w********l
发帖数: 11447 | 1 命中注定朱在中国将是个有争议的人物。在一般上点岁数的老百姓，抱定青天老爷救世
传统思维定势的国人心中，朱的威信很高，但在思想新锐的部分知识者心目中，却别有
一番说头。
社会批评是知识分子的天职，但我们同时应该看到，批评容易建设难。社会批评本质上
是无须负责任的。因此，批评更应谨慎：它应该是理性的，而非情绪的；是建立在独立
认知上的，而非人云亦云的。
不妨拿格林斯潘作个比较。格氏被赞誉为前无古人的宏观调控人物，但他到底做了什么
呢？不过是在市场经济已经成熟规范，经济已进入自我良性循环的美国，对宏观经济作
些微调，以保证经济的持续增长。相比之下，朱却是在矛盾重重的中国，在引导社会艰
难转型的同时，保证经济的持续增长。两者的难度显然是不可同日而语的，工作力度也
不同。举例来说，美国的货币政策立竿见影，中国货币政策的传导渠道受制于体制约束
总像是在隔山打牛。两者的成绩也不一样：朱在确保经济增长，使中国至今避免了世界
性的经济衰退的同时，还推动了深层改革；格氏调控下的美国经济，却在9·11之前就
陷于下滑，9·11后甚至一度负增长。因此，格氏唯一能更使人赞叹的或许是：他是一
个不错的学生，他的一切作为，更符合于主流经济学的规范。而中国的成绩则说明：中
国底子很差，困难重重，但它恰恰碰上了好的舵手。
要评价朱镕基，就必须理解中国的现状。这种评估不应该是静态的，而必须是动态
的。否则，就容易一叶障目或求全责备。动态地看，中国的核心问题是改革，亦即完成
向现代社会的转型。这大致包括：经济市场化(含产权制度的变革)、政治法治化(包括
社会博弈的民主化进程)和社会多元化(含对外对内开放)。改革，正是今日中国走出困
境的根本所在。但显然很少有人认识到的就是，改革，同时也是今日中国的危机之根本
所在。好改的、皆大欢喜的、不触及根本利益的改革已经完成了，今天的改革都是最烦
难的硬骨头。我们所感受到的阵痛，大都随改革而来，虽然其根源归根结底并不在改革。
于是中国只能"忍痛"改革，力争迎头赶上。改革并不总是甜蜜、大快人心的，它越来越
多的是痛苦。习惯于内河航行的船只，现在已经飘流到了海上，风浪的颠簸势在必然。
的确，工人下岗在增加，但要是不下岗，国企改革如何向前实施？的确，农民增收困难
，但要是固守田园即可坐收小康，谁还会移向城市，哪里会有中国的城市化浪潮？
中国这艘古老的大船眼下根本不可能避免颠簸和痛苦，既要持续往前，又要不时修
理船只，何其难哉！恩格斯说："历史的必然要求和这个要求的实际上不可能实现造成
了悲剧。"朱从一开始就承载着太多的民意和期望，然而所有的问题只能在发展中渐进
解决。
这样来看中国，图像就比较清晰：一方面，在风高浪恶的国际险境下，不但维持了漏洞
不少的大船的稳定，经济上不但没倒退，还能逆流而上，确属不易。另一方面，转型尚
未完成，问题仍未解决，风浪依然险恶，就像孙中山先生所说的那样："革命尚未成功
，同志仍须努力。"
这就是中国的处境。各国的现代化和市场经济体制都是历经漫长的年月，自然演化
形成的；中国却要在短期内人工速成，转型和发展的痛苦必然数倍之。贩卖西方现成的
套餐和说辞在中国远远不够，中国需要的是真正的不世之才。 |
S*******w
发帖数: 24236 | 2 哥帮你消灭下0回复.
【在 w********l 的大作中提到】
: 命中注定朱在中国将是个有争议的人物。在一般上点岁数的老百姓，抱定青天老爷救世
: 传统思维定势的国人心中，朱的威信很高，但在思想新锐的部分知识者心目中，却别有
: 一番说头。
: 社会批评是知识分子的天职，但我们同时应该看到，批评容易建设难。社会批评本质上
: 是无须负责任的。因此，批评更应谨慎：它应该是理性的，而非情绪的；是建立在独立
: 认知上的，而非人云亦云的。
: 不妨拿格林斯潘作个比较。格氏被赞誉为前无古人的宏观调控人物，但他到底做了什么
: 呢？不过是在市场经济已经成熟规范，经济已进入自我良性循环的美国，对宏观经济作
: 些微调，以保证经济的持续增长。相比之下，朱却是在矛盾重重的中国，在引导社会艰
: 难转型的同时，保证经济的持续增长。两者的难度显然是不可同日而语的，工作力度也
|
w********l
发帖数: 11447 | 3 哈哈哈，谢谢。
其实没有回复，某种程度上是好事。哈哈，说明都没意见。
【在 S*******w 的大作中提到】
: 哥帮你消灭下0回复.
|
w********l
发帖数: 11447 | 4 有人说国企改制造成了大量国资流失,更造成大量工人下岗失业乃至生活困难;也有人说
朱的改革造成了多个领域的混乱局面,是失败的.我不能不说,这些朋友只看表面,根本没
有动脑筋思考一下问题的实质.他们是不是想过,如果大量国企不进行改制,国家每年向
其注入大量金融和财政资金的状况到何时才是尽头?他们是不是知道,国有银行改革中,
高达近两万亿资金缺口的绝大部分,是何时,又是如何形成的.国企改革中,的确存在国资
流失现象,但资本性资产的价值,又怎能从账面净值来计算呢?造成前述问题的根源,不是
朱镕基主导的经济改革,而是长期以来经济体制的固有弊端.只不过以前是遮掩问题,粉
饰太平,大唱颂歌,而朱镕基把那些原本隐藏起来的问题公开化,并努力加以解决.这就像
一个人生了病,需要手术才能治好,有的人因为手术麻烦,还造成病人的一时疼痛,有可能
费力不讨好,于是把病情隐瞒下来.而朱镕基,则是一位医术甚好的主刀医生,他想彻底去
除病人身上的病灶,可一些人却因为给自己带来一时的疼痛而指责他.当然,也有一些人,
对朱不是误解,而是否定甚或敌视,因为朱的改革触动了他们的既得利益,损害了他们曾
经享有的特权.更有甚者,那些别有用心的无耻政客,把体制和他人的一切过错都强加于
他,企图瞒天过海,推卸责任,嫁祸于人 |
i***a
发帖数: 11095 | 5 没有政治体制改革的先行
经济改革也只能是被某些团体所利用，难以惠及全民 |
d*****g
发帖数: 1616 | 6 是原创的话最好注明
【在 w********l 的大作中提到】
: 哈哈哈，谢谢。
: 其实没有回复，某种程度上是好事。哈哈，说明都没意见。
|
v******y
发帖数: 4134 | |
b*******1
发帖数: 1352 | 8 Can't agree more.
90年左右三角债的清理我深有感触。那时父亲厂子上千万款收不回来，又欠人几百万，
三角四角五角，千头万绪扯不清，厂子几乎都要停产。
然后赶上朱领导的清债。层层剥清，才几天功夫厂子资金就理顺了。
【在 w********l 的大作中提到】
: 命中注定朱在中国将是个有争议的人物。在一般上点岁数的老百姓，抱定青天老爷救世
: 传统思维定势的国人心中，朱的威信很高，但在思想新锐的部分知识者心目中，却别有
: 一番说头。
: 社会批评是知识分子的天职，但我们同时应该看到，批评容易建设难。社会批评本质上
: 是无须负责任的。因此，批评更应谨慎：它应该是理性的，而非情绪的；是建立在独立
: 认知上的，而非人云亦云的。
: 不妨拿格林斯潘作个比较。格氏被赞誉为前无古人的宏观调控人物，但他到底做了什么
: 呢？不过是在市场经济已经成熟规范，经济已进入自我良性循环的美国，对宏观经济作
: 些微调，以保证经济的持续增长。相比之下，朱却是在矛盾重重的中国，在引导社会艰
: 难转型的同时，保证经济的持续增长。两者的难度显然是不可同日而语的，工作力度也
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w********l
发帖数: 11447 | 9 我没时间也写不出来。 我马上加上转载，谢谢。
【在 d*****g 的大作中提到】
: 是原创的话最好注明
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h******k
发帖数: 13418 | 10 你不去写伤痕文学真是浪费了，这水平可以进小学课本了，先富把鲁迅踢出去就是给你
这种人腾地方的，抓住机会吧。 |
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i*****k
发帖数: 2576 | 11 选择不是只有“下岗改革”和＂不改“两个极端吧。
改革要在初步建立了保障机制的情况下改。
【在 w********l 的大作中提到】
: 有人说国企改制造成了大量国资流失,更造成大量工人下岗失业乃至生活困难;也有人说
: 朱的改革造成了多个领域的混乱局面,是失败的.我不能不说,这些朋友只看表面,根本没
: 有动脑筋思考一下问题的实质.他们是不是想过,如果大量国企不进行改制,国家每年向
: 其注入大量金融和财政资金的状况到何时才是尽头?他们是不是知道,国有银行改革中,
: 高达近两万亿资金缺口的绝大部分,是何时,又是如何形成的.国企改革中,的确存在国资
: 流失现象,但资本性资产的价值,又怎能从账面净值来计算呢?造成前述问题的根源,不是
: 朱镕基主导的经济改革,而是长期以来经济体制的固有弊端.只不过以前是遮掩问题,粉
: 饰太平,大唱颂歌,而朱镕基把那些原本隐藏起来的问题公开化,并努力加以解决.这就像
: 一个人生了病,需要手术才能治好,有的人因为手术麻烦,还造成病人的一时疼痛,有可能
: 费力不讨好,于是把病情隐瞒下来.而朱镕基,则是一位医术甚好的主刀医生,他想彻底去
|
f*******a
发帖数: 663 | 12 恕我直言，题目很大，论据却很少。希望作者能够给出更详细的资料，或者参考也行。
朱最为自豪的，是经济软着陆。但我到现在也没找到足够的资料弄明白来龙去脉。
朱的第二章，是国企改革。个人所知，以大量工人下岗及国有资产大量流失的代价盘活
了一部分国企，具体成效不明。
朱的第三章，是新三座大山：教改、医改、房改。成功的充实了当年几近破产的中央财政，如今国之富有目共睹。但没有完善监管机制，以致一发不可收拾，愈演愈烈，渐为民生之痛。
一家之言，仅供参考。欢迎探讨，有资料更是欢迎。
【在 w********l 的大作中提到】
: 命中注定朱在中国将是个有争议的人物。在一般上点岁数的老百姓，抱定青天老爷救世
: 传统思维定势的国人心中，朱的威信很高，但在思想新锐的部分知识者心目中，却别有
: 一番说头。
: 社会批评是知识分子的天职，但我们同时应该看到，批评容易建设难。社会批评本质上
: 是无须负责任的。因此，批评更应谨慎：它应该是理性的，而非情绪的；是建立在独立
: 认知上的，而非人云亦云的。
: 不妨拿格林斯潘作个比较。格氏被赞誉为前无古人的宏观调控人物，但他到底做了什么
: 呢？不过是在市场经济已经成熟规范，经济已进入自我良性循环的美国，对宏观经济作
: 些微调，以保证经济的持续增长。相比之下，朱却是在矛盾重重的中国，在引导社会艰
: 难转型的同时，保证经济的持续增长。两者的难度显然是不可同日而语的，工作力度也
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n*****8
发帖数: 19630 | 13 朱改革的实质是用行政手段强拆了工人们的房屋，以至于这种强拆扩散到各行各业，工人农民失去的不仅是家园，还有社会地位。
财政，如今国之富有目共睹。但没有完善监管机制，以致一发不可收拾，愈演愈烈，渐
为民生之痛。
【在 f*******a 的大作中提到】
: 恕我直言，题目很大，论据却很少。希望作者能够给出更详细的资料，或者参考也行。
: 朱最为自豪的，是经济软着陆。但我到现在也没找到足够的资料弄明白来龙去脉。
: 朱的第二章，是国企改革。个人所知，以大量工人下岗及国有资产大量流失的代价盘活
: 了一部分国企，具体成效不明。
: 朱的第三章，是新三座大山：教改、医改、房改。成功的充实了当年几近破产的中央财政，如今国之富有目共睹。但没有完善监管机制，以致一发不可收拾，愈演愈烈，渐为民生之痛。
: 一家之言，仅供参考。欢迎探讨，有资料更是欢迎。
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H***3
发帖数: 821 | 14 让一部分人先富起来
再消灭所有富不起来的
最终实现共同富裕
【在 w********l 的大作中提到】
: 命中注定朱在中国将是个有争议的人物。在一般上点岁数的老百姓，抱定青天老爷救世
: 传统思维定势的国人心中，朱的威信很高，但在思想新锐的部分知识者心目中，却别有
: 一番说头。
: 社会批评是知识分子的天职，但我们同时应该看到，批评容易建设难。社会批评本质上
: 是无须负责任的。因此，批评更应谨慎：它应该是理性的，而非情绪的；是建立在独立
: 认知上的，而非人云亦云的。
: 不妨拿格林斯潘作个比较。格氏被赞誉为前无古人的宏观调控人物，但他到底做了什么
: 呢？不过是在市场经济已经成熟规范，经济已进入自我良性循环的美国，对宏观经济作
: 些微调，以保证经济的持续增长。相比之下，朱却是在矛盾重重的中国，在引导社会艰
: 难转型的同时，保证经济的持续增长。两者的难度显然是不可同日而语的，工作力度也
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S****t
发帖数: 2183 | 15 没错，他是先富的代言人，美帝华尔街的拙劣效仿者，“右派”这顶帽子恰如其分！
工人农民失去的不仅是家园，还有社会地位。
【在 n*****8 的大作中提到】
: 朱改革的实质是用行政手段强拆了工人们的房屋，以至于这种强拆扩散到各行各业，工人农民失去的不仅是家园，还有社会地位。
:
: 财政，如今国之富有目共睹。但没有完善监管机制，以致一发不可收拾，愈演愈烈，渐
: 为民生之痛。
|
l*******n
发帖数: 1867 | 16 反对
右派至少有民族主义情结
他就是个右洞
和茅于轼类似的傻逼
靠给总湿擦鞋混上来的
【在 S****t 的大作中提到】
: 没错，他是先富的代言人，美帝华尔街的拙劣效仿者，“右派”这顶帽子恰如其分！
:
: 工人农民失去的不仅是家园，还有社会地位。
|
A***g
发帖数: 1816 | |
c****r
发帖数: 815 | 18 你可拉到吧，我妈就是下岗工人，我们全家都是工人，工人给朱镕基的外号叫什么：朱
二蛋！
你可能不知道二蛋是什么意思，我告诉你，我们家乡，当一个人既缺德又无知还自以为
是的时候才会叫他二蛋。但是等我懂一些经济常识的时候，我觉得叫他二蛋只能说老百
姓人好，没见过缺德带冒烟的，朱镕基就是中国建国以后最奸诈最缺德的一个领导人。
【在 w********l 的大作中提到】
: 命中注定朱在中国将是个有争议的人物。在一般上点岁数的老百姓，抱定青天老爷救世
: 传统思维定势的国人心中，朱的威信很高，但在思想新锐的部分知识者心目中，却别有
: 一番说头。
: 社会批评是知识分子的天职，但我们同时应该看到，批评容易建设难。社会批评本质上
: 是无须负责任的。因此，批评更应谨慎：它应该是理性的，而非情绪的；是建立在独立
: 认知上的，而非人云亦云的。
: 不妨拿格林斯潘作个比较。格氏被赞誉为前无古人的宏观调控人物，但他到底做了什么
: 呢？不过是在市场经济已经成熟规范，经济已进入自我良性循环的美国，对宏观经济作
: 些微调，以保证经济的持续增长。相比之下，朱却是在矛盾重重的中国，在引导社会艰
: 难转型的同时，保证经济的持续增长。两者的难度显然是不可同日而语的，工作力度也
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c*********1
发帖数: 700 | 19 以你的智商我很难跟你解释。
【在 v******y 的大作中提到】
: 楼主东拉西扯，不知所云
|
c*********1
发帖数: 700 | 20 我重新整理一下你的话：
朱改革的实质是用行政手段强拆了工人们的危房，以至于这种强拆扩散到各行各业，工
人农民失去的不仅是死的可能，还有混的可能。
财政，如今国之富有目共睹。但没有完善监管机制，以致一发不可收拾，愈演愈烈，渐
为民生之痛，实在是胡温的失败啊。
所以请你不要把一些问题归结在朱镕基头上，也不要只看到问题的表面现象，无论什么
人，工人农民也好，在享受权利的同时，也有社会义务。
工人农民失去的不仅是家园，还有社会地位。
【在 n*****8 的大作中提到】
: 朱改革的实质是用行政手段强拆了工人们的房屋，以至于这种强拆扩散到各行各业，工人农民失去的不仅是家园，还有社会地位。
:
: 财政，如今国之富有目共睹。但没有完善监管机制，以致一发不可收拾，愈演愈烈，渐
: 为民生之痛。
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|
|
c*********1
发帖数: 700 | 21 是不是因为你家里谁的利益被伤害了？
【在 S****t 的大作中提到】
: 没错，他是先富的代言人，美帝华尔街的拙劣效仿者，“右派”这顶帽子恰如其分！
:
: 工人农民失去的不仅是家园，还有社会地位。
|
c*********1
发帖数: 700 | 22 你全家都不知道为什么会下岗，也不知道如果不下岗继续混下去会怎样，更不知道你们
每天做的工有没有意义，有没有赚钱。所以你骂他很正常。
【在 c****r 的大作中提到】
: 你可拉到吧，我妈就是下岗工人，我们全家都是工人，工人给朱镕基的外号叫什么：朱
: 二蛋！
: 你可能不知道二蛋是什么意思，我告诉你，我们家乡，当一个人既缺德又无知还自以为
: 是的时候才会叫他二蛋。但是等我懂一些经济常识的时候，我觉得叫他二蛋只能说老百
: 姓人好，没见过缺德带冒烟的，朱镕基就是中国建国以后最奸诈最缺德的一个领导人。
|
S****t
发帖数: 2183 | 23 我为天下鼓与呼！
你再去查查他任期内的农民负担问题，还有农业生产大滑坡。
那几年鼓吹的最凶的所谓“现代企业制度”，现在还有人提吗？本来他是要全面引进美
帝的西方会计、证券、金融体系，要不是美帝曝出安然和世通公司的丑闻，还不知道会
有什么样的灾难性结果。
【在 c*********1 的大作中提到】
: 是不是因为你家里谁的利益被伤害了？
|
n*********9
发帖数: 954 | 24 He is much more knowledgable compare to current leaders. |
H****g
发帖数: 14447 | 25 谁想给猪绒鸡涂脂抹粉都没问题，但是请先解释一下，
1）国企改革是不是一定要把数千万工人扫地出门，转身压上三座大山？
2）国企改革里的瓜分国资是个别现象，还是普遍现象？改革的目的是不是让少数人侵
吞国资？
3）改革效益不好的国企还至少有个幌子，那么把效益良好的国企也工人下岗私有化算
什么？
【在 c*********1 的大作中提到】
: 你全家都不知道为什么会下岗，也不知道如果不下岗继续混下去会怎样，更不知道你们
: 每天做的工有没有意义，有没有赚钱。所以你骂他很正常。
|
b****k
发帖数: 315 | 26 我来说几句。
1.评价一个领导人要尽量客观，从当时，还要从后世，看他的座位收益大于损失还是相
反，以及损失，收益的承担者是谁。然后大家从屁股出发褒贬。
2.我说过，一个正常的，毛之外的优秀领导人，一般是解决中短期问题，身边人顺便捞
一笔。一般领导人，问题没解决只是敷衍了一段时间，身边人同样捞一笔。
3.朱要解决的中短期问题是中央没钱；邓南巡带来的投资风坏账无数，经济要硬着陆。
他的任务就是 第一中央要有财权，第二解决硬着陆，第三为下一次起飞做准备。
4.他做到了，解决了问题。方法是国企改革，亏损的全卖掉；坏账剥离清理或者隐藏起
来，等下一次经济起飞来稀释；三座大山扔给人民，政府轻装上阵。收了地方的财权，
代价是地方有权卖地。
5.成就是，中央财力大为改善，为科技发展，基础设施建设的投资有了。加入世贸，扩
张经济发展空间。有了产品销售，原料空间，又有了优秀的基础设施，加上被赶入市场
而压低的工人工资，为外向型经济打下基础。
6.代价是，工人几十年低薪换来的福利承诺没了，等于被抢劫了；农业下滑；三座大山
压在所有非体制内人民的身上。
所以，他是一个做事情的人，他做到了他supposed要做的：做大了蛋糕。另一方面，他
进一步压缩了中下层的蛋糕分额。
他的作为，是后三十年经济发展的一个缩影。
你觉得对他十分矛盾？那就对了。当你的屁股不同，你看到的不同：以最下层工农的屁
股，他背叛了工农；
中层市民么，你买房早，有单位，三座大山你压力不大，就比较崇拜他敢干，同时从民
族主义的角度你赞赏他；
从出口型工厂老板或者体制内官僚，他扩大了蛋糕，你又是分这扩大的蛋糕的其中一个
，他是千古名相。
这么说，明白了没有？ |
l*******n
发帖数: 1867 | 27 你自己都没搞清楚
加强中央财政是三年治理整顿的作用.
邓南巡几乎让这个成绩毁于一旦
也是等到97年邓小平死了
真正的分税制才全面展开.
【在 b****k 的大作中提到】
: 我来说几句。
: 1.评价一个领导人要尽量客观，从当时，还要从后世，看他的座位收益大于损失还是相
: 反，以及损失，收益的承担者是谁。然后大家从屁股出发褒贬。
: 2.我说过，一个正常的，毛之外的优秀领导人，一般是解决中短期问题，身边人顺便捞
: 一笔。一般领导人，问题没解决只是敷衍了一段时间，身边人同样捞一笔。
: 3.朱要解决的中短期问题是中央没钱；邓南巡带来的投资风坏账无数，经济要硬着陆。
: 他的任务就是 第一中央要有财权，第二解决硬着陆，第三为下一次起飞做准备。
: 4.他做到了，解决了问题。方法是国企改革，亏损的全卖掉；坏账剥离清理或者隐藏起
: 来，等下一次经济起飞来稀释；三座大山扔给人民，政府轻装上阵。收了地方的财权，
: 代价是地方有权卖地。
|
p*******g
发帖数: 2976 | 28 大哥理的很清楚哦。佩服
【在 b****k 的大作中提到】
: 我来说几句。
: 1.评价一个领导人要尽量客观，从当时，还要从后世，看他的座位收益大于损失还是相
: 反，以及损失，收益的承担者是谁。然后大家从屁股出发褒贬。
: 2.我说过，一个正常的，毛之外的优秀领导人，一般是解决中短期问题，身边人顺便捞
: 一笔。一般领导人，问题没解决只是敷衍了一段时间，身边人同样捞一笔。
: 3.朱要解决的中短期问题是中央没钱；邓南巡带来的投资风坏账无数，经济要硬着陆。
: 他的任务就是 第一中央要有财权，第二解决硬着陆，第三为下一次起飞做准备。
: 4.他做到了，解决了问题。方法是国企改革，亏损的全卖掉；坏账剥离清理或者隐藏起
: 来，等下一次经济起飞来稀释；三座大山扔给人民，政府轻装上阵。收了地方的财权，
: 代价是地方有权卖地。
|
l*******n
发帖数: 1867 | 29 佩服个屁
都是谎言
【在 p*******g 的大作中提到】
: 大哥理的很清楚哦。佩服
|
p*******g
发帖数: 2976 | 30 那你老给个长的分析呗，别光在这里反驳。。
详细谢谢呀
【在 l*******n 的大作中提到】
: 佩服个屁
: 都是谎言
|
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l*******n
发帖数: 1867 | 31 该说的早说了
【在 p*******g 的大作中提到】
: 那你老给个长的分析呗，别光在这里反驳。。
: 详细谢谢呀
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r*****8
发帖数: 538 | 32 朱镕基在大量国企工人中的口碑极差，这是事实。
我觉得他在任上干的几件事，不管他的初衷如何，结果都是不尽人意的。
1.国企改革，使大量国有资产流失并使其合法的私有化，这个过程牺牲了大量国企工人
的利益，造就了一小撮新中国的官僚买办阶级，使少量拥有特权的人用非法手段侵吞了
大量国有资产。
2.教育改革，废除了政府补贴的高等教育，使教育完全产业化。大量贫困学生无法上学
，高校为了追逐利益盲目扩招，导致大量学生毕业等于失业。
3.医改，这个结果大家也看到了。
还有朱所谓的清廉就更是个joke,且不说他手下的的那些得力干将都干了些什么，他儿
子，女儿都干了些什么，就说直到今天，朱及其势力团伙还牢牢控制着中国的金融命脉
，就知道他是个多么不折不扣的伪君子。 |
y***u
发帖数: 7039 | 33 千古佞臣 － 朱绒基
－－－－－－－－－－－－－－－－－
在加入WTO条件上对农业及农产品方面让步甚大，牺牲农民利益甚多。又将地方税
负（行政开支来源）的重头放于农民头上，导致农业税负高昂，农民负担增重。大量农
民为谋取现金，弃本失业盲目外流，田地荒芜，社会呈现不安定。
－－－－－－－－－－－－－－－－－
朱先砸了农民的饭碗， 以后就是砸老百姓的饭碗。
现在农民不养猪， 不种地；粮食靠进口； 如果国外卡中国人的脖子， 或者粮食涨价
， 买不来粮食。中国老百姓就会缺粮缺食， 上街要饭。
朱搞的农民流离失所， 成为城市边缘人， 夫妻难聚， 母子分离， 光棍成堆， 少女
堕落， 家园破碎。 |
p********n
发帖数: 273 | 34 好吧。给你贴一个别人写的不看表面，深入论述的帖子。
迟评朱镕基的经济改革
（湖北）荆楚
老实说我不太懂经济。我不能将“经济”这一概念进行微言大义的解释，也不会玩
概念
空转，更不会搞空对空的文字游戏。但我认定亚当。斯密对经济的基本定义——那就是
如何
把国人的勤劳智慧激发出来，以使国人将勤劳智慧用于创造社会财富，以使国人建立一
种品
行能力为本位的价值导向，以使人民富裕起来，以使社会财富增加，以使人民过上幸福
的生
活。当然，围绕激发国人的勤劳智慧来增加社会财富这个中心目标，而对再分配制度的
设计、
讨论和调整，也是经济学研究的范畴。但丢弃了这个中心目标，祇在再分配问题上打转
转，
并将这种打转转说成是经济学。哪怕他是政界高官，哪怕他是学界泰斗，我祇能说他们
是懵
懂无知，是走火入魔。
朱镕基担任副总理期间，邓小平说他懂经济，于是就让他夺了李鹏的权，让他兼任
了中
央银行行长的职权，主导中国经济运作。嗣后邓小平又让他完全取代了李鹏，正式当上
了中
国的总理。
当年我也认为，能有一个懂经济的人出任中国的总理，也许是中国人民的福祉。但
朱镕
基刚一上台，他就说：现在地方集中了过多的财力，致使中央钱袋空空，所以要适当上
收财
权云云。
于是就有嗣后的税收管理体制的“改革”，即基本否定了胡赵体制的“财政分灶吃
饭”
的地方利益，却保留了胡赵体制的结构框架。也就是把国税和地税进行拆分，把主要的
税收
项目全部收进中央的钱袋之中，而把边角零散的税收项目留给了地方……
当年我担任着工商银行基层机构的一个弼马温——信贷科长。常常与全国同行定期
相聚，
来讨论投资决策问题和沟通资讯。因而知道各地财政都陷入了入不敷出、寅吃卯粮的窘
境之
中。各地财政为了拿到胡赵“分灶吃饭，超额分成”体制的好处，乃连年需要银行协助搞
“财政空转”。通过这种掩耳盗铃的操作拿到较高比例的分成。否则各地政府就面临着
发不
出工资的窘迫之中。
而朱镕基甫一上台，就得出了完全相反的结论。当时我实在感到迷糊。于是就想，
朱镕
基是不是完全脱离了社会？完全生活于禁宫之中？就像晋惠帝那样，当他面对大臣进谏：
“百姓无粮，饿殍于途”的时候，晋惠帝竟然是脱口而出——“胡不食肉糜？”。
对于这些疑问，当年，我搜集了许多有关朱镕基的出版物来阅读。在一片谀词滔滔
、马
屁滚滚的颂扬中，我的疑问始终得不到解答。于是就通过自己的观察和思考来解答心中
的疑
问。通过我的观察和思考，最后得出的结论，竟然让我自己也大吃一惊。
金融调控和货币政策改革
如朱镕基对金融体制的“改革”。由于中国的金融系统采用了庞大严密的分支行制
设置。
这种分支行制设置，各家银行都自成体系，刚性控制十分严密。几乎完全架空了中央银
行调
控国民经济和调整货币供应量的功能。使金融宏观调控的效果，几乎是等于零。
中国的金融调控和货币政策实施等说法，在外行人看来，显得很神秘。其实在明眼
人的
眼里，这完全叫扯卵蛋。不像美国的格林斯潘，他祇要动一动手指头，全世界都要产生
经济
上的“地震”。
朱上台后，想改变这种调控失效和货币失控的状态，于是就强化中央银行的权力。
其结
果呢，强化了的权力，变成了中央银行和其各级下辖机构捞取部门利益的特权，让中央
银行
赚了个钵满盆满。中央银行内的员工，个个都笑得合不拢嘴。而其他银行体系内的“明眼
人”，则破口大骂朱镕基的胡搞乱政。这种不改变各家银行分支行设置的格局、却想实
现中
央银行的功能的做法，等于是瞎子点灯。朱镕基虽然看到了问题所在，但不知道产生这
些问
题的原因。就像是父亲生病，却给儿子开药服用。从这一点上来看，他确实比李鹏要强
一些
的。
当时我就猜想，朱镕基身边的智囊和高参，是不是都是一些高衙内式的人物？他们
去美
欧镀了几年金，都是一些对西方学理半生不熟、生吞活剥的“洋海龟”，不知道问题的
症结
何在，所以就不知道对症下药。
要是我，就拿这个分支行制开刀，把它改造成美国式的单元制设置（中央银行除外
）。
并配套颁布银行业的反垄断法，建立维护金融安全的保险制度……这是现代社会银行体
系设
计的较优方案。要改，就一步到位。但我那时还在职，我哪敢这样说？这岂不是僭越犯
上？
岂不是目中无人？那可是官场上的大忌！弄不好，会让你死无葬身之地的。
削减教育、科研、卫生福利经费
朱确实很会抓钱。在他当总理时期，他觉得各级教育、科研、卫生福利等机构占用
了太
多的财力，于是就削减乃至卡断了这些机构和部门的奶水，要他们“自己找饭吃”。随
后就
有“教育产业化”的“改革”，迫使许多工农子弟因经济原因不能上大学；随后就有削
减国
民医疗卫生保健上的投资，迫使这些机构祇能大幅度提高医疗收费来养活自己，让很多
小老
百姓祇能在家里等死，也无力去医院看病就诊；随后就有那些不能取得立竿见影的“经
济效
益”的许多科研机构被掐断经费来源，让他们自生自灭，这叫“财政减负”；随后就有
为农
业服务的病虫测报和农业技术推广的机构被裁切；随后就有许多地方性水利设施和管理
机构
被减省等等。
经朱镕基这么一“集中财力”之后，本来入不敷出的地方财政，就更加雪上加霜，
就更
加捉襟见肘。于是地方官员经常为经费问题急得像热锅上的蚂蚁。经常因为发不出工资
，而
愁眉不展、苦不堪言。更为要命的是，各地为运转经费愁眉不展、苦不堪言的情况下，
中央
更是大幅度提高公职人员的薪酬，严令不得拖欠中小学教师的工资等等。而这一切，却
是中
央请客，叫地方财政数钱。
经朱镕基这么“集中财力”后，中央大员的手上，牢牢握着地方的命根子。地方为
了拿
到这些经费，祇好纷纷去投机钻营，去行贿送礼。我所知道的一个厅长，常常带上20余
万现
金，坐飞机去找中央大员“赌博”。他自己在赌桌上故意大肆“放水”——把20余万元
输了
个精光，而故意让中央大员赢了个钵满盆满。第二天早上，中央大员大笔一挥，就让他
带回
来几百万的支票……
经过朱镕基这么一“改革”，地方官员被逼无奈，于是就抓住什么就是什么，先解
决了
今天燃眉之急再说，哪管他坑蒙拐骗，哪管它是暴力抢劫。反正是“黑猫白猫，能够来
钱，
就是好猫”。也不管是贪官还是酷吏，能解决财政危急的，统统是好官和良吏。这就使
得地
方上的百姓们，在本来就苦不堪言的盘剥下，更加雪上加霜。各地祇好将小老百姓们放
进油
锅里炸，不炸得青烟直冒，决不松手。有的人竟然被逼得走投无路，于是以死相抗。而
面对
这些“新情况”，一些地方官员放出狠话来：“如果刁民以死相要挟。要上吊，就给他
准备
好绳子；要跳楼，就给他准备好梯子；要跳井，就帮他掀开井口。”
在这种情形下，很多地方官员长期被弄得焦头烂额，常常是脾气火爆，也被搞得心
浮气
燥，恨不得一镐头下去，就掘出一大舵黄金来。
在这种情形下，以致地方为了维持财政经费收支平衡，遂使当地苛捐杂税多如牛毛
，乃
需要经常性组织浩浩荡荡的“执法队伍”，层层加码地去向那辛酸苦难的农民收取那“
三定
五统”，以解财政上的燃眉之急。但却是将斗米小民们推进了“大白天需要打电筒走路
”的
黑暗深渊之中。
如果想开一家公司或门市部什么的，还没有开张营业，那些收税和收费的衙门，就
如蝇
逐臭，纷纷找上门来。稍有不从，抄家伙砸家什并抓人。当你要求自己供养的政府提供
相关
的服务时，这众多的权力部分，都是一座座小民百姓的阎王殿。如果不雁过拔毛地放大
血，
你的事情就休想办成……
这就陷入了一种恶性循环之中：税费负担过重，导致工商业萎缩；工商业萎缩，导
致税
费收入减少，则需要想方设法提高税费标准，加大征收力度；提高税费标准之后，则进
一步
引起工商业的萎缩……
这些年来，地方政府对这些敲骨吸髓的征收没有丝毫放松的前提下，又找到了许多
“多
快好省”的创收途径——先是卖城市户口，将这种城乡二元隔离所造成的身份歧视——
城市
户口大肆迫卖变现，用于贴补地方财政的入不敷出。
当卖户口这种骗人的伎俩不再吃香的时候，接着就是将前几十年人民血汗积累并构
建的
职工福利公房，进行“住房制度改革”，将这些历史积累下来的财富变成现金，以贴补
地方
财政的困窘。
当职工福利公房卖完之后，接着就将前几十年积累的工商企业，进行“股份制改造
”。
通过这个“股份制改造”，将几十年人民汗水积累起来的不动产变成现金，以贴补地方
财政
的困窘。
当工商企业卖完之后，接着就以低价强征，向农民圈地，然后高价卖出，从中套钱
变现，
来贴补地方财政的困窘。
当然还有以修筑高等级公路向车主拦路收费；以政府名义大肆抛售福利和体育彩票
来圈
钱套现的等等方法，来补贴地方财政的亏空等。
于是闾巷百姓玩笑着说：也许有一天，当这些骗人、坑人、蒙人的圈钱套现的方法
，不
再让小老百姓相信的时候，当现有不动产和土地资源被卖光了之后，我想地方财政为了
筹集
到必要的财政资金来供养其庞大的官僚机构，祇能卖空气了——即按每个人每天呼吸多
少空
气量，得向这财税部门交钱，否则就用胶布把你的嘴巴鼻孔堵住。
“破冰之旅”的“外交成果”
朱镕基也很会花钱，如朱镕基在暗中取代李的过程中，以他手上巨额的美钞欧元为
钓饵，
开始了广场喋血后的“破冰之旅”。他仆仆风尘地出访西方大国，把大把的钞票，洒向
西方
国家的财团和各种利益派别。把西方国家的财团和各种利益团体搞得发疯。于是这些人
便纷
纷为中共美言，向民主政府施加压力，以获得朱镕基手上的欧元美钞……使朱的“破冰
之旅”
取得了丰硕的“外交成果”。朱的外交才能，确实令国人刮目相看。不少民主国家的机
会主
义倾向，被朱充分的进行了利用。不少民主政府的官员们，也被朱镕基玩晕了头。
朱镕基还要不顾国内人民的死活，来体现大国威仪。他要在国际上承担稳定亚洲金
融和
货币的义务……香港“收回”后，西方世界可不领情，财政、经济、金融一落千丈。又
赶上
亚洲金融风暴，印尼独裁者随之垮台。朱就大把投钱去救香港……后来竟然成了常例—
—每
年要给香港特区政府数千亿的财政补贴。长此以往，我真不知道，收回香港是祸还是福
？或
者说，这仅仅是为了党官们虚伪的面子，却让全国人民背上了一个沉重的财政包袱。
亚洲金融风暴，引发印尼独裁者垮台，也引发印尼民众非理性的怨愤发泄。而可怜
的华
人，却成了这些暴徒的唯一出气筒。华人的悲惨遭遇，让全世界都为之伤心落泪。中国
政府
为了体现其不干涉内政之一贯原则，就对华人的悲惨遭遇睁眼闭眼。哪怕是跑去中国大
使馆
避难，使馆人员祇能接受北京的指令，将受难华侨推向火海……倒是台湾和新加坡当局
，接
回了许多受难的华人……中国政府韬光养晦的绝世谋略，确实是深不可测。朱镕基“宰
相肚
里能撑船”的宽阔胸襟，也确实能让国人刮目相看。
朱镕基出手也很大方。他访问美国之时，因为当年中国民航多购了几架欧洲空中客
车公
司的客机，引起波音公司的嫉妒。于是就波音总裁就拜托白宫克氏，趁朱访美之时，顺
带地
提一下这个问题……克氏仅向朱说了一下，话还没有说完，朱立即答应订购70架波音飞
机。
弄得波音公司几乎要跳起来，实在不敢相信“中国政府”伸出了一枝这么巨大的“橄榄
枝”……也弄得欧洲空客公司嫉妒非常，几乎要吐血……
为了打压台湾同胞的外交空间，朱镕基受命去拉拢太平洋上一个仅有一万多人的小
岛国。
朱镕基一开口，就答应给他们1.6亿美元的支援。平均每人可以分到1万6千美元，条件
是与
台湾断交……于是这个小岛国就对台湾同胞背过脸去，向“中国政府”握手言欢。要不
是他
们贪得无厌，又去台湾敲诈更多的美元，从而抖出了这个丑闻内幕。也许朱镕基把全国
人民
卖了，国人却还要天天高喊着：“朱镕基坚决反贪，万岁、万万岁”呢！
中国政府外交手腕的炉火纯青，确实让我叹为观止。朱镕基确实在美国和欧洲诸国
出尽
了风头，打破了广场喋血后的外交困局……且使这个“优良的外交传统”，一直保持到
今天。
用这种手段，在国际舞台上纵横开阖，收放自如，无往而不利……为“中国”争取到很
大的
“国际地位”……
朱镕基经济改革的两个特点
纵观朱镕基的“经济改革”，有两个显著特点：其一是，当关系到造福普通民众的
政策
出台时，最能体现“中国特色”，即最没有效率。总像病牛耕地，一步三摇。总是不能
获得
通过和组织实施。就算正式通过了这类条例或提案，也是将其高悬天空，落不到实处。
那真
是“千呼万唤不出来，犹抱琵琶半遮面”。如义务教育法，养路费按燃油消耗收取的方
法。
如废除那血泪斑斑的收容遣送制度，废除那践踏宪法刑法的劳动教养法等等。而如果是
关系
到官僚阶层、垄断阶层、特权阶层的利益的时候，则最能体现办事效率。那真是听见风
就变
成了雨，雷厉风行，毫不含糊。
其二是，当关系到官僚集团的待遇、特权阶层的福利的时候，就要努力向世界先进
水平
靠拢，就要提前加入WTO.当关系到大众福利、普通民众的福祉的事情，就强调中国特色
，强
调中国的家底薄、起点低，要人民要忍耐暂时的困难，要理解政府的难处云云。这种例
子俯
拾皆是。
许多人或被朱镕基慷慨激昂的演讲所迷惑，或受到知识素养的限制，或被假大空的
单向
性宣传所欺骗，所以就看不到朱镕基“经济改革”背后祸国殃民的本质。还有一些人，
往往
满足于吹糠见米之后，就以为是很大的发现和收获。而我的思维方式却是在吹糠见米之
后，
还要想到水稻，想到秧苗，想到稻田，想到施肥等等。从而使我在过去的工作经历中，
造成
了许多不必要的尴尬。
共产党宣传机器吹嘘的东西，与自己观察分析的结果是如此南辕北辙。邓小平看中
朱镕
基，说朱镕基“懂经济”，在我看来，是在对国家和民族的犯罪。◆
【在 w********l 的大作中提到】
: 有人说国企改制造成了大量国资流失,更造成大量工人下岗失业乃至生活困难;也有人说
: 朱的改革造成了多个领域的混乱局面,是失败的.我不能不说,这些朋友只看表面,根本没
: 有动脑筋思考一下问题的实质.他们是不是想过,如果大量国企不进行改制,国家每年向
: 其注入大量金融和财政资金的状况到何时才是尽头?他们是不是知道,国有银行改革中,
: 高达近两万亿资金缺口的绝大部分,是何时,又是如何形成的.国企改革中,的确存在国资
: 流失现象,但资本性资产的价值,又怎能从账面净值来计算呢?造成前述问题的根源,不是
: 朱镕基主导的经济改革,而是长期以来经济体制的固有弊端.只不过以前是遮掩问题,粉
: 饰太平,大唱颂歌,而朱镕基把那些原本隐藏起来的问题公开化,并努力加以解决.这就像
: 一个人生了病,需要手术才能治好,有的人因为手术麻烦,还造成病人的一时疼痛,有可能
: 费力不讨好,于是把病情隐瞒下来.而朱镕基,则是一位医术甚好的主刀医生,他想彻底去
|
B********g
发帖数: 75 | 35 楼主真是客观的对于朱总理的见解，值得称赞呀！！！！
中国那么多人口，很是不容易，历史会对每位政客作出公平的叙述。
像美国总是能逢凶化吉，好运连连的克林顿总统一样，他在政时的美国经济繁荣，让美
国持续保持经济高度增长，美国霸权的扩展。
所谓是时事造英雄，天有不测之风雨，这人命是有天数的。
God bless America.
God bless China. |
h******k
发帖数: 13418 | 36 矬子除了死的太晚，就是临死养了一头猪，祸害中国真不轻。
【在 l*******n 的大作中提到】
: 你自己都没搞清楚
: 加强中央财政是三年治理整顿的作用.
: 邓南巡几乎让这个成绩毁于一旦
: 也是等到97年邓小平死了
: 真正的分税制才全面展开.
|
h******k
发帖数: 13418 | 37 呵呵，这吹捧真够肉麻的，应该在加上。
God bless America,
God bless Robert Zhu,
God bless wuyongcool.
【在 B********g 的大作中提到】
: 楼主真是客观的对于朱总理的见解，值得称赞呀！！！！
: 中国那么多人口，很是不容易，历史会对每位政客作出公平的叙述。
: 像美国总是能逢凶化吉，好运连连的克林顿总统一样，他在政时的美国经济繁荣，让美
: 国持续保持经济高度增长，美国霸权的扩展。
: 所谓是时事造英雄，天有不测之风雨，这人命是有天数的。
: God bless America.
: God bless China.
|
h****g
发帖数: 312 | 38 天天喊着要民主要自由，为什么总要期望出现一个伟大人物？没有伟人国家就完了？日
本已经半个世纪没有伟人了。日本人过的至少不比大陆人差吧？什么历史是后人评的。
王安石在当时集天下名于一身又如何？现在历史是什么样的评价？助溶剂越往后骂的人
只会越多。看看楼上为朱邀名的帖子，不知道你们是太年轻不知道发生过什么还是就是
智商有问题。他的五大改革让中国快速进入了资本掠夺的新时代。胡温这几年能做的不
过是亡羊补牢。可惜的是群狼已经入栏，补牢只不过是把狼和羊关在一起而已。朱朱注
定将会被钉在历史的耻辱柱上！！ |
z**l
发帖数: 232 | 39
因为被下岗了就叫人二蛋呐，如果还能继续在国企里混日子就不骂人家了。你懂经济常
识你咋不被请去掌管中国经济呢？
【在 c****r 的大作中提到】
: 你可拉到吧，我妈就是下岗工人，我们全家都是工人，工人给朱镕基的外号叫什么：朱
: 二蛋！
: 你可能不知道二蛋是什么意思，我告诉你，我们家乡，当一个人既缺德又无知还自以为
: 是的时候才会叫他二蛋。但是等我懂一些经济常识的时候，我觉得叫他二蛋只能说老百
: 姓人好，没见过缺德带冒烟的，朱镕基就是中国建国以后最奸诈最缺德的一个领导人。
|
y***u
发帖数: 7039 | |
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|
o****3
发帖数: 5100 | 41 他做的太容易了。
任何一个国家的总理，要是有朱镕基的魄力，就不会出现国家财政困难。企业有困难，
才人，关厂；政府负担重，砍掉医疗，教育，不就有钱了。
他唯一的败笔就是没有像中小学收费：我到至今还不明白，这么一大桶金，他咋就没用
上呢？还是给后世的总理一点机会？ |
o******e
发帖数: 1001 | 42 不苟同！
你明显对中美的体制及职位对他们的能力要求没有深刻理解。
格林斯潘能在明主的制度下做几十年的主席，没有两把刷子能行吗？如果格林斯潘做错
一次，就足以让他下台。美国90时代的失业率是3%，格林斯潘没有功劳？
朱需要做的事情思路上没有什么不清晰之处，主要是执行能力的问题。即使这样，朱也
没有很好的解决问题。
【在 w********l 的大作中提到】
: 命中注定朱在中国将是个有争议的人物。在一般上点岁数的老百姓，抱定青天老爷救世
: 传统思维定势的国人心中，朱的威信很高，但在思想新锐的部分知识者心目中，却别有
: 一番说头。
: 社会批评是知识分子的天职，但我们同时应该看到，批评容易建设难。社会批评本质上
: 是无须负责任的。因此，批评更应谨慎：它应该是理性的，而非情绪的；是建立在独立
: 认知上的，而非人云亦云的。
: 不妨拿格林斯潘作个比较。格氏被赞誉为前无古人的宏观调控人物，但他到底做了什么
: 呢？不过是在市场经济已经成熟规范，经济已进入自我良性循环的美国，对宏观经济作
: 些微调，以保证经济的持续增长。相比之下，朱却是在矛盾重重的中国，在引导社会艰
: 难转型的同时，保证经济的持续增长。两者的难度显然是不可同日而语的，工作力度也
|
y********2
发帖数: 34 | 43
为什么我父母当年也都是在工厂工作，就在90年代的时候从工厂出来以后反而比在工厂
好了不知千倍万倍。
【在 c****r 的大作中提到】
: 你可拉到吧，我妈就是下岗工人，我们全家都是工人，工人给朱镕基的外号叫什么：朱
: 二蛋！
: 你可能不知道二蛋是什么意思，我告诉你，我们家乡，当一个人既缺德又无知还自以为
: 是的时候才会叫他二蛋。但是等我懂一些经济常识的时候，我觉得叫他二蛋只能说老百
: 姓人好，没见过缺德带冒烟的，朱镕基就是中国建国以后最奸诈最缺德的一个领导人。
|
f*******a
发帖数: 663 | 44 分析看起来蛮客观的，赞一个。不知可有相关资料供深入阅读？
个人的理解是，当时的主要矛盾有：
1.中央的财政大权被架空，地方权力过大
2.国企的僵化体制在新兴的市场经济面前完全不能适应，缺乏有效的激励体制且效率低
下，前途渺茫
综合这两点，朱总上台的时候情况是非常不乐观的，经济有硬着陆的危险，且中央无调
控之力。明白背景，才能更好的理解他的当年的作为。
大致说来，分为3点
1.收缩地方财政，充实中央的同时为调控打下基础
方向正确，但被削弱了财政权利的地方只能想办法从本地入手，房改的切入正是雪中送
炭，一飞冲天而一发不可收拾
2.大幅削减民生福利（新三座大山），中央地方轻装上阵搞经济
无话可说。当年的承诺如过眼云烟，计划经济体制下工作多年的工人福利被一朝买断，
而工人们缺乏必要的生存技能。
3.国企大改革。多管齐下，转、卖、坏账剥离兼MBO。
国企是个很复杂的问题。借用某本禁书里的话，根本原因是市场经济放开，但政治体制
改革却没有跟上。再借郎教授一句话，渠没挖好就放水会咋样？把苗给淹了呗。个人深
以为然。在当年新兴的市场经济面前，高管们想的更多的是如何自己谋利，而不是把企
业做大，这样的情况下不倒闭也难。把这个怪罪于工人是可笑的，一如把人民公社的问
题归罪于农民一样。
朱有魄力搞国企改革，这个是要支持的，不然拖下去大家都玩完。从结果来看，确实一
定程度的促进了国企体制改革。虽然没有那么理想，但好歹还是能生存下来一些。
另一方面，原有职工这个包袱就被一把甩掉，很残酷，但换位思考也很难有更好的办法
，长痛不如短痛（或许这里的哪位有高见？）。带来的问题是，继承了摸着石头过河的
风格，很多东西急着搞，制度不完善，资产流失、侵吞等问题巨大，两极分化加剧，且
加重了工人们的怨气（下岗 vs 发财），增添了社会不稳定因素。综合前面的第2点，
当年很多工人下岗之后确实境况凄惨。反映当年东北社会乱象的鹤岗大案纪实一书就从
侧面投射了当年底层民众的悲惨生活：无工可做，男的混黑社会，女的南下做小姐。
个人小结一下，朱总以民生为代价，搞活了经济。同时缺乏完善的监管体系，给不少问
题埋下了后遗症（如三座大山日益沉重）。一言以蔽之，也是个是是非非的风云人物。
功过几分？
【在 b****k 的大作中提到】
: 我来说几句。
: 1.评价一个领导人要尽量客观，从当时，还要从后世，看他的座位收益大于损失还是相
: 反，以及损失，收益的承担者是谁。然后大家从屁股出发褒贬。
: 2.我说过，一个正常的，毛之外的优秀领导人，一般是解决中短期问题，身边人顺便捞
: 一笔。一般领导人，问题没解决只是敷衍了一段时间，身边人同样捞一笔。
: 3.朱要解决的中短期问题是中央没钱；邓南巡带来的投资风坏账无数，经济要硬着陆。
: 他的任务就是 第一中央要有财权，第二解决硬着陆，第三为下一次起飞做准备。
: 4.他做到了，解决了问题。方法是国企改革，亏损的全卖掉；坏账剥离清理或者隐藏起
: 来，等下一次经济起飞来稀释；三座大山扔给人民，政府轻装上阵。收了地方的财权，
: 代价是地方有权卖地。
|
r**********9
发帖数: 141 | |
u***i
发帖数: 489 | 46 初步建立保障机制谈何容易，别看现在中国好像很有钱，当时中国还没进WTO，财政吃
紧，而且还要给国企这个无底洞输血，哪来钱建立保障机制？换你来，你怎么建保障机
制吧？
当时的情况是必须要大刀阔斧的搞，不管怎么搞，都会伤害一群人的利益。 书呆子和
那些利益受损者也就不过事后在网上打打嘴仗罢了。
【在 i*****k 的大作中提到】
: 选择不是只有“下岗改革”和＂不改“两个极端吧。
: 改革要在初步建立了保障机制的情况下改。
|
d******5
发帖数: 440 | 47 没有经济改革，就没有政治改革的动力
没有政治体制改革的先行经济改革也只能是被某些团体所利用，难以惠及全民
★ Sent from iPhone App: iReader Mitbbs Lite 7.28
【在 i***a 的大作中提到】
: 没有政治体制改革的先行
: 经济改革也只能是被某些团体所利用，难以惠及全民
|
u***i
发帖数: 489 | 48
现在国企虽然也不见得多好，但是比当年那些国企好多了，这就是成效，还成效不明
？ 你能在当时想出更高的招盘活那帮国企？
财政，如今国之富有目共睹。但没有完善监管机制，以致一发不可收拾，愈演愈烈，渐
为民生之痛。
现在人民的生活还是比当年要提高很多，到你这就“渐为民生之痛”了？ 当年民生不
痛？
【在 f*******a 的大作中提到】
: 恕我直言，题目很大，论据却很少。希望作者能够给出更详细的资料，或者参考也行。
: 朱最为自豪的，是经济软着陆。但我到现在也没找到足够的资料弄明白来龙去脉。
: 朱的第二章，是国企改革。个人所知，以大量工人下岗及国有资产大量流失的代价盘活
: 了一部分国企，具体成效不明。
: 朱的第三章，是新三座大山：教改、医改、房改。成功的充实了当年几近破产的中央财政，如今国之富有目共睹。但没有完善监管机制，以致一发不可收拾，愈演愈烈，渐为民生之痛。
: 一家之言，仅供参考。欢迎探讨，有资料更是欢迎。
|
w********0
发帖数: 333 | |
u***i
发帖数: 489 | 50
与其让别人来解释，你不如直接讲讲如果是你，你当年准备怎么改吧。。
【在 H****g 的大作中提到】
: 谁想给猪绒鸡涂脂抹粉都没问题，但是请先解释一下，
: 1）国企改革是不是一定要把数千万工人扫地出门，转身压上三座大山？
: 2）国企改革里的瓜分国资是个别现象，还是普遍现象？改革的目的是不是让少数人侵
: 吞国资？
: 3）改革效益不好的国企还至少有个幌子，那么把效益良好的国企也工人下岗私有化算
: 什么？
|
|
|
u***i
发帖数: 489 | 51 这个算是比较中肯的评价了
【在 b****k 的大作中提到】
: 我来说几句。
: 1.评价一个领导人要尽量客观，从当时，还要从后世，看他的座位收益大于损失还是相
: 反，以及损失，收益的承担者是谁。然后大家从屁股出发褒贬。
: 2.我说过，一个正常的，毛之外的优秀领导人，一般是解决中短期问题，身边人顺便捞
: 一笔。一般领导人，问题没解决只是敷衍了一段时间，身边人同样捞一笔。
: 3.朱要解决的中短期问题是中央没钱；邓南巡带来的投资风坏账无数，经济要硬着陆。
: 他的任务就是 第一中央要有财权，第二解决硬着陆，第三为下一次起飞做准备。
: 4.他做到了，解决了问题。方法是国企改革，亏损的全卖掉；坏账剥离清理或者隐藏起
: 来，等下一次经济起飞来稀释；三座大山扔给人民，政府轻装上阵。收了地方的财权，
: 代价是地方有权卖地。
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H****g
发帖数: 14447 | 52 改革的目的难道不是为了让广大群众生活更好吗？
既然如此，不论怎么改，都要给工人一条活路，不要逼到下岗工人卖血做鸡。
而现实中的国企改革，是宰杀工人，先富吃肉。
【在 u***i 的大作中提到】
: 这个算是比较中肯的评价了
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b****k
发帖数: 315 | 53 大嘴巴出来了。
懒得驳你
【在 l*******n 的大作中提到】
: 佩服个屁
: 都是谎言
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L*****G
发帖数: 12375 | 54 在一般上点岁数的老百姓，抱定青天老爷救世传统思维定势的国人心中，朱的威信很高？
朱是个大贪官， 你也好意思。
【在 w********l 的大作中提到】
: 命中注定朱在中国将是个有争议的人物。在一般上点岁数的老百姓，抱定青天老爷救世
: 传统思维定势的国人心中，朱的威信很高，但在思想新锐的部分知识者心目中，却别有
: 一番说头。
: 社会批评是知识分子的天职，但我们同时应该看到，批评容易建设难。社会批评本质上
: 是无须负责任的。因此，批评更应谨慎：它应该是理性的，而非情绪的；是建立在独立
: 认知上的，而非人云亦云的。
: 不妨拿格林斯潘作个比较。格氏被赞誉为前无古人的宏观调控人物，但他到底做了什么
: 呢？不过是在市场经济已经成熟规范，经济已进入自我良性循环的美国，对宏观经济作
: 些微调，以保证经济的持续增长。相比之下，朱却是在矛盾重重的中国，在引导社会艰
: 难转型的同时，保证经济的持续增长。两者的难度显然是不可同日而语的，工作力度也
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u***i
发帖数: 489 | 55 说了半天，全是口号性的东西，没看见有啥可操作性的手段，你自己想不出来，去转载
别人的方法也行，只要在当时的条件下可操作就行，让我们见识一下更好的手段。
另外补充一下，现在做鸡的人恐怕不比当年少，美国也是很多做鸡的。 所以做鸡卖血
啥的都是情绪性和宣泄性的语言而已。
【在 H****g 的大作中提到】
: 改革的目的难道不是为了让广大群众生活更好吗？
: 既然如此，不论怎么改，都要给工人一条活路，不要逼到下岗工人卖血做鸡。
: 而现实中的国企改革，是宰杀工人，先富吃肉。
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H****g
发帖数: 14447 | 56 批评一下朱镕基的做法，就要给你写一个操作方案出来？不写就表明朱镕基做的对？你
这个逻辑跟指责别人不是职业球员就不能批评国足有分别吗？
至于说做鸡，三千万下岗之前中国的确是没有那么多妓女的。1976年更是没有。你如果
觉得做鸡也没有什么，这是你或者你家人的价值取向，不能用来作为普世价值强加于人。
【在 u***i 的大作中提到】
: 说了半天，全是口号性的东西，没看见有啥可操作性的手段，你自己想不出来，去转载
: 别人的方法也行，只要在当时的条件下可操作就行，让我们见识一下更好的手段。
: 另外补充一下，现在做鸡的人恐怕不比当年少，美国也是很多做鸡的。 所以做鸡卖血
: 啥的都是情绪性和宣泄性的语言而已。
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y***u
发帖数: 7039 | 57 最大问题， 出卖国家货币发行权， 在各大机构安插美国金融代理， 配合美国收割中
国埋地雷。
今年下半年和明年，地雷就要被引爆了。
╭︿︿︿╮
{/ o o /}
( (oo) )
︶ ︶︶， 祸国殃民，历史自会公断。 |
u***i
发帖数: 489 | 58 你不要扯我的家人，这只能暴露你的粗鄙水平。
你的逻辑真有问题， 我只是顺着你逻辑说的。 做鸡是不是多并不能说明是朱的改革造
成，并不是作为证据来指责朱改革方案的瑕疵，美国经济好，做鸡一样多，日本的av产
业那是全球独步。我从来没说做鸡没什么，你能理解成这样，这个逻辑水平真是堪忧。
我那句话说了朱的做法是完美的？我看你的话，就只是想问问你有没有比朱更好的方案
能达到你所谓的那些目标，看来你也拿不出什么方案，所以你的批评也就是宣泄而已，
不管是过去还是将来都解决不了什么实际问题。
人。
【在 H****g 的大作中提到】
: 批评一下朱镕基的做法，就要给你写一个操作方案出来？不写就表明朱镕基做的对？你
: 这个逻辑跟指责别人不是职业球员就不能批评国足有分别吗？
: 至于说做鸡，三千万下岗之前中国的确是没有那么多妓女的。1976年更是没有。你如果
: 觉得做鸡也没有什么，这是你或者你家人的价值取向，不能用来作为普世价值强加于人。
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x****o
发帖数: 29677 | 59
你知道当时社会保障是什么么，当时国企主要是负担大量离退休员工，朱镕基搞改革，
把这些离退休员工福利从企事业单位剥离出去，扔给社会保障，解决了企事业负担不假
，不过社会保障确是寅吃卯粮，等着吧，后面20年社保就是个炸弹
【在 u***i 的大作中提到】
: 初步建立保障机制谈何容易，别看现在中国好像很有钱，当时中国还没进WTO，财政吃
: 紧，而且还要给国企这个无底洞输血，哪来钱建立保障机制？换你来，你怎么建保障机
: 制吧？
: 当时的情况是必须要大刀阔斧的搞，不管怎么搞，都会伤害一群人的利益。 书呆子和
: 那些利益受损者也就不过事后在网上打打嘴仗罢了。
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H****g
发帖数: 14447 | 60 因为美国日本有妓女，所以朱镕基治下工人下岗做鸡卖血就是对的？这就是你的逻辑？
那你怎么不讲讲美国日本还没有搞过这种把工人推到社会上不给任何社会保障呢？
先富这么瓜分国家财富迫害工农群众，还能出来你和楼主这样的一群待富嗷嗷蹦出来替
先富们擦臀洗地舔菊，的确也算是中国特色举世无双。
。
【在 u***i 的大作中提到】
: 你不要扯我的家人，这只能暴露你的粗鄙水平。
: 你的逻辑真有问题， 我只是顺着你逻辑说的。 做鸡是不是多并不能说明是朱的改革造
: 成，并不是作为证据来指责朱改革方案的瑕疵，美国经济好，做鸡一样多，日本的av产
: 业那是全球独步。我从来没说做鸡没什么，你能理解成这样，这个逻辑水平真是堪忧。
: 我那句话说了朱的做法是完美的？我看你的话，就只是想问问你有没有比朱更好的方案
: 能达到你所谓的那些目标，看来你也拿不出什么方案，所以你的批评也就是宣泄而已，
: 不管是过去还是将来都解决不了什么实际问题。
:
: 人。
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u***i
发帖数: 489 | 61 你这个粗鄙之人除了会说“擦臀洗地舔菊”的话，百无一用，而且逻辑奇差，居然会把
我的话理解成“朱镕基治下工人下岗做鸡卖血就是对的”。你的逻辑是只会骂别人方法
不对，除了不对，换你来你又屁方案拿不出来，解决不了当年中国的问题，百无一用。
我的逻辑就是朱的方法有瑕疵，解决了当时中国的很多问题，但是也伤害了很多人的
利益，当时也未必有兼顾各方的完美方案，尽管如此，中国今天的发展也是比当年好多
了。 和你这种百无一用的粗鄙之人相比，我当然支持朱了。
【在 H****g 的大作中提到】
: 因为美国日本有妓女，所以朱镕基治下工人下岗做鸡卖血就是对的？这就是你的逻辑？
: 那你怎么不讲讲美国日本还没有搞过这种把工人推到社会上不给任何社会保障呢？
: 先富这么瓜分国家财富迫害工农群众，还能出来你和楼主这样的一群待富嗷嗷蹦出来替
: 先富们擦臀洗地舔菊，的确也算是中国特色举世无双。
:
: 。
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b*******8
发帖数: 37364 | 62 如果工人下岗，厂长也一起下岗去摆地摊，大家都不会说啥，会理解政府的难处，可实
际呢？五六十年代大家都艰苦，可是上下一心。
【在 H****g 的大作中提到】
: 改革的目的难道不是为了让广大群众生活更好吗？
: 既然如此，不论怎么改，都要给工人一条活路，不要逼到下岗工人卖血做鸡。
: 而现实中的国企改革，是宰杀工人，先富吃肉。
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b****k
发帖数: 315 | 63 呵呵，所以我说他的改革是后30年的缩影。
所作所为有可取之处，有痛苦也没办法，确实难以避免。关键是痛苦都是下层承受，好
处却是上层先拿，这是无数怒火的促燃剂。
不过这是古今中外概莫能外的事，也是现在世界上到处冒烟，动乱的原因。中国算是好
的了，蛋糕大了很多，下面还能糊口，所以还停留在口诛笔伐的阶段。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 如果工人下岗，厂长也一起下岗去摆地摊，大家都不会说啥，会理解政府的难处，可实
: 际呢？五六十年代大家都艰苦，可是上下一心。
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f*******a
发帖数: 663 | 64 我需要客观的评价结果，不是你这样的愤青嘴炮
以无数国有资产流失为代价，换来少量国企的苟延残喘，绩效到底如何，不是你说了算
至于民生，我看你是脑袋被门夹过了。以前的生活虽然不富裕，但是稳定。而今的天朝
，是很多人生存权和繁殖权都受到威胁的国度。当然，体制内完全不一样，是朱让新权
贵资本主义在中国得以盛行，我看你的屁股就是坐在那一边
【在 u***i 的大作中提到】
: 你这个粗鄙之人除了会说“擦臀洗地舔菊”的话，百无一用，而且逻辑奇差，居然会把
: 我的话理解成“朱镕基治下工人下岗做鸡卖血就是对的”。你的逻辑是只会骂别人方法
: 不对，除了不对，换你来你又屁方案拿不出来，解决不了当年中国的问题，百无一用。
: 我的逻辑就是朱的方法有瑕疵，解决了当时中国的很多问题，但是也伤害了很多人的
: 利益，当时也未必有兼顾各方的完美方案，尽管如此，中国今天的发展也是比当年好多
: 了。 和你这种百无一用的粗鄙之人相比，我当然支持朱了。
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d*****t
发帖数: 7903 | 65 说得不错。没有数据的讨论只能是个说个的观点罢了。
财政，如今国之富有目共睹。但没有完善监管机制，以致一发不可收拾，愈演愈烈，渐
为民生之痛。
【在 f*******a 的大作中提到】
: 恕我直言，题目很大，论据却很少。希望作者能够给出更详细的资料，或者参考也行。
: 朱最为自豪的，是经济软着陆。但我到现在也没找到足够的资料弄明白来龙去脉。
: 朱的第二章，是国企改革。个人所知，以大量工人下岗及国有资产大量流失的代价盘活
: 了一部分国企，具体成效不明。
: 朱的第三章，是新三座大山：教改、医改、房改。成功的充实了当年几近破产的中央财政，如今国之富有目共睹。但没有完善监管机制，以致一发不可收拾，愈演愈烈，渐为民生之痛。
: 一家之言，仅供参考。欢迎探讨，有资料更是欢迎。
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i*****k
发帖数: 2576 | 66 完全同意。虽然我家没有下岗的人，但国有资产流失借下岗排除异己等情况，谁都看得
清楚。
朱镕基是一个自大但水平有限的人，对管理经济不熟却认为自己非常懂经济。而且他非
常狠心，眉眼哪里就看出来。爱作秀，几口棺材该留给他自己儿女吧。
【在 r*****8 的大作中提到】
: 朱镕基在大量国企工人中的口碑极差，这是事实。
: 我觉得他在任上干的几件事，不管他的初衷如何，结果都是不尽人意的。
: 1.国企改革，使大量国有资产流失并使其合法的私有化，这个过程牺牲了大量国企工人
: 的利益，造就了一小撮新中国的官僚买办阶级，使少量拥有特权的人用非法手段侵吞了
: 大量国有资产。
: 2.教育改革，废除了政府补贴的高等教育，使教育完全产业化。大量贫困学生无法上学
: ，高校为了追逐利益盲目扩招，导致大量学生毕业等于失业。
: 3.医改，这个结果大家也看到了。
: 还有朱所谓的清廉就更是个joke,且不说他手下的的那些得力干将都干了些什么，他儿
: 子，女儿都干了些什么，就说直到今天，朱及其势力团伙还牢牢控制着中国的金融命脉
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m*****e
发帖数: 1506 | 67 干嘛要美化他？说了他就是个刽子，搞得多少农民民工下岗工人家破人亡，备受歧视，
生活质量和做人的尊严还不如清朝，他儿子朱云来一年几十亿，人渣一个
【在 w********l 的大作中提到】
: 命中注定朱在中国将是个有争议的人物。在一般上点岁数的老百姓，抱定青天老爷救世
: 传统思维定势的国人心中，朱的威信很高，但在思想新锐的部分知识者心目中，却别有
: 一番说头。
: 社会批评是知识分子的天职，但我们同时应该看到，批评容易建设难。社会批评本质上
: 是无须负责任的。因此，批评更应谨慎：它应该是理性的，而非情绪的；是建立在独立
: 认知上的，而非人云亦云的。
: 不妨拿格林斯潘作个比较。格氏被赞誉为前无古人的宏观调控人物，但他到底做了什么
: 呢？不过是在市场经济已经成熟规范，经济已进入自我良性循环的美国，对宏观经济作
: 些微调，以保证经济的持续增长。相比之下，朱却是在矛盾重重的中国，在引导社会艰
: 难转型的同时，保证经济的持续增长。两者的难度显然是不可同日而语的，工作力度也
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g*********o
发帖数: 4653 | 68 朱肯定也知道一定程度上他曾经的举措造成了很大的危害，
所以自己抢先占据话语权跳出来企图变白、洗脱 |
y***u
发帖数: 7039 | 69 国有资产被少数人攫取的故事，每个城市都有一堆一堆的例子。
【在 i*****k 的大作中提到】
: 完全同意。虽然我家没有下岗的人，但国有资产流失借下岗排除异己等情况，谁都看得
: 清楚。
: 朱镕基是一个自大但水平有限的人，对管理经济不熟却认为自己非常懂经济。而且他非
: 常狠心，眉眼哪里就看出来。爱作秀，几口棺材该留给他自己儿女吧。
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u***i
发帖数: 489 | 70 扯了这么多，言之无物，空有口号。 你以为你就客观？ 你就不是满嘴放炮？ 绩效如
何，也不是你说了算，说不明就不明，说苟延残喘就苟延残喘。
以前的生活不富裕但是稳定？ 那你回去过以前的那种生活就是了。 以前的过着不稳定
生活的人大有人在，就像现在一样。 当年大部分国企入不敷出，特别是众多的中小型
国企，年年亏损，欠银行一屁股债还不起，你是想说在这种国企中的生活叫稳定啊？？
你是想说在这种国企中人的生存权和繁殖权很有保障没有威胁？？ 你的屁股在哪边？
？ 要不你想个更高明的办法来实现你的想法？
【在 f*******a 的大作中提到】
: 我需要客观的评价结果，不是你这样的愤青嘴炮
: 以无数国有资产流失为代价，换来少量国企的苟延残喘，绩效到底如何，不是你说了算
: 至于民生，我看你是脑袋被门夹过了。以前的生活虽然不富裕，但是稳定。而今的天朝
: ，是很多人生存权和繁殖权都受到威胁的国度。当然，体制内完全不一样，是朱让新权
: 贵资本主义在中国得以盛行，我看你的屁股就是坐在那一边
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f*******a
发帖数: 663 | 71 啧啧，看看这种忘吃药的家伙上窜下跳的表演，别有一番风味。我抱探讨之心而来，不
意遇此类小丑而去，甚憾。
【在 u***i 的大作中提到】
: 扯了这么多，言之无物，空有口号。 你以为你就客观？ 你就不是满嘴放炮？ 绩效如
: 何，也不是你说了算，说不明就不明，说苟延残喘就苟延残喘。
: 以前的生活不富裕但是稳定？ 那你回去过以前的那种生活就是了。 以前的过着不稳定
: 生活的人大有人在，就像现在一样。 当年大部分国企入不敷出，特别是众多的中小型
: 国企，年年亏损，欠银行一屁股债还不起，你是想说在这种国企中的生活叫稳定啊？？
: 你是想说在这种国企中人的生存权和繁殖权很有保障没有威胁？？ 你的屁股在哪边？
: ？ 要不你想个更高明的办法来实现你的想法？
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u***i
发帖数: 489 | 72 自以为是的跳梁小丑，何来扯探讨之心？
【在 f*******a 的大作中提到】
: 啧啧，看看这种忘吃药的家伙上窜下跳的表演，别有一番风味。我抱探讨之心而来，不
: 意遇此类小丑而去，甚憾。
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c********x
发帖数: 2905 | 73 搞经济如果可以以牺牲一两代人为代价，太容易了，不需要大智慧。
牺牲毫无反抗权力的屁民的利益为代价，太容易了，不需要大勇气。
【在 w********l 的大作中提到】
: 命中注定朱在中国将是个有争议的人物。在一般上点岁数的老百姓，抱定青天老爷救世
: 传统思维定势的国人心中，朱的威信很高，但在思想新锐的部分知识者心目中，却别有
: 一番说头。
: 社会批评是知识分子的天职，但我们同时应该看到，批评容易建设难。社会批评本质上
: 是无须负责任的。因此，批评更应谨慎：它应该是理性的，而非情绪的；是建立在独立
: 认知上的，而非人云亦云的。
: 不妨拿格林斯潘作个比较。格氏被赞誉为前无古人的宏观调控人物，但他到底做了什么
: 呢？不过是在市场经济已经成熟规范，经济已进入自我良性循环的美国，对宏观经济作
: 些微调，以保证经济的持续增长。相比之下，朱却是在矛盾重重的中国，在引导社会艰
: 难转型的同时，保证经济的持续增长。两者的难度显然是不可同日而语的，工作力度也
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t*********r
发帖数: 304 | 74 当时的制度，必须得改。那个时代工人阶级之所以过得好，有一部分原因是剪刀差的原
因，剥夺了农民才能实现的。想想，每年无偿交那么多公粮，还要交猪，棉花，给谁去
了。农民养一年猪也吃不上一两次猪肉，那时候工人阶级比现在过得差，但相对来说，
比农民强多了。有那么多福利，看病不要钱，还有退休工资，还可以接班，吃社会主义
，结果造成生产效率极低。后来，改了，有压力，铁饭碗打破，人积极了，钱也多了。
很多人苦了几年，但现在大部分还不是拿社保退休工资，日子还是不错的。农民还真是
市场更放开后，才有机会让农产品多卖几个钱。 |
