p*****y
发帖数: 799 | 1 中医从来都是现在的医生不如以前的，
可是中国以前的人均寿命却远远不如现在的，
如何解释？唯一的解释就是现在有西医古代没有。
再看具体的病：
肺结核中医怎么治？等死。西医怎么治，抗生素，几个星期就搞定。
胃溃疡中医怎么治？等死。西医怎么治，抗生素，几个星期就搞定。
狂犬病中医怎么治？等死。西医怎么治，没法治，但是可以有疫苗。
还有：
小儿麻痹症、白血病、冠心病、糖尿病、乙肝、麻疹、梅毒等等，
数不胜数，中医的狗屁阴阳五行，气血调和，根本无效，几千年
从来无效。西医一旦搞清机理，基本药到病除，至少可以控制。
中医有个屁的竞争力。
中医只能靠一些似是而非的诡辩式哲学迷惑或者说忽悠人。说起疗效
来，就是渣。无非以前长期经验总结的验方还有点效。但是中医
理论完全没有预言能力。西医，比如说搞清楚胃溃疡是幽门螺旋
杆菌感染的机理后，人立即可以控制感染，然后用抗生素迅速治疗。
宫颈癌HPV机理知道后，马上开发出疫苗。很多病中医搞了几千年，
屁用有。西医搞出疫苗，从此绝迹。
搞不懂什么东西套上个民族的传统，就一堆人如奉之宝，完全是宗教
狂热。我看中国一天不把中医扫进历史垃圾堆，一天就没有强国
的希望。 |
T*********r
发帖数: 11175 | 2 现代生物学还远远没有到真能理解人这么复杂的生命体是怎么运行的
中医有自己的理论，有自己的逻辑
还能解决部分问题，就是正谨科学
只不过有些局限而已
是个比较低级的维像理论
【在 p*****y 的大作中提到】
: 中医从来都是现在的医生不如以前的，
: 可是中国以前的人均寿命却远远不如现在的，
: 如何解释？唯一的解释就是现在有西医古代没有。
: 再看具体的病：
: 肺结核中医怎么治？等死。西医怎么治，抗生素，几个星期就搞定。
: 胃溃疡中医怎么治？等死。西医怎么治，抗生素，几个星期就搞定。
: 狂犬病中医怎么治？等死。西医怎么治，没法治，但是可以有疫苗。
: 还有：
: 小儿麻痹症、白血病、冠心病、糖尿病、乙肝、麻疹、梅毒等等，
: 数不胜数，中医的狗屁阴阳五行，气血调和，根本无效，几千年
|
l*******n
发帖数: 1867 | 3 我觉得是两种不同的治疗哲学
西医针对病本身来下手
中医针对病人本身来下手
你举的几个例子也很偏颇,实际上在抗生素发明以前,结核病,西医也基本是等死.
而金鸡纳霜(本身是种草药提炼的)和德国从燃料里提炼的抗虐药都被证明
有了抗药性,虐原虫也只靠中医里的青蒿素来防治了.
【在 p*****y 的大作中提到】
: 中医从来都是现在的医生不如以前的，
: 可是中国以前的人均寿命却远远不如现在的，
: 如何解释？唯一的解释就是现在有西医古代没有。
: 再看具体的病：
: 肺结核中医怎么治？等死。西医怎么治，抗生素，几个星期就搞定。
: 胃溃疡中医怎么治？等死。西医怎么治，抗生素，几个星期就搞定。
: 狂犬病中医怎么治？等死。西医怎么治，没法治，但是可以有疫苗。
: 还有：
: 小儿麻痹症、白血病、冠心病、糖尿病、乙肝、麻疹、梅毒等等，
: 数不胜数，中医的狗屁阴阳五行，气血调和，根本无效，几千年
|
p*****y
发帖数: 799 | 4 又来这一套。
现代医学生物学物理化学数学当然没有到完全理解复杂的世界这个地步，
而且永远也做不到这一点。可是这完全不妨碍我们断定大地被四个乌龟
托着的学说是垃圾理论。
中医理论解决了什么问题？
在现代科学面前，中医理论就是渣period
【在 T*********r 的大作中提到】
: 现代生物学还远远没有到真能理解人这么复杂的生命体是怎么运行的
: 中医有自己的理论，有自己的逻辑
: 还能解决部分问题，就是正谨科学
: 只不过有些局限而已
: 是个比较低级的维像理论
|
p*****y
发帖数: 799 | 5 西医（其实是指现代医学，西方古代也是乱搞）在不断进步。
可是中医永远不进步，而且还在不断退步。扁鹊华佗至今无人超越，
也太可笑了。古代没有污染，中医也没有见把人均寿命提上去啊？
和平时期，活到60岁就很厉害了。这还不算大量夭折的。
【在 l*******n 的大作中提到】
: 我觉得是两种不同的治疗哲学
: 西医针对病本身来下手
: 中医针对病人本身来下手
: 你举的几个例子也很偏颇,实际上在抗生素发明以前,结核病,西医也基本是等死.
: 而金鸡纳霜(本身是种草药提炼的)和德国从燃料里提炼的抗虐药都被证明
: 有了抗药性,虐原虫也只靠中医里的青蒿素来防治了.
|
l*******n
发帖数: 1867 | 6 那麻烦您解释解释穴位好不好?
【在 p*****y 的大作中提到】
: 又来这一套。
: 现代医学生物学物理化学数学当然没有到完全理解复杂的世界这个地步，
: 而且永远也做不到这一点。可是这完全不妨碍我们断定大地被四个乌龟
: 托着的学说是垃圾理论。
: 中医理论解决了什么问题？
: 在现代科学面前，中医理论就是渣period
|
l*******n
发帖数: 1867 | 7 永远不进步青蒿素怎么出来的
张仲景发明的?
【在 p*****y 的大作中提到】
: 西医（其实是指现代医学，西方古代也是乱搞）在不断进步。
: 可是中医永远不进步，而且还在不断退步。扁鹊华佗至今无人超越，
: 也太可笑了。古代没有污染，中医也没有见把人均寿命提上去啊？
: 和平时期，活到60岁就很厉害了。这还不算大量夭折的。
|
t**c
发帖数: 7480 | |
p*****y
发帖数: 799 | 9 老子有个学生，老是腰疼。
看中医，搞穴位针灸，那是马上见效。
后来看西医，发现是脊髓发炎。
针灸止疼却不治病。要不是看西医，
过几个月就瘫痪了。
看现代医学，很快就治好了。
现代医学（科学）从来不号称能解释和理解所有现象。
这是中医才干的事情。
俺只看疗效。
宏观地俺只看人均寿命的变化。
其他的爱咋地咋地
【在 l*******n 的大作中提到】
: 那麻烦您解释解释穴位好不好?
|
l*******n
发帖数: 1867 | 10 另外你提出的正是厚古薄今的中国臭老九的骗术
这点是必须全面否定的.
传统文化都存在这个问题,不光是中医药方面,什么武术,文学,政治,经济
都有这个思维习惯,因此用这个臭老九的思维习惯来理解,反对中医药
是错误的.
【在 p*****y 的大作中提到】
: 西医（其实是指现代医学，西方古代也是乱搞）在不断进步。
: 可是中医永远不进步，而且还在不断退步。扁鹊华佗至今无人超越，
: 也太可笑了。古代没有污染，中医也没有见把人均寿命提上去啊？
: 和平时期，活到60岁就很厉害了。这还不算大量夭折的。
|
|
|
l*******n
发帖数: 1867 | 11 不要顾左右言它,什么是穴位?
【在 p*****y 的大作中提到】
: 老子有个学生，老是腰疼。
: 看中医，搞穴位针灸，那是马上见效。
: 后来看西医，发现是脊髓发炎。
: 针灸止疼却不治病。要不是看西医，
: 过几个月就瘫痪了。
: 看现代医学，很快就治好了。
: 现代医学（科学）从来不号称能解释和理解所有现象。
: 这是中医才干的事情。
: 俺只看疗效。
: 宏观地俺只看人均寿命的变化。
|
p*****y
发帖数: 799 | 12 现代化学的结果。
事实上，青蒿浸泡液治不了疟疾，还有毒。
青蒿素是从中草药里提炼出来的没错，
可是根本就没有什么狗屁的阴阳五行。
没有现代科学，永远也提炼不出来青蒿素。
【在 l*******n 的大作中提到】
: 永远不进步青蒿素怎么出来的
: 张仲景发明的?
|
t**c
发帖数: 7480 | 13 止痛药算中药还是西药？
【在 p*****y 的大作中提到】
: 老子有个学生，老是腰疼。
: 看中医，搞穴位针灸，那是马上见效。
: 后来看西医，发现是脊髓发炎。
: 针灸止疼却不治病。要不是看西医，
: 过几个月就瘫痪了。
: 看现代医学，很快就治好了。
: 现代医学（科学）从来不号称能解释和理解所有现象。
: 这是中医才干的事情。
: 俺只看疗效。
: 宏观地俺只看人均寿命的变化。
|
p*****y
发帖数: 799 | 14 我只知道现在的中医不如华佗。太寒碜了。
还有中药治阳痿都暗含伟哥成分。
【在 t**c 的大作中提到】
: 听说华佗还会做外科手术？不知道算中医还是西医？
|
T*********r
发帖数: 11175 | 15 中医的研究对象比如经络，还有比如对体质的分类
只不过现在我们没能从生物学上理解这些东西而已
不代表不存在
你要能证伪这些东西也行
不行的话，急着跳出来否定这些，就不是科学态度
【在 p*****y 的大作中提到】
: 又来这一套。
: 现代医学生物学物理化学数学当然没有到完全理解复杂的世界这个地步，
: 而且永远也做不到这一点。可是这完全不妨碍我们断定大地被四个乌龟
: 托着的学说是垃圾理论。
: 中医理论解决了什么问题？
: 在现代科学面前，中医理论就是渣period
|
p*****y
发帖数: 799 | 16 不知道。
我还不知道什么是经络
也不知道什么是火
也不知道什么是风寒。
现代美国德国法国英国人绝大部分都不知道
人家人均寿命都通通比中医照顾下精通穴位经络阴阳火风的清朝皇室（人均寿命35岁）
不知道又怎么样？
【在 l*******n 的大作中提到】
: 不要顾左右言它,什么是穴位?
|
t**c
发帖数: 7480 | 17 水萃取算是现代还是古代科学？
【在 p*****y 的大作中提到】
: 现代化学的结果。
: 事实上，青蒿浸泡液治不了疟疾，还有毒。
: 青蒿素是从中草药里提炼出来的没错，
: 可是根本就没有什么狗屁的阴阳五行。
: 没有现代科学，永远也提炼不出来青蒿素。
|
p*****y
发帖数: 799 | 18 中医理论没有预言能力，
没有实际效果，
作为业余爱好者另类学者搞搞玩就行了，用来指导治病救人，算了吧
【在 T*********r 的大作中提到】
: 中医的研究对象比如经络，还有比如对体质的分类
: 只不过现在我们没能从生物学上理解这些东西而已
: 不代表不存在
: 你要能证伪这些东西也行
: 不行的话，急着跳出来否定这些，就不是科学态度
|
p*****y
发帖数: 799 | 19 我说中医，没说中草药。
中草药在长期经验总结下，部分有疗效。
但是毒副作用也不清楚。
【在 t**c 的大作中提到】
: 止痛药算中药还是西药？
|
l*******n
发帖数: 1867 | 20 没有阴阳五行怎么能知道青蒿治疗疟疾呢?
【在 p*****y 的大作中提到】
: 现代化学的结果。
: 事实上，青蒿浸泡液治不了疟疾，还有毒。
: 青蒿素是从中草药里提炼出来的没错，
: 可是根本就没有什么狗屁的阴阳五行。
: 没有现代科学，永远也提炼不出来青蒿素。
|
|
|
p*****y
发帖数: 799 | 21 经验啊。
青蒿治不了疟疾。
【在 l*******n 的大作中提到】
: 没有阴阳五行怎么能知道青蒿治疗疟疾呢?
|
t**c
发帖数: 7480 | 22 你的例子就是针灸功能类似止痛药么
【在 p*****y 的大作中提到】
: 我说中医，没说中草药。
: 中草药在长期经验总结下，部分有疗效。
: 但是毒副作用也不清楚。
|
l*******n
发帖数: 1867 | 23 建立在穴位上的针灸,治好了许多病人
你以前也不知道什么叫青霉素是不是
不知道,就壮着胆子说人家没用,这就是牛二了.
【在 p*****y 的大作中提到】
: 不知道。
: 我还不知道什么是经络
: 也不知道什么是火
: 也不知道什么是风寒。
: 现代美国德国法国英国人绝大部分都不知道
: 人家人均寿命都通通比中医照顾下精通穴位经络阴阳火风的清朝皇室（人均寿命35岁）
: 不知道又怎么样？
|
l*******n
发帖数: 1867 | 24 世界上数不尽的植物,
为什么不去找狗尾巴花或者月季花呢
【在 p*****y 的大作中提到】
: 经验啊。
: 青蒿治不了疟疾。
|
p*****y
发帖数: 799 | 25 以前人的人均寿命远远不如现代。中医完败
【在 l*******n 的大作中提到】
: 建立在穴位上的针灸,治好了许多病人
: 你以前也不知道什么叫青霉素是不是
: 不知道,就壮着胆子说人家没用,这就是牛二了.
|
p*****y
发帖数: 799 | 26 光图奶奶一个人就找了200多种植物你知道吗？
你知道那个工程多少人参与吗？
【在 l*******n 的大作中提到】
: 世界上数不尽的植物,
: 为什么不去找狗尾巴花或者月季花呢
|
y***i
发帖数: 11639 | 27 基本同意
【在 p*****y 的大作中提到】
: 中医从来都是现在的医生不如以前的，
: 可是中国以前的人均寿命却远远不如现在的，
: 如何解释？唯一的解释就是现在有西医古代没有。
: 再看具体的病：
: 肺结核中医怎么治？等死。西医怎么治，抗生素，几个星期就搞定。
: 胃溃疡中医怎么治？等死。西医怎么治，抗生素，几个星期就搞定。
: 狂犬病中医怎么治？等死。西医怎么治，没法治，但是可以有疫苗。
: 还有：
: 小儿麻痹症、白血病、冠心病、糖尿病、乙肝、麻疹、梅毒等等，
: 数不胜数，中医的狗屁阴阳五行，气血调和，根本无效，几千年
|
l*******n
发帖数: 1867 | 28 首先不说你的逻辑有问题
即便按照你这个逻辑
人均寿命的决定因素除了医疗还有多种更关键的因素
比如人均热量消费,战争,人均水消费等等.
【在 p*****y 的大作中提到】
: 以前人的人均寿命远远不如现代。中医完败
|
l*******n
发帖数: 1867 | 29 你知道我国植物种类有多少么?
【在 p*****y 的大作中提到】
: 光图奶奶一个人就找了200多种植物你知道吗？
: 你知道那个工程多少人参与吗？
|
s*****s
发帖数: 1509 | 30 RE
有些人基本逻辑都没有。
任何自然科学都在进步，都是越到后来越发达，谜团越来越少，真相越来越多。
唯独中医是几千年前的理论用到现在，没有进步。
难道真是因为那时的中国人的智慧达到了现代人无法超越的境界？
那为何只在医学领域，而其他领域的知识不如当代一个中学生？
这些人吧，自己不会动脑子想一想，你要说几句反对中医的话，啥大帽子都扣过来，数
典忘祖，不认同中华文化。。
【在 p*****y 的大作中提到】
: 中医从来都是现在的医生不如以前的，
: 可是中国以前的人均寿命却远远不如现在的，
: 如何解释？唯一的解释就是现在有西医古代没有。
: 再看具体的病：
: 肺结核中医怎么治？等死。西医怎么治，抗生素，几个星期就搞定。
: 胃溃疡中医怎么治？等死。西医怎么治，抗生素，几个星期就搞定。
: 狂犬病中医怎么治？等死。西医怎么治，没法治，但是可以有疫苗。
: 还有：
: 小儿麻痹症、白血病、冠心病、糖尿病、乙肝、麻疹、梅毒等等，
: 数不胜数，中医的狗屁阴阳五行，气血调和，根本无效，几千年
|
|
|
p*****y
发帖数: 799 | 31 俺拿现在普通人和古代皇室比
要不拿现代皇室和古代皇室比？
【在 l*******n 的大作中提到】
: 首先不说你的逻辑有问题
: 即便按照你这个逻辑
: 人均寿命的决定因素除了医疗还有多种更关键的因素
: 比如人均热量消费,战争,人均水消费等等.
|
l*******n
发帖数: 1867 | 32 你怎么不拿汉朝皇室跟罗马皇室比?
【在 p*****y 的大作中提到】
: 俺拿现在普通人和古代皇室比
: 要不拿现代皇室和古代皇室比？
|
p*****y
发帖数: 799 | 33 罗马没有现代西医
我那中医最牛时代的皇室（你挑）和现代平民或者皇室的人均寿命比，
有什么话讲？
中医和西医比疗效，就是完败。
【在 l*******n 的大作中提到】
: 你怎么不拿汉朝皇室跟罗马皇室比?
|
l*******n
发帖数: 1867 | 34 现代西医是什么时候出现的?
如果古代中国的人均寿命高于同时期其他没有中医的地区,是不是证明中医是有效的?
另外我越来越胡涂了
疗效快慢是终止或者继续一个医疗方法的充要条件么?
【在 p*****y 的大作中提到】
: 罗马没有现代西医
: 我那中医最牛时代的皇室（你挑）和现代平民或者皇室的人均寿命比，
: 有什么话讲？
: 中医和西医比疗效，就是完败。
|
d**e
发帖数: 2420 | 35 中医并不比同时代的其它传统医学强。
针灸的疗效还存在争议，有试验表明不在所谓的穴位上扎针也起作用。 |
p*****y
发帖数: 799 | 36 你就抱着你的阴阳五行经络穴位风寒湿热气血脏腑吧。
【在 l*******n 的大作中提到】
: 现代西医是什么时候出现的?
: 如果古代中国的人均寿命高于同时期其他没有中医的地区,是不是证明中医是有效的?
: 另外我越来越胡涂了
: 疗效快慢是终止或者继续一个医疗方法的充要条件么?
|
l******r
发帖数: 18699 | 37 是的，中医若想生存必须找到一条符合自己的生存道路。
屠哟哟指明了这样一条道路
【在 p*****y 的大作中提到】
: 中医从来都是现在的医生不如以前的，
: 可是中国以前的人均寿命却远远不如现在的，
: 如何解释？唯一的解释就是现在有西医古代没有。
: 再看具体的病：
: 肺结核中医怎么治？等死。西医怎么治，抗生素，几个星期就搞定。
: 胃溃疡中医怎么治？等死。西医怎么治，抗生素，几个星期就搞定。
: 狂犬病中医怎么治？等死。西医怎么治，没法治，但是可以有疫苗。
: 还有：
: 小儿麻痹症、白血病、冠心病、糖尿病、乙肝、麻疹、梅毒等等，
: 数不胜数，中医的狗屁阴阳五行，气血调和，根本无效，几千年
|
p*****y
发帖数: 799 | 38 香港大学学者利用了磁共振摄影技术，发现针灸时因震动会产生横切声波，并由肌肉充
当传导体把声波在体内传导。当声波到达细胞后，会打开细胞壁的钙离子通道，令钙离
子能与白血球互相作用，产生胺多酚，发挥止痛的效用。结果发现，当针刺在穴位时，
其形成的横切声波能传递到６至８厘米深；但当针刺在非穴位时，其传递距离只有不足
一半。以往外界一向认为针灸是通过刺激人体神经产生疗效，但未能解释为何能有持久
效果，这次研究则证实横切声波同时会启动细胞内钙离子流及钙震荡，达到频率放大效
应及记忆能力，令针灸后效果可维持1.5小时。
【在 d**e 的大作中提到】
: 中医并不比同时代的其它传统医学强。
: 针灸的疗效还存在争议，有试验表明不在所谓的穴位上扎针也起作用。
|
p*****y
发帖数: 799 | 39 中药，不是中医。
中医理论（阴阳五行之类的）必定死亡。
作为被研究的对象还可以，但是作为研究本身其实已经死亡了。
几千年没有进步啊。皇帝内径居然至今无敌。
【在 l******r 的大作中提到】
: 是的，中医若想生存必须找到一条符合自己的生存道路。
: 屠哟哟指明了这样一条道路
|
h**c
发帖数: 2890 | 40 我反正觉得中医在疗效上远远比不上西医。
不过中医在调理方面，的确有西医不及之处。
两者应该是相辅相成的，西医为主，中医为辅，各占一席之地。 |
|
|
p*****y
发帖数: 799 | 41 现代医学也强调均衡饮食，
规律作息，心理健康，预防医学等等。
不过没有用什么阴阳调和之类的理论。
【在 h**c 的大作中提到】
: 我反正觉得中医在疗效上远远比不上西医。
: 不过中医在调理方面，的确有西医不及之处。
: 两者应该是相辅相成的，西医为主，中医为辅，各占一席之地。
|
h**c
发帖数: 2890 | 42 其实异曲同工，只因为老祖宗在易经基础上，凡事喜欢讲阴阳调和。
但实际治疗中，对症下药才是重点，阴阳调和不过是一种噱头，有故弄玄虚之感。
【在 p*****y 的大作中提到】
: 现代医学也强调均衡饮食，
: 规律作息，心理健康，预防医学等等。
: 不过没有用什么阴阳调和之类的理论。
|
d**e
发帖数: 2420 | 43 针灸也许存在一定的止痛作用，但也仅此而已。
另外针灸的危害尚不清楚，慎用为好。
【在 p*****y 的大作中提到】
: 香港大学学者利用了磁共振摄影技术，发现针灸时因震动会产生横切声波，并由肌肉充
: 当传导体把声波在体内传导。当声波到达细胞后，会打开细胞壁的钙离子通道，令钙离
: 子能与白血球互相作用，产生胺多酚，发挥止痛的效用。结果发现，当针刺在穴位时，
: 其形成的横切声波能传递到６至８厘米深；但当针刺在非穴位时，其传递距离只有不足
: 一半。以往外界一向认为针灸是通过刺激人体神经产生疗效，但未能解释为何能有持久
: 效果，这次研究则证实横切声波同时会启动细胞内钙离子流及钙震荡，达到频率放大效
: 应及记忆能力，令针灸后效果可维持1.5小时。
|
h**c
发帖数: 2890 | 44 针灸其实治标不治本
并且针头很容易感染，其实很危险
【在 d**e 的大作中提到】
: 针灸也许存在一定的止痛作用，但也仅此而已。
: 另外针灸的危害尚不清楚，慎用为好。
|
l******t
发帖数: 55733 | 45
你这是转进啊。一旦变成青蒿素就和中医没关系了。即使青蒿素药方也和中医理论无关
，而是成分在起作用。西医一旦搞清成分，治病的效果比中医高明多了。
其他如什么阴虚阳虚，上火败火，什么做月子，西方人哪个不比中国人平均孩子多，人
均寿命高？
【在 l*******n 的大作中提到】
: 我觉得是两种不同的治疗哲学
: 西医针对病本身来下手
: 中医针对病人本身来下手
: 你举的几个例子也很偏颇,实际上在抗生素发明以前,结核病,西医也基本是等死.
: 而金鸡纳霜(本身是种草药提炼的)和德国从燃料里提炼的抗虐药都被证明
: 有了抗药性,虐原虫也只靠中医里的青蒿素来防治了.
|
f**x
发帖数: 4325 | 46 后边的杠抬得没意思。如果人均gnp相同，中国人均寿命要高于白人，打个赌咋样？$
1000?
找历史上人均gnp的数据比比就知道了。
【在 l******t 的大作中提到】
:
: 你这是转进啊。一旦变成青蒿素就和中医没关系了。即使青蒿素药方也和中医理论无关
: ，而是成分在起作用。西医一旦搞清成分，治病的效果比中医高明多了。
: 其他如什么阴虚阳虚，上火败火，什么做月子，西方人哪个不比中国人平均孩子多，人
: 均寿命高？
|
g*********o
发帖数: 4653 | 47 口口声声打着科学的名头卖着根本不科学的结论，
还振振有词呢。。
无知者真无畏
吃里扒外的白眼狼
【在 p*****y 的大作中提到】
: 中医从来都是现在的医生不如以前的，
: 可是中国以前的人均寿命却远远不如现在的，
: 如何解释？唯一的解释就是现在有西医古代没有。
: 再看具体的病：
: 肺结核中医怎么治？等死。西医怎么治，抗生素，几个星期就搞定。
: 胃溃疡中医怎么治？等死。西医怎么治，抗生素，几个星期就搞定。
: 狂犬病中医怎么治？等死。西医怎么治，没法治，但是可以有疫苗。
: 还有：
: 小儿麻痹症、白血病、冠心病、糖尿病、乙肝、麻疹、梅毒等等，
: 数不胜数，中医的狗屁阴阳五行，气血调和，根本无效，几千年
|
d**e
发帖数: 2420 | 48 针灸作用可能与穴位无关，下面这篇文章有所提及。
http://xys.org/xys/ebooks/others/science/dajia10/zhongyi2189.tx
“最近开展的两种实验，一个是针灸和假针灸（sham），一个是把针扎在穴位
上和不扎在穴位上的比较。结果越来越表明，针灸和假针灸的比较以及扎在穴位
上和不扎在穴位上的比较，结果（止痛的效果）都是一样的。我仔细研读了针灸
和假针灸的报告，认为这种实验还需要更多的重复；但是，把针扎在穴位上和故
意不把针扎在穴位上的比较，实验本身很有说服力。因为在这个实验中，病人是
“盲”的。如果扎在背上，病人看不到所以是“盲”的，即使病人看到了，因为
病人不懂中医和穴位所以也是“盲”的。
把针扎在穴位上和不扎在穴位上的比较，（针灸如果有效的话），结果（止
痛的效果）都是一样的。这个结论直接否定了中医的经络和穴位说，换句话说，
中医的经络和穴位是骗人的，根本就不存在。针灸没有任何学问，不是一门知识，
根本不需要学习，需要的时候乱扎就是了。”
【在 p*****y 的大作中提到】
: 香港大学学者利用了磁共振摄影技术，发现针灸时因震动会产生横切声波，并由肌肉充
: 当传导体把声波在体内传导。当声波到达细胞后，会打开细胞壁的钙离子通道，令钙离
: 子能与白血球互相作用，产生胺多酚，发挥止痛的效用。结果发现，当针刺在穴位时，
: 其形成的横切声波能传递到６至８厘米深；但当针刺在非穴位时，其传递距离只有不足
: 一半。以往外界一向认为针灸是通过刺激人体神经产生疗效，但未能解释为何能有持久
: 效果，这次研究则证实横切声波同时会启动细胞内钙离子流及钙震荡，达到频率放大效
: 应及记忆能力，令针灸后效果可维持1.5小时。
|
p*****y
发帖数: 799 | 49 中国现在健康水平的提高是西医普及的结果，具体包括：
疫苗普及，
抗生素的应用，
外科手术
现代医学诊断
没有这些，中国的人均寿命，呵呵
我们村子在我之前小孩的存活率一半都不到
我这附近岁数以后的开始使用青霉素和疫苗，存活率基本100%
【在 f**x 的大作中提到】
: 后边的杠抬得没意思。如果人均gnp相同，中国人均寿命要高于白人，打个赌咋样？$
: 1000?
: 找历史上人均gnp的数据比比就知道了。
|
p*****y
发帖数: 799 | 50 除了谩骂，你倒说点理由啊？
【在 g*********o 的大作中提到】
: 口口声声打着科学的名头卖着根本不科学的结论，
: 还振振有词呢。。
: 无知者真无畏
: 吃里扒外的白眼狼
|
|
|
f**x
发帖数: 4325 | 51 没人否认这一点。但除了这一点，你如何解释同样收入条件下中国人均寿命高？给个co
ncrete的理由
医学本来就是经验积累，这又不是数学哲学。中医理论就算一无是处，很多经验还是管
用的。
【在 p*****y 的大作中提到】
: 中国现在健康水平的提高是西医普及的结果，具体包括：
: 疫苗普及，
: 抗生素的应用，
: 外科手术
: 现代医学诊断
: 没有这些，中国的人均寿命，呵呵
: 我们村子在我之前小孩的存活率一半都不到
: 我这附近岁数以后的开始使用青霉素和疫苗，存活率基本100%
|
h*********r
发帖数: 10182 | 52 那也跟中医无关。
co
【在 f**x 的大作中提到】
: 没人否认这一点。但除了这一点，你如何解释同样收入条件下中国人均寿命高？给个co
: ncrete的理由
: 医学本来就是经验积累，这又不是数学哲学。中医理论就算一无是处，很多经验还是管
: 用的。
|
g*********o
发帖数: 4653 | 53 就你那眼光和坐歪了的屁股，
我哪儿论得赢您哪
告诉你吧，人均寿命延长，不单单是你列举的那些因素这么简单
我们中国几千年的中医传统和理论，也不是你说没发展就没发展那么简单
你是谁啊？
【在 p*****y 的大作中提到】
: 除了谩骂，你倒说点理由啊？
|
x****u
发帖数: 12955 | 54
Chinese life expectance is much longer than the westerners in ancient time.
Difference? We have Chinese medicine, they don't.
【在 p*****y 的大作中提到】
: 中医从来都是现在的医生不如以前的，
: 可是中国以前的人均寿命却远远不如现在的，
: 如何解释？唯一的解释就是现在有西医古代没有。
: 再看具体的病：
: 肺结核中医怎么治？等死。西医怎么治，抗生素，几个星期就搞定。
: 胃溃疡中医怎么治？等死。西医怎么治，抗生素，几个星期就搞定。
: 狂犬病中医怎么治？等死。西医怎么治，没法治，但是可以有疫苗。
: 还有：
: 小儿麻痹症、白血病、冠心病、糖尿病、乙肝、麻疹、梅毒等等，
: 数不胜数，中医的狗屁阴阳五行，气血调和，根本无效，几千年
|
h*********r
发帖数: 10182 | 55 你活在现代还是古代？古代西方也是屁也没有，更没现代西医。
.
【在 x****u 的大作中提到】
:
: Chinese life expectance is much longer than the westerners in ancient time.
: Difference? We have Chinese medicine, they don't.
|
f**x
发帖数: 4325 | 56 只会否认的一边去，给个有建设性的理由来说明是什么，别只会说不是不是就不是，跟
娘们似的不需要理由
【在 h*********r 的大作中提到】
: 那也跟中医无关。
:
: co
|
h*********r
发帖数: 10182 | 57 你先给个中国平均寿命长的论据先？你再给个中国平均寿命长的理由先？
中国是平均寿命最长的吗？如果不是，那你给个为什麽不是的理由先？
【在 f**x 的大作中提到】
: 只会否认的一边去，给个有建设性的理由来说明是什么，别只会说不是不是就不是，跟
: 娘们似的不需要理由
|
p*****y
发帖数: 799 | 58 太医照顾下的清朝皇室的人均寿命寿命不到35岁。
还不如现代医学照顾下的平民预期寿命的一半。
.
【在 x****u 的大作中提到】
:
: Chinese life expectance is much longer than the westerners in ancient time.
: Difference? We have Chinese medicine, they don't.
|
l**k
发帖数: 45267 | 59 这句话有点没逻辑了。现代中国人享用的西医技术几乎是跟西方国家同步的，比古代西
方国家不知道强到哪去了，所以你根本没有比较基础
.
【在 x****u 的大作中提到】
:
: Chinese life expectance is much longer than the westerners in ancient time.
: Difference? We have Chinese medicine, they don't.
|
l******t
发帖数: 55733 | 60
没功夫去比哪个。你找到了我们赌，为这个赌$1000没兴趣，伪币可以。
换个说法吧，当年托勒密搞了30多个圆（我猜就是某种傅里叶逼近）也算清了日地关系
。多复杂的理论，调和了那么多的因子，是不是古人的智慧所达到的巅峰？如果现在还
有个托勒密流派，坚持说这个理论多么阴阳调和，当年教主多么高超，运30多圆于帷幄
，可以算清日地，blahblah。然后现在这个流派里所有人都已经不会玩30多个圆了，除
了一张嘴。你觉得这个流派够sb吗？
【在 f**x 的大作中提到】
: 后边的杠抬得没意思。如果人均gnp相同，中国人均寿命要高于白人，打个赌咋样？$
: 1000?
: 找历史上人均gnp的数据比比就知道了。
|
|
|
g*********o
发帖数: 4653 | |
h**c
发帖数: 2890 | 62 效果上肯定是西医胜了，这个是无可辩驳的事实。
中医只能调理，不能开刀切除。
所以中医只是治小病，比如伤寒之类的，用中医比较不伤身。
但是大病，还是得靠西医，西医是现代科学的产物。
不过病愈之后，可以以中医调理身体。
所以西医胜在疗效，中医胜在调理。不过总体上是西医略胜一筹。
我个人是这样看的。
【在 l******t 的大作中提到】
:
: 没功夫去比哪个。你找到了我们赌，为这个赌$1000没兴趣，伪币可以。
: 换个说法吧，当年托勒密搞了30多个圆（我猜就是某种傅里叶逼近）也算清了日地关系
: 。多复杂的理论，调和了那么多的因子，是不是古人的智慧所达到的巅峰？如果现在还
: 有个托勒密流派，坚持说这个理论多么阴阳调和，当年教主多么高超，运30多圆于帷幄
: ，可以算清日地，blahblah。然后现在这个流派里所有人都已经不会玩30多个圆了，除
: 了一张嘴。你觉得这个流派够sb吗？
|
l**k
发帖数: 45267 | 63 我靠，大伙来鼓鼓掌
无关
，人
【在 h**c 的大作中提到】
: 效果上肯定是西医胜了，这个是无可辩驳的事实。
: 中医只能调理，不能开刀切除。
: 所以中医只是治小病，比如伤寒之类的，用中医比较不伤身。
: 但是大病，还是得靠西医，西医是现代科学的产物。
: 不过病愈之后，可以以中医调理身体。
: 所以西医胜在疗效，中医胜在调理。不过总体上是西医略胜一筹。
: 我个人是这样看的。
|
h**c
发帖数: 2890 | 64 你干啥呢？
老夫撤了，规律健康的生活方式可以保证你一辈子不必看医生，呵呵，拜拜喽
【在 l**k 的大作中提到】
: 我靠，大伙来鼓鼓掌
:
: 无关
: ，人
|
l**k
发帖数: 45267 | 65 刚表扬你一句，又扯淡了，你打球崴脚了看不看医生？打球不健康？
【在 h**c 的大作中提到】
: 你干啥呢？
: 老夫撤了，规律健康的生活方式可以保证你一辈子不必看医生，呵呵，拜拜喽
|
p*****y
发帖数: 799 | 66 这种用民族主义来为中医辩护的我在开篇就已经提到了。
中医fan基本就靠这个了。
你给说说中国近代什么中医理论/技术导致了中国人均预期寿命大幅度提高了？
而西医我就可以随便举例：
天花疫苗
麻疹疫苗
乙肝疫苗
青霉素和庆大霉素
外科手术
X光造影术
破腹产
再来说养生（中医号称最牛B的）。中医养生理论在近代什么突破使健康指数大幅度提
高了？
现代医学/营养学的例子：
发现碳水化合物的营养学意义（Widdowson的工作）
补钙的重要性
蛋白质的重要性
营养三元素（糖、脂肪、蛋白质）
睡眠周期的发现
激素
微量元素
维他命
等等
每一样发现都对改善人的健康状况意义非凡，中医有什么贡献？
【在 g*********o 的大作中提到】
: 每每中西医辩论，能辨出好多西奴
|
L*****G
发帖数: 12375 | 67 中医在鸦片战争后逐渐失败，是和西医在自由竞争中失败的，因为当时的人们可不媚外
，对西方的东西反而有恐惧感。
中医治疗一些老年慢性病还是有优势，因为西医吃药止痛啥的，时间长了可能有副作用。
除了这个，就没有了，西医的高级外科手术，比如心脏搭桥，建立在现代人体解剖基础
上，中医外科不可及。
对于微生物的认知，对于基因，蛋白质的解析性认知，到现在还是在如火如荼中进行，
而且不断走向临床。相反，中医停止。
中医虽然理论唯心，但有综合优势，因为人是个整体。但西医的发展方向也会朝着综合
方向发展，一旦成功，是建立在解析基础上的综合，也会慢慢比中医对慢性病的治疗更
牛。
【在 p*****y 的大作中提到】
: 中医从来都是现在的医生不如以前的，
: 可是中国以前的人均寿命却远远不如现在的，
: 如何解释？唯一的解释就是现在有西医古代没有。
: 再看具体的病：
: 肺结核中医怎么治？等死。西医怎么治，抗生素，几个星期就搞定。
: 胃溃疡中医怎么治？等死。西医怎么治，抗生素，几个星期就搞定。
: 狂犬病中医怎么治？等死。西医怎么治，没法治，但是可以有疫苗。
: 还有：
: 小儿麻痹症、白血病、冠心病、糖尿病、乙肝、麻疹、梅毒等等，
: 数不胜数，中医的狗屁阴阳五行，气血调和，根本无效，几千年
|
h**c
发帖数: 2890 | 68 当然是，只不过我现在说的是作息。
谢谢表扬，很高兴受到表扬，呵呵
【在 l**k 的大作中提到】
: 刚表扬你一句，又扯淡了，你打球崴脚了看不看医生？打球不健康？
|
h*********r
发帖数: 10182 | 69 中医只有老道，老军医，祖传秘方，老祖宗
【在 p*****y 的大作中提到】
: 这种用民族主义来为中医辩护的我在开篇就已经提到了。
: 中医fan基本就靠这个了。
: 你给说说中国近代什么中医理论/技术导致了中国人均预期寿命大幅度提高了？
: 而西医我就可以随便举例：
: 天花疫苗
: 麻疹疫苗
: 乙肝疫苗
: 青霉素和庆大霉素
: 外科手术
: X光造影术
|
p*****y
发帖数: 799 | 70 说整体论，我也觉得中医是胡扯，不如现代医学和科学。
现代医学讲究健康心理，均衡饮食，规律作息、科学锻炼、
预防医学、保守治疗等等，而且都有相对严谨的科学基础。
而中医还是天马行空。中医连基本的营养学都不知道。很多
按中医理论得到的保健方法根本起反效果。例如进补，好多
搞成慢性中毒，儿童发育受干扰，还不知道原因。基本只能
在现代医学同样无能为力的领域，中医还可以忽悠几下。
比如说感冒。现代医学老老实实承认没有治疗手段，只有依靠
人本身的免疫力，医生都是建议多喝水好好休息，观察，适当
提供避免并发症和减轻症状的药。这样的保守治疗就是很诚实
的科学态度。至于中医吗，那是包治百病。没有听说中医不能
治感冒的。那个牛B啊。
说中医整体论思想先进，干脆说中医讲究天人合一，
顺其自然，不强行治愈天命该觉的病而使人类与自然
长期和谐共存，例如不会造成人口爆炸，等等来得更
高超呢。多牛B呢。
用。
【在 L*****G 的大作中提到】
: 中医在鸦片战争后逐渐失败，是和西医在自由竞争中失败的，因为当时的人们可不媚外
: ，对西方的东西反而有恐惧感。
: 中医治疗一些老年慢性病还是有优势，因为西医吃药止痛啥的，时间长了可能有副作用。
: 除了这个，就没有了，西医的高级外科手术，比如心脏搭桥，建立在现代人体解剖基础
: 上，中医外科不可及。
: 对于微生物的认知，对于基因，蛋白质的解析性认知，到现在还是在如火如荼中进行，
: 而且不断走向临床。相反，中医停止。
: 中医虽然理论唯心，但有综合优势，因为人是个整体。但西医的发展方向也会朝着综合
: 方向发展，一旦成功，是建立在解析基础上的综合，也会慢慢比中医对慢性病的治疗更
: 牛。
|
|
|
m***a
发帖数: 13878 | 71 中药一样有副作用，一直以来没什么人去做这方面的研究，所以不知道当做没有
用。
【在 L*****G 的大作中提到】
: 中医在鸦片战争后逐渐失败，是和西医在自由竞争中失败的，因为当时的人们可不媚外
: ，对西方的东西反而有恐惧感。
: 中医治疗一些老年慢性病还是有优势，因为西医吃药止痛啥的，时间长了可能有副作用。
: 除了这个，就没有了，西医的高级外科手术，比如心脏搭桥，建立在现代人体解剖基础
: 上，中医外科不可及。
: 对于微生物的认知，对于基因，蛋白质的解析性认知，到现在还是在如火如荼中进行，
: 而且不断走向临床。相反，中医停止。
: 中医虽然理论唯心，但有综合优势，因为人是个整体。但西医的发展方向也会朝着综合
: 方向发展，一旦成功，是建立在解析基础上的综合，也会慢慢比中医对慢性病的治疗更
: 牛。
|
p*****y
发帖数: 799 | 72 这个中医倒是承认的。
但是只是天马行空（整体论嘛），是药三分毒。
【在 m***a 的大作中提到】
: 中药一样有副作用，一直以来没什么人去做这方面的研究，所以不知道当做没有
:
: 用。
|
g*********o
发帖数: 4653 | 73 你叫嚣着说看了上下几千年来比较，
比来比去就总是比这个一两百年西医占据话语权的时代
哈哈，还叫嚣着自己公允，笑死人了
【在 p*****y 的大作中提到】
: 这种用民族主义来为中医辩护的我在开篇就已经提到了。
: 中医fan基本就靠这个了。
: 你给说说中国近代什么中医理论/技术导致了中国人均预期寿命大幅度提高了？
: 而西医我就可以随便举例：
: 天花疫苗
: 麻疹疫苗
: 乙肝疫苗
: 青霉素和庆大霉素
: 外科手术
: X光造影术
|
m***a
发帖数: 13878 | 74 计算机占据话语权也就几十年，算盘占据话语权占了千年？
【在 g*********o 的大作中提到】
: 你叫嚣着说看了上下几千年来比较，
: 比来比去就总是比这个一两百年西医占据话语权的时代
: 哈哈，还叫嚣着自己公允，笑死人了
|
L*****G
发帖数: 12375 | 75 整体论，就目前来看，还是中医好些，但中医没有进步。
至于中医为啥好些，好在哪里，我需要搜集资料，一时间无法回复你。希望其他人说说。
马上能想到的就是中医的穴位，经络，这个真的有用，是在不知现代科学的机理，长年
累月try and error的结果，和中药差不多。
【在 p*****y 的大作中提到】
: 说整体论，我也觉得中医是胡扯，不如现代医学和科学。
: 现代医学讲究健康心理，均衡饮食，规律作息、科学锻炼、
: 预防医学、保守治疗等等，而且都有相对严谨的科学基础。
: 而中医还是天马行空。中医连基本的营养学都不知道。很多
: 按中医理论得到的保健方法根本起反效果。例如进补，好多
: 搞成慢性中毒，儿童发育受干扰，还不知道原因。基本只能
: 在现代医学同样无能为力的领域，中医还可以忽悠几下。
: 比如说感冒。现代医学老老实实承认没有治疗手段，只有依靠
: 人本身的免疫力，医生都是建议多喝水好好休息，观察，适当
: 提供避免并发症和减轻症状的药。这样的保守治疗就是很诚实
|
p*****y
发帖数: 799 | 76 我认为现代生物学化学物理学基础上的医学出来以前，西方医学（不是我们说的西医）
也是巫医
路数。可能因为缺少经验的积累，还不如中医（毕竟经验攒下了一些验方）。
但是西方人抛弃了古代巫医。我们的国人还抱着古代中医不放。
【在 g*********o 的大作中提到】
: 你叫嚣着说看了上下几千年来比较，
: 比来比去就总是比这个一两百年西医占据话语权的时代
: 哈哈，还叫嚣着自己公允，笑死人了
|
l*******n
发帖数: 1867 | 77 算盘就是计算机阿
【在 m***a 的大作中提到】
: 计算机占据话语权也就几十年，算盘占据话语权占了千年？
|
m***a
发帖数: 13878 | 78 那就换成电脑
【在 l*******n 的大作中提到】
: 算盘就是计算机阿
|
l*******n
发帖数: 1867 | 79 电脑这个说法不科学
【在 m***a 的大作中提到】
: 那就换成电脑
|
m***a
发帖数: 13878 | 80 所以算盘比电脑nb？
【在 l*******n 的大作中提到】
: 电脑这个说法不科学
|
|
|
p*********o
发帖数: 207 | 81 楼主的文章有理有据，辩论也很有意思。鼓掌！
楼主是学医的吗？ |
l*******n
发帖数: 1867 | 82 你怎么得出这个结论的?
【在 m***a 的大作中提到】
: 所以算盘比电脑nb？
|
m***a
发帖数: 13878 | 83 问你是不是这个结论
【在 l*******n 的大作中提到】
: 你怎么得出这个结论的?
|
l*******n
发帖数: 1867 | 84 那你是女的吗?
【在 m***a 的大作中提到】
: 问你是不是这个结论
|
m***a
发帖数: 13878 | 85 不是，你是？
【在 l*******n 的大作中提到】
: 那你是女的吗?
|
l*******n
发帖数: 1867 | 86 不是
你是
【在 m***a 的大作中提到】
: 不是，你是？
|
g*********o
发帖数: 4653 | 87 你的意图是白人让你来游说中国人要中国人彻底放弃中医呢？
还是你还是中国人？能给个上下几千年公正的对比？
能给中医话语权？给中医个几百年时间发展？
我可以肯定地告诉你，
你将来的孙子的孙子孙孙们，到时候会给你坟头烧个纸，
说中医治好了西医治不了的病的，放心好了
【在 p*****y 的大作中提到】
: 我认为现代生物学化学物理学基础上的医学出来以前，西方医学（不是我们说的西医）
: 也是巫医
: 路数。可能因为缺少经验的积累，还不如中医（毕竟经验攒下了一些验方）。
: 但是西方人抛弃了古代巫医。我们的国人还抱着古代中医不放。
|
m***a
发帖数: 13878 | 88 你继续复读吧
【在 l*******n 的大作中提到】
: 不是
: 你是
|
p*****y
发帖数: 799 | 89 放心，我彻底放弃而且反对
阴阳五行气血风寒热毒之类的狗屁中医理论。
至于中药，如果毒副作用搞清了，我还是乐于使用的。
【在 g*********o 的大作中提到】
: 你的意图是白人让你来游说中国人要中国人彻底放弃中医呢？
: 还是你还是中国人？能给个上下几千年公正的对比？
: 能给中医话语权？给中医个几百年时间发展？
: 我可以肯定地告诉你，
: 你将来的孙子的孙子孙孙们，到时候会给你坟头烧个纸，
: 说中医治好了西医治不了的病的，放心好了
|
x****u
发帖数: 12955 | 90
He say Chinese traditional medicine is total BS and has no effect. That's
why I give him the life expectancy of Chinese vs Westerners in ancient time.
It shows, in absence of modern medicine, a society with Chinese
traditional medicine has longer life expectancy than a society without it.
Thus proving Chinese traditional medicine indeed has a measurable effect on
treating illnesses.
【在 l**k 的大作中提到】
: 这句话有点没逻辑了。现代中国人享用的西医技术几乎是跟西方国家同步的，比古代西
: 方国家不知道强到哪去了，所以你根本没有比较基础
:
: .
|
|
|
p*****y
发帖数: 799 | 91 没有人否定经验积累下的中药和一些中医疗法的效果。
要否定的是用金木水火土，阴阳、风火寒毒之类的
原始理论。
time.
on
【在 x****u 的大作中提到】
:
: He say Chinese traditional medicine is total BS and has no effect. That's
: why I give him the life expectancy of Chinese vs Westerners in ancient time.
: It shows, in absence of modern medicine, a society with Chinese
: traditional medicine has longer life expectancy than a society without it.
: Thus proving Chinese traditional medicine indeed has a measurable effect on
: treating illnesses.
|
l**k
发帖数: 45267 | 92 中医远远强于现代医学出现之前西方国家使用的“西医”，这是毫无疑问的
但是跟现代西医比，那自然是比不过，就好像祖先造的守城弩绝对在当时领先世界，但
是跟现代人造的大炮那没法比的。以后中医的发展之道，就是所谓的现代中医，尽量用
科学手段来分析中药成分和药效毒性，纳入现代医学体系
代西
time.
on
【在 x****u 的大作中提到】
:
: He say Chinese traditional medicine is total BS and has no effect. That's
: why I give him the life expectancy of Chinese vs Westerners in ancient time.
: It shows, in absence of modern medicine, a society with Chinese
: traditional medicine has longer life expectancy than a society without it.
: Thus proving Chinese traditional medicine indeed has a measurable effect on
: treating illnesses.
|
x****u
发帖数: 12955 | 93
I wasn't comparing the Chinese Traditional Medicine with Modern
medicine. I
was simply pointing out Chinese traditional medicine, even with its
difficult to understand and comprehend system, still is an effective
treatment system. People's failure to understand it doesn't make it a
useless system.
And I completely disagree with your assertion that just by dissecting
the medicine part of TCM would be enough. The treatment and diagnosis
method works in its own way. Just throwing it out because we now have
something that works better in other ways is extremely shortsighted.
【在 l**k 的大作中提到】
: 中医远远强于现代医学出现之前西方国家使用的“西医”，这是毫无疑问的
: 但是跟现代西医比，那自然是比不过，就好像祖先造的守城弩绝对在当时领先世界，但
: 是跟现代人造的大炮那没法比的。以后中医的发展之道，就是所谓的现代中医，尽量用
: 科学手段来分析中药成分和药效毒性，纳入现代医学体系
:
: 代西
: time.
:
: on
|
ay
发帖数: 2267 | 94 后知后觉的顶一下
中医唯一的出路是走上科学的道路，否则就是死路一条。
【在 p*****y 的大作中提到】
: 中医从来都是现在的医生不如以前的，
: 可是中国以前的人均寿命却远远不如现在的，
: 如何解释？唯一的解释就是现在有西医古代没有。
: 再看具体的病：
: 肺结核中医怎么治？等死。西医怎么治，抗生素，几个星期就搞定。
: 胃溃疡中医怎么治？等死。西医怎么治，抗生素，几个星期就搞定。
: 狂犬病中医怎么治？等死。西医怎么治，没法治，但是可以有疫苗。
: 还有：
: 小儿麻痹症、白血病、冠心病、糖尿病、乙肝、麻疹、梅毒等等，
: 数不胜数，中医的狗屁阴阳五行，气血调和，根本无效，几千年
|
d**e
发帖数: 2420 | 95 “毫无疑问”？凭什么？不要关起门来自吹自擂。
http://www.douban.com/group/topic/21214584/
“西方有自己的传统医学，可以追溯到古埃及、古希腊，历史比中医悠久，文献比中医
丰富，医生比中医高明，药物比中药靠谱，但有了现代医学之后，它就玩完。说中医“
历史悠久”“博大精深”是坐井观天，甚至在世界传统医学中中医都算不上杰出。//@
黄育基: 方先生，西医出现之前，西方人是靠什么治病的呢？”
“现存最古老的草药药典完整抄本是公元512年（相当于中国的南北朝）为拜占庭公主
抄写的《药物学》（古希腊医生迪奥斯科里斯在公元一世纪编写的著作）的抄本，共
491张对开纸，近400幅彩色插图，历经1500年，相对完整地保存于奥地利国家图书馆。
中医要跟人比博大精深、历史悠久、文献丰富你比不起啊。”
“古代最重要的草药学著作是古罗马军医、希腊医生迪奥斯科里斯在公元一世纪写的5
卷本《药物学》，收录约500种草药，附有精美的插图。它经不断的补充、修订，在西
方和阿拉伯世界作为药物学权威著作使用了一千五百年。 ”
“回复@李微敖:《本草纲目》比《药物学》晚1500年，插图简陋，大部分都是迷信、巫
术内容。中国第一本药物著作《神农本草经》与《药物学》差不多同时，但是极其简单
，对每种药物只有一两句用中医术语描述的疗效说明，在今天看来没有价值。 //@李微
敖:就古代医学而言，您觉得是《药物学》们更靠谱，还是《”
【在 l**k 的大作中提到】
: 中医远远强于现代医学出现之前西方国家使用的“西医”，这是毫无疑问的
: 但是跟现代西医比，那自然是比不过，就好像祖先造的守城弩绝对在当时领先世界，但
: 是跟现代人造的大炮那没法比的。以后中医的发展之道，就是所谓的现代中医，尽量用
: 科学手段来分析中药成分和药效毒性，纳入现代医学体系
:
: 代西
: time.
:
: on
|
d**e
发帖数: 2420 | 96
time.
on
请问古代中国人比同时期西方人寿命长的出处？
如何确定因为中医？
为什么不是饮食、生活习惯等其它因素？
【在 x****u 的大作中提到】
:
: I wasn't comparing the Chinese Traditional Medicine with Modern
: medicine. I
: was simply pointing out Chinese traditional medicine, even with its
: difficult to understand and comprehend system, still is an effective
: treatment system. People's failure to understand it doesn't make it a
: useless system.
: And I completely disagree with your assertion that just by dissecting
: the medicine part of TCM would be enough. The treatment and diagnosis
: method works in its own way. Just throwing it out because we now have
|
l**k
发帖数: 45267 | 97 比文献有什么用，要比应用效果啊。欧洲在中世纪的医疗可是相当差劲，动不动就瘟疫
，也许他们把老祖宗留下的《药物学》给忘光了吧
【在 d**e 的大作中提到】
: “毫无疑问”？凭什么？不要关起门来自吹自擂。
: http://www.douban.com/group/topic/21214584/
: “西方有自己的传统医学，可以追溯到古埃及、古希腊，历史比中医悠久，文献比中医
: 丰富，医生比中医高明，药物比中药靠谱，但有了现代医学之后，它就玩完。说中医“
: 历史悠久”“博大精深”是坐井观天，甚至在世界传统医学中中医都算不上杰出。//@
: 黄育基: 方先生，西医出现之前，西方人是靠什么治病的呢？”
: “现存最古老的草药药典完整抄本是公元512年（相当于中国的南北朝）为拜占庭公主
: 抄写的《药物学》（古希腊医生迪奥斯科里斯在公元一世纪编写的著作）的抄本，共
: 491张对开纸，近400幅彩色插图，历经1500年，相对完整地保存于奥地利国家图书馆。
: 中医要跟人比博大精深、历史悠久、文献丰富你比不起啊。”
|
d**e
发帖数: 2420 | 98
文献是总结，当然有必要比较。
中医对瘟疫有什么更好的办法吗？
【在 l**k 的大作中提到】
: 比文献有什么用，要比应用效果啊。欧洲在中世纪的医疗可是相当差劲，动不动就瘟疫
: ，也许他们把老祖宗留下的《药物学》给忘光了吧
|
l**k
发帖数: 45267 | 99 总结了不应用就是白搭
要说治疗瘟疫似乎不太行，不过中国历史上没这些乱七八糟的瘟疫流行，你要说不是古
代中国大夫们的功劳，那只能归结于天佑中华了？
瘟疫
【在 d**e 的大作中提到】
:
: 文献是总结，当然有必要比较。
: 中医对瘟疫有什么更好的办法吗？
|
j*******n
发帖数: 10868 | 100 这个和人种/生活习惯的关系更大吧？东亚的寿命都长，中国相对于日本啥的还算短的
co
【在 f**x 的大作中提到】
: 没人否认这一点。但除了这一点，你如何解释同样收入条件下中国人均寿命高？给个co
: ncrete的理由
: 医学本来就是经验积累，这又不是数学哲学。中医理论就算一无是处，很多经验还是管
: 用的。
|
|
|
d**e
发帖数: 2420 | 101 既然认为在古代中医对瘟疫也几乎没办法，又如何归功于中医呢？
【在 l**k 的大作中提到】
: 总结了不应用就是白搭
: 要说治疗瘟疫似乎不太行，不过中国历史上没这些乱七八糟的瘟疫流行，你要说不是古
: 代中国大夫们的功劳，那只能归结于天佑中华了？
:
: 瘟疫
|
l**k
发帖数: 45267 | 102 可以在瘟疫流行之前加以预防和限制
中国古代的大夫们很早任何看起来像是“瘟”的病症采取隔离和消毒，防止瘟疫传播的
效果还是蛮不错的
是古
【在 d**e 的大作中提到】
: 既然认为在古代中医对瘟疫也几乎没办法，又如何归功于中医呢？
|
p*****y
发帖数: 799 | 103 我觉得中医最牛的是无为而治。
这样抵抗力不强的都夭折了。
剩下的都百毒不侵，真正天人合一，顺应天命，
自然选择。充满了东方哲学的高深。
【在 l**k 的大作中提到】
: 可以在瘟疫流行之前加以预防和限制
: 中国古代的大夫们很早任何看起来像是“瘟”的病症采取隔离和消毒，防止瘟疫传播的
: 效果还是蛮不错的
:
: 是古
|
l**k
发帖数: 45267 | 104 这就是你妄自菲薄了，在这方面欧洲人在现代科学发展起来以前比中国人更加“无为而
治”
播的
【在 p*****y 的大作中提到】
: 我觉得中医最牛的是无为而治。
: 这样抵抗力不强的都夭折了。
: 剩下的都百毒不侵，真正天人合一，顺应天命，
: 自然选择。充满了东方哲学的高深。
|
d*******r
发帖数: 806 | 105 如果带着偏见去看一件事物，自然是会只看到它的缺点而忽略优点
当然这可能是因为不了解而产生的偏见
比如，第一，你说“中国以前的人均寿命却远远不如现在的”。俺一直有些质疑这样的
观点。首先，我很怀疑人们是怎么测量和计算“中国以前的人均寿命”的，数据的可信
度有多少？在那个通信十分不便的年代，连一封信送达都要几个月的年代，这个“平均
”的寿命是怎么准确算出的？所以你这个“远远”的数据支持从哪里来？我也不是说古
代一定比现代平均寿命高，但是如何证明有很大差距？我觉得这本身就是一个以讹传讹
的例证。
另外，从你举得三个例子看，俺觉得你对中医西医的知识都比较匮乏：
治愈肺结核，确实是西医的功劳，但青霉素的发现还不足一百年。也就是说，一百年前
之以前，西医，中医都无法治愈。但不可否认，西医走在前面。
说到胃溃疡，哥哥你就把我给雷了，“胃溃疡西医怎么治，抗生素，几个星期就搞定”
。你能不能给我点儿实际几个星期治好的病例？治疗油门螺杆菌的三联疗法的有效率是
多少？你快把我雷得外焦里嫩，更不要说，中医治疗胃溃疡的方子不下几百，谁告诉你
等死的？甚至我可以告诉你，依照中医的养生之道，根本不会有人得胃溃疡。
说到狂犬病，我们中国大约三世纪在《肘后备急方》中就提出了朴素的狂犬疫苗方案，
当然这个是在被咬伤后需要立即采取的措施，否则“神灵无方”。而且此古籍对很多急
病症的治疗都有阐述。可以说，在应用方面，虽然可能不成熟，但是我们中医对大部分
病症其实都走在前面。
你后面的理论，我就不再费力一一去质疑。无知者无畏，但现在这句话常被误用。无知
者不是说不懂科学的人才叫无知，而是你对一件事物根本不了解时，就发表一件就容易
信口雌黄。
说白了还是一种态度的问题。搞科学的人，若是连客观对待事物的态度和对待新鲜事物
的好奇心都没有，我觉得这只能沦落为科学界里循规蹈矩的小操作员，其本质和麦当劳
里面给大家辛苦炸薯条的服务员没什么区别。 |
n*********0
发帖数: 1543 | 106 老大摆脱问一下，什么专业的？
【在 d*******r 的大作中提到】
: 如果带着偏见去看一件事物，自然是会只看到它的缺点而忽略优点
: 当然这可能是因为不了解而产生的偏见
: 比如，第一，你说“中国以前的人均寿命却远远不如现在的”。俺一直有些质疑这样的
: 观点。首先，我很怀疑人们是怎么测量和计算“中国以前的人均寿命”的，数据的可信
: 度有多少？在那个通信十分不便的年代，连一封信送达都要几个月的年代，这个“平均
: ”的寿命是怎么准确算出的？所以你这个“远远”的数据支持从哪里来？我也不是说古
: 代一定比现代平均寿命高，但是如何证明有很大差距？我觉得这本身就是一个以讹传讹
: 的例证。
: 另外，从你举得三个例子看，俺觉得你对中医西医的知识都比较匮乏：
: 治愈肺结核，确实是西医的功劳，但青霉素的发现还不足一百年。也就是说，一百年前
|
T*******I
发帖数: 5138 | 107 中医没有理论，只有胡说八道，且这种胡说八道竟然几百年上千年不变，即使新的事实
和发现早已为人所公认，中医依然坚持自己的那套胡说八道，且大言不惭地说我可以治
西医治不了的病。除了精神分裂症病人会有如此表现（例如一个精神病人说你们都当不
了国家主席，只有我可以当），还有谁？
【在 p*****y 的大作中提到】
: 又来这一套。
: 现代医学生物学物理化学数学当然没有到完全理解复杂的世界这个地步，
: 而且永远也做不到这一点。可是这完全不妨碍我们断定大地被四个乌龟
: 托着的学说是垃圾理论。
: 中医理论解决了什么问题？
: 在现代科学面前，中医理论就是渣period
|
x****u
发帖数: 44466 | 108 你这么说是不对的。
中医开始胡说八道，是改革开放后的事情。之前和西医一样，是基于数据，小心推导求
证的科学。
【在 T*******I 的大作中提到】
: 中医没有理论，只有胡说八道，且这种胡说八道竟然几百年上千年不变，即使新的事实
: 和发现早已为人所公认，中医依然坚持自己的那套胡说八道，且大言不惭地说我可以治
: 西医治不了的病。除了精神分裂症病人会有如此表现（例如一个精神病人说你们都当不
: 了国家主席，只有我可以当），还有谁？
|
N*******d
发帖数: 5641 | 109 把中医换成你就完美了
【在 T*******I 的大作中提到】
: 中医没有理论，只有胡说八道，且这种胡说八道竟然几百年上千年不变，即使新的事实
: 和发现早已为人所公认，中医依然坚持自己的那套胡说八道，且大言不惭地说我可以治
: 西医治不了的病。除了精神分裂症病人会有如此表现（例如一个精神病人说你们都当不
: 了国家主席，只有我可以当），还有谁？
|
A*******e
发帖数: 12486 | 110 属实。你现在搞偷渡也和开放之前的中医一样，小心采集情报
事实
以治
当不
【在 x****u 的大作中提到】
: 你这么说是不对的。
: 中医开始胡说八道，是改革开放后的事情。之前和西医一样，是基于数据，小心推导求
: 证的科学。
|
|
|
T*******I
发帖数: 5138 | 111 “中医之前和西医一样，是基于数据，小心推导求证的科学。”这个就是典型的毫无根
据的胡说八道。
【在 x****u 的大作中提到】
: 你这么说是不对的。
: 中医开始胡说八道，是改革开放后的事情。之前和西医一样，是基于数据，小心推导求
: 证的科学。
|
x****u
发帖数: 44466 | 112 现代的任何东西都是起源于古代的。人类学会归纳总结推理已经几千年了。
【在 T*******I 的大作中提到】
: “中医之前和西医一样，是基于数据，小心推导求证的科学。”这个就是典型的毫无根
: 据的胡说八道。
|
A*******e
发帖数: 12486 | 113 属实，古代也有偷渡
无根
【在 x****u 的大作中提到】
: 现代的任何东西都是起源于古代的。人类学会归纳总结推理已经几千年了。
|
d*******r
发帖数: 806 | 114 老大是教育学的
【在 n*********0 的大作中提到】
: 老大摆脱问一下，什么专业的？
|
d*******r
发帖数: 806 | 115 hahahaha
【在 N*******d 的大作中提到】
: 把中医换成你就完美了
|
G*****h
发帖数: 33134 | 116 中医还是管用的
带状疱疹用六神丸外敷就治好了
道理说不上来，清热解毒？
【在 d*******r 的大作中提到】
: hahahaha
|
d*******r
发帖数: 806 | 117 兄台有缘再相见啊
够她吃
呵呵
当年那个“她”还是俺建议改的
现在觉得兄台此马甲无比威风 :D
【在 G*****h 的大作中提到】
: 中医还是管用的
: 带状疱疹用六神丸外敷就治好了
: 道理说不上来，清热解毒？
|
x****u
发帖数: 44466 | 118 老军医啊？
病毒要不是可以自愈，要不是可以潜伏，下次发作时你找不到上次的医生了。
【在 G*****h 的大作中提到】
: 中医还是管用的
: 带状疱疹用六神丸外敷就治好了
: 道理说不上来，清热解毒？
|
T*******I
发帖数: 5138 | 119 如果我告诉你那个六神丸里应该参了被证明有效的西药成分，你又该如何说呢？
【在 G*****h 的大作中提到】
: 中医还是管用的
: 带状疱疹用六神丸外敷就治好了
: 道理说不上来，清热解毒？
|
G*****h
发帖数: 33134 | 120 那是西药剽窃了中医
【在 T*******I 的大作中提到】
: 如果我告诉你那个六神丸里应该参了被证明有效的西药成分，你又该如何说呢？
|
|
|
G*****h
发帖数: 33134 | 121 哎，老了，也就开开玩笑而已
【在 d*******r 的大作中提到】
: 兄台有缘再相见啊
: 够她吃
: 呵呵
: 当年那个“她”还是俺建议改的
: 现在觉得兄台此马甲无比威风 :D
|
T*******I
发帖数: 5138 | 122 要是它不参西药成分还有效吗？你的临床医学证据呢？
你要知道，六神丸要想成为临床用药上市使用，必须经过临床试验，否则是不可能的。
它只有参了有效的西药成分才可以打着“中西药结合”的名义申请上市使用。
就近几十年来国内关于中药的临床试验的开展情况可以推测的是，目前国内使用的众多
中成药几乎都是以这类名义上市的，主要是为了逃避国外的专利权。这是典型的医药领
域的山寨。
【在 G*****h 的大作中提到】
: 那是西药剽窃了中医
|
d*******r
发帖数: 806 | 123 那我得说你的证据在哪里啊？
另外，敷在身上大家一起发挥作用，凭啥你有西药成分就说是西药在最终治愈那个疾病
的？
现在中药里添加的西药成分基本是杀菌和止痛的，不具备太多治疗功效，但是如您所说
，也是“有效的”
【在 T*******I 的大作中提到】
: 如果我告诉你那个六神丸里应该参了被证明有效的西药成分，你又该如何说呢？
|
T*******I
发帖数: 5138 | 124 上市的西药一定有临床试验的结果，且结果获得了所在国的部门批准，有专利权，且可
考可查。
【在 d*******r 的大作中提到】
: 那我得说你的证据在哪里啊？
: 另外，敷在身上大家一起发挥作用，凭啥你有西药成分就说是西药在最终治愈那个疾病
: 的？
: 现在中药里添加的西药成分基本是杀菌和止痛的，不具备太多治疗功效，但是如您所说
: ，也是“有效的”
|
d*******r
发帖数: 806 | 125 又来了
满世界的唯科学论者
想找临床证据，自己去测
否则人家爱用啥用啥，你爱用不用
古人的东西，经验论
你是不是还想找古人要临床证据？
你先跟古人统一了什么是“床”的概念再说
【在 T*******I 的大作中提到】
: 要是它不参西药成分还有效吗？你的临床医学证据呢？
: 你要知道，六神丸要想成为临床用药上市使用，必须经过临床试验，否则是不可能的。
: 它只有参了有效的西药成分才可以打着“中西药结合”的名义申请上市使用。
: 就近几十年来国内关于中药的临床试验的开展情况可以推测的是，目前国内使用的众多
: 中成药几乎都是以这类名义上市的，主要是为了逃避国外的专利权。这是典型的医药领
: 域的山寨。
|
d*******r
发帖数: 806 | 126 不错啊
好欢乐
【在 G*****h 的大作中提到】
: 哎，老了，也就开开玩笑而已
|
d*******r
发帖数: 806 | 127 生病了，能把病治好就好，用中药和中医的人，也算是自愿做人体试验，有人用了管用
，有人不管用。
反正一直有人都在用
没病的人，自然可以泡论坛，之乎者也一番
其实这就是我们现在在做的事情
你要硬说是西药在发挥作用，那也没办法，想否定，就只能自己剥离开自己做临床试验
了，否则，现在的临床证实，这种中药就是有效。里面的中药成分，也是有效
【在 T*******I 的大作中提到】
: 上市的西药一定有临床试验的结果，且结果获得了所在国的部门批准，有专利权，且可
: 考可查。
|
z******9
发帖数: 1644 | 128 唯生产力论。
【在 p*****y 的大作中提到】
: 中医从来都是现在的医生不如以前的，
: 可是中国以前的人均寿命却远远不如现在的，
: 如何解释？唯一的解释就是现在有西医古代没有。
: 再看具体的病：
: 肺结核中医怎么治？等死。西医怎么治，抗生素，几个星期就搞定。
: 胃溃疡中医怎么治？等死。西医怎么治，抗生素，几个星期就搞定。
: 狂犬病中医怎么治？等死。西医怎么治，没法治，但是可以有疫苗。
: 还有：
: 小儿麻痹症、白血病、冠心病、糖尿病、乙肝、麻疹、梅毒等等，
: 数不胜数，中医的狗屁阴阳五行，气血调和，根本无效，几千年
|
l**b
发帖数: 287 | 129 是你自己不懂
中醫和所有的中國文化一樣
神神道道，都是shit
【在 T*********r 的大作中提到】
: 现代生物学还远远没有到真能理解人这么复杂的生命体是怎么运行的
: 中医有自己的理论，有自己的逻辑
: 还能解决部分问题，就是正谨科学
: 只不过有些局限而已
: 是个比较低级的维像理论
|
z******9
发帖数: 1644 | 130 建议你要辩就好好辩，否则时间久了，回你的帖子的人会越来越少的，没人会
把你当回事。我也反对把中医一棍子打死，但是我会好好看别人的理由。
【在 g*********o 的大作中提到】
: 每每中西医辩论，能辨出好多西奴
|
|
|
V****x
发帖数: 40 | 131 你说的不错，中医理论本身也就是跟燃素论什么的一样。不过呢，中医和其他的
alternative medicine实质上基本起到一个安慰剂的作用。毕竟有的病现代医学也治不
了的时候，看看中医靠placebo effect有时候也有奇迹发生。所以也不用完全打倒中医
，用了安慰剂至少心里觉得还有希望，治疗态度能positive一些，也许能发挥人体自身
的潜能。如果实话实说让人回家等死，很多人接受不了。这跟宗教基本上异曲同工，人
在感觉一切都under control的时候，不需要宗教，但是到了自己没法控制命运的时候
，也希望上帝保佑一下，是不是，呵呵。但是呢，必须要心诚则灵，如果你不信的话，
placebo就没法发挥作用了。所以，用不着彻底打倒中医（和宗教），留下来给需要这
些心理安慰的人用用。你我都不用去用，自己心里明白怎么回事就行了。
【在 p*****y 的大作中提到】
: 中医从来都是现在的医生不如以前的，
: 可是中国以前的人均寿命却远远不如现在的，
: 如何解释？唯一的解释就是现在有西医古代没有。
: 再看具体的病：
: 肺结核中医怎么治？等死。西医怎么治，抗生素，几个星期就搞定。
: 胃溃疡中医怎么治？等死。西医怎么治，抗生素，几个星期就搞定。
: 狂犬病中医怎么治？等死。西医怎么治，没法治，但是可以有疫苗。
: 还有：
: 小儿麻痹症、白血病、冠心病、糖尿病、乙肝、麻疹、梅毒等等，
: 数不胜数，中医的狗屁阴阳五行，气血调和，根本无效，几千年
|
x****u
发帖数: 12955 | 132
Aha. Why not ask the same question to the poster who claimed modern
medicine is better than traditional Chinese medicine because people now have
longer life expectancy than Chinese people in ancient time?
【在 d**e 的大作中提到】
: 既然认为在古代中医对瘟疫也几乎没办法，又如何归功于中医呢？
|
T*******i
发帖数: 805 | 133 被现代科学武装起来前的旧西医比中医差好多。中医早就脱离巫医的阶段，建立了一套
能自圆其说又能指导操作的理论体系。如同生物学的门纲目科属种体系一样，中医用阴
阳五行学说对中药进行的有效的分类与整理，在理论的指导下，新的中药被开发出来。
西医也就是对付细菌最有办法，得益于一个多世纪来的生物学的重大突破：巴斯德发现
细菌->无菌术->手术；偶然发现了抗生素（磺胺以及青霉素）。现代制药业的新药开发
还是处于广试薄收撞大运的水平。拿了一堆化合物烧钱一个个的试过去。伟哥的发现又
是哪门子理论指导了？而中药里的壮阳药用阴阳五行理论都能分类正确。除了接种免疫
之外，西医对病毒基本上没办法。对最常见的感冒就无能为力。而中医把感冒分成冷热
两大类来辨证施治就比西医高明有效多了。牛痘接种也是中国人最早发现的。西医对心
身疾病、机能失调等基本没办法。比如常见的妇女痛经，西医几乎没办法（可以吃也是
偶然发现的阿司匹林止痛）。而中医用“通而不痛，痛而不通”做病因基础，用阴阳冷
热来辨证施治，却收到很好疗效。
否定中医的人的预设前提是中医不该用不会用西医在用的方法。其实那些方法并不是西
医特有的，是现代科学的成果，应该被所有学科共享。比如用皮肤电阻电位法证明了经
络穴位的存在，就是一个用现代科学证明中医理论的极好例子。青蒿素也是。在科学还
远未能揭示人体的全部奥秘之前，中医用人类特有的智慧来解释并形成了一套自洽的理
论体系。就像下围棋电脑无法战胜人类一样，人类的智慧更善于从总体上把握事物的规
律。从解剖学的观点来理解人体，就好象从硬件角度理解电脑是如何工作的一样，虽然
没有错，但是离真正理解电脑的运作还差得很远。
对中医应该去芜存菁，用现代科学来武装中医，最终达到宏观把握与微观理解的统一。
我相信，终有一天，中医与西医将殊途同归。 |
C***Y
发帖数: 1323 | 134 看来playboy人如其名，也就是个花花大少，西方的东西没学好，把老祖宗传下来的一
亩三分地就要先败了。你爹喊你回家喝粥，少在这开些无聊的话题吧！ |
C***Y
发帖数: 1323 | 135 看来小辈需要恶补一下历史：中国汉代也曾经有过瘟疫，后来张仲景写出了《伤寒论》
，因为这部著作一出，救活了许多本来要到鬼门关报道的人。
华夏民族的智慧可见一斑。
反观西方呢，中世纪的瘟疫、黑死热等，几乎四分之一的人口都死亡（我记不得exact
的数量，反正是比1/4只多不少）
既然认为在古代中医对瘟疫也几乎没办法，又如何归功于中医呢？
【在 l**k 的大作中提到】
: 总结了不应用就是白搭
: 要说治疗瘟疫似乎不太行，不过中国历史上没这些乱七八糟的瘟疫流行，你要说不是古
: 代中国大夫们的功劳，那只能归结于天佑中华了？
:
: 瘟疫
|
A*********l
发帖数: 2005 | 136 search sham acupuncture, there are quite some argument on whether it should
be used as control group.
【在 d**e 的大作中提到】
: 针灸作用可能与穴位无关，下面这篇文章有所提及。
: http://xys.org/xys/ebooks/others/science/dajia10/zhongyi2189.tx
: “最近开展的两种实验，一个是针灸和假针灸（sham），一个是把针扎在穴位
: 上和不扎在穴位上的比较。结果越来越表明，针灸和假针灸的比较以及扎在穴位
: 上和不扎在穴位上的比较，结果（止痛的效果）都是一样的。我仔细研读了针灸
: 和假针灸的报告，认为这种实验还需要更多的重复；但是，把针扎在穴位上和故
: 意不把针扎在穴位上的比较，实验本身很有说服力。因为在这个实验中，病人是
: “盲”的。如果扎在背上，病人看不到所以是“盲”的，即使病人看到了，因为
: 病人不懂中医和穴位所以也是“盲”的。
: 把针扎在穴位上和不扎在穴位上的比较，（针灸如果有效的话），结果（止
|
h*******r
发帖数: 847 | 137 这个中医黑要闹大笑话了
【在 d**e 的大作中提到】
: 针灸作用可能与穴位无关，下面这篇文章有所提及。
: http://xys.org/xys/ebooks/others/science/dajia10/zhongyi2189.tx
: “最近开展的两种实验，一个是针灸和假针灸（sham），一个是把针扎在穴位
: 上和不扎在穴位上的比较。结果越来越表明，针灸和假针灸的比较以及扎在穴位
: 上和不扎在穴位上的比较，结果（止痛的效果）都是一样的。我仔细研读了针灸
: 和假针灸的报告，认为这种实验还需要更多的重复；但是，把针扎在穴位上和故
: 意不把针扎在穴位上的比较，实验本身很有说服力。因为在这个实验中，病人是
: “盲”的。如果扎在背上，病人看不到所以是“盲”的，即使病人看到了，因为
: 病人不懂中医和穴位所以也是“盲”的。
: 把针扎在穴位上和不扎在穴位上的比较，（针灸如果有效的话），结果（止
|
c****3
发帖数: 10787 | 138 三国演义里那些人，如果不是被杀死的，平均寿命好像不低。
曹操头痛严重，连扁鹊都杀了，还活到六十六岁。 司马懿活了七十二岁。孙权活了八
十多岁
【在 p*****y 的大作中提到】
: 中医从来都是现在的医生不如以前的，
: 可是中国以前的人均寿命却远远不如现在的，
: 如何解释？唯一的解释就是现在有西医古代没有。
: 再看具体的病：
: 肺结核中医怎么治？等死。西医怎么治，抗生素，几个星期就搞定。
: 胃溃疡中医怎么治？等死。西医怎么治，抗生素，几个星期就搞定。
: 狂犬病中医怎么治？等死。西医怎么治，没法治，但是可以有疫苗。
: 还有：
: 小儿麻痹症、白血病、冠心病、糖尿病、乙肝、麻疹、梅毒等等，
: 数不胜数，中医的狗屁阴阳五行，气血调和，根本无效，几千年
|
