L*****G
发帖数: 12375 | 1 1。一个专家说，体制很重要，本来聪明的领导人，如果周围一帮奸臣，只会拍马，这
个领导智商也会降低。
2。现在的普世专家很可恨。居然说中国人和西方人的抗争是野蛮人对文明人，结果，8
国联军攻破天津，还不是大量屠杀平民，强奸妇女？
3。俄罗斯人和法国人最凶残。法国人在残暴之列，还是有点让人意外的。
4。凤凰卫视还真可以，说联军治理天津，带来了文明。这个也不能说不属实，但是，
这个东西花了大量时间，反反复复的说，怎么可以这样喧宾夺主呢？他们杀人无数，这
个已经是人神共愤。殖民化无论如何不是最佳途径，只是落后就要遭到羞辱，遭到屠杀
，否则中国的强大为啥不是在1840-1949？
5。居然说美国想把中国当盟友，有和群狼一起烧杀抢掠自己盟友的吗？
6。中国文明程度本来也不差，所以没有形成印度那样的殖民地，也没有像北美印第安
人一样遭到灭顶之灾。要对那些英勇杀敌的爱国将领致以最深的敬意。有不少军官战败自杀，也算血性了。
7。李鸿章牛逼，不是奸臣，而是忧国忧民的老臣。 |
c**e
发帖数: 5555 | 2 认识到普世精英的邪恶是保留人性的底线。其他立场可以商量，那种赞美侵略殖民和屠
杀的疯子都应该浸猪笼！ |
L*****G
发帖数: 12375 | 3 在北京烧杀抢掠8天，比日本搞的南京大屠杀少，但性质相同。
当时很多妇女任人凌辱，很多事后自杀。
【在 c**e 的大作中提到】
: 认识到普世精英的邪恶是保留人性的底线。其他立场可以商量，那种赞美侵略殖民和屠
: 杀的疯子都应该浸猪笼！
|
a*n
发帖数: 171 | 4 判断野蛮和文明，不是以杀人狠为唯一标准，八国联军军纪不严导致平民有遇害，并不
能说明西方人就比当时的中国人残暴。当时的西方社会，远比中国进步和更富有人性。
比如，清朝的时候还盛行凌迟处死，这才是真正人性的残暴。
，8
【在 L*****G 的大作中提到】
: 1。一个专家说，体制很重要，本来聪明的领导人，如果周围一帮奸臣，只会拍马，这
: 个领导智商也会降低。
: 2。现在的普世专家很可恨。居然说中国人和西方人的抗争是野蛮人对文明人，结果，8
: 国联军攻破天津，还不是大量屠杀平民，强奸妇女？
: 3。俄罗斯人和法国人最凶残。法国人在残暴之列，还是有点让人意外的。
: 4。凤凰卫视还真可以，说联军治理天津，带来了文明。这个也不能说不属实，但是，
: 这个东西花了大量时间，反反复复的说，怎么可以这样喧宾夺主呢？他们杀人无数，这
: 个已经是人神共愤。殖民化无论如何不是最佳途径，只是落后就要遭到羞辱，遭到屠杀
: ，否则中国的强大为啥不是在1840-1949？
: 5。居然说美国想把中国当盟友，有和群狼一起烧杀抢掠自己盟友的吗？
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L*****G
发帖数: 12375 | 5 你要站在更高的角度看问题，列强到中国去欺负中国人在先，中国人没有邀请他们。
【在 a*n 的大作中提到】
: 判断野蛮和文明，不是以杀人狠为唯一标准，八国联军军纪不严导致平民有遇害，并不
: 能说明西方人就比当时的中国人残暴。当时的西方社会，远比中国进步和更富有人性。
: 比如，清朝的时候还盛行凌迟处死，这才是真正人性的残暴。
:
: ，8
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h******8
发帖数: 3778 | 6 现在有，以后还会有，
【在 c**e 的大作中提到】
: 认识到普世精英的邪恶是保留人性的底线。其他立场可以商量，那种赞美侵略殖民和屠
: 杀的疯子都应该浸猪笼！
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b*******8
发帖数: 37364 | 7 一群自恨的所谓精英在胡吹。仿佛谈论的是西方干预利比亚，于己无关。嘲笑中国人民愚昧，朝廷腐败，殊不知自己要生在那个年代恐怕还不如中国普通农民。 |
a*n
发帖数: 171 | 8 这种违反军纪搞屠杀的事情，是难以避免的，确实是罪，但不是“列强欺负中国人”，
列强当时对中国文明的发展也有很多帮助和促进啊，
总之，你的例子，不能说明西方人比中国人野蛮，也不能说明大清统治的合法性和合理
性。
【在 L*****G 的大作中提到】
: 你要站在更高的角度看问题，列强到中国去欺负中国人在先，中国人没有邀请他们。
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c********x
发帖数: 2905 | 9 他们的症结在于他们的人性非常虚伪，很难想象如此淡漠的谈起同胞
死亡的人，会真的怀有普世的仁爱之心。
民愚昧，朝廷腐败，殊不知自己要生在那个年代恐怕还不如中国普通农民。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 一群自恨的所谓精英在胡吹。仿佛谈论的是西方干预利比亚，于己无关。嘲笑中国人民愚昧，朝廷腐败，殊不知自己要生在那个年代恐怕还不如中国普通农民。
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s**i
发帖数: 4448 | 10 你老母羞死了，生了这么个畜生。
【在 a*n 的大作中提到】
: 这种违反军纪搞屠杀的事情，是难以避免的，确实是罪，但不是“列强欺负中国人”，
: 列强当时对中国文明的发展也有很多帮助和促进啊，
: 总之，你的例子，不能说明西方人比中国人野蛮，也不能说明大清统治的合法性和合理
: 性。
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L*****G
发帖数: 12375 | 11 我们定义不同。我也没说大清好，但大清的统治的合法性不比列强政府差。
西方有更好的制度，所以科技发达，这个和文明程度无关。
哪怕到了今天，西方人还是一根筋，迷信武力。中国人则能做到和对方和平相处。
【在 a*n 的大作中提到】
: 这种违反军纪搞屠杀的事情，是难以避免的，确实是罪，但不是“列强欺负中国人”，
: 列强当时对中国文明的发展也有很多帮助和促进啊，
: 总之，你的例子，不能说明西方人比中国人野蛮，也不能说明大清统治的合法性和合理
: 性。
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c**e
发帖数: 5555 | 12 脑残要早治！
【在 a*n 的大作中提到】
: 判断野蛮和文明，不是以杀人狠为唯一标准，八国联军军纪不严导致平民有遇害，并不
: 能说明西方人就比当时的中国人残暴。当时的西方社会，远比中国进步和更富有人性。
: 比如，清朝的时候还盛行凌迟处死，这才是真正人性的残暴。
:
: ，8
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I********l
发帖数: 8702 | 13 阁下看来也更愿意死在更进步更富有人性的巡航导弹下面
【在 a*n 的大作中提到】
: 判断野蛮和文明，不是以杀人狠为唯一标准，八国联军军纪不严导致平民有遇害，并不
: 能说明西方人就比当时的中国人残暴。当时的西方社会，远比中国进步和更富有人性。
: 比如，清朝的时候还盛行凌迟处死，这才是真正人性的残暴。
:
: ，8
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b*******8
发帖数: 37364 | 14 再过些年搞个抗战纪录片，也可以说国民党多腐败，普通中国人民多愚昧，所以日本来解救中国人民，有利于天朝。你看，国民党还组织大刀队去拼机枪，跟义和团多像啊！
自恨无极限。 |
a*n
发帖数: 171 | 15 我都说了，任何战争屠杀行为都是罪，应该被谴责，
但是以此拒绝承认西方文明的先进性，拒绝中国制度的改变，反而是愚蠢的。
日本被美国人扔了原子弹，每年都要祭祀原暴遇难者，但是每年都在美国人设计的民主
制度下生活，
反而是中国人，一方面遗忘历次战争中死难的同胞，一方面不切实际的企图和美国和西
方对抗（比如买个破航母装胖子）。
【在 I********l 的大作中提到】
: 阁下看来也更愿意死在更进步更富有人性的巡航导弹下面
|
h******8
发帖数: 3778 | 16 西方当时的技术优势和清朝的腐败那是显然的，至于到文明这个层次，谁先进没个上千
年是看不出来的
不能说你一把麻将输了就是人品质有问题吧
【在 a*n 的大作中提到】
: 我都说了，任何战争屠杀行为都是罪，应该被谴责，
: 但是以此拒绝承认西方文明的先进性，拒绝中国制度的改变，反而是愚蠢的。
: 日本被美国人扔了原子弹，每年都要祭祀原暴遇难者，但是每年都在美国人设计的民主
: 制度下生活，
: 反而是中国人，一方面遗忘历次战争中死难的同胞，一方面不切实际的企图和美国和西
: 方对抗（比如买个破航母装胖子）。
|
t*****r
发帖数: 543 | 17 义和团，洋人，清政府，都不是什么好东西
我还是挺敬佩中堂大人的 |
g*******t
发帖数: 1039 | 18 you missed one main point:
都110年了，关于改革/变法的论争几乎可以一字不差用于评论现在
，8
【在 L*****G 的大作中提到】
: 1。一个专家说，体制很重要，本来聪明的领导人，如果周围一帮奸臣，只会拍马，这
: 个领导智商也会降低。
: 2。现在的普世专家很可恨。居然说中国人和西方人的抗争是野蛮人对文明人，结果，8
: 国联军攻破天津，还不是大量屠杀平民，强奸妇女？
: 3。俄罗斯人和法国人最凶残。法国人在残暴之列，还是有点让人意外的。
: 4。凤凰卫视还真可以，说联军治理天津，带来了文明。这个也不能说不属实，但是，
: 这个东西花了大量时间，反反复复的说，怎么可以这样喧宾夺主呢？他们杀人无数，这
: 个已经是人神共愤。殖民化无论如何不是最佳途径，只是落后就要遭到羞辱，遭到屠杀
: ，否则中国的强大为啥不是在1840-1949？
: 5。居然说美国想把中国当盟友，有和群狼一起烧杀抢掠自己盟友的吗？
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n*****r
发帖数: 1981 | 19 看你轻轻一句谴责人杀了就算了，毕竟不是你亲戚朋友被人杀了
你的根本问题是立场问题，不把死去的中国人当同胞，而把杀了你同胞的凶手当成你爹
像你这种一切以西方立场出发的首先请别用汉字，别上中文网，美国人来了你去带路可
以，被当成汉奸浸猪笼也别叫不公平
日本人的优越性你就别提了，那种全国都是贱货的民族是比较特别
女人被美国人白上，经济被美国人白玩，还每年掏几百上千亿的美元养着之前朝家里扔
原子弹的主，女儿被人美军强奸还把老妈也送上去
超龄十年的核电站出事，一个负责的人都没出来，老百姓在辐射下忙着拍a片，当痴汉
，爽得很啊
如果你这种东西不算中国人的话，那么就没有中国人遗忘历次战争中死难的同胞。什么
叫不切实际的跟美国和西方对抗啊，西方除了美国现在还有什么啊。什么英法现在加起
来也就当一个笑话看，连利比亚都搞不定。美国牛逼起来也就着不到一百年的事情嘛，
在历史长河里连个p都不是，以前荷兰还很强呢，英国以前还日不落呢，走着瞧呗
【在 a*n 的大作中提到】
: 我都说了，任何战争屠杀行为都是罪，应该被谴责，
: 但是以此拒绝承认西方文明的先进性，拒绝中国制度的改变，反而是愚蠢的。
: 日本被美国人扔了原子弹，每年都要祭祀原暴遇难者，但是每年都在美国人设计的民主
: 制度下生活，
: 反而是中国人，一方面遗忘历次战争中死难的同胞，一方面不切实际的企图和美国和西
: 方对抗（比如买个破航母装胖子）。
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l**f
发帖数: 86 | 20 Ding
【在 n*****r 的大作中提到】
: 看你轻轻一句谴责人杀了就算了，毕竟不是你亲戚朋友被人杀了
: 你的根本问题是立场问题，不把死去的中国人当同胞，而把杀了你同胞的凶手当成你爹
: 像你这种一切以西方立场出发的首先请别用汉字，别上中文网，美国人来了你去带路可
: 以，被当成汉奸浸猪笼也别叫不公平
: 日本人的优越性你就别提了，那种全国都是贱货的民族是比较特别
: 女人被美国人白上，经济被美国人白玩，还每年掏几百上千亿的美元养着之前朝家里扔
: 原子弹的主，女儿被人美军强奸还把老妈也送上去
: 超龄十年的核电站出事，一个负责的人都没出来，老百姓在辐射下忙着拍a片，当痴汉
: ，爽得很啊
: 如果你这种东西不算中国人的话，那么就没有中国人遗忘历次战争中死难的同胞。什么
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T*******I
发帖数: 5138 | 21 提醒LZ一句话：凤凰版的义和团是香港人搞的，自然会替其前殖民者护短，所以把英美
说得如何如何好，把俄法德日贬得如何如何坏。例如，天津的治理是日俄联手干的。
所以，不要相信那个版本里面说的都符合事实，观点都对。这就是我之所以没有观点的
原因。
这
【在 L*****G 的大作中提到】
: 1。一个专家说，体制很重要，本来聪明的领导人，如果周围一帮奸臣，只会拍马，这
: 个领导智商也会降低。
: 2。现在的普世专家很可恨。居然说中国人和西方人的抗争是野蛮人对文明人，结果，8
: 国联军攻破天津，还不是大量屠杀平民，强奸妇女？
: 3。俄罗斯人和法国人最凶残。法国人在残暴之列，还是有点让人意外的。
: 4。凤凰卫视还真可以，说联军治理天津，带来了文明。这个也不能说不属实，但是，
: 这个东西花了大量时间，反反复复的说，怎么可以这样喧宾夺主呢？他们杀人无数，这
: 个已经是人神共愤。殖民化无论如何不是最佳途径，只是落后就要遭到羞辱，遭到屠杀
: ，否则中国的强大为啥不是在1840-1949？
: 5。居然说美国想把中国当盟友，有和群狼一起烧杀抢掠自己盟友的吗？
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c***c
发帖数: 21374 | 22 凤凰卫视真是扯淡。把八国联军在京津的烧杀抢掠强奸歌颂的和花一样 |
z****e
发帖数: 54598 | 23 当时的中国会比印第安人强多少
留着猪尾巴，缠着小脚
那些自杀的官员不是气节，是怕
就跟林则徐那个什么没有中国的药物，你们西方人大便拉不出来一样
对西方的认识还停留在鬼怪的层面上，当时鬼子在国人看来就是异形
投降给异形太可怕了，还是自杀了干脆
美国跑到中国来，人也不想来啊，但是慈溪宣战了
慈溪自己把局面搞得一塌糊涂，怪谁？
李鸿章就是中国的伊藤博文和俾斯麦
所不同的是水平的差距，他跟伊藤博文的差距就是后来
满清跟大日本帝国的差距，跟俾斯麦更差老鼻子了
典型愚忠的代表
我觉得凤凰的屁股没啥问题
满清政权本身来路就不正，就算鬼子来路再不正也没有必要为其翻案
前面有id说得不错，义和团，满清，鬼子，都不是好东西
没有必要为了贬低某个势力而捧高他的对立面
，8
【在 L*****G 的大作中提到】
: 1。一个专家说，体制很重要，本来聪明的领导人，如果周围一帮奸臣，只会拍马，这
: 个领导智商也会降低。
: 2。现在的普世专家很可恨。居然说中国人和西方人的抗争是野蛮人对文明人，结果，8
: 国联军攻破天津，还不是大量屠杀平民，强奸妇女？
: 3。俄罗斯人和法国人最凶残。法国人在残暴之列，还是有点让人意外的。
: 4。凤凰卫视还真可以，说联军治理天津，带来了文明。这个也不能说不属实，但是，
: 这个东西花了大量时间，反反复复的说，怎么可以这样喧宾夺主呢？他们杀人无数，这
: 个已经是人神共愤。殖民化无论如何不是最佳途径，只是落后就要遭到羞辱，遭到屠杀
: ，否则中国的强大为啥不是在1840-1949？
: 5。居然说美国想把中国当盟友，有和群狼一起烧杀抢掠自己盟友的吗？
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A********t
发帖数: 328 | 24 这里没人给满清打抱不平。
这里让人不爽的是有人觉得侵略军在中国土地上烧杀淫掠也只是文明的瑕疵，我们应该
忽略之
【在 z****e 的大作中提到】
: 当时的中国会比印第安人强多少
: 留着猪尾巴，缠着小脚
: 那些自杀的官员不是气节，是怕
: 就跟林则徐那个什么没有中国的药物，你们西方人大便拉不出来一样
: 对西方的认识还停留在鬼怪的层面上，当时鬼子在国人看来就是异形
: 投降给异形太可怕了，还是自杀了干脆
: 美国跑到中国来，人也不想来啊，但是慈溪宣战了
: 慈溪自己把局面搞得一塌糊涂，怪谁？
: 李鸿章就是中国的伊藤博文和俾斯麦
: 所不同的是水平的差距，他跟伊藤博文的差距就是后来
|
d*****l
发帖数: 8441 | 25 欧洲那些假“文明”国家，在自己的社会都已经“进入”把凌迟罪犯看作残暴的“更加
文明的阶段”了之后，还入侵到中国干下连他们自己都认为残暴的事情，这种蓄意的明
知故犯只能说更加残暴。
【在 a*n 的大作中提到】
: 判断野蛮和文明，不是以杀人狠为唯一标准，八国联军军纪不严导致平民有遇害，并不
: 能说明西方人就比当时的中国人残暴。当时的西方社会，远比中国进步和更富有人性。
: 比如，清朝的时候还盛行凌迟处死，这才是真正人性的残暴。
:
: ，8
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l*********k
发帖数: 960 | 26 如果美国人不是已经在中国存在，那慈禧为什么对美国宣战？
【在 z****e 的大作中提到】
: 当时的中国会比印第安人强多少
: 留着猪尾巴，缠着小脚
: 那些自杀的官员不是气节，是怕
: 就跟林则徐那个什么没有中国的药物，你们西方人大便拉不出来一样
: 对西方的认识还停留在鬼怪的层面上，当时鬼子在国人看来就是异形
: 投降给异形太可怕了，还是自杀了干脆
: 美国跑到中国来，人也不想来啊，但是慈溪宣战了
: 慈溪自己把局面搞得一塌糊涂，怪谁？
: 李鸿章就是中国的伊藤博文和俾斯麦
: 所不同的是水平的差距，他跟伊藤博文的差距就是后来
|
S*********e
发帖数: 865 | 27 harsh but true
民主
和西
【在 n*****r 的大作中提到】
: 看你轻轻一句谴责人杀了就算了，毕竟不是你亲戚朋友被人杀了
: 你的根本问题是立场问题，不把死去的中国人当同胞，而把杀了你同胞的凶手当成你爹
: 像你这种一切以西方立场出发的首先请别用汉字，别上中文网，美国人来了你去带路可
: 以，被当成汉奸浸猪笼也别叫不公平
: 日本人的优越性你就别提了，那种全国都是贱货的民族是比较特别
: 女人被美国人白上，经济被美国人白玩，还每年掏几百上千亿的美元养着之前朝家里扔
: 原子弹的主，女儿被人美军强奸还把老妈也送上去
: 超龄十年的核电站出事，一个负责的人都没出来，老百姓在辐射下忙着拍a片，当痴汉
: ，爽得很啊
: 如果你这种东西不算中国人的话，那么就没有中国人遗忘历次战争中死难的同胞。什么
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S*********e
发帖数: 865 | 28 pussy们愿意被殖民就殖民吧，反正老子是要拿着枪还击的。
田间说
假如我们不去战斗
敌人杀死了我们
还要指着我们的骨头说
看
这是奴隶。
操他妈的普世精英
【在 c**e 的大作中提到】
: 认识到普世精英的邪恶是保留人性的底线。其他立场可以商量，那种赞美侵略殖民和屠
: 杀的疯子都应该浸猪笼！
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f**********r
发帖数: 576 | 29 祝贺你全家被鬼佬杀了后，再来讨论鬼佬的文明水平
【在 z****e 的大作中提到】
: 当时的中国会比印第安人强多少
: 留着猪尾巴，缠着小脚
: 那些自杀的官员不是气节，是怕
: 就跟林则徐那个什么没有中国的药物，你们西方人大便拉不出来一样
: 对西方的认识还停留在鬼怪的层面上，当时鬼子在国人看来就是异形
: 投降给异形太可怕了，还是自杀了干脆
: 美国跑到中国来，人也不想来啊，但是慈溪宣战了
: 慈溪自己把局面搞得一塌糊涂，怪谁？
: 李鸿章就是中国的伊藤博文和俾斯麦
: 所不同的是水平的差距，他跟伊藤博文的差距就是后来
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f**********r
发帖数: 576 | 30 一群狗娘养的“砖家”
，8
【在 L*****G 的大作中提到】
: 1。一个专家说，体制很重要，本来聪明的领导人，如果周围一帮奸臣，只会拍马，这
: 个领导智商也会降低。
: 2。现在的普世专家很可恨。居然说中国人和西方人的抗争是野蛮人对文明人，结果，8
: 国联军攻破天津，还不是大量屠杀平民，强奸妇女？
: 3。俄罗斯人和法国人最凶残。法国人在残暴之列，还是有点让人意外的。
: 4。凤凰卫视还真可以，说联军治理天津，带来了文明。这个也不能说不属实，但是，
: 这个东西花了大量时间，反反复复的说，怎么可以这样喧宾夺主呢？他们杀人无数，这
: 个已经是人神共愤。殖民化无论如何不是最佳途径，只是落后就要遭到羞辱，遭到屠杀
: ，否则中国的强大为啥不是在1840-1949？
: 5。居然说美国想把中国当盟友，有和群狼一起烧杀抢掠自己盟友的吗？
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b******i
发帖数: 47 | 31 按这个逻辑是不是 杀黑人 贩奴都是 合理 合法的？ |
s***a
发帖数: 861 | 32 西方确实杀了不少人。
不过拿杀人这个事来说。谁屠杀的中国人最多？谁屠杀的利比亚人最多？谁屠杀的苏联
人最多？。。。。。。
想一想就明白了，在独裁国家，杀本国人最多的其实就是独裁者。
【在 n*****r 的大作中提到】
: 看你轻轻一句谴责人杀了就算了，毕竟不是你亲戚朋友被人杀了
: 你的根本问题是立场问题，不把死去的中国人当同胞，而把杀了你同胞的凶手当成你爹
: 像你这种一切以西方立场出发的首先请别用汉字，别上中文网，美国人来了你去带路可
: 以，被当成汉奸浸猪笼也别叫不公平
: 日本人的优越性你就别提了，那种全国都是贱货的民族是比较特别
: 女人被美国人白上，经济被美国人白玩，还每年掏几百上千亿的美元养着之前朝家里扔
: 原子弹的主，女儿被人美军强奸还把老妈也送上去
: 超龄十年的核电站出事，一个负责的人都没出来，老百姓在辐射下忙着拍a片，当痴汉
: ，爽得很啊
: 如果你这种东西不算中国人的话，那么就没有中国人遗忘历次战争中死难的同胞。什么
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L********o
发帖数: 2855 | 33 你这个还是自己不敢学习利比亚人民，光指望美国兵来中国建立民主
【在 s***a 的大作中提到】
: 西方确实杀了不少人。
: 不过拿杀人这个事来说。谁屠杀的中国人最多？谁屠杀的利比亚人最多？谁屠杀的苏联
: 人最多？。。。。。。
: 想一想就明白了，在独裁国家，杀本国人最多的其实就是独裁者。
|
s***a
发帖数: 861 | 34 我敢不敢学习利比亚人民和谁屠杀的中国人最多这个问题有关系吗？
【在 L********o 的大作中提到】
: 你这个还是自己不敢学习利比亚人民，光指望美国兵来中国建立民主
|
f****e
发帖数: 679 | 35 你个杂种！你是不是当年八国联军强奸母猪生下的孽种？居然说这种毫无人性的话？！
文明还TMB的到处侵略，到处杀人放火强奸？你TMB的就是新时代的冠晓荷，不论怎么对
鬼子溜须拍马，最后也是被鬼子活埋的下场，对了，活埋的时候别忘了喊皇军万岁啊！
【在 a*n 的大作中提到】
: 判断野蛮和文明，不是以杀人狠为唯一标准，八国联军军纪不严导致平民有遇害，并不
: 能说明西方人就比当时的中国人残暴。当时的西方社会，远比中国进步和更富有人性。
: 比如，清朝的时候还盛行凌迟处死，这才是真正人性的残暴。
:
: ，8
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z****m
发帖数: 715 | 36 你看了片子么？片子里面都说破城八国联军的指挥官下令允许士兵随便抢，随便杀三天
，作为对士兵的奖赏，到你这里就变成军纪不严的个别行为了。凌迟至少还是对死刑犯
，允许士兵抢劫、杀戮无辜百姓比凌迟残暴一万倍。
有些人不知道怎么就这么死心塌地的拜倒在所谓西方文明脚下。
【在 a*n 的大作中提到】
: 判断野蛮和文明，不是以杀人狠为唯一标准，八国联军军纪不严导致平民有遇害，并不
: 能说明西方人就比当时的中国人残暴。当时的西方社会，远比中国进步和更富有人性。
: 比如，清朝的时候还盛行凌迟处死，这才是真正人性的残暴。
:
: ，8
|
L*****G
发帖数: 12375 | 37 西方杀了很多人，你承认这个就可以了，不需要转进。独裁者的话题你另外开。
你放在这里，给人感觉好像西方殖民者是为了中国人民摆脱独裁者似的，其实呢，是西
方无法完全征服中国，需要独裁者代理罢了。
【在 s***a 的大作中提到】
: 西方确实杀了不少人。
: 不过拿杀人这个事来说。谁屠杀的中国人最多？谁屠杀的利比亚人最多？谁屠杀的苏联
: 人最多？。。。。。。
: 想一想就明白了，在独裁国家，杀本国人最多的其实就是独裁者。
|
z****e
发帖数: 54598 | 38 慈溪对列强宣战是因为列强不承认她立的皇帝
她私自废帝，结果人家不干了，不承认她政权的合法性
她一急就宣战了
【在 l*********k 的大作中提到】
: 如果美国人不是已经在中国存在，那慈禧为什么对美国宣战？
|
z****e
发帖数: 54598 | 39 看不懂中文？最后几句话什么意思？
【在 f**********r 的大作中提到】
: 祝贺你全家被鬼佬杀了后，再来讨论鬼佬的文明水平
|
s***a
发帖数: 861 | 40 原来你开这个帖子就是为了讨论西方有没有杀很多人这个问题。
恭喜你，你得到结论了，西方确实是杀了很多人，nobody can argue with that
【在 L*****G 的大作中提到】
: 西方杀了很多人，你承认这个就可以了，不需要转进。独裁者的话题你另外开。
: 你放在这里，给人感觉好像西方殖民者是为了中国人民摆脱独裁者似的，其实呢，是西
: 方无法完全征服中国，需要独裁者代理罢了。
|
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s**i
发帖数: 4448 | 41 是啊，这是个毫无政治理念和原则，纯粹短见自私愚蠢的女人，唯一的原则就是她不能
丧失权利。全部智慧都在权力斗争上。
别的，全不管。
1900年国难，这个自私狠毒的女人负极大责任。义和团民众朴素的反抗热情，被这B用
来和列强leverage, 默认，进而鼓励，做为一股力量而成为极有价值的筹码。而且处处
留后路，根本不是真要打败列强，而是斗争的和谈。反正她知道根本无胜利的可能，恼
了洋大人，有几大臣做了顶缸的，砍掉他们头，自己装个无知被蒙蔽的深宫怨女就完了。
侥幸胜了？那更好，权力保住，还有别的收获。更爽。
群众永远是被利用，被牺牲，被蹂躏，被出卖的。
义和团其实和六四有很多共同点，没有上面的鼓励和支持，根本搞不了那么大。被搞大
，是有人有需要。最后上面利益交换，政治斗争结束，下面人用鲜血生命买单。
【在 z****e 的大作中提到】
: 慈溪对列强宣战是因为列强不承认她立的皇帝
: 她私自废帝，结果人家不干了，不承认她政权的合法性
: 她一急就宣战了
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L*****G
发帖数: 12375 | 42 我帖子不单单讨论这个，但是你这个转进明显，我没有谈到独裁者和殖民者哪个更坏的
问题，虽然当时的民众显然认为殖民者个更坏。
【在 s***a 的大作中提到】
: 原来你开这个帖子就是为了讨论西方有没有杀很多人这个问题。
: 恭喜你，你得到结论了，西方确实是杀了很多人，nobody can argue with that
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c**i
发帖数: 6973 | 43 This is smear, about the entire Allied. Russians and Germans only. Certainly
not Japanese. I jsu can not understand why Chines hate Japanese so much.
* * * 8 国联军攻破天津，还不是大量屠杀平民，强奸妇女？ * * *
【在 L*****G 的大作中提到】
: 我帖子不单单讨论这个，但是你这个转进明显，我没有谈到独裁者和殖民者哪个更坏的
: 问题，虽然当时的民众显然认为殖民者个更坏。
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l*******r
发帖数: 39279 | 44 第7条在《走向共和》里展开过了
，8
【在 L*****G 的大作中提到】
: 1。一个专家说，体制很重要，本来聪明的领导人，如果周围一帮奸臣，只会拍马，这
: 个领导智商也会降低。
: 2。现在的普世专家很可恨。居然说中国人和西方人的抗争是野蛮人对文明人，结果，8
: 国联军攻破天津，还不是大量屠杀平民，强奸妇女？
: 3。俄罗斯人和法国人最凶残。法国人在残暴之列，还是有点让人意外的。
: 4。凤凰卫视还真可以，说联军治理天津，带来了文明。这个也不能说不属实，但是，
: 这个东西花了大量时间，反反复复的说，怎么可以这样喧宾夺主呢？他们杀人无数，这
: 个已经是人神共愤。殖民化无论如何不是最佳途径，只是落后就要遭到羞辱，遭到屠杀
: ，否则中国的强大为啥不是在1840-1949？
: 5。居然说美国想把中国当盟友，有和群狼一起烧杀抢掠自己盟友的吗？
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A******r
发帖数: 974 | 45 DING!!!
【在 n*****r 的大作中提到】
: 看你轻轻一句谴责人杀了就算了，毕竟不是你亲戚朋友被人杀了
: 你的根本问题是立场问题，不把死去的中国人当同胞，而把杀了你同胞的凶手当成你爹
: 像你这种一切以西方立场出发的首先请别用汉字，别上中文网，美国人来了你去带路可
: 以，被当成汉奸浸猪笼也别叫不公平
: 日本人的优越性你就别提了，那种全国都是贱货的民族是比较特别
: 女人被美国人白上，经济被美国人白玩，还每年掏几百上千亿的美元养着之前朝家里扔
: 原子弹的主，女儿被人美军强奸还把老妈也送上去
: 超龄十年的核电站出事，一个负责的人都没出来，老百姓在辐射下忙着拍a片，当痴汉
: ，爽得很啊
: 如果你这种东西不算中国人的话，那么就没有中国人遗忘历次战争中死难的同胞。什么
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s**i
发帖数: 4448 | 46 傻逼台狗。
见过你在人癌症贴里的的傻逼表现。是个没有脊梁，没有文化自信，充满自卑情结的无
根loser.
还尼玛来现，上会有事儿没时间修理你丫挺的。
为嘛恨日本人？
你丫为嘛不恨日本人？
来说说，为什么不该恨日本人？
Certainly
【在 c**i 的大作中提到】
: This is smear, about the entire Allied. Russians and Germans only. Certainly
: not Japanese. I jsu can not understand why Chines hate Japanese so much.
:
: * * * 8 国联军攻破天津，还不是大量屠杀平民，强奸妇女？ * * *
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L*****G
发帖数: 12375 | 47 首先，日美和他们是盟军，这个事实无法改变。
中国人恨日本人是因为甲午战争，中国战败，这个发生在前；
还有几十年后的日本侵华，1931-1945， 屠杀几千万中国人。
Certainly
【在 c**i 的大作中提到】
: This is smear, about the entire Allied. Russians and Germans only. Certainly
: not Japanese. I jsu can not understand why Chines hate Japanese so much.
:
: * * * 8 国联军攻破天津，还不是大量屠杀平民，强奸妇女？ * * *
|
b*******8
发帖数: 37364 | 48 片子最后几个自恨精英全然忘了片名叫国难1900，开始泡沫星子满天飞的吹捧美帝退还
赔款，苦口婆心告诉大家，美英和其他几个要灭亡中国的国家不同，是来平等做生意的
，把强盗说成救世主捧上了天，感恩戴德恨不得跪地三叩首。果然是浦西轰孔啊，被操
了一百多年时刻不忘替主子开脱。 |
m***6
发帖数: 8479 | 49 围观洋奴
【在 a*n 的大作中提到】
: 判断野蛮和文明，不是以杀人狠为唯一标准，八国联军军纪不严导致平民有遇害，并不
: 能说明西方人就比当时的中国人残暴。当时的西方社会，远比中国进步和更富有人性。
: 比如，清朝的时候还盛行凌迟处死，这才是真正人性的残暴。
:
: ，8
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m***6
发帖数: 8479 | 50 毛子干你妹也是给你家带来了文明
【在 a*n 的大作中提到】
: 这种违反军纪搞屠杀的事情，是难以避免的，确实是罪，但不是“列强欺负中国人”，
: 列强当时对中国文明的发展也有很多帮助和促进啊，
: 总之，你的例子，不能说明西方人比中国人野蛮，也不能说明大清统治的合法性和合理
: 性。
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|
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j****n
发帖数: 7636 | 51 次序可以讨论，可是我也很赞同义和团，满清和鬼子都不是啥好东西，用不着捧一个，打一个。硬要说的话，三者之间的关系就是大粪和苍蝇关系，互为因果。
【在 z****e 的大作中提到】
: 当时的中国会比印第安人强多少
: 留着猪尾巴，缠着小脚
: 那些自杀的官员不是气节，是怕
: 就跟林则徐那个什么没有中国的药物，你们西方人大便拉不出来一样
: 对西方的认识还停留在鬼怪的层面上，当时鬼子在国人看来就是异形
: 投降给异形太可怕了，还是自杀了干脆
: 美国跑到中国来，人也不想来啊，但是慈溪宣战了
: 慈溪自己把局面搞得一塌糊涂，怪谁？
: 李鸿章就是中国的伊藤博文和俾斯麦
: 所不同的是水平的差距，他跟伊藤博文的差距就是后来
|
m***y
发帖数: 14763 | 52
Even worse, it's not 中国的药物, but tea.
Obviously, he got no idea the western can already harvest tea/spice from
Indian, America and even part of the middle east.
【在 z****e 的大作中提到】
: 看不懂中文？最后几句话什么意思？
|
c**e
发帖数: 5555 | 53 because you are a piece of shit poopoo by jp
Certainly
【在 c**i 的大作中提到】
: This is smear, about the entire Allied. Russians and Germans only. Certainly
: not Japanese. I jsu can not understand why Chines hate Japanese so much.
:
: * * * 8 国联军攻破天津，还不是大量屠杀平民，强奸妇女？ * * *
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m***y
发帖数: 14763 | 54
Hehehe, 烧杀抢掠 doesn't invalidate 美国想把中国当盟友. In Meiguo's case,
they already messed up with their allied :) And in the future, they won't
hesitate 和群狼一起烧杀抢掠自己盟友 when opportunity presents.
【在 L*****G 的大作中提到】
: 首先，日美和他们是盟军，这个事实无法改变。
: 中国人恨日本人是因为甲午战争，中国战败，这个发生在前；
: 还有几十年后的日本侵华，1931-1945， 屠杀几千万中国人。
:
: Certainly
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l********k
发帖数: 14844 | 55 你瞎说，屠杀强奸野蛮人不算犯罪，顶多算是违章狩猎，罚款足已。
【在 a*n 的大作中提到】
: 这种违反军纪搞屠杀的事情，是难以避免的，确实是罪，但不是“列强欺负中国人”，
: 列强当时对中国文明的发展也有很多帮助和促进啊，
: 总之，你的例子，不能说明西方人比中国人野蛮，也不能说明大清统治的合法性和合理
: 性。
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z****e
发帖数: 54598 | 56 对，大便，蛆和苍蝇永远是共生的
，打一个。硬要说的话，三者之间的关系就是大粪和苍蝇关系，互为因果。
【在 j****n 的大作中提到】
: 次序可以讨论，可是我也很赞同义和团，满清和鬼子都不是啥好东西，用不着捧一个，打一个。硬要说的话，三者之间的关系就是大粪和苍蝇关系，互为因果。
|
C*******d
发帖数: 15836 | 57 我的看法：后清比前清还腐败，还专治，还不民主，还道德败坏，还全民腐败。很多问
题简直是现在后清现实的活生生的写照。 |
l********k
发帖数: 14844 | 58 注意凤凰卫视早已经是内地高层的话筒了。这种明摆着以偏概全美化侵略给洋爹舔菊花
的节目仍然做出来播出来，说明买办带路党早已经把持中南海了。
【在 c***c 的大作中提到】
: 凤凰卫视真是扯淡。把八国联军在京津的烧杀抢掠强奸歌颂的和花一样
|
l********k
发帖数: 14844 | 59 要说哪个团体杀人、整人最多，非基督教莫属。而且直到现在上帝还保佑着某些国家呢。
【在 s***a 的大作中提到】
: 西方确实杀了不少人。
: 不过拿杀人这个事来说。谁屠杀的中国人最多？谁屠杀的利比亚人最多？谁屠杀的苏联
: 人最多？。。。。。。
: 想一想就明白了，在独裁国家，杀本国人最多的其实就是独裁者。
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t***h
发帖数: 5601 | 60 谁屠杀的美国人最多? 是林肯.
【在 s***a 的大作中提到】
: 西方确实杀了不少人。
: 不过拿杀人这个事来说。谁屠杀的中国人最多？谁屠杀的利比亚人最多？谁屠杀的苏联
: 人最多？。。。。。。
: 想一想就明白了，在独裁国家，杀本国人最多的其实就是独裁者。
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c*****l
发帖数: 888 | 61 re
【在 t*****r 的大作中提到】
: 义和团，洋人，清政府，都不是什么好东西
: 我还是挺敬佩中堂大人的
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t*****e
发帖数: 2470 | 62 李鸿章从来就不是一个故意卖国的所谓卖国贼。
舟大而水浅形容他再确切不过了。
虽然他不一定能被算成济世经邦之名臣，但是也绝对是一个头脑清晰能力出众的强人，
我党最近也慢慢开始为他正名了。在以前的许多影视作品和宣传材料中，他都是以大奸
大恶之徒出现，实在有失公允。
试问在那个年代，那个重臣是所谓不爱国的呢？更别说卖国了 |
S****r
发帖数: 982 | 63 谁杀的美国人最多？林肯是不是“其实就是独裁者”？
你Y脑子被驴踢了
【在 s***a 的大作中提到】
: 西方确实杀了不少人。
: 不过拿杀人这个事来说。谁屠杀的中国人最多？谁屠杀的利比亚人最多？谁屠杀的苏联
: 人最多？。。。。。。
: 想一想就明白了，在独裁国家，杀本国人最多的其实就是独裁者。
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m*****u
发帖数: 19562 | 64 太祖就算干了一万件错事, 但是有一件事情干对了, 就是批斗这些臭老九
，8
【在 L*****G 的大作中提到】
: 1。一个专家说，体制很重要，本来聪明的领导人，如果周围一帮奸臣，只会拍马，这
: 个领导智商也会降低。
: 2。现在的普世专家很可恨。居然说中国人和西方人的抗争是野蛮人对文明人，结果，8
: 国联军攻破天津，还不是大量屠杀平民，强奸妇女？
: 3。俄罗斯人和法国人最凶残。法国人在残暴之列，还是有点让人意外的。
: 4。凤凰卫视还真可以，说联军治理天津，带来了文明。这个也不能说不属实，但是，
: 这个东西花了大量时间，反反复复的说，怎么可以这样喧宾夺主呢？他们杀人无数，这
: 个已经是人神共愤。殖民化无论如何不是最佳途径，只是落后就要遭到羞辱，遭到屠杀
: ，否则中国的强大为啥不是在1840-1949？
: 5。居然说美国想把中国当盟友，有和群狼一起烧杀抢掠自己盟友的吗？
|
q*d
发帖数: 22178 | 65 你对那些招致祸乱的爱国贼有任何反思吗?
别人是有错,你就一点错都没有?
没本事还要向人家11国宣战,打又打不过,最后被人虐了,
不仅毫无反思,只会在这唧唧歪歪对方多么残暴没人性,
你当初别那么贱啊.
，8
败自杀，也算血性了。
【在 L*****G 的大作中提到】
: 1。一个专家说，体制很重要，本来聪明的领导人，如果周围一帮奸臣，只会拍马，这
: 个领导智商也会降低。
: 2。现在的普世专家很可恨。居然说中国人和西方人的抗争是野蛮人对文明人，结果，8
: 国联军攻破天津，还不是大量屠杀平民，强奸妇女？
: 3。俄罗斯人和法国人最凶残。法国人在残暴之列，还是有点让人意外的。
: 4。凤凰卫视还真可以，说联军治理天津，带来了文明。这个也不能说不属实，但是，
: 这个东西花了大量时间，反反复复的说，怎么可以这样喧宾夺主呢？他们杀人无数，这
: 个已经是人神共愤。殖民化无论如何不是最佳途径，只是落后就要遭到羞辱，遭到屠杀
: ，否则中国的强大为啥不是在1840-1949？
: 5。居然说美国想把中国当盟友，有和群狼一起烧杀抢掠自己盟友的吗？
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b****l
发帖数: 23606 | 66 你别以为不宣战人家就不打你。
呵呵
，这
是，
，这
屠杀
第安
【在 q*d 的大作中提到】
: 你对那些招致祸乱的爱国贼有任何反思吗?
: 别人是有错,你就一点错都没有?
: 没本事还要向人家11国宣战,打又打不过,最后被人虐了,
: 不仅毫无反思,只会在这唧唧歪歪对方多么残暴没人性,
: 你当初别那么贱啊.
:
: ，8
: 败自杀，也算血性了。
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v*****s
发帖数: 20290 | 67 就是因为批斗了这些臭老九，所以太祖才干了一万件错事。如果没有这件事，历史上的
太祖根本就没有错误。
【在 m*****u 的大作中提到】
: 太祖就算干了一万件错事, 但是有一件事情干对了, 就是批斗这些臭老九
:
: ，8
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b****l
发帖数: 23606 | 68 也不能这么说。毛老爷雄才大略不拘小节，错误还是有一些的。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 就是因为批斗了这些臭老九，所以太祖才干了一万件错事。如果没有这件事，历史上的
: 太祖根本就没有错误。
|
q*d
发帖数: 22178 | 69 性质非常不同吧,抗战打了几年了,
中国政府都没对日本宣战呢,
彻头彻尾的日本挑衅+侵略,没有任何疑问.
义和团是如此吗?
蔑视国际法,围攻别国大使馆,可曾有之?
把人家德国大使馆的一个大使还是武官抓起来斩首了,可曾有之?
对人家11国同时宣战,可曾有之?
一句话,你没那个能力,骚扰人家11个壮汉不说,还向人家宣战,
人家真过来打你了,你就挨着吧.
和屠
【在 L*****G 的大作中提到】
: 在北京烧杀抢掠8天，比日本搞的南京大屠杀少，但性质相同。
: 当时很多妇女任人凌辱，很多事后自杀。
|
q*d
发帖数: 22178 | 70 没本事就不要那么贱嘛,可以少挨点揍,
按李鸿章当年说的,各位爱国贼出于爱国热情,
每搞一次洋人,就让国家割一次地,赔一次款,
其实也是一种变相的卖国了.
结果
官战
【在 b****l 的大作中提到】
: 你别以为不宣战人家就不打你。
: 呵呵
:
: ，这
: 是，
: ，这
: 屠杀
: 第安
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m*****u
发帖数: 19562 | 71 非我族类, 其心必异, 义和团有错不等于他娘的8国联军就是好人.
【在 q*d 的大作中提到】
: 性质非常不同吧,抗战打了几年了,
: 中国政府都没对日本宣战呢,
: 彻头彻尾的日本挑衅+侵略,没有任何疑问.
: 义和团是如此吗?
: 蔑视国际法,围攻别国大使馆,可曾有之?
: 把人家德国大使馆的一个大使还是武官抓起来斩首了,可曾有之?
: 对人家11国同时宣战,可曾有之?
: 一句话,你没那个能力,骚扰人家11个壮汉不说,还向人家宣战,
: 人家真过来打你了,你就挨着吧.
:
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b*******8
发帖数: 37364 | 72 中堂大人跟矮子一样，都是有才华的，可惜屁股坐歪了，自己先富优先于国家利益。虽说那些条约他不签也得签，弱国无外交，但前面北洋也是他搞的，自己腐败招致甲午战败，还是逃不脱干系，叫他汉奸一点都不冤枉。矮子比他幸运，靠前面太祖留下的大杀器保他先富无忧，结果还要翻脸往人身上泼脏水，小人中的小人。
【在 t*****e 的大作中提到】
: 李鸿章从来就不是一个故意卖国的所谓卖国贼。
: 舟大而水浅形容他再确切不过了。
: 虽然他不一定能被算成济世经邦之名臣，但是也绝对是一个头脑清晰能力出众的强人，
: 我党最近也慢慢开始为他正名了。在以前的许多影视作品和宣传材料中，他都是以大奸
: 大恶之徒出现，实在有失公允。
: 试问在那个年代，那个重臣是所谓不爱国的呢？更别说卖国了
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q*d
发帖数: 22178 | 73 你有错就不能别人有错了?
何况八国这事你有错挑衅在先.
另外,义和团和甘军在京城也是奸淫掳掠的,不过咱就不说了.
【在 m*****u 的大作中提到】
: 非我族类, 其心必异, 义和团有错不等于他娘的8国联军就是好人.
|
v*****s
发帖数: 20290 | 74 甲午战败倒还真不怎么能怪到中堂头上。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 中堂大人跟矮子一样，都是有才华的，可惜屁股坐歪了，自己先富优先于国家利益。虽说那些条约他不签也得签，弱国无外交，但前面北洋也是他搞的，自己腐败招致甲午战败，还是逃不脱干系，叫他汉奸一点都不冤枉。矮子比他幸运，靠前面太祖留下的大杀器保他先富无忧，结果还要翻脸往人身上泼脏水，小人中的小人。
|
g********e
发帖数: 6425 | 75 估计是八国联军做的孽
【在 s**i 的大作中提到】
: 你老母羞死了，生了这么个畜生。
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q*d
发帖数: 22178 | 76 他多少有责任吧.
丁汝昌只识弓马,不习海战,就是因为是他们淮军的,
就被任命为北洋水师提督.
。虽
午战
大杀
【在 v*****s 的大作中提到】
: 甲午战败倒还真不怎么能怪到中堂头上。
|
g********e
发帖数: 6425 | 77 知其不可而为之，壮哉太祖。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 就是因为批斗了这些臭老九，所以太祖才干了一万件错事。如果没有这件事，历史上的
: 太祖根本就没有错误。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 78 要排责任的话，他应该进不了前五。
甲午战败，真和水师关系不大，实在是陆军太烂。
【在 q*d 的大作中提到】
: 他多少有责任吧.
: 丁汝昌只识弓马,不习海战,就是因为是他们淮军的,
: 就被任命为北洋水师提督.
:
: 。虽
: 午战
: 大杀
|
g********e
发帖数: 6425 | 79 我觉得中堂比矮帝强点，中堂一幅牌，带画的没几个，对一个没有，手里都是分，没被
打下台就不错了。
矮帝太祖给它留了核武器拖拉机，大三线拖拉机，建设兵团AKK，丫弄了个军队经商拆
着出了，75分差点下台。
虽说那些条约他不签也得签，弱国无外交，但前面北洋也是他搞的，自己腐败招致甲午
战败，还是逃不脱干系，叫他汉奸一点都不冤枉。矮子比他幸运，靠前面太祖留下的大
杀器保他先富无忧，结果还要翻脸往人身上泼脏水，小人中的小人。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 中堂大人跟矮子一样，都是有才华的，可惜屁股坐歪了，自己先富优先于国家利益。虽说那些条约他不签也得签，弱国无外交，但前面北洋也是他搞的，自己腐败招致甲午战败，还是逃不脱干系，叫他汉奸一点都不冤枉。矮子比他幸运，靠前面太祖留下的大杀器保他先富无忧，结果还要翻脸往人身上泼脏水，小人中的小人。
|
b*******8
发帖数: 37364 | 80 中堂那些人搞洋务，中饱私囊先富。缺憾是美帝那时候没有开放移民，没办法卷款逃跑
，只能落个汉奸头衔。100年后矮子及其同党就幸运多了。 |
|
|
c**e
发帖数: 5555 | 81 这个应该留底
【在 q*d 的大作中提到】
: 你有错就不能别人有错了?
: 何况八国这事你有错挑衅在先.
: 另外,义和团和甘军在京城也是奸淫掳掠的,不过咱就不说了.
|
b*******8
发帖数: 37364 | 82 中堂那些人搞洋务，中饱私囊先富。缺憾是美帝那时候没有开放移民，没办法卷款逃跑
，只能落个汉奸头衔。100年后矮子及其同党就幸运多了。 |
q*d
发帖数: 22178 | 83 中堂总的来说稍微偏软了点,特被对俄毛.
有传言他收了俄毛贿赂的.
不是左宗棠,新疆大概就丢了.
然而软硬件存在很大漏洞，人员素质也参差不齐，行车安全无法得到保障。怎么办？
这锅夹生饭。具体来说，速度第一，保证通车，顶着大炮仗开，在事故中完善系统。代
价当然是有的，但不会天天出事，顶多是隔三岔五出现险情，每两三年出次大事故死几
十。这样花上十到二十年，中国
【在 b*******8 的大作中提到】
: 中堂那些人搞洋务，中饱私囊先富。缺憾是美帝那时候没有开放移民，没办法卷款逃跑
: ，只能落个汉奸头衔。100年后矮子及其同党就幸运多了。
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x****o
发帖数: 29677 | 84
还坚持黄海大战不分胜负？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 要排责任的话，他应该进不了前五。
: 甲午战败，真和水师关系不大，实在是陆军太烂。
|
q*d
发帖数: 22178 | 85 顶多算略微亏一点?
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 还坚持黄海大战不分胜负？
|
v*****s
发帖数: 20290 | 86 这谈不上什么坚持不坚持，史实没有出入，观点问题而已。
如果不是陆军太烂，再来一百遍，水师也不可能全军覆没。另外的问题是，北洋没有船
厂，重创的船没法回复战斗力，这点日本占便宜很多。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 还坚持黄海大战不分胜负？
|
q*d
发帖数: 22178 | 87 李中堂自己建了半天北洋水师,
连船厂都不知道建,是不是有点二呢.
这就是他的责任吧
【在 v*****s 的大作中提到】
: 这谈不上什么坚持不坚持，史实没有出入，观点问题而已。
: 如果不是陆军太烂，再来一百遍，水师也不可能全军覆没。另外的问题是，北洋没有船
: 厂，重创的船没法回复战斗力，这点日本占便宜很多。
|
z****e
发帖数: 54598 | 88 这个显然不能单纯看伤亡对比
黄海一战，战略目标没有实现
最初李中堂的设想是像当初李舜臣一样
海战战而胜之，切断对方的补给线，这样日本陆军自然就溃败了
但是显然没能达成这个目标
【在 q*d 的大作中提到】
: 顶多算略微亏一点?
|
x****o
发帖数: 29677 | 89
李鸿章也不是海军科班出身，搞海军本来就先天不足
另外朝堂上汉臣内斗，满汉斗争都很激烈，中堂能搞成那样不错了，用人不得不任人唯
亲，否则谁知道下面人屁股坐谁那边去
最后老了还要被慈禧拎出来收拾残局背骂名
【在 q*d 的大作中提到】
: 顶多算略微亏一点?
|
v*****s
发帖数: 20290 | 90 大东沟因为方伯谦临阵脱逃，所以亏了一点。
丰岛可以算是大败。
【在 q*d 的大作中提到】
: 顶多算略微亏一点?
|
|
|
v*****s
发帖数: 20290 | 91 这个我也不太理解，照说江南制造局应该很nb的，不知道为啥连修船的能力都没有。
【在 q*d 的大作中提到】
: 李中堂自己建了半天北洋水师,
: 连船厂都不知道建,是不是有点二呢.
: 这就是他的责任吧
|
z****e
发帖数: 54598 | 92 有修木船的能力
【在 v*****s 的大作中提到】
: 这个我也不太理解，照说江南制造局应该很nb的，不知道为啥连修船的能力都没有。
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b*******8
发帖数: 37364 | 93 造不如买，买不如租嘛。自己先富优先于国家利益。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 这个我也不太理解，照说江南制造局应该很nb的，不知道为啥连修船的能力都没有。
|
x****o
发帖数: 29677 | 94
农业国家的大臣能懂得买就不错了，不能按工业化水平去要求
【在 q*d 的大作中提到】
: 李中堂自己建了半天北洋水师,
: 连船厂都不知道建,是不是有点二呢.
: 这就是他的责任吧
|
v*****s
发帖数: 20290 | 95 中堂没做过这么美的梦吧。
中堂一直都是坚决避战，保留实力的，要舰队决战的都是清流派。最后也不是舰队决战
，而是朝鲜局势糜烂，必须运兵增援，又吃了丰岛的亏，不敢用小队增援，所以是全舰
队出动。
【在 z****e 的大作中提到】
: 这个显然不能单纯看伤亡对比
: 黄海一战，战略目标没有实现
: 最初李中堂的设想是像当初李舜臣一样
: 海战战而胜之，切断对方的补给线，这样日本陆军自然就溃败了
: 但是显然没能达成这个目标
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q*d
发帖数: 22178 | 96 你当年只能造渔船,
不买连还手之力都没的
然而软硬件存在很大漏洞，人员素质也参差不齐，行车安全无法得到保障。怎么办？
这锅夹生饭。具体来说，速度第一，保证通车，顶着大炮仗开，在事故中完善系统。代
价当然是有的，但不会天天出事，顶多是隔三岔五出现险情，每两三年出次大事故死几
十。这样花上十到二十年，中国
【在 b*******8 的大作中提到】
: 造不如买，买不如租嘛。自己先富优先于国家利益。
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g********e
发帖数: 6425 | 97 海军陆军都是中堂大人的，就跟越战打败了，责任在总湿一样。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 要排责任的话，他应该进不了前五。
: 甲午战败，真和水师关系不大，实在是陆军太烂。
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b*******8
发帖数: 37364 | 98 内部都腐败透了，空心弹他心里清楚，当然只能避战。亚洲第一世界第N不过是掩人耳
目混军饷中饱私囊用的，真拉出来溜溜就完蛋了。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 中堂没做过这么美的梦吧。
: 中堂一直都是坚决避战，保留实力的，要舰队决战的都是清流派。最后也不是舰队决战
: ，而是朝鲜局势糜烂，必须运兵增援，又吃了丰岛的亏，不敢用小队增援，所以是全舰
: 队出动。
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v*****s
发帖数: 20290 | 99 空心弹这个查无实证，属于流言。不能采信。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 内部都腐败透了，空心弹他心里清楚，当然只能避战。亚洲第一世界第N不过是掩人耳
: 目混军饷中饱私囊用的，真拉出来溜溜就完蛋了。
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z****e
发帖数: 54598 | 100 又回去看了一下，发现决战理论果然还是日本人的最爱
联合舰队的战略目标是找北洋水师决战，切断中方的补给线
不幸的是，日本人成功了
【在 v*****s 的大作中提到】
: 中堂没做过这么美的梦吧。
: 中堂一直都是坚决避战，保留实力的，要舰队决战的都是清流派。最后也不是舰队决战
: ，而是朝鲜局势糜烂，必须运兵增援，又吃了丰岛的亏，不敢用小队增援，所以是全舰
: 队出动。
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q*d
发帖数: 22178 | 101 是不是以前拍的甲午海战里,
说帝国主义买给我们的炮弹里面放的不是炸药,是沙子...
人耳
【在 v*****s 的大作中提到】
: 空心弹这个查无实证，属于流言。不能采信。
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x****o
发帖数: 29677 | 102
人家卖的是货真价实的，我们自己造的是掺沙子的.....
【在 q*d 的大作中提到】
: 是不是以前拍的甲午海战里,
: 说帝国主义买给我们的炮弹里面放的不是炸药,是沙子...
:
: 人耳
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z****e
发帖数: 54598 | 103 那个年代，要想从机枪兵都没有的水平迅速升级到能造星舰
这个难度太高了，李中堂等人要能做成这步，绝对比伊藤博文更伟大
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 人家卖的是货真价实的，我们自己造的是掺沙子的.....
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v*****s
发帖数: 20290 | 104 这个是谣言。掺沙子的是实心装甲弹，已经基本被淘汰成为教练弹。因为北洋并不是出
去决战的，带的弹药不足，最后用了教练弹。
【在 q*d 的大作中提到】
: 是不是以前拍的甲午海战里,
: 说帝国主义买给我们的炮弹里面放的不是炸药,是沙子...
:
: 人耳
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q*d
发帖数: 22178 | 105 那是谁说的,李中堂就是一裱糊匠,
哪破了,烂了,他就去补一补
【在 z****e 的大作中提到】
: 那个年代，要想从机枪兵都没有的水平迅速升级到能造星舰
: 这个难度太高了，李中堂等人要能做成这步，绝对比伊藤博文更伟大
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q*d
发帖数: 22178 | 106 我印象是某部著名的国产电影里的镜头,
其中一个水兵很悲愤的说这炮弹是掺沙子的
【在 v*****s 的大作中提到】
: 这个是谣言。掺沙子的是实心装甲弹，已经基本被淘汰成为教练弹。因为北洋并不是出
: 去决战的，带的弹药不足，最后用了教练弹。
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v*****s
发帖数: 20290 | 107 这个也是胡扯，那年月的实心弹不管谁造的，都要掺沙子，不然太重了，火药推不动，
这些掺了沙子的实心穿甲弹买了回来以后是当教练弹用的。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 人家卖的是货真价实的，我们自己造的是掺沙子的.....
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b*******8
发帖数: 37364 | 108 跟国军国足一样，输了总有林林总总各种客观理由。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 这个是谣言。掺沙子的是实心装甲弹，已经基本被淘汰成为教练弹。因为北洋并不是出
: 去决战的，带的弹药不足，最后用了教练弹。
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v*****s
发帖数: 20290 | 109 对，这个谣言的源头就是甲午风云这部电影，所以流传很广。
【在 q*d 的大作中提到】
: 我印象是某部著名的国产电影里的镜头,
: 其中一个水兵很悲愤的说这炮弹是掺沙子的
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z****e
发帖数: 54598 | 110 当时江南制造局造出来的船在南洋水师
也就是福州马尾港里面的木船，今天去马尾都还能看到这些船只的模型 |
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q*d
发帖数: 22178 | 111 弹药都没带够,跟上课的时候没带书一样,
我们高中班主任把你丫骂死.
上课不带书,就是打仗不带枪
【在 v*****s 的大作中提到】
: 这个是谣言。掺沙子的是实心装甲弹，已经基本被淘汰成为教练弹。因为北洋并不是出
: 去决战的，带的弹药不足，最后用了教练弹。
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q*d
发帖数: 22178 | 112 唉,又妖魔化了帝国主义军火商,
人家卖了一次炮弹,就不准备再卖第二次了,
中国小贩宰客的思维.
【在 v*****s 的大作中提到】
: 对，这个谣言的源头就是甲午风云这部电影，所以流传很广。
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x****o
发帖数: 29677 | 113
本来就是决战去的，不是弹药不足，而是国外进口的没多少，大部分是天津军械局造的
，以穿甲弹为主，里面是黑火药，威力小很多
【在 v*****s 的大作中提到】
: 这个是谣言。掺沙子的是实心装甲弹，已经基本被淘汰成为教练弹。因为北洋并不是出
: 去决战的，带的弹药不足，最后用了教练弹。
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v*****s
发帖数: 20290 | 114 这是工艺水平的问题，造不出开花弹，不是故意弄虚作假。实心穿甲弹都是掺沙子的。
水师是去护航运兵船登陆增援朝鲜的，没打算决战，但是水师本身并不避战，不是那种
见到敌人就跑了的。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 本来就是决战去的，不是弹药不足，而是国外进口的没多少，大部分是天津军械局造的
: ，以穿甲弹为主，里面是黑火药，威力小很多
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b*******8
发帖数: 37364 | 115 的确是天下第一裱糊匠，修修补补的时候还顺手揣兜里几块门板。
【在 q*d 的大作中提到】
: 那是谁说的,李中堂就是一裱糊匠,
: 哪破了,烂了,他就去补一补
|
x****o
发帖数: 29677 | 116
掺沙子也有多少之分，天津军械局造的炮弹是黑火药，穿甲弹，掺沙子多
日本人的是苦味酸火药，威力比黑火药大，掺沙子少
【在 v*****s 的大作中提到】
: 这个也是胡扯，那年月的实心弹不管谁造的，都要掺沙子，不然太重了，火药推不动，
: 这些掺了沙子的实心穿甲弹买了回来以后是当教练弹用的。
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c*****h
发帖数: 14923 | 117 的确，慈禧这蠢蛋该负比较大责任。
【在 z****e 的大作中提到】
: 慈溪对列强宣战是因为列强不承认她立的皇帝
: 她私自废帝，结果人家不干了，不承认她政权的合法性
: 她一急就宣战了
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S******4
发帖数: 2865 | 118 LOL
孩子你书读太少了.....
【在 L*****G 的大作中提到】
: 首先，日美和他们是盟军，这个事实无法改变。
: 中国人恨日本人是因为甲午战争，中国战败，这个发生在前；
: 还有几十年后的日本侵华，1931-1945， 屠杀几千万中国人。
:
: Certainly
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d**o
发帖数: 864 | 119 孩子,说说你都读过什么书了?
【在 S******4 的大作中提到】
: LOL
: 孩子你书读太少了.....
|
c*****h
发帖数: 14923 | 120 re
【在 q*d 的大作中提到】
: 没本事就不要那么贱嘛,可以少挨点揍,
: 按李鸿章当年说的,各位爱国贼出于爱国热情,
: 每搞一次洋人,就让国家割一次地,赔一次款,
: 其实也是一种变相的卖国了.
:
: 结果
: 官战
|
|
|
c*****h
发帖数: 14923 | 121 写得真逗，这个，可以转载吗？
【在 g********e 的大作中提到】
: 我觉得中堂比矮帝强点，中堂一幅牌，带画的没几个，对一个没有，手里都是分，没被
: 打下台就不错了。
: 矮帝太祖给它留了核武器拖拉机，大三线拖拉机，建设兵团AKK，丫弄了个军队经商拆
: 着出了，75分差点下台。
:
: 虽说那些条约他不签也得签，弱国无外交，但前面北洋也是他搞的，自己腐败招致甲午
: 战败，还是逃不脱干系，叫他汉奸一点都不冤枉。矮子比他幸运，靠前面太祖留下的大
: 杀器保他先富无忧，结果还要翻脸往人身上泼脏水，小人中的小人。
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v*****s
发帖数: 20290 | 122 这事也不像他说得那么绝对，你不搞怎么知道搞不搞得过？而且你搞了，要是打疼人家
了，哪怕最后还是割地赔款，人家下次再搞你也得想想划不划算。
就像印第安人，老老实实不反抗，就听着米帝把他们一次次往西边赶，最后全部死翘翘。
【在 c*****h 的大作中提到】
: re
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h******8
发帖数: 3778 | |
z****e
发帖数: 54598 | 124 问题在于之前单挑都没赢过，这次一口气宣十一国
这也太跃进了点，这不用打都知道肯定打不过
翘。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 这事也不像他说得那么绝对，你不搞怎么知道搞不搞得过？而且你搞了，要是打疼人家
: 了，哪怕最后还是割地赔款，人家下次再搞你也得想想划不划算。
: 就像印第安人，老老实实不反抗，就听着米帝把他们一次次往西边赶，最后全部死翘翘。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 125 没具体说这次，这次慈禧nc没话说啊。
qed的原话“按李鸿章当年说的,各位爱国贼出于爱国热情,每搞一次洋人,就让国家割一
次地,赔一次款,其实也是一种变相的卖国了.”意思就是每次都不该搞啊，这就过了，
属于奴才心态。
【在 z****e 的大作中提到】
: 问题在于之前单挑都没赢过，这次一口气宣十一国
: 这也太跃进了点，这不用打都知道肯定打不过
:
: 翘。
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c*****h
发帖数: 14923 | 126 要搞就集中火力搞一个嘛。。。
这好，一下子单挑11个，明显邀请人家来插菊阿……
翘。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 这事也不像他说得那么绝对，你不搞怎么知道搞不搞得过？而且你搞了，要是打疼人家
: 了，哪怕最后还是割地赔款，人家下次再搞你也得想想划不划算。
: 就像印第安人，老老实实不反抗，就听着米帝把他们一次次往西边赶，最后全部死翘翘。
|
c*****h
发帖数: 14923 | 127 他那段话是展开说明，附和开头第一句的“没本事就不要那么贱嘛,可以少挨点揍,”
【在 v*****s 的大作中提到】
: 没具体说这次，这次慈禧nc没话说啊。
: qed的原话“按李鸿章当年说的,各位爱国贼出于爱国热情,每搞一次洋人,就让国家割一
: 次地,赔一次款,其实也是一种变相的卖国了.”意思就是每次都不该搞啊，这就过了，
: 属于奴才心态。
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q*d
发帖数: 22178 | 128 印第安人没反抗?
别瞎举例子好不好,印第安人连政府都没有的
翘。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 这事也不像他说得那么绝对，你不搞怎么知道搞不搞得过？而且你搞了，要是打疼人家
: 了，哪怕最后还是割地赔款，人家下次再搞你也得想想划不划算。
: 就像印第安人，老老实实不反抗，就听着米帝把他们一次次往西边赶，最后全部死翘翘。
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q*d
发帖数: 22178 | 129 我那么多限定条件,你就没看见?眼睛和屁股一样歪?
左宗棠搞新疆搞俄毛我一直很赞赏.
你搞成功了,自然有人赞你,搞的割地赔款,被骂是活该.
【在 v*****s 的大作中提到】
: 没具体说这次，这次慈禧nc没话说啊。
: qed的原话“按李鸿章当年说的,各位爱国贼出于爱国热情,每搞一次洋人,就让国家割一
: 次地,赔一次款,其实也是一种变相的卖国了.”意思就是每次都不该搞啊，这就过了，
: 属于奴才心态。
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v*****s
发帖数: 20290 | 130 将军左搞毛子你就赞赏，太祖搞米帝你就备份，这是什么歪了？
【在 q*d 的大作中提到】
: 我那么多限定条件,你就没看见?眼睛和屁股一样歪?
: 左宗棠搞新疆搞俄毛我一直很赞赏.
: 你搞成功了,自然有人赞你,搞的割地赔款,被骂是活该.
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q*d
发帖数: 22178 | 131 美帝没有入侵中国的想法--这个你承认吧?
毛子一直在侵略中国--这个是事实吧
【在 v*****s 的大作中提到】
: 将军左搞毛子你就赞赏，太祖搞米帝你就备份，这是什么歪了？
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v*****s
发帖数: 20290 | 132 你定义一下米帝和侵略？麦帅可是说过要往大陆扔原子弹的。
【在 q*d 的大作中提到】
: 美帝没有入侵中国的想法--这个你承认吧?
: 毛子一直在侵略中国--这个是事实吧
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v*****s
发帖数: 20290 | 133 另外，您老肯定觉得米帝驻军鸭绿江特别有利于tg在东北的重工业建设是吧？
【在 q*d 的大作中提到】
: 美帝没有入侵中国的想法--这个你承认吧?
: 毛子一直在侵略中国--这个是事实吧
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j****n
发帖数: 7636 | 134 这也需要试了才知道？
再说老太太并不是真的要为中国反抗侵略，主要是疑心别人要赶她下台，跟爱国没屁关
系。 等误会冰化，丫立刻就不反抗, 开始送钱，sorry, 议和了。 这个要不是卖国，那真没啥
是卖国了。
广大义和团也不是傻到真得自愿当人肉炸弹。杀个手无寸铁的，起起哄还行。真的打有几个
民兵守的教堂，领馆，就没人肯冲到前面去了。楼上有希望用义和团作爱国炮灰的，还是醒醒吧。
翘。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 这事也不像他说得那么绝对，你不搞怎么知道搞不搞得过？而且你搞了，要是打疼人家
: 了，哪怕最后还是割地赔款，人家下次再搞你也得想想划不划算。
: 就像印第安人，老老实实不反抗，就听着米帝把他们一次次往西边赶，最后全部死翘翘。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 135 见125楼。
，那真没啥
有几个
还是醒醒吧。
【在 j****n 的大作中提到】
: 这也需要试了才知道？
: 再说老太太并不是真的要为中国反抗侵略，主要是疑心别人要赶她下台，跟爱国没屁关
: 系。 等误会冰化，丫立刻就不反抗, 开始送钱，sorry, 议和了。 这个要不是卖国，那真没啥
: 是卖国了。
: 广大义和团也不是傻到真得自愿当人肉炸弹。杀个手无寸铁的，起起哄还行。真的打有几个
: 民兵守的教堂，领馆，就没人肯冲到前面去了。楼上有希望用义和团作爱国炮灰的，还是醒醒吧。
:
: 翘。
|
h******1
发帖数: 16295 | 136 教训1:打不过就不要打;
教训2:凤凰卫视是奸细台. |
L*****G
发帖数: 12375 | 137 打不过就不要打？
犹太人和南京平民被屠杀是因为反抗？
【在 h******1 的大作中提到】
: 教训1:打不过就不要打;
: 教训2:凤凰卫视是奸细台.
|
x****o
发帖数: 29677 | 138
要有策略，不能盲目打
【在 L*****G 的大作中提到】
: 打不过就不要打？
: 犹太人和南京平民被屠杀是因为反抗？
|
R****i
发帖数: 104 | 139 真是不稀罕说你。
反正我知道印第安人被文明的屠杀光了，八国联军也文明到北京去了，日本人也文明到
南京去了。这tmd的不是文明，这是罪行好不好。
【在 a*n 的大作中提到】
: 我都说了，任何战争屠杀行为都是罪，应该被谴责，
: 但是以此拒绝承认西方文明的先进性，拒绝中国制度的改变，反而是愚蠢的。
: 日本被美国人扔了原子弹，每年都要祭祀原暴遇难者，但是每年都在美国人设计的民主
: 制度下生活，
: 反而是中国人，一方面遗忘历次战争中死难的同胞，一方面不切实际的企图和美国和西
: 方对抗（比如买个破航母装胖子）。
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h******1
发帖数: 16295 | |
|
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L*****G
发帖数: 12375 | 141 这个我赞同，但中国向来不缺谋略，但缺少团结，而且太腐败。
不知道如果上太祖怎么样？太祖当年乃7，8岁的孩子，不知道是不是义和团团员。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 要有策略，不能盲目打
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g********e
发帖数: 6425 | 142 可以。:D
【在 c*****h 的大作中提到】
: 写得真逗，这个，可以转载吗？
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c******m
发帖数: 884 | 143 “殖民化，西方侵略”和“民主，普世”本来就是两回事。
有的时候看网上老将小将骂来骂去挺没意思的。挺土工的不一定就是五毛党，挺民主的
也不一定是美分党。大家就事论事就好了。只要都爱中国，方向就是一致的，走哪条路
而已。
民主法制，三权分立，言论自由等等的确是西方发明之物，但这些本不是用来侵略的，
其本身的确是好东西，要不然西方也不会自己用。
就像电脑和网络一样，都是美国人发明的，中国人不也是用的很爽。凡是好的东西就有
借鉴的价值，没必要把美帝的东西都妖魔化。
中国的民主法制虽然不宜一步到位，但是渐进的政改还是必要的。中国制度变好了，中
国只会更强大，西方只会更没落。
，8
【在 L*****G 的大作中提到】
: 1。一个专家说，体制很重要，本来聪明的领导人，如果周围一帮奸臣，只会拍马，这
: 个领导智商也会降低。
: 2。现在的普世专家很可恨。居然说中国人和西方人的抗争是野蛮人对文明人，结果，8
: 国联军攻破天津，还不是大量屠杀平民，强奸妇女？
: 3。俄罗斯人和法国人最凶残。法国人在残暴之列，还是有点让人意外的。
: 4。凤凰卫视还真可以，说联军治理天津，带来了文明。这个也不能说不属实，但是，
: 这个东西花了大量时间，反反复复的说，怎么可以这样喧宾夺主呢？他们杀人无数，这
: 个已经是人神共愤。殖民化无论如何不是最佳途径，只是落后就要遭到羞辱，遭到屠杀
: ，否则中国的强大为啥不是在1840-1949？
: 5。居然说美国想把中国当盟友，有和群狼一起烧杀抢掠自己盟友的吗？
|
s*******u
发帖数: 454 | 144 愤怒的老太太失去理性了，没看解释亚
这就是人治的结果，没有那么多阴谋了
【在 l*********k 的大作中提到】
: 如果美国人不是已经在中国存在，那慈禧为什么对美国宣战？
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q*d
发帖数: 22178 | 145 1.你不打美帝,会对你扔原子弹?
2.麦克阿三说什么能代表美国吗?丫还不是说被解职就被解职了
【在 v*****s 的大作中提到】
: 你定义一下米帝和侵略？麦帅可是说过要往大陆扔原子弹的。
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j******m
发帖数: 8 | 146 现在很多妇女任洋人凌辱，
很多事后洋洋得意，到处炫耀。
【在 L*****G 的大作中提到】
: 在北京烧杀抢掠8天，比日本搞的南京大屠杀少，但性质相同。
: 当时很多妇女任人凌辱，很多事后自杀。
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r*****y
发帖数: 53800 | 147 李中堂自己说的：
“我办了一辈子的事，练兵也，海军也，都是纸糊的老虎。何尝能实在放手办理？不过
勉强涂饰，虚有其表，不揭破犹可敷衍一时。如一间破屋，由裱糊匠东补西贴，居然成
一净室，虽明知为纸片裱糊，然究竟决不定里面是何等材料，即有小小风雨，打成几个
窟窿，随时补葺，亦可支吾对付。乃必欲爽手扯破，又未预备何种修葺材料，何种改造
方式，自然真相破露，不可收拾，但裱糊匠又何术能负其责？”
【在 q*d 的大作中提到】
: 那是谁说的,李中堂就是一裱糊匠,
: 哪破了,烂了,他就去补一补
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z****e
发帖数: 54598 | 148 小李子，zkss你的观点
【在 r*****y 的大作中提到】
: 李中堂自己说的：
: “我办了一辈子的事，练兵也，海军也，都是纸糊的老虎。何尝能实在放手办理？不过
: 勉强涂饰，虚有其表，不揭破犹可敷衍一时。如一间破屋，由裱糊匠东补西贴，居然成
: 一净室，虽明知为纸片裱糊，然究竟决不定里面是何等材料，即有小小风雨，打成几个
: 窟窿，随时补葺，亦可支吾对付。乃必欲爽手扯破，又未预备何种修葺材料，何种改造
: 方式，自然真相破露，不可收拾，但裱糊匠又何术能负其责？”
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r*****y
发帖数: 53800 | 149 八国联军里意奥打酱油，军纪比较好的是英美日，军纪比较差的是俄法德。
，8
【在 L*****G 的大作中提到】
: 1。一个专家说，体制很重要，本来聪明的领导人，如果周围一帮奸臣，只会拍马，这
: 个领导智商也会降低。
: 2。现在的普世专家很可恨。居然说中国人和西方人的抗争是野蛮人对文明人，结果，8
: 国联军攻破天津，还不是大量屠杀平民，强奸妇女？
: 3。俄罗斯人和法国人最凶残。法国人在残暴之列，还是有点让人意外的。
: 4。凤凰卫视还真可以，说联军治理天津，带来了文明。这个也不能说不属实，但是，
: 这个东西花了大量时间，反反复复的说，怎么可以这样喧宾夺主呢？他们杀人无数，这
: 个已经是人神共愤。殖民化无论如何不是最佳途径，只是落后就要遭到羞辱，遭到屠杀
: ，否则中国的强大为啥不是在1840-1949？
: 5。居然说美国想把中国当盟友，有和群狼一起烧杀抢掠自己盟友的吗？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 150 据说甲午战争后，中日关系达到了前所未有的亲密程度。光绪还想聘伊藤博文任总理。
要是两国关系不好，这可能吗？
【在 L*****G 的大作中提到】
: 首先，日美和他们是盟军，这个事实无法改变。
: 中国人恨日本人是因为甲午战争，中国战败，这个发生在前；
: 还有几十年后的日本侵华，1931-1945， 屠杀几千万中国人。
:
: Certainly
|
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r*****y
发帖数: 53800 | 151 水师表现比陆军强点，但是也没打赢而是打输了。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 要排责任的话，他应该进不了前五。
: 甲午战败，真和水师关系不大，实在是陆军太烂。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 152 没有全军覆没就等于不分胜负？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 这谈不上什么坚持不坚持，史实没有出入，观点问题而已。
: 如果不是陆军太烂，再来一百遍，水师也不可能全军覆没。另外的问题是，北洋没有船
: 厂，重创的船没法回复战斗力，这点日本占便宜很多。
|
