s******s
发帖数: 13035 | 1 我原创，不过可能这个理论业界也有。
一台汽油车售价22k，一台电动车30k，其中电池占一半。你再推销用电
便宜，很多人也不会算这个帐。
我的租赁理论很简单，汽车厂卖车不卖电池，电池全部租借，一车搭一
个标准型号电池，大车搭配两个。 所有电池在换电站能够一分钟快速更换，
换电站按照里程收费，同时将旧电池集中给大型充电站，充电站负责对电池
统一计算使用流量，保养，淘汰，并将利润的大部分分给电池厂。
那么充电价格如何计算。假设电池寿命七年，美国车平均年里程12000迈，
每百公里耗油4加仑价格20刀。那么好， 也许每百公里充电成本只有五刀，
但是我也收二十刀，那么一个电池年利润就是1800刀，那么七年就是12600
刀利润，这个利润归电池厂，再又汽车厂补贴每个电池2400刀，那么电池厂
的15k就到手了。
从汽车厂考虑，不算电池车子成本15k，加上电池补贴2.4k，每台车子
17.4k，比汽油车便宜，显然好卖。
从消费者来说，使用成本一样，车辆成本便宜，还能环保，当然愿意。
这个是三赢。当然计算简化，没考虑很多成本和利息，不过差不多就是
这个意思。唯一的问题是电池厂先投资但是要七年才能收回成本。不过这
可以发债券，甚至可以像房贷一样包装成battery backed security, 因为
一旦电池卖出，就可以从充电站拿到连续稳定可保证的现金流，只要利息
合适，当然有人会买。 同时，同样的电池如果电容量大，那么汽车厂就会
更喜欢搭配这个产品；如果使用寿命长，那么电池厂从充电站获得的分利
也会更多。这两方面会同时促进电池厂的技术革新和质量监控。
嗯。我自己看看，这个计划都很完美。 |
kx
发帖数: 16384 | 2 把公交车全换成有轨电车不就全解决了
多简单的事儿
以现在的技术，
说不定还能做到高速、且无人驾驶
【在 s******s 的大作中提到】
: 我原创，不过可能这个理论业界也有。
: 一台汽油车售价22k，一台电动车30k，其中电池占一半。你再推销用电
: 便宜，很多人也不会算这个帐。
: 我的租赁理论很简单，汽车厂卖车不卖电池，电池全部租借，一车搭一
: 个标准型号电池，大车搭配两个。 所有电池在换电站能够一分钟快速更换，
: 换电站按照里程收费，同时将旧电池集中给大型充电站，充电站负责对电池
: 统一计算使用流量，保养，淘汰，并将利润的大部分分给电池厂。
: 那么充电价格如何计算。假设电池寿命七年，美国车平均年里程12000迈，
: 每百公里耗油4加仑价格20刀。那么好， 也许每百公里充电成本只有五刀，
: 但是我也收二十刀，那么一个电池年利润就是1800刀，那么七年就是12600
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s******s
发帖数: 13035 | 3 两回事。公交车多还是私家车多，不是一个数量级的
【在 kx 的大作中提到】
: 把公交车全换成有轨电车不就全解决了
: 多简单的事儿
: 以现在的技术，
: 说不定还能做到高速、且无人驾驶
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kx
发帖数: 16384 | 4 有轨电车发展好了
小型化了
统一调度无人驾驶化了
那运力不是吹的
根本用不着私车了
至少城市里是用不着了
大家出门就跟路上全程都是水平的电梯一样
【在 s******s 的大作中提到】
: 两回事。公交车多还是私家车多，不是一个数量级的
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s******s
发帖数: 13035 | 5 补充一下偷电池的问题
有人提出，可能有人把这个廉租电池滥用，例如以旧换新，例如放在家里做UPS
这个系统是这样的，本来电池就是跟着车的，要是电池坏了去买新的，也必然要
上缴旧的，你可以偷用电池干别的，但是你的车就不要用了。这个体系里面唯一
可能存在的旧电池是报废的电动车的电池。
解决这个问题不复杂，比如回收报废车的电池，给个1k的好处，大多数人还是会
上缴的，这个1k记到买车成本里面。同时，电池为了防爆炸，显然有一层厚外壳，
这个做的难以拆卸就可以了，大多数人不会愿意拆化学电池的。电池里面的芯片
必须有特别电流特征码才能允许充电，这个限制只能在我说的大型充电站充电，
而不是换电池站充电。
这样就大大提高了DIY充电的成本，当然不能完全避免类似电脑黑客这样的，但是
毕竟是少数。 多数人愿意费那个尽头破解拆卸电池，还不如偷点别的，比如家里
偷水偷点偷cable信号来的方便。
【在 s******s 的大作中提到】
: 两回事。公交车多还是私家车多，不是一个数量级的
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s******s
发帖数: 13035 | 6 关于有的同学提出电池质量没保证，容易死的问题
电池容量不容易控制的问题
我要反问？汽油引擎难道就不会死了吗？一个汽车电池是几百上千电池组组成的，
并联系统的好处就是减少故障，也许有些电池组会死，但是整个系统全死的概率
可以做到很低。不需要是0，只要和汽油引擎类似就可以了。
关于电量控制。同样，几百上千的电池组，根据统计学理论，电池芯片很容易根据
最早没电的电池，来推断整个电池组的表现。这个甚至都不需要了解电池原理，
完全是一些正态分布，rank分布的基本统计原理。
【在 s******s 的大作中提到】
: 补充一下偷电池的问题
: 有人提出，可能有人把这个廉租电池滥用，例如以旧换新，例如放在家里做UPS
: 这个系统是这样的，本来电池就是跟着车的，要是电池坏了去买新的，也必然要
: 上缴旧的，你可以偷用电池干别的，但是你的车就不要用了。这个体系里面唯一
: 可能存在的旧电池是报废的电动车的电池。
: 解决这个问题不复杂，比如回收报废车的电池，给个1k的好处，大多数人还是会
: 上缴的，这个1k记到买车成本里面。同时，电池为了防爆炸，显然有一层厚外壳，
: 这个做的难以拆卸就可以了，大多数人不会愿意拆化学电池的。电池里面的芯片
: 必须有特别电流特征码才能允许充电，这个限制只能在我说的大型充电站充电，
: 而不是换电池站充电。
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r********n
发帖数: 7441 | 7 便拆卸的电池带来的一个问题就是：黑人和西班牙人可以转行偷汽车电池了，车载 CD
利润太低
【在 s******s 的大作中提到】
: 补充一下偷电池的问题
: 有人提出，可能有人把这个廉租电池滥用，例如以旧换新，例如放在家里做UPS
: 这个系统是这样的，本来电池就是跟着车的，要是电池坏了去买新的，也必然要
: 上缴旧的，你可以偷用电池干别的，但是你的车就不要用了。这个体系里面唯一
: 可能存在的旧电池是报废的电动车的电池。
: 解决这个问题不复杂，比如回收报废车的电池，给个1k的好处，大多数人还是会
: 上缴的，这个1k记到买车成本里面。同时，电池为了防爆炸，显然有一层厚外壳，
: 这个做的难以拆卸就可以了，大多数人不会愿意拆化学电池的。电池里面的芯片
: 必须有特别电流特征码才能允许充电，这个限制只能在我说的大型充电站充电，
: 而不是换电池站充电。
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a****o
发帖数: 6612 | 8 电池不需要集中充电。加油站增加充电设备，贮存电池和自动更换电池的装备即可。
把电池的规格标准化，可以在所有电池车上使用。
电池可以有不同的厂家，但是规格等级固定（根据最大容量？），就象汽油的型号一样。
更换电池时，根据新换电池的＂可用＂电量收费。与汽油费用同理，也附加费税。
电池由电池的所有者＂租赁＂给使用者，如有不当使用造成的损坏，由保险公司负责，
比如新加电池险种。
【在 s******s 的大作中提到】
: 关于有的同学提出电池质量没保证，容易死的问题
: 电池容量不容易控制的问题
: 我要反问？汽油引擎难道就不会死了吗？一个汽车电池是几百上千电池组组成的，
: 并联系统的好处就是减少故障，也许有些电池组会死，但是整个系统全死的概率
: 可以做到很低。不需要是0，只要和汽油引擎类似就可以了。
: 关于电量控制。同样，几百上千的电池组，根据统计学理论，电池芯片很容易根据
: 最早没电的电池，来推断整个电池组的表现。这个甚至都不需要了解电池原理，
: 完全是一些正态分布，rank分布的基本统计原理。
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G*****h
发帖数: 33134 | 9 别扯了，很多电池的安装位置很深
没法很容易换掉
样。
【在 a****o 的大作中提到】
: 电池不需要集中充电。加油站增加充电设备，贮存电池和自动更换电池的装备即可。
: 把电池的规格标准化，可以在所有电池车上使用。
: 电池可以有不同的厂家，但是规格等级固定（根据最大容量？），就象汽油的型号一样。
: 更换电池时，根据新换电池的＂可用＂电量收费。与汽油费用同理，也附加费税。
: 电池由电池的所有者＂租赁＂给使用者，如有不当使用造成的损坏，由保险公司负责，
: 比如新加电池险种。
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a****o
发帖数: 6612 | 10 这不是问题的关键。电池的使用本身并不需要装得很深。问题还是在于电池的容量和价
格。
【在 G*****h 的大作中提到】
: 别扯了，很多电池的安装位置很深
: 没法很容易换掉
:
: 样。
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r***a
发帖数: 2628 | 11 用过blue rhino 吗？
walmart 就能做。 |
z***e
发帖数: 5600 | 12 这个思路业界在做的是
http://www.betterplace.com/
个人不太看好。首先现在的电动车电池都不一样，市场也不大，能支持的充电站都很有
限，更不要说让充电站再储备不同厂商的电池。另外现在的电池都是半吨上下重量，分
布有的车底有的车尾，换电池的人力成本也不小
【在 s******s 的大作中提到】
: 关于有的同学提出电池质量没保证，容易死的问题
: 电池容量不容易控制的问题
: 我要反问？汽油引擎难道就不会死了吗？一个汽车电池是几百上千电池组组成的，
: 并联系统的好处就是减少故障，也许有些电池组会死，但是整个系统全死的概率
: 可以做到很低。不需要是0，只要和汽油引擎类似就可以了。
: 关于电量控制。同样，几百上千的电池组，根据统计学理论，电池芯片很容易根据
: 最早没电的电池，来推断整个电池组的表现。这个甚至都不需要了解电池原理，
: 完全是一些正态分布，rank分布的基本统计原理。
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s******s
发帖数: 13035 | 13 其实这都不重要，重要的是汽油的容量和价格。在我的租赁理论里面，
把电池的成本平摊到电价或者milleag里面，如果能做到和汽油价格持平，
那么电动车就有意义了。我看现在的价格也就是持平，但是由于一次性
电池价格太贵，没有使用我的摊平法，所以很多人从短期来看不会买。
如果油价到了$6-8，大家马上都去买电动车了。企业投资也会增加，
这个电池容量和性能就会迅速提高，以后就算油价降下来，可能电动车
也有利可图了
【在 a****o 的大作中提到】
: 这不是问题的关键。电池的使用本身并不需要装得很深。问题还是在于电池的容量和价
: 格。
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s******s
发帖数: 13035 | 14 嗯。所以我说的理论里面必须制定电池标准。你的电池寿命容量可以
不一样，但是电池的大小，充电方法和接口必须一样。大型车可以装两
到三个电池模块。
有的人会说，你烂厂做的低容量低寿命电池可以在电池中心换好电池，
岂不是不公平。其实不会，因为我的理论中电池厂的利润是充电中心的
分红。烂电池充的少，死的快，自然充电中心记账里面分的钱就少，这
个是促进做好电池的动力，或者说是性价比最高的电池
【在 z***e 的大作中提到】
: 这个思路业界在做的是
: http://www.betterplace.com/
: 个人不太看好。首先现在的电动车电池都不一样，市场也不大，能支持的充电站都很有
: 限，更不要说让充电站再储备不同厂商的电池。另外现在的电池都是半吨上下重量，分
: 布有的车底有的车尾，换电池的人力成本也不小
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z***e
发帖数: 5600 | 15 你的理论在中国或许是可行的，毕竟有政府可以强制推广
在美国是很难的。现在电动车的电池化学上应该使用什么，电池组用什么结构，并没有
一致的方向，各厂家还在积极探索积极竞争的阶段。电池的能量密度，里程数，低温高
温下的性能，决定了汽车的驾驶体验，是各厂商的必争之地
【在 s******s 的大作中提到】
: 嗯。所以我说的理论里面必须制定电池标准。你的电池寿命容量可以
: 不一样，但是电池的大小，充电方法和接口必须一样。大型车可以装两
: 到三个电池模块。
: 有的人会说，你烂厂做的低容量低寿命电池可以在电池中心换好电池，
: 岂不是不公平。其实不会，因为我的理论中电池厂的利润是充电中心的
: 分红。烂电池充的少，死的快，自然充电中心记账里面分的钱就少，这
: 个是促进做好电池的动力，或者说是性价比最高的电池
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G*****h
发帖数: 33134 | 16 必须让 dealer 兼职换电池站才行
【在 z***e 的大作中提到】
: 你的理论在中国或许是可行的，毕竟有政府可以强制推广
: 在美国是很难的。现在电动车的电池化学上应该使用什么，电池组用什么结构，并没有
: 一致的方向，各厂家还在积极探索积极竞争的阶段。电池的能量密度，里程数，低温高
: 温下的性能，决定了汽车的驾驶体验，是各厂商的必争之地
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b*******8
发帖数: 37364 | 17 天朝这一步很可能走在美帝前面，尤其是石油被卡了脖子，塞翁失马。 |
y*h
发帖数: 25423 | 18 这个东西有很多缺陷，在另一个题目里已经讨论过了，比如你每个电池的新旧和品质都
不一样，电量也不一样，虽然你可以按照实际电量收费，但是同样重量的电池用户当然
喜欢用电量大的，这样效率高省电（因为单位能量密度高）而且减少换电池的麻烦，所
以同样的单位能量价格收费就没有人想用旧的不好的电池，你要分别计价的话就会有收
费太繁杂的麻烦，而且让顾客信任你的电量也是个问题。电池的容量是无法精确预测的
，顾客需要跑200英里的路，你只剩下能跑180的了，怎么搞，或者你说能跑200，结果
由于老化等原因实际上没跑到200，顾客在前不着村后不着店的地方没电了，你负责给
拖车吗？这跟汽油不一样，汽油是准确的数量，顾客加了20加仑就是20加仑，完全没有
加油站的责任。
这些还是小问题，最大的问题在于竞争的风险。电池和电的成本相对是稳定的，不容易
短期内迅速下降的。电池租赁公司投入上百亿在各地搞好了服务网点。石油公司看到竞
争来了，巨头们突然把石油价格下降几倍，你这就全血本无归了。等你的电池站都破产
了，石油巨头用低价收购来然后统一销毁，回头再把石油价格涨回去，搞个一两回电动
车就成了谁都不敢碰的东西了。
美国当年铁路和公共交通系统就是被汽车石油相关的产业这么搞死的。 |
s*****e
发帖数: 16824 | 19 怎么不能，手机电池都能预测电量，而且电量预测也没必要很准，没人会等到电池耗尽
的时候才去换，就像没人会等油灯亮了才去加油一样。
【在 y*h 的大作中提到】
: 这个东西有很多缺陷，在另一个题目里已经讨论过了，比如你每个电池的新旧和品质都
: 不一样，电量也不一样，虽然你可以按照实际电量收费，但是同样重量的电池用户当然
: 喜欢用电量大的，这样效率高省电（因为单位能量密度高）而且减少换电池的麻烦，所
: 以同样的单位能量价格收费就没有人想用旧的不好的电池，你要分别计价的话就会有收
: 费太繁杂的麻烦，而且让顾客信任你的电量也是个问题。电池的容量是无法精确预测的
: ，顾客需要跑200英里的路，你只剩下能跑180的了，怎么搞，或者你说能跑200，结果
: 由于老化等原因实际上没跑到200，顾客在前不着村后不着店的地方没电了，你负责给
: 拖车吗？这跟汽油不一样，汽油是准确的数量，顾客加了20加仑就是20加仑，完全没有
: 加油站的责任。
: 这些还是小问题，最大的问题在于竞争的风险。电池和电的成本相对是稳定的，不容易
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x****o
发帖数: 29677 | 20 天朝应该搞个实验基地，里面所有车辆都是电动，把几个中央部门落户进去 |
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m*****u
发帖数: 15526 | 21 拉个小容量备用电池就行。就跟拉个备胎一样。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 怎么不能，手机电池都能预测电量，而且电量预测也没必要很准，没人会等到电池耗尽
: 的时候才去换，就像没人会等油灯亮了才去加油一样。
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y*h
发帖数: 25423 | 22
首先备用电池是死重，会降低效率，汽油的能量密度极高，所以油箱里汽油的多少对效
率几乎没影响，但是电池就不同了。你备用电池至少要能够开到下一个电池站，你觉得
多少迈合适，这是多少重量？电池有自放电的问题，一两个月会流失一半能量，所以你
的备用电池得每星期充电，或者换新的充满电的备用电池，麻烦是一方面，这也是钱，
是用户的使用成本。
其实这些技术问题都不是致命的，致命的是石油公司的价格战和恶意收购等竞争手段，
就跟当年美国汽车石油业拆铁路，毁公共交通一样。所以电动车只能到地球上的石油
确实快采光了，没有希望在发现新的了时候，或者发明了核电池之类的极高能量密度
的电池之后才能在自由竞争的经济体中大规模推广，目前只能是技术积累阶段，经济上
没有办法跟化石燃料汽车竞争，所以石油公司们现在其实并不怎么担心。
【在 m*****u 的大作中提到】
: 拉个小容量备用电池就行。就跟拉个备胎一样。
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x****u
发帖数: 12955 | 23
本来人一个新电池，能跑200公里，换个电池之后变成旧的，只能跑150公里了。换你的
话你愿意啊？每次换电池也是要花钱的，没人会觉得这样合理。
电动车还是要以快速充电为发展方向，而不是换电池这种投机取巧的行为。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 怎么不能，手机电池都能预测电量，而且电量预测也没必要很准，没人会等到电池耗尽
: 的时候才去换，就像没人会等油灯亮了才去加油一样。
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