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Military版 - 从一亿葵花籽的事情谈谈就业
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如果我是艺术家,我就拍这么一个片艾未未新作:1亿粒陶瓷葵花籽
朱消气当年忍辱赴美消气才是中国这十年繁荣的根源我向各位贤能请教一个问题。
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话题: 就业话题: 农民话题: 比如说话题: wealth话题: 财富
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1 (共1页)
H****g
发帖数: 14447
1
就业这个事情,我一直都没有搞太明白。
比如说,有id认为入世,就是WTO,最大的功劳就是解决了中国几亿农民的就业。
生产鞋子啊,玩具啊,生产这啊那啊。世界工厂。
那么,我们先不谈污染环境了,不谈插管吸血,就说说这个就业。
比如说,中国农民,去工厂,工作,生产鞋子,卖给外国人,出口。这就是就业。
同样,艾未未生产一亿假葵花籽,雇佣工人,然后没卖掉。这也是就业。
也就是说,只要有人出钱,让农民做事,不论是生产鞋子,还是假葵花籽,都可以制造
就业?
比如说我,我出钱,让农民什么都不干,每天就坐着。这样不也是就业嘛?而且还不污
染环境。
有人问,你那有那么多钱啊?我当时没有。但是作为一个国家,不可以这么做?
比如说,出钱让1亿农民,每天就在屋子里坐着,看书也行上网也行。每月发工资,不
也是就业嘛?至于这些钱呢,就让银行贷款好了。
比如说,贷款了10年,这些农民都成了知识分子了,不就换来了1亿知识分子了?
这些贷款呢,反正也不用还了。就当是坏账好了。
不行吗?难道当初建行什么的,到国外上市,不也是把坏账都剥离了,只把最好的低价
卖给华尔街吗?
t******t
发帖数: 15246
2
军版应该组织学习一下国富论,一章一章读,写读书笔记
f*u
发帖数: 5923
3
你说说?

【在 t******t 的大作中提到】
: 军版应该组织学习一下国富论,一章一章读,写读书笔记
H****g
发帖数: 14447
4
你这一竿子支的够远的。

【在 t******t 的大作中提到】
: 军版应该组织学习一下国富论,一章一章读,写读书笔记
t******t
发帖数: 15246
5
我也不知道,财富产生的奥秘,但是楼主这个搞法肯定不行。
比如讲IPHONE比起普通手机,如何增加了社会总财富?

【在 f*u 的大作中提到】
: 你说说?
o****y
发帖数: 26355
6
Where is the money come from ah.
China opens to the world, it allows the wealth to come into China.

【在 H****g 的大作中提到】
: 就业这个事情,我一直都没有搞太明白。
: 比如说,有id认为入世,就是WTO,最大的功劳就是解决了中国几亿农民的就业。
: 生产鞋子啊,玩具啊,生产这啊那啊。世界工厂。
: 那么,我们先不谈污染环境了,不谈插管吸血,就说说这个就业。
: 比如说,中国农民,去工厂,工作,生产鞋子,卖给外国人,出口。这就是就业。
: 同样,艾未未生产一亿假葵花籽,雇佣工人,然后没卖掉。这也是就业。
: 也就是说,只要有人出钱,让农民做事,不论是生产鞋子,还是假葵花籽,都可以制造
: 就业?
: 比如说我,我出钱,让农民什么都不干,每天就坐着。这样不也是就业嘛?而且还不污
: 染环境。

H****g
发帖数: 14447
7
先定义什么是财富。鞋子是不是?假葵花籽是不是?知识是不是?
如果知识是财富,那雇佣一亿农民生产鞋子,和雇佣一亿农民学知识,不是一回事?

【在 t******t 的大作中提到】
: 我也不知道,财富产生的奥秘,但是楼主这个搞法肯定不行。
: 比如讲IPHONE比起普通手机,如何增加了社会总财富?

H****g
发帖数: 14447
8
鞋子卖给外国,挣来的美元也没回自己手里啊。直接又买成国债等于还给美国了。

【在 o****y 的大作中提到】
: Where is the money come from ah.
: China opens to the world, it allows the wealth to come into China.

m**********n
发帖数: 27535
9
用知识造出来的东西才是财富

【在 H****g 的大作中提到】
: 先定义什么是财富。鞋子是不是?假葵花籽是不是?知识是不是?
: 如果知识是财富,那雇佣一亿农民生产鞋子,和雇佣一亿农民学知识,不是一回事?

o****y
发帖数: 26355
10
Because China does not spend the money, if Chinese spend all the money
they earn, they won't have money to lend to American.

【在 H****g 的大作中提到】
: 鞋子卖给外国,挣来的美元也没回自己手里啊。直接又买成国债等于还给美国了。
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我报道志愿军战俘赴台过程艾未未新作:1亿粒陶瓷葵花籽
河南鄢陵为保生源 3000学子中考成绩“被保密”我向各位贤能请教一个问题。
ZT 下贱丑类,爱国粪青的一个夜晚艾神免费赠送他的1亿粒陶瓷瓜子(图)zz (转载)
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H****g
发帖数: 14447
11
如果政府自己印钞票,雇佣工人,生产的产品又卖给政府,这样不就完成一个循环了?
其实就是凯恩斯那套把金子埋地底下让大家挖的理论。四万亿不也是这样?政府印钞票
,设立项目,比如修公路桥梁高铁,然后呢,企业就雇人。于是就有就业了。
这些公路啊桥梁啊,也都不挣钱啊。都是亏损的。效益要过十几年甚至更长,靠路桥费
还贷款。如果还不上,那就是坏账。
也就是说,就业完全是可以靠贷款来完成的。贷款是不是坏账,要看几十年后的这些投
资是不是能变成收益。
那么,如果政府投资几万亿,就让农民上学,学习。10年后,培训出来上亿的高级技工
,或者起码是知识分子了,这些有知识的人,不就是人才,不就是财富?不就可以用来
干更高级的工作?而不是只会做鞋子?
就好像一个父母,含辛茹苦让自己孩子不去挣钱,去读书读大学,先苦上10年,最后成
了人才,还是比从一开始就让孩子去打工挣钱划算?对不对?
难道政府不是也可以这么做嘛?

【在 o****y 的大作中提到】
: Where is the money come from ah.
: China opens to the world, it allows the wealth to come into China.

o****y
发帖数: 26355
12
The economy is really about the wealth growth and the wealth distribution.
If you have the wealth, you have a lot of flexibility. The same can be said
about the country. If a country is poor, they just do not have much weath
to spead around. The government can not just print money, it will create the
inflation.

【在 H****g 的大作中提到】
: 如果政府自己印钞票,雇佣工人,生产的产品又卖给政府,这样不就完成一个循环了?
: 其实就是凯恩斯那套把金子埋地底下让大家挖的理论。四万亿不也是这样?政府印钞票
: ,设立项目,比如修公路桥梁高铁,然后呢,企业就雇人。于是就有就业了。
: 这些公路啊桥梁啊,也都不挣钱啊。都是亏损的。效益要过十几年甚至更长,靠路桥费
: 还贷款。如果还不上,那就是坏账。
: 也就是说,就业完全是可以靠贷款来完成的。贷款是不是坏账,要看几十年后的这些投
: 资是不是能变成收益。
: 那么,如果政府投资几万亿,就让农民上学,学习。10年后,培训出来上亿的高级技工
: ,或者起码是知识分子了,这些有知识的人,不就是人才,不就是财富?不就可以用来
: 干更高级的工作?而不是只会做鞋子?

H****g
发帖数: 14447
13
那么,四万亿用来雇佣民工生产鞋子,和用来培训农民成为高级技工,对通胀的影响有
什么不一样?

said
the

【在 o****y 的大作中提到】
: The economy is really about the wealth growth and the wealth distribution.
: If you have the wealth, you have a lot of flexibility. The same can be said
: about the country. If a country is poor, they just do not have much weath
: to spead around. The government can not just print money, it will create the
: inflation.

o****y
发帖数: 26355
14
That is the government decision la.
If I were Chinese leader, I will give everyone 3000 yuan to let them to
spend.

【在 H****g 的大作中提到】
: 那么,四万亿用来雇佣民工生产鞋子,和用来培训农民成为高级技工,对通胀的影响有
: 什么不一样?
:
: said
: the

f*********0
发帖数: 2538
15
不要太高估农民的学习欲望了。以前国家每年的扶贫专项基金,发到农民手里很多就马
上被喝酒喝掉了,后来改发种子发化肥,一些农民又不干了。。。中国农村的事,农民
的事,比起西方国家,复杂度高好几个数量级的

【在 H****g 的大作中提到】
: 就业这个事情,我一直都没有搞太明白。
: 比如说,有id认为入世,就是WTO,最大的功劳就是解决了中国几亿农民的就业。
: 生产鞋子啊,玩具啊,生产这啊那啊。世界工厂。
: 那么,我们先不谈污染环境了,不谈插管吸血,就说说这个就业。
: 比如说,中国农民,去工厂,工作,生产鞋子,卖给外国人,出口。这就是就业。
: 同样,艾未未生产一亿假葵花籽,雇佣工人,然后没卖掉。这也是就业。
: 也就是说,只要有人出钱,让农民做事,不论是生产鞋子,还是假葵花籽,都可以制造
: 就业?
: 比如说我,我出钱,让农民什么都不干,每天就坐着。这样不也是就业嘛?而且还不污
: 染环境。

g*******1
发帖数: 6009
16
脑子全是屎

【在 H****g 的大作中提到】
: 就业这个事情,我一直都没有搞太明白。
: 比如说,有id认为入世,就是WTO,最大的功劳就是解决了中国几亿农民的就业。
: 生产鞋子啊,玩具啊,生产这啊那啊。世界工厂。
: 那么,我们先不谈污染环境了,不谈插管吸血,就说说这个就业。
: 比如说,中国农民,去工厂,工作,生产鞋子,卖给外国人,出口。这就是就业。
: 同样,艾未未生产一亿假葵花籽,雇佣工人,然后没卖掉。这也是就业。
: 也就是说,只要有人出钱,让农民做事,不论是生产鞋子,还是假葵花籽,都可以制造
: 就业?
: 比如说我,我出钱,让农民什么都不干,每天就坐着。这样不也是就业嘛?而且还不污
: 染环境。

g*******d
发帖数: 5873
17
其实啊,现在各种信息流通渠道畅通了很多
只要不是自然条件太恶劣的地方
只要不是太笨的人或者体质太差的人
一个农民只要勤快,总是可以做些事情让自己脱贫的

【在 f*********0 的大作中提到】
: 不要太高估农民的学习欲望了。以前国家每年的扶贫专项基金,发到农民手里很多就马
: 上被喝酒喝掉了,后来改发种子发化肥,一些农民又不干了。。。中国农村的事,农民
: 的事,比起西方国家,复杂度高好几个数量级的

g*******1
发帖数: 6009
18
你在农村呆过几年?
去过几个省?

【在 f*********0 的大作中提到】
: 不要太高估农民的学习欲望了。以前国家每年的扶贫专项基金,发到农民手里很多就马
: 上被喝酒喝掉了,后来改发种子发化肥,一些农民又不干了。。。中国农村的事,农民
: 的事,比起西方国家,复杂度高好几个数量级的

H****g
发帖数: 14447
19
所以需要组织啊。不能只发钱。
比如说,成立一个中国农民学习股份有限公司。股本就搞他4万亿好了。
搞成高科技的,比如说搞一个大的学习网站,把最好的科学家请来讲课,video实时直
播。谁都可以登陆上去听课。
农民可以随时提问,就跟个论坛似的,反正谁有空谁就回个帖子就好了。
这个学习公司呢,也不一定是发文凭,可以发个证书什么的,开卷考试。让学生结合自
己村的情况做作业。总之就是要结合实际了。
这些上课的学生呢,就根据学习情况,只要听课的,就给发工资。能学以致用的,可以
适当奖励,还可以吸收入党,当干部带领全村人民学文化。
总之,就是办解放军那样,办成一个大学校。

【在 f*********0 的大作中提到】
: 不要太高估农民的学习欲望了。以前国家每年的扶贫专项基金,发到农民手里很多就马
: 上被喝酒喝掉了,后来改发种子发化肥,一些农民又不干了。。。中国农村的事,农民
: 的事,比起西方国家,复杂度高好几个数量级的

g*******1
发帖数: 6009
20
前面的这位就是城里的大小姐,看到一鳞半爪就以为看到真理了.
事实上他看到的和事实情况不说完全相反,至少也是极端片面的.
现在的农村,如果是东南发达地区,大多数人都在搞东西,开厂,养殖,做生意(大小是另一
回事)
中西部的上进的青年也去打工去了.
留在农村种地的有两种人
一种是老弱小,一种是二流子懒汉.
扶贫款发给二流子,不就给他们喝酒去了?

【在 g*******d 的大作中提到】
: 其实啊,现在各种信息流通渠道畅通了很多
: 只要不是自然条件太恶劣的地方
: 只要不是太笨的人或者体质太差的人
: 一个农民只要勤快,总是可以做些事情让自己脱贫的

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葵花籽还真像啊艾未未举办“河蟹大会”抗议上海工作室被拆
艾神的葵花籽收到啦,还多送一个(图)zz艾未未的钱是哪里来的?
艾神的葵花籽收到啦,还多送一个(图)zz (转载)奥巴马的所做所为违背了新 闻自由的精神吗?
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g*********r
发帖数: 9366
21
水平真高,
毛轮和他们的祖宗一样的水平高

【在 H****g 的大作中提到】
: 就业这个事情,我一直都没有搞太明白。
: 比如说,有id认为入世,就是WTO,最大的功劳就是解决了中国几亿农民的就业。
: 生产鞋子啊,玩具啊,生产这啊那啊。世界工厂。
: 那么,我们先不谈污染环境了,不谈插管吸血,就说说这个就业。
: 比如说,中国农民,去工厂,工作,生产鞋子,卖给外国人,出口。这就是就业。
: 同样,艾未未生产一亿假葵花籽,雇佣工人,然后没卖掉。这也是就业。
: 也就是说,只要有人出钱,让农民做事,不论是生产鞋子,还是假葵花籽,都可以制造
: 就业?
: 比如说我,我出钱,让农民什么都不干,每天就坐着。这样不也是就业嘛?而且还不污
: 染环境。

y*****r
发帖数: 1295
22
按照市场理论,有人愿意出钱买是财富的最佳衡量方法。内在价值不是。按老马的理论
,要按投入劳动量。
两个经济学家互相吃屎,创造两个米林GDP的笑话大家都听过。按市场理论,这个GDP是
真实的,因为有人自愿出钱买,双方享受到的快乐就值他们出的钱。按老马的理论,两
坨屎还是两坨屎。更严肃的问法是JP Morgan这样的银行家,到底有没有创造财富?
市场理论的好处是好操作,有个量化标准。相比之下,老马的理论也有问题。劳动量化
太随意。在当今市场上,胜者往往通杀。例如iPhone比其它手机好一点,双方投入的劳
动量大约苹果100,其它手机厂商90。但在市场中,苹果将夺得大部分市场和利润,其
它厂商会被消灭。这是90的劳动就打水漂了,亏本卖都未必有人要,没有任何价值。
两个例子有点夸张。意思一下。

【在 H****g 的大作中提到】
: 先定义什么是财富。鞋子是不是?假葵花籽是不是?知识是不是?
: 如果知识是财富,那雇佣一亿农民生产鞋子,和雇佣一亿农民学知识,不是一回事?

f*********0
发帖数: 2538
23
愿望是好呀,谁来管谁来教呀?你担保老师里不出个南都系?把几亿农民煽乎起来,那
时几百亿也摆不平啊

【在 H****g 的大作中提到】
: 所以需要组织啊。不能只发钱。
: 比如说,成立一个中国农民学习股份有限公司。股本就搞他4万亿好了。
: 搞成高科技的,比如说搞一个大的学习网站,把最好的科学家请来讲课,video实时直
: 播。谁都可以登陆上去听课。
: 农民可以随时提问,就跟个论坛似的,反正谁有空谁就回个帖子就好了。
: 这个学习公司呢,也不一定是发文凭,可以发个证书什么的,开卷考试。让学生结合自
: 己村的情况做作业。总之就是要结合实际了。
: 这些上课的学生呢,就根据学习情况,只要听课的,就给发工资。能学以致用的,可以
: 适当奖励,还可以吸收入党,当干部带领全村人民学文化。
: 总之,就是办解放军那样,办成一个大学校。

k****r
发帖数: 9629
24
为什么是一亿不是全国人民?
全国人民都在家里呆着,不是一个更完美的社会?

【在 H****g 的大作中提到】
: 所以需要组织啊。不能只发钱。
: 比如说,成立一个中国农民学习股份有限公司。股本就搞他4万亿好了。
: 搞成高科技的,比如说搞一个大的学习网站,把最好的科学家请来讲课,video实时直
: 播。谁都可以登陆上去听课。
: 农民可以随时提问,就跟个论坛似的,反正谁有空谁就回个帖子就好了。
: 这个学习公司呢,也不一定是发文凭,可以发个证书什么的,开卷考试。让学生结合自
: 己村的情况做作业。总之就是要结合实际了。
: 这些上课的学生呢,就根据学习情况,只要听课的,就给发工资。能学以致用的,可以
: 适当奖励,还可以吸收入党,当干部带领全村人民学文化。
: 总之,就是办解放军那样,办成一个大学校。

g*********r
发帖数: 9366
25
更严格的区分一下, 很多金融骗子们是创造了财富, 却没有创造价值
这么说吧, 一个国家是不能靠吃财富过活的; 要过活还是要吃价值
归根结底, 一个国家的运行, 靠的是价值,而不是财富。这就是为啥改革开放前GDP是现在的十几分之一, 可是照样能活的转
因为那时候的中国拥有的价值并不仅仅是现在的十几分之一
凡是不创造价值的国家,要么掠夺别人创造的价值,要么完蛋,美国就是代表
这个国家越来越不创造价值, 而是只通过玩虚的,来制造财富和纸币。
这个国家的三亿张嘴照样要过活, 所以必须要用他们创造出来的“财富” 来交换别的国家制造的价值
就是用绿票子交换中国的服装鞋帽粮食制品, 可是这绿票子已经是虚泡起来了

【在 y*****r 的大作中提到】
: 按照市场理论,有人愿意出钱买是财富的最佳衡量方法。内在价值不是。按老马的理论
: ,要按投入劳动量。
: 两个经济学家互相吃屎,创造两个米林GDP的笑话大家都听过。按市场理论,这个GDP是
: 真实的,因为有人自愿出钱买,双方享受到的快乐就值他们出的钱。按老马的理论,两
: 坨屎还是两坨屎。更严肃的问法是JP Morgan这样的银行家,到底有没有创造财富?
: 市场理论的好处是好操作,有个量化标准。相比之下,老马的理论也有问题。劳动量化
: 太随意。在当今市场上,胜者往往通杀。例如iPhone比其它手机好一点,双方投入的劳
: 动量大约苹果100,其它手机厂商90。但在市场中,苹果将夺得大部分市场和利润,其
: 它厂商会被消灭。这是90的劳动就打水漂了,亏本卖都未必有人要,没有任何价值。
: 两个例子有点夸张。意思一下。

H****g
发帖数: 14447
26
你也可以谈谈你的看法嘛,我看你有的帖子写的不错。

【在 g*********r 的大作中提到】
: 水平真高,
: 毛轮和他们的祖宗一样的水平高

H****g
发帖数: 14447
27
现在不是谈农民就业问题嘛。
如果一个国家全部都是文盲,那就得先开始扫盲,才能进工厂当工人。解放初就是这么
做的。

【在 k****r 的大作中提到】
: 为什么是一亿不是全国人民?
: 全国人民都在家里呆着,不是一个更完美的社会?

H****g
发帖数: 14447
28
这个问题,也许可以通过网络来解决。
因为传统的教育方式,就是老师--》学生。而且是一个老师,只能对一班学生。
现在呢,可以是 众多老师--》众多学生。而且学生也可以互相讨论学习。其实就好像
论坛。比如说,一个优秀老师讲课,可以通过webcam直接传到网络上,一亿人同时观看
。还可以反复的看。学生的问题贴到网上,谁都可以回答,就类似于wiki一样。体现群
众的智慧,杜绝了精英对知识的扭曲和垄断。

【在 f*********0 的大作中提到】
: 愿望是好呀,谁来管谁来教呀?你担保老师里不出个南都系?把几亿农民煽乎起来,那
: 时几百亿也摆不平啊

y*****r
发帖数: 1295
29
价格(市场下的财富)和价值两者似乎都不能完美解释一个国家到底要什么。
JP Morgan就是“金融骗子”的头领。但事实证明,没有这个骗子,在经济萧条时,破
产的公司会更多,恢复会更困难。
然后有人就说萧条就是骗子造成的,所以要革除市场这个制度,杜绝骗子的温床。苏联
的5年计划就是在这个背景下产生的。对比当时米帝的大萧条,很多人都相信了和你下
面所述类似的观点。罗曼罗兰也写书讴歌。
但计划经济强迫人去买一般手机,而不是自由选择iPhone的做法,虽然短时间内好像利
益最大化了,(因为没有让所有普通手机厂商的投入打水漂),但长期的效果大家都看
到了 - 整个社会根本没有动力去创造更多的财富或价值,无论你怎么称呼。
其实就是罗曼罗兰这样一个文人,当初也看到这一点了。只是在书里委婉指出苏联的弊
病,然后一厢情愿的说这些问题一定会在深化改革中解决。可惜这些问题从来没有真正
解决,之到92年,倒台的倒台,转型的转型。

GDP是现在的十几分之一, 可是照样能活的转
的国家制造的价值

【在 g*********r 的大作中提到】
: 更严格的区分一下, 很多金融骗子们是创造了财富, 却没有创造价值
: 这么说吧, 一个国家是不能靠吃财富过活的; 要过活还是要吃价值
: 归根结底, 一个国家的运行, 靠的是价值,而不是财富。这就是为啥改革开放前GDP是现在的十几分之一, 可是照样能活的转
: 因为那时候的中国拥有的价值并不仅仅是现在的十几分之一
: 凡是不创造价值的国家,要么掠夺别人创造的价值,要么完蛋,美国就是代表
: 这个国家越来越不创造价值, 而是只通过玩虚的,来制造财富和纸币。
: 这个国家的三亿张嘴照样要过活, 所以必须要用他们创造出来的“财富” 来交换别的国家制造的价值
: 就是用绿票子交换中国的服装鞋帽粮食制品, 可是这绿票子已经是虚泡起来了

H****g
发帖数: 14447
30
“计划经济强迫人去买一般手机,而不是自由选择iPhone”。这句话能解释的更清楚一
些吗?
为什么不是“计划经济强迫人去买iphone,而不是自由选择一般手机”?
比如说,“计划经济强迫人去买有机肉,而不是自由选择注水肉”?这么表达不是也成
立?
进一步的说,计划经济的产品不见得就一定比市场经济落后啊。打一个比方,毛泽东时
代出产的《黄河协奏曲》,在今天依然是难以攀越的艺术高峰啊。

【在 y*****r 的大作中提到】
: 价格(市场下的财富)和价值两者似乎都不能完美解释一个国家到底要什么。
: JP Morgan就是“金融骗子”的头领。但事实证明,没有这个骗子,在经济萧条时,破
: 产的公司会更多,恢复会更困难。
: 然后有人就说萧条就是骗子造成的,所以要革除市场这个制度,杜绝骗子的温床。苏联
: 的5年计划就是在这个背景下产生的。对比当时米帝的大萧条,很多人都相信了和你下
: 面所述类似的观点。罗曼罗兰也写书讴歌。
: 但计划经济强迫人去买一般手机,而不是自由选择iPhone的做法,虽然短时间内好像利
: 益最大化了,(因为没有让所有普通手机厂商的投入打水漂),但长期的效果大家都看
: 到了 - 整个社会根本没有动力去创造更多的财富或价值,无论你怎么称呼。
: 其实就是罗曼罗兰这样一个文人,当初也看到这一点了。只是在书里委婉指出苏联的弊

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我国计划在3年内使公私幼儿园同价朱消气当年忍辱赴美消气才是中国这十年繁荣的根源
艾未未在英展出陶瓷瓜子证实含铅毒许小年:财政收入占GDP比重再上30% 重回计划经济年代
如果我是艺术家,我就拍这么一个片国民党怎样排查内部卧底:不会贪污就是共产党
进入Military版参与讨论
g*********r
发帖数: 9366
31
我只是指出一个国家需要价值,但是我并不能按照前苏联那样迫使人们去做什么
一个国家只能通过宏观鼓励来引导人们做什么,以及用立法来制止深度骗局
比如我一直支持禁止衍生金融产品。传统商业银行完全能提供商品社会所需要的融资流
动性, 不是说离了华尔街骗子大家就无法从经济危机中恢复
恰恰相反, 金融危机时期正是骗子们最活跃时期, 是虚拟骗子对实体经济伤害最严重
时期。

【在 y*****r 的大作中提到】
: 价格(市场下的财富)和价值两者似乎都不能完美解释一个国家到底要什么。
: JP Morgan就是“金融骗子”的头领。但事实证明,没有这个骗子,在经济萧条时,破
: 产的公司会更多,恢复会更困难。
: 然后有人就说萧条就是骗子造成的,所以要革除市场这个制度,杜绝骗子的温床。苏联
: 的5年计划就是在这个背景下产生的。对比当时米帝的大萧条,很多人都相信了和你下
: 面所述类似的观点。罗曼罗兰也写书讴歌。
: 但计划经济强迫人去买一般手机,而不是自由选择iPhone的做法,虽然短时间内好像利
: 益最大化了,(因为没有让所有普通手机厂商的投入打水漂),但长期的效果大家都看
: 到了 - 整个社会根本没有动力去创造更多的财富或价值,无论你怎么称呼。
: 其实就是罗曼罗兰这样一个文人,当初也看到这一点了。只是在书里委婉指出苏联的弊

H****g
发帖数: 14447
32
再来说这个经济危机。传统的经济危机,指过剩危机。也就是说,生产的太多,没人要
。卖不掉就要破产,破产了就失业,失业了就更没有人买,于是就危机了。
格林斯潘所谓的新经济,认为过去的过剩危机,完全可以通过新技术革命来改变。比如
说信息技术,使得供需情况可以最快的传递到生产厂家那里,减少了库存积压的可能;
同时呢,创新导致新的明星产品涌现,瘦狗不断被新的金牛取代。
但是实际情况如何呢,那就是2008年的次贷危机,还有2010年的债务危机,说明所谓的
自由市场经济,根本就行不通嘛。因为到头来还是要靠国有化靠政府干预才能维持这个
“自由”市场的运行。

【在 y*****r 的大作中提到】
: 价格(市场下的财富)和价值两者似乎都不能完美解释一个国家到底要什么。
: JP Morgan就是“金融骗子”的头领。但事实证明,没有这个骗子,在经济萧条时,破
: 产的公司会更多,恢复会更困难。
: 然后有人就说萧条就是骗子造成的,所以要革除市场这个制度,杜绝骗子的温床。苏联
: 的5年计划就是在这个背景下产生的。对比当时米帝的大萧条,很多人都相信了和你下
: 面所述类似的观点。罗曼罗兰也写书讴歌。
: 但计划经济强迫人去买一般手机,而不是自由选择iPhone的做法,虽然短时间内好像利
: 益最大化了,(因为没有让所有普通手机厂商的投入打水漂),但长期的效果大家都看
: 到了 - 整个社会根本没有动力去创造更多的财富或价值,无论你怎么称呼。
: 其实就是罗曼罗兰这样一个文人,当初也看到这一点了。只是在书里委婉指出苏联的弊

y*****r
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33
计划经济就是强迫人按计划生产,消费。计划经济当然有好处,比如避免赢家通杀,其
他人投入打水漂这种彻底的浪费。避免牛奶倒河里就是个例子。
“计划经济强迫人去买有机肉,而不是自由选择注水肉”当然成立,前提是卖注水肉不
能违法。如果消费者在知情的情况下,选择买便宜的非有机肉,乃至注水肉,在市场理
论下就很合理。
市场经济当然不一定落后。我不是指出苏联曾经短时间内势头超过米帝吗。所以对一个
国家财富的衡量,没有一个简单机械的方法。

【在 H****g 的大作中提到】
: “计划经济强迫人去买一般手机,而不是自由选择iPhone”。这句话能解释的更清楚一
: 些吗?
: 为什么不是“计划经济强迫人去买iphone,而不是自由选择一般手机”?
: 比如说,“计划经济强迫人去买有机肉,而不是自由选择注水肉”?这么表达不是也成
: 立?
: 进一步的说,计划经济的产品不见得就一定比市场经济落后啊。打一个比方,毛泽东时
: 代出产的《黄河协奏曲》,在今天依然是难以攀越的艺术高峰啊。

y*****r
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34
这就是个度的问题,而不是制度的根本问题了。只要股市还存在,这些问题就不会有根
本性的改变。经济危机在衍生产品之前就存在了。
衍生产品也有好处,可以量化风险,分散风险。就好比枪,用坏了可以有很大危害,但
枪还是有用的东西,管制起来就好。对衍生产品,我建议加强管制。一般人炒衍生产品
,和赌博没有区别。
如果彻底取消股市,那企业资金,尤其是新兴企业资本,从哪里来?除了回计划经济的
老路,你还有别的好办法吗?全部依赖商业银行?商业银行显然只能大量买债,不能大
量买股,否则自己也变华尔街骗子了。但新兴企业显然是要烧钱,不是要周转资金啊。
商业银行显然无法替代投行。
总之没有简单出路。

【在 g*********r 的大作中提到】
: 我只是指出一个国家需要价值,但是我并不能按照前苏联那样迫使人们去做什么
: 一个国家只能通过宏观鼓励来引导人们做什么,以及用立法来制止深度骗局
: 比如我一直支持禁止衍生金融产品。传统商业银行完全能提供商品社会所需要的融资流
: 动性, 不是说离了华尔街骗子大家就无法从经济危机中恢复
: 恰恰相反, 金融危机时期正是骗子们最活跃时期, 是虚拟骗子对实体经济伤害最严重
: 时期。

H****g
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35
监管这个。。也是有问题的。就比如说金融业监管吧,以前FSA的人跟我讲,他们部门很多就是新毕业的greenhand,等资历有了,就被银行什么的高薪挖走了。
再有,你就算从金融业高薪招人,本身这些人就在行业里有千丝万缕的联系。自己人监管自己人。
FSA如此,SEC,CFTC也基本一样。

【在 y*****r 的大作中提到】
: 这就是个度的问题,而不是制度的根本问题了。只要股市还存在,这些问题就不会有根
: 本性的改变。经济危机在衍生产品之前就存在了。
: 衍生产品也有好处,可以量化风险,分散风险。就好比枪,用坏了可以有很大危害,但
: 枪还是有用的东西,管制起来就好。对衍生产品,我建议加强管制。一般人炒衍生产品
: ,和赌博没有区别。
: 如果彻底取消股市,那企业资金,尤其是新兴企业资本,从哪里来?除了回计划经济的
: 老路,你还有别的好办法吗?全部依赖商业银行?商业银行显然只能大量买债,不能大
: 量买股,否则自己也变华尔街骗子了。但新兴企业显然是要烧钱,不是要周转资金啊。
: 商业银行显然无法替代投行。
: 总之没有简单出路。

y*****r
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36
这些当然都是问题。监管是个很含糊的概念。到底是立法,还是行政,还是法院事后惩
罚的威慑,说不清,其它选择,就更不靠谱了。所以这些经济上的问题,归根到底就成
政治问题了,没有简单解法,彻底消除经济危机。

门很多就是新毕业的greenhand,等资历有了,就被银行什么的高薪挖走了。
监管自己人。

【在 H****g 的大作中提到】
: 监管这个。。也是有问题的。就比如说金融业监管吧,以前FSA的人跟我讲,他们部门很多就是新毕业的greenhand,等资历有了,就被银行什么的高薪挖走了。
: 再有,你就算从金融业高薪招人,本身这些人就在行业里有千丝万缕的联系。自己人监管自己人。
: FSA如此,SEC,CFTC也基本一样。

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