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发帖数: 2554 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
JIUZHOU (jiuzhou) 于 (Fri Sep 2 18:07:30 2011, 美东) 提到:
我至今为止尚未看到一篇靠谱的文章，所见的那些饿死三千万或是四千万的文章所玩的
把戏可归纳为两类：
1。把未出生的人口算作是因饥饿而死亡人口，捏造拔高所谓的“出生率”减去实际出
生率，然后的出饿死多少人。此种逻辑，如同说一对的父母应该生10个孩子，结果只生
了3个，所以这对父母是杀人犯，谋杀了这未出生的7个人一样；
2。甲编造当时饿死三千万，乙将甲的结论拿来证明自己饿死三千万的观点后，甲又把
乙的观点拿来证明自己编造的饿死三千万的结论正确
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mitbbsindc (谁人不识君) 于 (Fri Sep 2 18:10:29 2011, 美东) 提到:
我先占个沙发。
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captain2 ($99cents/tie) 于 (Fri Sep 2 18:10:54 2011, 美东) 提到:
打个三折,也应该下地狱了
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yapple (稳似泰山共携手，陶然一笑友情深) 于 (Fri Sep 2 18:15:43 2011, 美东) 提到:
LZ可能是想打三千折
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JIUZHOU (jiuzhou) 于 (Fri Sep 2 18:18:26 2011, 美东) 提到:
不好意思，三折也不靠谱，不然无法解释美国佬关于中国人口增长的数据
而且即使是三折，比起建国前司徒老儿嘴里的蒋介石治下，中国平均每年300-700万人
死于饥饿，还是要好得多，况且是在灾害条件下
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YangCN (老杨) 于 (Fri Sep 2 18:19:35 2011, 美东) 提到:
1000万和300万很大区别么？
3000万罪大恶极，1000万就是功德无量？
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JIUZHOU (jiuzhou) 于 (Fri Sep 2 18:20:08 2011, 美东) 提到:
我只想找出事实，重归真相，不被一帮居心叵测之徒忽悠
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JIUZHOU (jiuzhou) 于 (Fri Sep 2 18:22:48 2011, 美东) 提到:
你在中国灾害来临时，想的难道是中国死更多人？ 你是何居心？
你想学汶川大地震来袭时，还在诅咒中国人的轮子？
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yapple (稳似泰山共携手，陶然一笑友情深) 于 (Fri Sep 2 18:24:57 2011, 美东) 提到:
你坚持自己想想法就好了，到菌斑找事实真相不是缘木求鱼么？
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Irrational (Herzog) 于 (Fri Sep 2 18:32:06 2011, 美东) 提到:
我前几天贴过一个96年民政部和统计局的数据，三年非正常死亡103万。
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JIUZHOU (jiuzhou) 于 (Fri Sep 2 18:34:12 2011, 美东) 提到:
我找了一些文章和数据，但是不可避免会有纰漏，所以我想试试那帮家伙是否还有我未
曾找到东西
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JIUZHOU (jiuzhou) 于 (Fri Sep 2 18:35:41 2011, 美东) 提到:
能否给一下连接? 先谢谢了
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VitaminB (VitaminCE) 于 (Fri Sep 2 18:36:31 2011, 美东) 提到:
事实是什么？
死了1000万，人很少？
有什么区别么？
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VitaminB (VitaminCE) 于 (Fri Sep 2 18:37:14 2011, 美东) 提到:
恩，死得很少，功德无量
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JIUZHOU (jiuzhou) 于 (Fri Sep 2 18:42:19 2011, 美东) 提到:
天天被那些小学中学数学，都很可能不过关的人拿这个忽悠，你难道觉着是一件很有意
义的事情吗？
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YangCN (老杨) 于 (Fri Sep 2 18:49:29 2011, 美东) 提到:
幸亏有毛主席
不然起码3000万起
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hoto1668 (888) 于 (Fri Sep 2 18:50:31 2011, 美东) 提到:
爱死不死
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VitaminB (VitaminCE) 于 (Fri Sep 2 18:52:06 2011, 美东) 提到:
恩，就是死了100万
死得少了？
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totalctrl (则挨踢盖) 于 (Fri Sep 2 18:54:08 2011, 美东) 提到:
http://jiangliuer.fyfz.cn/art/613844.htm
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VitaminB (VitaminCE) 于 (Fri Sep 2 18:54:53 2011, 美东) 提到:
你又乱说了
没有毛主席，才死3000万，3个亿都不止
你是不知道那个自然灾害多么严重，全球人民都有灾，还是主席领导下，死了100万，
又运输了粮食到海外，又救活了千万国际友人，这是什么精神？你层次太低，理解不了的
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JIUZHOU (jiuzhou) 于 (Fri Sep 2 19:04:56 2011, 美东) 提到:
这篇文章所提到的Ansley J.Coale， 我看过他的文章，他的文章被国内很多声称中国
59-61年非正常死亡近三千万的人拿来当佐证，的确，他的一个主要“研究成果”也是
这一点
但是他的模型一个明显的漏洞，你可参见我所指出的第一条，把未出生人口当成死亡人
口这显然是不合逻辑的
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VitaminB (VitaminCE) 于 (Fri Sep 2 19:16:49 2011, 美东) 提到:
恩，计划生育了
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totalctrl (则挨踢盖) 于 (Fri Sep 2 19:26:43 2011, 美东) 提到:
那就修成为 非正常减少人口
非正常减少人口 不完全等于 非正常死亡人口
非正常死亡人口 也不完全等于 就是饿死。
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Irrational (Herzog) 于 (Fri Sep 2 19:30:36 2011, 美东) 提到:
不客气。
中国统计出版社1996年出版的由民政部与国家统计局合编的《中国灾情报告》第267页
：
1959-1961年饥荒情况(人)
年 营养性疾病 卖儿送女 非正常死亡
1959 302万 518 17853
1960 474万 10688 374890
1961 3039万 666000 647010
合计 1039753
http://www.mitbbs.com/article0/Military/36356113_0.html
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totalctrl (则挨踢盖) 于 (Fri Sep 2 19:32:35 2011, 美东) 提到:
这个说法的问题，到底是根本性的，还是可以商榷的。需要讨论。
打一个比方，比如说，一个村子，流动很少，但是从实行计划生育开始，几十年内人口
由之前的正增长到最后的负增长，这种变化叫什么更恰当？说是非正常死亡有点奇怪，
不过可以说属于非正常人口变化。
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JIUZHOU (jiuzhou) 于 (Fri Sep 2 20:12:03 2011, 美东) 提到:
谢谢
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hanren (沙龙冷清中新寒，为何两处变荒滩？) 于 (Fri Sep 2 20:30:46 2011, 美东) 提到:
看了回帖深深明白了一个道理
造谣有理，辟谣有罪
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boycott (haha) 于 (Fri Sep 2 21:48:53 2011, 美东) 提到:
什么叫未出生，自己去看看后来的人口统计不就知道了
孩子怀上了你还能不生出来是吧
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lunchbreak (lunchbreak) 于 (Fri Sep 2 22:13:47 2011, 美东) 提到:
如果没区别，以后干脆说300-3000万得了。别人说100万，您也别有那么大意见，反正
没区别。
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InCal (人为秃头) 于 (Fri Sep 2 22:16:55 2011, 美东) 提到:
http://his.snnu.edu.cn:8000/forums/p/6877/21655.aspx
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GMs (GS+MS=GMs) 于 (Fri Sep 2 22:27:35 2011, 美东) 提到:
发信人: liai (科学家), 信区: Military
标 题: 孙景泽：解开60年代人口变动真相，破解国家统计局户籍统计数据矛盾之谜
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 30 22:58:04 2011, 美东)
孙景泽：解开60年代人口变动真相，破解国家统计局户籍统计数据矛盾之谜
孙景泽
破解国家统计局户籍统计数据矛盾之谜
——关于我国六十年代人口变动问题
孙景泽
（本文原文是一篇学术研究论文，使用了较多的数学语言和推导，篇幅也较长。为了便
于更多的读者能够了解本文的观点，写了这篇压缩稿。）
本文提要
一、 由于我国工业发展和生产大跃进，1956年至1959年期间出现了从农村到城市
人口大迁移，在大迁移中出现重报、虚报户籍人口1144万人。这些重报、虚报的户籍在
1960年至1964年期间被注销。
由于遇上经济困难，我国在1960年9月至1964年期间进行了城市人口大精简工作，形成
了从城市到农村的人口大迁移，在大迁移中有1510万人口漏报了户籍。上述漏报户籍人
口中的绝大多数在1970年至1979年补报了户籍。
由于上述原因，造成1960年至1964年期间我国户籍统计人口减少2654万，这是我国六十
年代初户籍人口非正常大幅度减少的根本原因。这一减少与人口死亡无关。
二、 1960年我国户籍人口统计比1959年减少1000万人，其中695万是由人口户籍迁移的
原因造成的，与人口死亡无关。由于1960年漏报出生人口420万，所以1960年实际人口
比1959年至少增加115万。
三、1983年前国家统计局公布的数据是通过汇总全国户籍登记得到的真实数据，没有经
过人为的修改和伪造。数据中的所有人口数字都是户籍数字，所出现的所有矛盾都只是
表面上的，都可以用本文的方法加以合理的解释。六十年代初我国人口非正常死亡人数
，已经包含在国家统计局公布的人口死亡率之中。国家统计局公布的1960年我国人口死
亡率因出生人数漏报应当下调，具体下调幅度有待进一步研究。
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hexieNo1 (还算WSN) 于 (Fri Sep 2 22:30:51 2011, 美东) 提到:
以前详细讨论过这个问题，不过这次还是先问几个问题吧：
1）饿死的有没有三千万？
2）饿死的人是因为什么，有几分人祸？
3）在人祸里面，老毛有多大责任？
4) 在老毛的责任里面，有多少成分是他故意的。
有些人上来就说老毛饿死三千万，比希特勒如何如何，这思维也太跳跃了吧。
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goodegg (头号变态龌龊文学萎缩男) 于 (Fri Sep 2 22:31:58 2011, 美东) 提到:
你看过哪几篇文章?
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xlzero (Megatron) 于 (Fri Sep 2 23:21:45 2011, 美东) 提到:
这文章都不如党史靠铺阿，哈哈
另外写党史的也说了，还有机密文件，我想当初究竟死了多少肯定有个大概的统计，不
过是机密，等解密吧
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hsg221 (呵呵) 于 (Fri Sep 2 23:37:45 2011, 美东) 提到:
去搜林毅夫2001年左右发在 the economic journal的文
章。
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Irrational (Herzog) 于 (Fri Sep 2 23:40:50 2011, 美东) 提到:
看没看林毅夫的文章没就出来现？林的文章只是在开头提到饿死几千万，但是仅仅是援
引其他论文的数字，这就成了饿死三千万的出处了？
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Irrational (Herzog) 于 (Fri Sep 2 23:42:55 2011, 美东) 提到:
继中新众id引用党史被打脸后，居然还有人引用党史。。。真是前仆后继
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tedhan (顶点) 于 (Sat Sep 3 00:11:38 2011, 美东) 提到:
全国统计数据我不知道，我只知道，我父亲原来兄弟六人，饿死两，剩下四个。我家是
湖北的，江汉平原，号称鱼米之乡。
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YangCN (老杨) 于 (Sat Sep 3 00:12:49 2011, 美东) 提到:
你别跑
等下毛轮让你提供照片和录像
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yelo (没有昵称) 于 (Sat Sep 3 00:13:25 2011, 美东) 提到:
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yelo (没有昵称) 于 (Sat Sep 3 00:13:47 2011, 美东) 提到:
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tedhan (顶点) 于 (Sat Sep 3 00:20:53 2011, 美东) 提到:
没证据，我是听父亲和祖母（已去世十几年）说的，他们不至于编这个骗子孙。
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sheehan (sheehan) 于 (Sat Sep 3 05:54:03 2011, 美东) 提到:
他的意思我猜应该是这样的：
假设58年人口统计为100，那位Ansley用58年，64年和82年的人口数字，出生，死亡率
做线性回归，得出一个59到61年“正常”人口数。比如59年应该是105，60年应该是111
，61年应该是117。问题是如果58到59年人口变动“非正常”，假设59年由于饥荒，生
育率急剧下降，而“正常”死亡率显著上升（由于营养和医疗），人口实际数字还是
100，按这个模型就是在60年把那根本“没出生”的5个人也算进来，这个问题在61年重
复存在。
这个模型本身就是要来研究人口在“非正常”情况下的变动。而它却用“正常”人口统
计数字来推“非正常”数字。应该是个硬伤。
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DyaneWade (姐夫) 于 (Sat Sep 3 15:01:42 2011, 美东) 提到:
那三年非但没有自然灾害，还是近百年来最风调雨顺的三年，国家有关部门可以查这些
数据
参见人大周久耕的talk
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DyaneWade (姐夫) 于 (Sat Sep 3 15:02:05 2011, 美东) 提到:
那三年非但没有自然灾害，还是近百年来最风调雨顺的三年，国家有关部门可以查这些
数据
参见人大周久耕的talk
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JIUZHOU (jiuzhou) 于 (Sat Sep 3 15:04:02 2011, 美东) 提到:
所以我觉得奇怪，这样致命的逻辑错误那帮北大、人大的教授居然那么多年，一点儿看
不出来，还跟着Ansley鼓噪饿死两千万、三千万，这不是活生生向世人标明自己是傻瓜
吗？
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goodegg (头号变态龌龊文学萎缩男) 于 (Sat Sep 3 15:28:08 2011, 美东) 提到:
你们当然是傻瓜了.
哪怕只看过一篇学术论文也不至于如你们这样胡说八道. |
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