 是自愿，是老蒋给逼出来的。
: 其实仔细想想里面也不是这么简单的。
: 第一张学良是个花花公子，打仗根本不行，他早就日本有杀父之仇，也没敢打日本。反
: 而搞什么东北易帜，入关帮老蒋收拾中原。那时候他要真想抗日老蒋管得了么？再说了
: 老将也乐得见他去抗日，老蒋最喜欢削弱地方军的实力。缴共也好，抗日也好都是削弱
: 他张学良的实力。
: 张学良为什么先是缴共后市逼蒋抗日，因为一开始这小子认为小日本很牛逼，他爸都不
: 行，他更不行。所以跑到关内捏软柿子。可惜土共一点也不软，没捏的动，反而捏坏两
: 个手指头。张认为再打也打不过了，所以开始逼蒋抗日。所以丢东北丢华北责任主要在
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w********t
发帖数: 12853 | 4 既然不抵抗是张学良自己要的（据说他回忆录都承认了），那么蒋介石为什么一直愿意
为他背这个黑锅；而张学良为什么还有脸搞西安事变，所谓“逼蒋抗日“不是自己打自
己嘴巴 ？
【在 P**********e 的大作中提到】
: 以前土公教科书上说老蒋不攘外要先安内，抗日是张学良逼得。而张学良放弃东三省不
: 是自愿，是老蒋给逼出来的。
: 其实仔细想想里面也不是这么简单的。
: 第一张学良是个花花公子，打仗根本不行，他早就日本有杀父之仇，也没敢打日本。反
: 而搞什么东北易帜，入关帮老蒋收拾中原。那时候他要真想抗日老蒋管得了么？再说了
: 老将也乐得见他去抗日，老蒋最喜欢削弱地方军的实力。缴共也好，抗日也好都是削弱
: 他张学良的实力。
: 张学良为什么先是缴共后市逼蒋抗日，因为一开始这小子认为小日本很牛逼，他爸都不
: 行，他更不行。所以跑到关内捏软柿子。可惜土共一点也不软，没捏的动，反而捏坏两
: 个手指头。张认为再打也打不过了，所以开始逼蒋抗日。所以丢东北丢华北责任主要在
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h******8
发帖数: 3778 | |
b*w
发帖数: 14917 | 6 张学良、老蒋、美龄之间的私事，外人不好多嘴。。。 |
d**o
发帖数: 5158 | |
S*********n
发帖数: 4050 | 8 Zhang was a warlord in northeast. He had his own army. Jiang's authority
over him was just by name only.
So why would he listen to Jiang's order (there was none, according to Zhang'
s own statement) to give up fight even if his own father was killed by Japan
? |
P**********e
发帖数: 543 | 9 “逼蒋抗日“是屎大林定的，杨虎城主张杀蒋，张公子优柔寡断，根本不知道要干吗，
土共当时听屎大林的所以最后成了“逼蒋抗日“
老蒋的思路是先解决土共，因为土共在中国底层老百姓里有根，做大了不好灭。小日本
子的问题让诸候拼去，他中央军区打土共。他当年也不想让土共搅在小日本后方开根据
地，他曾经让张公子死守锦州，张公子一路逃，逃得比谁都快。张公子唯一打过的仗是
跟老毛子抢铁路，铁路没抢回来，反倒被老毛子打得屁滚尿流的。这个黑锅是土共愣扣
给老蒋的，到底是张公子救了土共一命。
跟玩RTS做个类比，土共是打仗职业高手， 老蒋是电脑水平， 那个张公子是super
noob,那种不耍赖皮三个加起来都打不过一个电脑的。
张公子当年的处境是有兵没地，几十万大军在吃老本，到老本没了就要找老蒋讨饭吃了
。打仗张公子根本不是土共的对手。对他来讲根土共拼死不如要个爱国的名头来洗洗"
不抵抗"的帽子。
换是他爹九一八肯定跟小日本拼命了。东北二十万精兵，总兵力几十万，有飞机有大炮
还有坦克装甲车，有兵工厂，还有老百姓顶着，怕个屁，跟小日本打起来，边打边补充
，军队越打越多，战斗力越打越强。
要不是张公子最后是老蒋，还是土共，还是他张家的天下都不好说。但是外蒙古就不会
丢，台湾也不会被分。
要是当年土共坐张家地盘，有那么多军队和装备，估计两三年收拾了小日本，一路南下
把各路诸侯都收拾了。
张公子他爹打仗虽然没土共牛逼，土匪作风很像土共，怎么也不会输给小日本。
总之，那时候没什么高科技，打仗根RTS一样都是抢地盘（占矿），造兵，打得过就打
，打不过就跑，能歼灭就歼灭，不能全歼，能占便宜，就占便宜。土共是高手。老毛，
林彪，粟裕是高手中的高手。
【在 w********t 的大作中提到】
: 既然不抵抗是张学良自己要的（据说他回忆录都承认了），那么蒋介石为什么一直愿意
: 为他背这个黑锅；而张学良为什么还有脸搞西安事变，所谓“逼蒋抗日“不是自己打自
: 己嘴巴 ？
|
n*********9
发帖数: 954 | 10 it is true that Zhang had the real power over the Northeast 3 provinces. I
think both Zhang and Jiang hated Japanese and wanted them to leave. But for
the career plan, they just didn't do much. --just a little. |
|
|
P**********e
发帖数: 543 | 11 They were quite different.
Japan first invaded Shanghai in 1932, Chiang Kai-shek fought back and
finally signed cease fire agreement. Zhang had never fought against Japan.
Actually, when Japan took northeast 3 provinces and all the factories and
resources, these three provinces almost became their own territory. In 1937,
they became much stronger than 1931 because of the Zhang's generous gift.
Then they invaded Shanghai again in August 1937, Chiang Kai-shek fought for
3 month almost depleted all his royal troops. Chiang Kai-shek's problem was
that he did not ever get firm control of CNP's other regional troops. The
regional commanders had never really listened to him. That’s also why CNP
lost the civil war to CCP.
for
【在 n*********9 的大作中提到】
: it is true that Zhang had the real power over the Northeast 3 provinces. I
: think both Zhang and Jiang hated Japanese and wanted them to leave. But for
: the career plan, they just didn't do much. --just a little.
|
g********d
发帖数: 641 | 12 张这一辈子活得够窝囊，大帅怎么生了这样一个犬子。
【在 P**********e 的大作中提到】
: 以前土公教科书上说老蒋不攘外要先安内，抗日是张学良逼得。而张学良放弃东三省不
: 是自愿，是老蒋给逼出来的。
: 其实仔细想想里面也不是这么简单的。
: 第一张学良是个花花公子，打仗根本不行，他早就日本有杀父之仇，也没敢打日本。反
: 而搞什么东北易帜，入关帮老蒋收拾中原。那时候他要真想抗日老蒋管得了么？再说了
: 老将也乐得见他去抗日，老蒋最喜欢削弱地方军的实力。缴共也好，抗日也好都是削弱
: 他张学良的实力。
: 张学良为什么先是缴共后市逼蒋抗日，因为一开始这小子认为小日本很牛逼，他爸都不
: 行，他更不行。所以跑到关内捏软柿子。可惜土共一点也不软，没捏的动，反而捏坏两
: 个手指头。张认为再打也打不过了，所以开始逼蒋抗日。所以丢东北丢华北责任主要在
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k**u
发帖数: 10502 | 13 张也好、土工也好、蒋介石也好，就是全部加起来，当年直接打得过日本是不可能的，
老常和老毛都说了持久战，这个判断是正确的，也付诸实施了。
张除了在女人面前游刃有余，家业给败个精光，一辈子成了窝囊废，老死之前都不敢回
东北，无颜见家乡父老。男人活成这样，是挺失败的。
【在 P**********e 的大作中提到】
: “逼蒋抗日“是屎大林定的，杨虎城主张杀蒋，张公子优柔寡断，根本不知道要干吗，
: 土共当时听屎大林的所以最后成了“逼蒋抗日“
: 老蒋的思路是先解决土共，因为土共在中国底层老百姓里有根，做大了不好灭。小日本
: 子的问题让诸候拼去，他中央军区打土共。他当年也不想让土共搅在小日本后方开根据
: 地，他曾经让张公子死守锦州，张公子一路逃，逃得比谁都快。张公子唯一打过的仗是
: 跟老毛子抢铁路，铁路没抢回来，反倒被老毛子打得屁滚尿流的。这个黑锅是土共愣扣
: 给老蒋的，到底是张公子救了土共一命。
: 跟玩RTS做个类比，土共是打仗职业高手， 老蒋是电脑水平， 那个张公子是super
: noob,那种不耍赖皮三个加起来都打不过一个电脑的。
: 张公子当年的处境是有兵没地，几十万大军在吃老本，到老本没了就要找老蒋讨饭吃了
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g******i
发帖数: 581 | 14 该扇你耳光了
松沪会战中，蒋的嫡系中央军除了13军在华北，全都押上了，连蒋的警卫师都不例外
这里有篇文章专门介绍松沪会战中央军投入情况
http://www.xici.net/d141032546.htm
你连最基本的史实都没搞清楚就有脸胡喷，哪里来的勇气，嗯？
【在 kx 的大作中提到】
: 这个也得怪老蒋老惦记着削弱军阀
: 哪个都不是傻子，都看得出来
: 当然就得自保了
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l*******n
发帖数: 1867 | 15 没错打它
看看我校长是怎么拼了老本来保护友邦在上海的利益的.
【在 g******i 的大作中提到】
: 该扇你耳光了
: 松沪会战中，蒋的嫡系中央军除了13军在华北，全都押上了，连蒋的警卫师都不例外
: 这里有篇文章专门介绍松沪会战中央军投入情况
: http://www.xici.net/d141032546.htm
: 你连最基本的史实都没搞清楚就有脸胡喷，哪里来的勇气，嗯？
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r******n
发帖数: 4522 | 16 大帅不死的话，对付日本人一靠拖，二靠苏联，以夷制夷。大帅一死，后面花花公子就
全是败笔，东北易帜，表面光鲜，实际能得到啥？老蒋忙着剿共，最多口头表扬下而已
，倒是把日本人给刺激起来了。然后逞强跟苏联抢中东路，不但把苏联人得罪了，还丢
了自己的士气。到后来918自己不敢打还指望别人。 |
L*****G
发帖数: 12375 | 17 蒋介石积极抗日？叶挺，向英发来贺电。
【在 P**********e 的大作中提到】
: 以前土公教科书上说老蒋不攘外要先安内，抗日是张学良逼得。而张学良放弃东三省不
: 是自愿，是老蒋给逼出来的。
: 其实仔细想想里面也不是这么简单的。
: 第一张学良是个花花公子，打仗根本不行，他早就日本有杀父之仇，也没敢打日本。反
: 而搞什么东北易帜，入关帮老蒋收拾中原。那时候他要真想抗日老蒋管得了么？再说了
: 老将也乐得见他去抗日，老蒋最喜欢削弱地方军的实力。缴共也好，抗日也好都是削弱
: 他张学良的实力。
: 张学良为什么先是缴共后市逼蒋抗日，因为一开始这小子认为小日本很牛逼，他爸都不
: 行，他更不行。所以跑到关内捏软柿子。可惜土共一点也不软，没捏的动，反而捏坏两
: 个手指头。张认为再打也打不过了，所以开始逼蒋抗日。所以丢东北丢华北责任主要在
|
C**********e
发帖数: 3957 | |
s******g
发帖数: 3841 | 19 新四军陈毅那边先动手灭了江苏省主席还打死了国民党一个军长
然后顾祝同（战区司令长官，新四军名义上归他管）要新四军全部到江北来，统一在一
个地方打仗
结果新四军军部还不听叶挺指挥（因为叶挺不是党员），擅自走到一个不该走的地方，
被老顾以为是挑衅，于是就叫上官云相动手了
【在 L*****G 的大作中提到】
: 蒋介石积极抗日？叶挺，向英发来贺电。
|
t******r
发帖数: 8600 | 20 老蒋!
【在 P**********e 的大作中提到】
: 以前土公教科书上说老蒋不攘外要先安内，抗日是张学良逼得。而张学良放弃东三省不
: 是自愿，是老蒋给逼出来的。
: 其实仔细想想里面也不是这么简单的。
: 第一张学良是个花花公子，打仗根本不行，他早就日本有杀父之仇，也没敢打日本。反
: 而搞什么东北易帜，入关帮老蒋收拾中原。那时候他要真想抗日老蒋管得了么？再说了
: 老将也乐得见他去抗日，老蒋最喜欢削弱地方军的实力。缴共也好，抗日也好都是削弱
: 他张学良的实力。
: 张学良为什么先是缴共后市逼蒋抗日，因为一开始这小子认为小日本很牛逼，他爸都不
: 行，他更不行。所以跑到关内捏软柿子。可惜土共一点也不软，没捏的动，反而捏坏两
: 个手指头。张认为再打也打不过了，所以开始逼蒋抗日。所以丢东北丢华北责任主要在
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P**********e
发帖数: 543 | 21 老蒋前期（1937之后）抗日算是积极的，后期就不行了，小市民守家思想，没有好好学
土共避实就虚，以战养战。尤其是被罗斯福忽悠的请什么老毛子打东北，丢了外蒙不说
，还让老毛子把小日本在东北的家当，地盘都给了林彪，在想从林彪那儿要回来就难了
。老蒋输给土共就输在后期抗日不积极，之后还自大得不得了以为500万稳吃150万。 |
L*****G
发帖数: 12375 | 22 前面的难道不是国军主动挑衅？
不该走的地方？还不是提前埋伏好了，而且是数倍于新四军的军力围攻。
皖南事变是国军在抗日战争期间打的最大的最漂亮的歼灭战。
【在 s******g 的大作中提到】
: 新四军陈毅那边先动手灭了江苏省主席还打死了国民党一个军长
: 然后顾祝同（战区司令长官，新四军名义上归他管）要新四军全部到江北来，统一在一
: 个地方打仗
: 结果新四军军部还不听叶挺指挥（因为叶挺不是党员），擅自走到一个不该走的地方，
: 被老顾以为是挑衅，于是就叫上官云相动手了
|
s******g
发帖数: 3841 | 23 苏北的冲突肯定是新四军主动，因为新四军的活动范围是在江南，中学教材上都说了。
后来刘少奇建议让新四军去苏北发展，那当然要跟原来就在苏北的韩德勤冲突了
【在 L*****G 的大作中提到】
: 前面的难道不是国军主动挑衅？
: 不该走的地方？还不是提前埋伏好了，而且是数倍于新四军的军力围攻。
: 皖南事变是国军在抗日战争期间打的最大的最漂亮的歼灭战。
|
s******g
发帖数: 3841 | 24 当时一贯中立的大公报的评论：
“这种自乱阵线袭击友军的行动，依军纪。本应予以制裁，而统帅部初未采取断然处置
，只限令该军调防黄河以北，以避免冲突。这种处置，在中央可谓已宽大忍恕，若在一
般军队，必不能邀此宽典。统帅部之所以如此，据我们猜想，当然是为了顾念团结之局
，不愿以小不忍而乱大谋。新四军北移之命，曾经展延一个月，迄最近展延之期亦已逾
过，在中央指定的路线上，曾有该军的辎重及政治工作人员渡江北移，而该军大队则不
北而南，更于途中袭击第四十师，因此乃有解散编遣的紧急处置。 “
【在 L*****G 的大作中提到】
: 前面的难道不是国军主动挑衅？
: 不该走的地方？还不是提前埋伏好了，而且是数倍于新四军的军力围攻。
: 皖南事变是国军在抗日战争期间打的最大的最漂亮的歼灭战。
|
t*****e
发帖数: 2470 | 25 说白了，蒋也是一个英雄，只不过许多能力不及太祖，俩人都不是啥善类，也没有将民
族大义放在最高。说白了，大家都是凡人，在其位上，谁都是揽权扩军准备做几天天下
之主，所谓民族大义与爱国情操，用一句好听的话说，就是到达更高的层面了。
张学良真乃一代花花公子，所学并不能说不高，风度亦翩翩，当然御女无数，遗精遍九
省沪上。日军吃东北，他明知不敌，东北军为其生命支柱且是唯一的政治资本，如何能
伤，旋即撤军滚蛋。招致天下骂名，后觉得实在丢人现眼，愧对匪王先父，亦无颜存于
政坛，何信于天下，于是又反反复复，这来一下那搞一次，最后竟然稀里糊涂变成了官
方教科书上的民族英雄。
古往今来能有此好运者鲜矣，哈哈哈哈
这辈子，他杀人不少，御女无数，剿共有之，独立有之，共和有之，反蒋有之，抗日有
之，牢狱之灾有之，高墙华府有之，古风原配之一，新潮姨太有之，大烟抽之，吗啡注
射之。
然后再来个人瑞之年仙逝。
同志们，这是神人啊。 |
t*****e
发帖数: 2470 | 26
老蒋就那点能力，中国就那点底子，根本无法与现代化日军抗衡。至于解放战争，老蒋
还真是完败。
【在 P**********e 的大作中提到】
: 老蒋前期（1937之后）抗日算是积极的，后期就不行了，小市民守家思想，没有好好学
: 土共避实就虚，以战养战。尤其是被罗斯福忽悠的请什么老毛子打东北，丢了外蒙不说
: ，还让老毛子把小日本在东北的家当，地盘都给了林彪，在想从林彪那儿要回来就难了
: 。老蒋输给土共就输在后期抗日不积极，之后还自大得不得了以为500万稳吃150万。
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h******8
发帖数: 3778 | 27 没考过gre，人生不完整
【在 t*****e 的大作中提到】
: 说白了，蒋也是一个英雄，只不过许多能力不及太祖，俩人都不是啥善类，也没有将民
: 族大义放在最高。说白了，大家都是凡人，在其位上，谁都是揽权扩军准备做几天天下
: 之主，所谓民族大义与爱国情操，用一句好听的话说，就是到达更高的层面了。
: 张学良真乃一代花花公子，所学并不能说不高，风度亦翩翩，当然御女无数，遗精遍九
: 省沪上。日军吃东北，他明知不敌，东北军为其生命支柱且是唯一的政治资本，如何能
: 伤，旋即撤军滚蛋。招致天下骂名，后觉得实在丢人现眼，愧对匪王先父，亦无颜存于
: 政坛，何信于天下，于是又反反复复，这来一下那搞一次，最后竟然稀里糊涂变成了官
: 方教科书上的民族英雄。
: 古往今来能有此好运者鲜矣，哈哈哈哈
: 这辈子，他杀人不少，御女无数，剿共有之，独立有之，共和有之，反蒋有之，抗日有
|
t*****e
发帖数: 2470 | 28
糊涂，GRE绝非人生之唯一证明，别忘了雅思与托福
【在 h******8 的大作中提到】
: 没考过gre，人生不完整
|
c****x
发帖数: 6601 | 29 人之常情。
以前阎锡山抗日也是挺积极的，后来发现自己的部队快打光了，土共把自己的地盘和培
养的新军都给盘走了，也就消极了。
以前，喊抗日最凶的汪精卫，看着国民党一下子给打得只剩3个省了。也只好“君取其
易，我取其难”了。
张学良要是被日本人，一巴掌从30万人，打成3万人，你看他还高调抗日么？
土工也是一样，彭德怀真的大大一仗，损失了很大。老毛一直记恨到把他整死。
说爱国，多少都有。如果谁爱国抗日都愿意抗成的杨靖宇一样，把部队和地盘赔光了，
全当烈士，那就在扯淡了？
感觉老蒋的人格魅力远大于他的执政能力。
看过尼克松的《领导者》，里面谈到的中共领导人（除了毛吧），虽然作为共产党人，
他们都应该恨老蒋，但是出于一个民族主义者的角度，又流露出很矛盾的情绪：又都是
十分尊重蒋介石的。 |
b*******8
发帖数: 37364 | 30 37年只能持久了。但31年狗日的还没上东北，直接扛住是完全有可能的。918也只是少
壮军人的冒险，如果不成，哪怕僵持几个月，都能省掉后面的全面持久抗战。
【在 k**u 的大作中提到】
: 张也好、土工也好、蒋介石也好，就是全部加起来，当年直接打得过日本是不可能的，
: 老常和老毛都说了持久战，这个判断是正确的，也付诸实施了。
: 张除了在女人面前游刃有余，家业给败个精光，一辈子成了窝囊废，老死之前都不敢回
: 东北，无颜见家乡父老。男人活成这样，是挺失败的。
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i******t
发帖数: 22541 | 31 抗日战争从头到尾 不管官方 还是实际 国民党都是 主力中的主力
共产党很聪明 在抗日中壮大了自己
张学良就根本不配提， 丫在台湾 也基本上是叛徒的定性
老将牛逼 但是 老毛 更牛逼， 老张 是傻逼
坚定完毕 |
