f*****g
发帖数: 3197 | 1 要搞民主监督，首先要大动刀的就是公检法系统，尤其是法院。
现在的法官都是什么啊，退役专业军官，本身的法律知识、法制素养就差，行的又全是
部队那种官大一级压死人的一套，怎么可能去好好执法判案。所以批民都要上访而不去
法院论理。事实上，让老百姓选举决定基层法官比选举决定行政首长可能更可行。政府
的决策，有时候老百姓可能看不到那么长远，但法官判案子是否公平，智商稍微正常的
人，都有数，所谓人人心里有杆秤。
法院院长跟地方行政首脑平级甚至高半级，法官判案尽可能通过电视等媒体透明公开，
法院领导和法官的考核由辖区选票和上级联合决定，一般情况下，如果没有“政治正确
”问题，主要由选票决定。让基层法院系统的法官每5年，先于或晚于政府换届，通过批民投
票选举，末位淘汰。法官要尽可能从政治上靠得住的各大院校法学院毕业生中选拔培养。
如果不动公检法系统尤其是法院系统，中国的维稳根本没有出路。
所以，骂中国骂美国的都省省。美国确实比中国好，最好的地方就在于他的司法系统的
强大和完善。小将们不服气也没用。现下的情况，稍微正常思维的我等批民，肯定向往
美国。 |
d*****g
发帖数: 4364 | 2 公检法黑透了。
要是再来一次文革，这帮狗日的第一天就会被打的骨肉分离。
过批民投
养。
【在 f*****g 的大作中提到】
: 要搞民主监督，首先要大动刀的就是公检法系统，尤其是法院。
: 现在的法官都是什么啊，退役专业军官，本身的法律知识、法制素养就差，行的又全是
: 部队那种官大一级压死人的一套，怎么可能去好好执法判案。所以批民都要上访而不去
: 法院论理。事实上，让老百姓选举决定基层法官比选举决定行政首长可能更可行。政府
: 的决策，有时候老百姓可能看不到那么长远，但法官判案子是否公平，智商稍微正常的
: 人，都有数，所谓人人心里有杆秤。
: 法院院长跟地方行政首脑平级甚至高半级，法官判案尽可能通过电视等媒体透明公开，
: 法院领导和法官的考核由辖区选票和上级联合决定，一般情况下，如果没有“政治正确
: ”问题，主要由选票决定。让基层法院系统的法官每5年，先于或晚于政府换届，通过批民投
: 票选举，末位淘汰。法官要尽可能从政治上靠得住的各大院校法学院毕业生中选拔培养。
|
r******n
发帖数: 4522 | |
d*********r
发帖数: 938 | 4 Re
我一好哥们就是法院的，黑死了。。。
过批民投
养。
【在 f*****g 的大作中提到】
: 要搞民主监督，首先要大动刀的就是公检法系统，尤其是法院。
: 现在的法官都是什么啊，退役专业军官，本身的法律知识、法制素养就差，行的又全是
: 部队那种官大一级压死人的一套，怎么可能去好好执法判案。所以批民都要上访而不去
: 法院论理。事实上，让老百姓选举决定基层法官比选举决定行政首长可能更可行。政府
: 的决策，有时候老百姓可能看不到那么长远，但法官判案子是否公平，智商稍微正常的
: 人，都有数，所谓人人心里有杆秤。
: 法院院长跟地方行政首脑平级甚至高半级，法官判案尽可能通过电视等媒体透明公开，
: 法院领导和法官的考核由辖区选票和上级联合决定，一般情况下，如果没有“政治正确
: ”问题，主要由选票决定。让基层法院系统的法官每5年，先于或晚于政府换届，通过批民投
: 票选举，末位淘汰。法官要尽可能从政治上靠得住的各大院校法学院毕业生中选拔培养。
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l******t
发帖数: 55733 | |
x********v
发帖数: 2535 | 6 你贴的那个事情，起因在于先富不执行法院判决，被强制执行之后到法院门口拉横幅。
你说如果你是法官怎么办？你每个月都要判很多案子，有人不服他也不来上诉要求二审
，却就是不执行法院判决。被强制执行之后就天天堵在法庭门口拉横幅。你每个月碰到
一起这种案子，一年就是12条横幅天天在你门口晃。 你管还是不管？
当然后来法院也下手太狠了，把人打成那样是很过分。但是这事情刚开始的时候，法院
其实是弱势一方。你秉公判案，严格执法，可是输了官司的一方就是要到你门口拉横幅。你什么想法？
除非你能证明当初那个案子是法院偏袒另外一方，那个自然人崔某某。但是看报道这种
可能性不大。
过批民投
养。
【在 f*****g 的大作中提到】
: 要搞民主监督，首先要大动刀的就是公检法系统，尤其是法院。
: 现在的法官都是什么啊，退役专业军官，本身的法律知识、法制素养就差，行的又全是
: 部队那种官大一级压死人的一套，怎么可能去好好执法判案。所以批民都要上访而不去
: 法院论理。事实上，让老百姓选举决定基层法官比选举决定行政首长可能更可行。政府
: 的决策，有时候老百姓可能看不到那么长远，但法官判案子是否公平，智商稍微正常的
: 人，都有数，所谓人人心里有杆秤。
: 法院院长跟地方行政首脑平级甚至高半级，法官判案尽可能通过电视等媒体透明公开，
: 法院领导和法官的考核由辖区选票和上级联合决定，一般情况下，如果没有“政治正确
: ”问题，主要由选票决定。让基层法院系统的法官每5年，先于或晚于政府换届，通过批民投
: 票选举，末位淘汰。法官要尽可能从政治上靠得住的各大院校法学院毕业生中选拔培养。
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f*****g
发帖数: 3197 | 7 Nod
【在 l******t 的大作中提到】
: 美国的法官是P民选的？
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f*****g
发帖数: 3197 | 8 那个先富当然不对
但院长更不对啊。他不执行，你可以强制执行，闹事，你可以依法抓他，该判几年判几
年。但这个例子，明显是黑吃“黑”啊。
靠，院长摔跤了，就开始下狠手了。20年，还搞成瘫痪用担架抬出来。呵呵，如果不是
谣言的话，这个明显是公权私用，下黑手整人。如果说前边先富仗着有钱闹，是违法犯
罪，后边这个法院院长动用公检法的全部势力整他，则是无法无天，贪赃枉法，太黑了。
【在 x********v 的大作中提到】
: 你贴的那个事情，起因在于先富不执行法院判决，被强制执行之后到法院门口拉横幅。
: 你说如果你是法官怎么办？你每个月都要判很多案子，有人不服他也不来上诉要求二审
: ，却就是不执行法院判决。被强制执行之后就天天堵在法庭门口拉横幅。你每个月碰到
: 一起这种案子，一年就是12条横幅天天在你门口晃。 你管还是不管？
: 当然后来法院也下手太狠了，把人打成那样是很过分。但是这事情刚开始的时候，法院
: 其实是弱势一方。你秉公判案，严格执法，可是输了官司的一方就是要到你门口拉横幅。你什么想法？
: 除非你能证明当初那个案子是法院偏袒另外一方，那个自然人崔某某。但是看报道这种
: 可能性不大。
:
: 过批民投
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f*****g
发帖数: 3197 | 9 没关系啊，那就天天审天天判，反正又不是free的
而且这种告政府的案子最好是公开透明审理。
P民理亏了，也没啥好蹦达的，该干嘛干嘛。
你看美国这边，有几个批民整天上访的？
呵呵，你得给他一个说理的地儿，
道理全摆到桌面上，官司输赢有个说法，还有啥好闹的。
比如那些政府拆迁，把市场价算清楚，大致上下浮动一下，该判啥就判啥。
剩下的钉子户再漫天要价就强制执行，你看舆论会不会支持钉子户？
问题是现在的法院要么拖着几个月不受理，要么就官商勾结，
判出来的结果根本不敢放到阳光下，你让批民除了自己暴力抗争，能怎么办？
【在 r******n 的大作中提到】
: 要真这么搞，P民们天天上法院告政府怎么办？
|
v*****s
发帖数: 20290 | 10 现在法院哪有什么强制执行的权力，你开玩笑呢？
了。
【在 f*****g 的大作中提到】
: 那个先富当然不对
: 但院长更不对啊。他不执行，你可以强制执行，闹事，你可以依法抓他，该判几年判几
: 年。但这个例子，明显是黑吃“黑”啊。
: 靠，院长摔跤了，就开始下狠手了。20年，还搞成瘫痪用担架抬出来。呵呵，如果不是
: 谣言的话，这个明显是公权私用，下黑手整人。如果说前边先富仗着有钱闹，是违法犯
: 罪，后边这个法院院长动用公检法的全部势力整他，则是无法无天，贪赃枉法，太黑了。
|
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x********v
发帖数: 2535 | 11 就是因为法院对第一个民事判决强制执行了，那些人才去法院拉横幅的啊。
他闹事你抓他，这种小事，顶多就是抓起来关几天就放了。更何况这件事里你还没抓他
，他就去北京上访了么。之后才闹成这样的。
我觉得这件事闹成这样，跟中央的“北京上访”这个政策有很大关系。总是觉得好奇怪
，地方上现在抓上访的，比什么都严格。给我感觉，到北京上访的，不管有理没理，地
方官总之就是要挨批评。 哪怕你地方法院没有做错事，只要人家来北京上访了，北京
也可能会给地方法院差评。只怕这才是事情闹成这样的根源吧。
了。
【在 f*****g 的大作中提到】
: 那个先富当然不对
: 但院长更不对啊。他不执行，你可以强制执行，闹事，你可以依法抓他，该判几年判几
: 年。但这个例子，明显是黑吃“黑”啊。
: 靠，院长摔跤了，就开始下狠手了。20年，还搞成瘫痪用担架抬出来。呵呵，如果不是
: 谣言的话，这个明显是公权私用，下黑手整人。如果说前边先富仗着有钱闹，是违法犯
: 罪，后边这个法院院长动用公检法的全部势力整他，则是无法无天，贪赃枉法，太黑了。
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f*****g
发帖数: 3197 | 12 现在那是不行啊。因为中共根本就没有走司法解决这条路子，靠普世媒体监督呢。
不知道九长老里哪位大佬是负责法院这块的，这10年基本是毫无建树。
现在的法院系统，人员素质、数量都严重落后，上次那个醉驾入刑的事情，你看最高法
那个副院长出来讲话的那业务水平，呵呵。司法系统的素质烂到根子里了，大部分现在
的法官和领导们都是专业军队干部出身，能好到哪里去。
其实吧，政治改革风险太大，一不小心就政权不保，但完全可以先改革司法系统，让
老百姓能说理，国家又不失控。现在可好，把律师们都逼成普世派了，因为没办法啊，这个国度没法讲理。你看河南这个事儿中，法官怎么说的：请20个律师都没用，只能说几句好听的，作用还不如坐台小姐呢。。。
呵呵
【在 v*****s 的大作中提到】
: 现在法院哪有什么强制执行的权力，你开玩笑呢？
:
: 了。
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f*****g
发帖数: 3197 | 13 依法抓判，都没有问题。
河南这怎么搞的？先群殴，再抓，抓进去再打。还刑讯逼供呢，这个鸟案子有啥好刑讯
的，就是典型的给你color see see，打爽了为止。然后紧跟着鸡毛大的事情都拿来判
，整个20年，再看看，人都是抬着出来的，屎尿都不能自理。这个哪里是法院，完全是
院长的打手啊？
呵呵
先富黑，法院更黑。再看看前几次那个抓上访人员抓错了，把无辜游客强抓强押，打成
脑残疾的。你觉得还不能说明问题？
呵呵
【在 x********v 的大作中提到】
: 就是因为法院对第一个民事判决强制执行了，那些人才去法院拉横幅的啊。
: 他闹事你抓他，这种小事，顶多就是抓起来关几天就放了。更何况这件事里你还没抓他
: ，他就去北京上访了么。之后才闹成这样的。
: 我觉得这件事闹成这样，跟中央的“北京上访”这个政策有很大关系。总是觉得好奇怪
: ，地方上现在抓上访的，比什么都严格。给我感觉，到北京上访的，不管有理没理，地
: 方官总之就是要挨批评。 哪怕你地方法院没有做错事，只要人家来北京上访了，北京
: 也可能会给地方法院差评。只怕这才是事情闹成这样的根源吧。
:
: 了。
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x********v
发帖数: 2535 | 14 人家才不会天天上你的法院给你审呢，还要给你交钱。哪有这种好事啊。我不是有钱吗
，我就组织些人天天在你法院门口拉横幅恶心你。虽然也不会影响你判案我说你法院坏
话，但是你总要有各方面的来往吧，我拉个横幅在哪里驻扎，谁来了都能看见，你还不
能把我怎么样。
你怎么办？
别的不说，美国白宫对面不是有一个老太太安营扎寨了吗? 如果不是一个老太太呢？反
正现在失业得多，如果我出钱雇20个人天天在你白宫门口拉横幅呢？还可以每天换个花
样，每天说点儿不同的事情，甚至弄点搞笑的，反正怎么吸引眼球怎么来。不要说白宫
对面了，华尔街拐角哪里驻扎的，不是刚刚被镇压了吗？
【在 f*****g 的大作中提到】
: 没关系啊，那就天天审天天判，反正又不是free的
: 而且这种告政府的案子最好是公开透明审理。
: P民理亏了，也没啥好蹦达的，该干嘛干嘛。
: 你看美国这边，有几个批民整天上访的？
: 呵呵，你得给他一个说理的地儿，
: 道理全摆到桌面上，官司输赢有个说法，还有啥好闹的。
: 比如那些政府拆迁，把市场价算清楚，大致上下浮动一下，该判啥就判啥。
: 剩下的钉子户再漫天要价就强制执行，你看舆论会不会支持钉子户？
: 问题是现在的法院要么拖着几个月不受理，要么就官商勾结，
: 判出来的结果根本不敢放到阳光下，你让批民除了自己暴力抗争，能怎么办？
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f*****g
发帖数: 3197 | 15 拉横幅就法警出动，不审不判，把拉横幅的全干倒？
然后把拉横幅的，不肯执行8万元判决的搞成黑社会，判了20年还不算，还打残？
问问看，现在的县委书记估计都没有这么大胆，这个法院院长咋怎么强悍？
【在 x********v 的大作中提到】
: 人家才不会天天上你的法院给你审呢，还要给你交钱。哪有这种好事啊。我不是有钱吗
: ，我就组织些人天天在你法院门口拉横幅恶心你。虽然也不会影响你判案我说你法院坏
: 话，但是你总要有各方面的来往吧，我拉个横幅在哪里驻扎，谁来了都能看见，你还不
: 能把我怎么样。
: 你怎么办？
: 别的不说，美国白宫对面不是有一个老太太安营扎寨了吗? 如果不是一个老太太呢？反
: 正现在失业得多，如果我出钱雇20个人天天在你白宫门口拉横幅呢？还可以每天换个花
: 样，每天说点儿不同的事情，甚至弄点搞笑的，反正怎么吸引眼球怎么来。不要说白宫
: 对面了，华尔街拐角哪里驻扎的，不是刚刚被镇压了吗？
|
x********v
发帖数: 2535 | 16 后面这个下手太狠了。
抓错的那个，我还是这个意见，地方上怕“北京上访”不是没有原因的。中央这个上访
是不是搞过头了？
像这件案子，到他开始到北京上访的时候，其实说起来地方法院都没有做错啥。就是上
访之后不一样了，开始下狠手了。既然法院之前没错，为啥怕别人到北京上访？
【在 f*****g 的大作中提到】
: 依法抓判，都没有问题。
: 河南这怎么搞的？先群殴，再抓，抓进去再打。还刑讯逼供呢，这个鸟案子有啥好刑讯
: 的，就是典型的给你color see see，打爽了为止。然后紧跟着鸡毛大的事情都拿来判
: ，整个20年，再看看，人都是抬着出来的，屎尿都不能自理。这个哪里是法院，完全是
: 院长的打手啊？
: 呵呵
: 先富黑，法院更黑。再看看前几次那个抓上访人员抓错了，把无辜游客强抓强押，打成
: 脑残疾的。你觉得还不能说明问题？
: 呵呵
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f*****g
发帖数: 3197 | 17 美国政府镇压也是依法镇压的。
而且，绝对不会有那个公司敢不执行法院的判决还拉横幅。
什么民主人权，那都是虚的。
看看西方社会里，怎么维护法律法官的权威，怎么约束法官的权力，这个才是要点。中
共最缺的恰恰就是这一课，所以他才“黑”，才处处被动。
【在 x********v 的大作中提到】
: 人家才不会天天上你的法院给你审呢，还要给你交钱。哪有这种好事啊。我不是有钱吗
: ，我就组织些人天天在你法院门口拉横幅恶心你。虽然也不会影响你判案我说你法院坏
: 话，但是你总要有各方面的来往吧，我拉个横幅在哪里驻扎，谁来了都能看见，你还不
: 能把我怎么样。
: 你怎么办？
: 别的不说，美国白宫对面不是有一个老太太安营扎寨了吗? 如果不是一个老太太呢？反
: 正现在失业得多，如果我出钱雇20个人天天在你白宫门口拉横幅呢？还可以每天换个花
: 样，每天说点儿不同的事情，甚至弄点搞笑的，反正怎么吸引眼球怎么来。不要说白宫
: 对面了，华尔街拐角哪里驻扎的，不是刚刚被镇压了吗？
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f*****g
发帖数: 3197 | 18 之所以下手狠，完全就是因为那个喝酒摔跤的院长“发威”了。跟法律无关。呵呵
【在 x********v 的大作中提到】
: 后面这个下手太狠了。
: 抓错的那个，我还是这个意见，地方上怕“北京上访”不是没有原因的。中央这个上访
: 是不是搞过头了？
: 像这件案子，到他开始到北京上访的时候，其实说起来地方法院都没有做错啥。就是上
: 访之后不一样了，开始下狠手了。既然法院之前没错，为啥怕别人到北京上访？
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x********v
发帖数: 2535 | 19 院长摔倒了啊，这些法警出来保护院长，驱散拉横幅的也不算大差。法警又不是法官，
哪里会判断院长是酒醉自己摔倒的还是被哪些人推倒的呢。
到这一步，其实不算不可化解的问题。那个先富如果机灵一些会做人呢，就服个软摆桌
酒席向院长道歉，这事情还能揭过去。说实话真不知道他是怎么混成先富的，首先不服
法院判决，可是又不依照程序上诉要求二审，就是拒绝执行法庭判决。被强制执行之后
呢，又到法院拉横幅，想要什么呢？要法院改判么？你都没有上诉，根本就放弃了二审
的权利，法庭怎么改判啊？
可是他又去北京上访。总之这些人就是相信上访比相信法院的正规渠道更多一些。这种
情况下，你怎么在中国搞法制建设？法庭判了不合他意他又不听。转头去上访。
这些地方官，哪怕自己没做错事，为啥还是如此害怕北京上访？这难道不是更大的问题
吗？
【在 f*****g 的大作中提到】
: 拉横幅就法警出动，不审不判，把拉横幅的全干倒？
: 然后把拉横幅的，不肯执行8万元判决的搞成黑社会，判了20年还不算，还打残？
: 问问看，现在的县委书记估计都没有这么大胆，这个法院院长咋怎么强悍？
|
x********v
发帖数: 2535 | 20 如果在美国有公司不执行法院判决还拉横幅，啥待遇？这个需要展开说说。如果这条解
决了，那开始就不会有麻烦，先富直接执行法院判决就好了。
【在 f*****g 的大作中提到】
: 美国政府镇压也是依法镇压的。
: 而且，绝对不会有那个公司敢不执行法院的判决还拉横幅。
: 什么民主人权，那都是虚的。
: 看看西方社会里，怎么维护法律法官的权威，怎么约束法官的权力，这个才是要点。中
: 共最缺的恰恰就是这一课，所以他才“黑”，才处处被动。
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f*****g
发帖数: 3197 | 21 先富再不会做事，再错，他不是黑社会啊，他是个正常经营的公司老总，他是赖账不还，
他是组织了人去法院抗议闹事，但他没有黑社会的敲诈勒索犯奸作科特征啊。好了，学
重庆，闹事的公司老总手下有人，就是黑社会。好吧，就算他沾了黑，你也别把他在号
子里边打残啊。
呵呵，当初还有人为重庆打黑叫好。看看那些黑吃黑的细节和执行过程，这样的模式如
果被采用，将是老百姓的真正噩梦，比黑社会更恐怖。黑社会逼你，你好歹还能对警察
抱希望。但如果政府自己就是真正的黑老大，你还能指望谁？
【在 x********v 的大作中提到】
: 院长摔倒了啊，这些法警出来保护院长，驱散拉横幅的也不算大差。法警又不是法官，
: 哪里会判断院长是酒醉自己摔倒的还是被哪些人推倒的呢。
: 到这一步，其实不算不可化解的问题。那个先富如果机灵一些会做人呢，就服个软摆桌
: 酒席向院长道歉，这事情还能揭过去。说实话真不知道他是怎么混成先富的，首先不服
: 法院判决，可是又不依照程序上诉要求二审，就是拒绝执行法庭判决。被强制执行之后
: 呢，又到法院拉横幅，想要什么呢？要法院改判么？你都没有上诉，根本就放弃了二审
: 的权利，法庭怎么改判啊？
: 可是他又去北京上访。总之这些人就是相信上访比相信法院的正规渠道更多一些。这种
: 情况下，你怎么在中国搞法制建设？法庭判了不合他意他又不听。转头去上访。
: 这些地方官，哪怕自己没做错事，为啥还是如此害怕北京上访？这难道不是更大的问题
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x********v
发帖数: 2535 | 22 打残确实太过分了。
【在 f*****g 的大作中提到】
: 先富再不会做事，再错，他不是黑社会啊，他是个正常经营的公司老总，他是赖账不还，
: 他是组织了人去法院抗议闹事，但他没有黑社会的敲诈勒索犯奸作科特征啊。好了，学
: 重庆，闹事的公司老总手下有人，就是黑社会。好吧，就算他沾了黑，你也别把他在号
: 子里边打残啊。
: 呵呵，当初还有人为重庆打黑叫好。看看那些黑吃黑的细节和执行过程，这样的模式如
: 果被采用，将是老百姓的真正噩梦，比黑社会更恐怖。黑社会逼你，你好歹还能对警察
: 抱希望。但如果政府自己就是真正的黑老大，你还能指望谁？
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f*****g
发帖数: 3197 | 23 什么样的人进去了会被打残？不是得罪了法犯了重罪的人，而是得罪了“人”的人。
【在 x********v 的大作中提到】
: 打残确实太过分了。
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x********v
发帖数: 2535 | 24 如果在美国有公司不执行法院判决还拉横幅，啥待遇？这个需要展开说说。如果这条解
决了，那开始就不会有麻烦，先富直接执行法院判决就好了。
【在 f*****g 的大作中提到】
: 什么样的人进去了会被打残？不是得罪了法犯了重罪的人，而是得罪了“人”的人。
|
f*****g
发帖数: 3197 | 25 依法该抓的抓，该关的关。但肯定不会说你是黑社会，关20年，进去后还顺便给你做个
马杀鸡，搞得个屎尿不能自理。如果这样的事情发生在美国，整个州法院系统估计都得
被端。
【在 x********v 的大作中提到】
: 如果在美国有公司不执行法院判决还拉横幅，啥待遇？这个需要展开说说。如果这条解
: 决了，那开始就不会有麻烦，先富直接执行法院判决就好了。
|
x********v
发帖数: 2535 | 26 什么叫依法该抓的抓，该关的关？难道当初法院不是这么做的吗？
人家是怎么应对的呢？到北京上访。为啥，因为他相信北京能给他带来他希望得到的判
决。为啥他会觉得到北京上访有用，你说呢？
美国公司被抓被关之后为啥不会去白宫上访？因为他知道他去白宫也没用，白宫不会干
预司法判决，不会给他他想要的结果。所以反而消停了。反而会所有一切都巡法律途径。
但是这样做的代价是法院的不公正判决，例如辛普森杀人案，得不到有效纠正。而美国
法院，讲究的是过程公正，并不刻意追求事实和结果的公正。可是美国屁民会接受，你
觉得中国老百姓会接受这个吗？人家碰到不公正了，自然还是会去上访，如果确实不公
正，这时候你干预不干预呢？如果干预了，那以后就不要讲司法独立。如果不干预，你
就要让老百姓接受法庭的可能的不公正判决。你觉得哪种情况好一些？
【在 f*****g 的大作中提到】
: 依法该抓的抓，该关的关。但肯定不会说你是黑社会，关20年，进去后还顺便给你做个
: 马杀鸡，搞得个屎尿不能自理。如果这样的事情发生在美国，整个州法院系统估计都得
: 被端。
|
f*****g
发帖数: 3197 | 27 我跟你说司法法院系统尝试民主监督，你跟我扯司法独立。都已经强调要“政治正确”
了，怕个毛啊。 小将啊，水平真不行。维护自己国家的执政党是没有错，但共党真的
太土了，总要让他进步，让批民参与监督吧。这个不行，那个不行，难道就眼睁睁看着
批民被黑被关上访被抓就行？行啊，继续死撑下去，总有一天批民会让你整个共党彻底
不行的。。。
径。
【在 x********v 的大作中提到】
: 什么叫依法该抓的抓，该关的关？难道当初法院不是这么做的吗？
: 人家是怎么应对的呢？到北京上访。为啥，因为他相信北京能给他带来他希望得到的判
: 决。为啥他会觉得到北京上访有用，你说呢？
: 美国公司被抓被关之后为啥不会去白宫上访？因为他知道他去白宫也没用，白宫不会干
: 预司法判决，不会给他他想要的结果。所以反而消停了。反而会所有一切都巡法律途径。
: 但是这样做的代价是法院的不公正判决，例如辛普森杀人案，得不到有效纠正。而美国
: 法院，讲究的是过程公正，并不刻意追求事实和结果的公正。可是美国屁民会接受，你
: 觉得中国老百姓会接受这个吗？人家碰到不公正了，自然还是会去上访，如果确实不公
: 正，这时候你干预不干预呢？如果干预了，那以后就不要讲司法独立。如果不干预，你
: 就要让老百姓接受法庭的可能的不公正判决。你觉得哪种情况好一些？
|
S*****s
发帖数: 7520 | 28 在网上叫没用，买武器回国拉个山头，算条好汉。
反共的致命伤就是不敢玩，只能在网上吠
【在 f*****g 的大作中提到】
: 我跟你说司法法院系统尝试民主监督，你跟我扯司法独立。都已经强调要“政治正确”
: 了，怕个毛啊。 小将啊，水平真不行。维护自己国家的执政党是没有错，但共党真的
: 太土了，总要让他进步，让批民参与监督吧。这个不行，那个不行，难道就眼睁睁看着
: 批民被黑被关上访被抓就行？行啊，继续死撑下去，总有一天批民会让你整个共党彻底
: 不行的。。。
:
: 径。
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v*****s
发帖数: 20290 | 29 你在瞎扯啥。人家说的很有道理，现在天朝司法系统的问题就是不独立，老百姓没法制
意识，法律根本没有权威，法院也没有强制执行力，上访更是对法律体系的严重破坏。
要想搞法制，首先要禁了上访，然后法院改垂直管理，大大扩展法警的数量和权力，多
搞几次强制执行，让p民知道不能和法院瞎闹，和什么民主监督屁关系都没有。
【在 f*****g 的大作中提到】
: 我跟你说司法法院系统尝试民主监督，你跟我扯司法独立。都已经强调要“政治正确”
: 了，怕个毛啊。 小将啊，水平真不行。维护自己国家的执政党是没有错，但共党真的
: 太土了，总要让他进步，让批民参与监督吧。这个不行，那个不行，难道就眼睁睁看着
: 批民被黑被关上访被抓就行？行啊，继续死撑下去，总有一天批民会让你整个共党彻底
: 不行的。。。
:
: 径。
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f*****g
发帖数: 3197 | 30 你跟那个小龙女才是瞎扯，内容都没有看懂，就先出来护短。
所谓司法独立是毒药：司法要独立于政党，其实就是要搞颠覆。所以中共不可能去推行的。
。。
中国现在这种一党专政下，应该让司法跟地方政府平行甚至高半级。但司法法院人员让
民选占主要权重（上级保证基本业务水平和政治正确），而每个法官办案的情况，在不
涉及国家安全机密的情况下，要尽可能公开透明，尤其是经济纠纷案，民告官案。
就是，民众监督司法公正－－》司法监督地方政府－－》地方政府管理地方民众事务，
这样形成一个局部小反馈。
至于高层，现在这种九长老制，就像一个宝塔形大帽子，正好把党政、行政、立法、司
法、军队几条线统一到中央。而长老们定期换届，成员由元老及高层决定，后备队伍则
从经过民选和上级监督双重考察的地方官员逐级培养提拔。这也是一种非常不错的民主
监督模式。
一个稳定的体系，肯定要有及时迅速的信息反馈处理机制。现在这种上访制、媒体曝光
制，比以前那种靠干部自觉往上汇报的模式是好了不少，至少不会再出现浮夸风之类的
集体公然蒙骗。但是，反射弧还是太长太慢了，老百姓的意见还是得不到快速处理，才
会出现这种大面积的上访和民乱。比如上海还是北京那个，癌症患者杀医生案，就是一
个典型：法院迟迟不判，上访无门，媒体曝光不够劲，焦虑的病人最后就自己解决。。
。上访的更惨，地方上只要把访民抓回来，封住了嘴，管你什么人权什么法律呢。结果
就是上演了一出出现代官场丑剧。确实比“民主国家”要差。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 你在瞎扯啥。人家说的很有道理，现在天朝司法系统的问题就是不独立，老百姓没法制
: 意识，法律根本没有权威，法院也没有强制执行力，上访更是对法律体系的严重破坏。
: 要想搞法制，首先要禁了上访，然后法院改垂直管理，大大扩展法警的数量和权力，多
: 搞几次强制执行，让p民知道不能和法院瞎闹，和什么民主监督屁关系都没有。
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f*****g
发帖数: 3197 | 31 没有民主监督，法院能公正执法？
河南那个先富被搞残的例子，前期不先富不执行，被强制执行，再闹事，完全有合法的
途径继续给他加压。到这里为止，都是经济案、民事案。但是法院在院长受惊吓后，借公权力下黑手：法警群殴、上访抓回、加黑社会罪名判20年超重刑、抓进去后打残。。。这个究竟是先富黑还是法院黑？如果让民意介入，你说老百姓会不会把这样的官霸赶下台？
就你这段话里来说，是要先改进法院的工作方式，还是要先禁上访？先后顺序明显弄错
了吧。呵呵
【在 v*****s 的大作中提到】
: 你在瞎扯啥。人家说的很有道理，现在天朝司法系统的问题就是不独立，老百姓没法制
: 意识，法律根本没有权威，法院也没有强制执行力，上访更是对法律体系的严重破坏。
: 要想搞法制，首先要禁了上访，然后法院改垂直管理，大大扩展法警的数量和权力，多
: 搞几次强制执行，让p民知道不能和法院瞎闹，和什么民主监督屁关系都没有。
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f*****g
发帖数: 3197 | 32 网上叫的是不敢玩，但国内这种黑吃黑的司法继续横行，
一批批敢玩的迟早会被逼出来的。
这是典型的五毛脑残思维帖：只要听到人说共党不好，需要改进，就出来护主咬吕洞宾。
【在 S*****s 的大作中提到】
: 在网上叫没用，买武器回国拉个山头，算条好汉。
: 反共的致命伤就是不敢玩，只能在网上吠
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x****o
发帖数: 29677 | 33 没戏，司法必须在党的领导之下
这就注定了地方法院检察院院长都要受到地方党政领导的领导，还有个屁公正 |
y*h
发帖数: 25423 | |
f*****g
发帖数: 3197 | 35 中国的情况，司法当然是在一党的领导下，除非共党自己分裂。
但司法不需要在平级地方政府的党委领导下。
法院有自己的党委，可以直接归上级法院或者上级党委领导。
这个就是中共没有能意识到的一个要点。
中央领导现在有后边的元老监督，基本还靠谱
但地方政府党委领导仅靠上级党委领导，是远远不够的，省委的领导们，对下边地县官
员的能力水平人品，了解其实相当有限。监督这个事儿吧，想搞好，必须得让多人看着
一个人，而不能让一个人盯着多个人，因此需要代表民意的平级机构监督。。。
而法院系统，其实人员结构比较简单，也容易形成上下同时监督管理的链条。
不过吧，我等北美wsn/wsnv，说了也是空发议论而已。国内不等到矛盾激化到一定程度
，不会考虑迈出这一步的。
【在 x****o 的大作中提到】
: 没戏，司法必须在党的领导之下
: 这就注定了地方法院检察院院长都要受到地方党政领导的领导，还有个屁公正
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v*****s
发帖数: 20290 | 36 改垂直管理，一样是党的领导。中央不愿意掏这笔钱呗。
【在 x****o 的大作中提到】
: 没戏，司法必须在党的领导之下
: 这就注定了地方法院检察院院长都要受到地方党政领导的领导，还有个屁公正
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x****o
发帖数: 29677 | 37
我早就说过要改革司法，把司法体系从地方党委班子的领导下摘出来单独组建党委领导
，可以以每个省份为一个单位，省内各级法院最后都受省最高院领导，和政府党委平级
两套党委班子
但是这样后果就是党委意见不同时怎么办，很多时候中国人都喜欢统一思想，这样办事
才快，但是带来的后果就是权力集中腐败
【在 f*****g 的大作中提到】
: 中国的情况，司法当然是在一党的领导下，除非共党自己分裂。
: 但司法不需要在平级地方政府的党委领导下。
: 法院有自己的党委，可以直接归上级法院或者上级党委领导。
: 这个就是中共没有能意识到的一个要点。
: 中央领导现在有后边的元老监督，基本还靠谱
: 但地方政府党委领导仅靠上级党委领导，是远远不够的，省委的领导们，对下边地县官
: 员的能力水平人品，了解其实相当有限。监督这个事儿吧，想搞好，必须得让多人看着
: 一个人，而不能让一个人盯着多个人，因此需要代表民意的平级机构监督。。。
: 而法院系统，其实人员结构比较简单，也容易形成上下同时监督管理的链条。
: 不过吧，我等北美wsn/wsnv，说了也是空发议论而已。国内不等到矛盾激化到一定程度
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v*****s
发帖数: 20290 | 38 全世界的司法没听说那个是靠民意的。要靠民意，辛普森早死一百回了。全世界现在最
重视p民意见的就是tg，多少个案子都是终审以后，网上一通鼓噪，就翻案的。
当然是要先禁上访，法院现在最大的问题就是法律没有权威性，p民也好先富也好，没
人拿你当回事，不黑就活不下去，只有先把什么上访，批条，翻案之类的法律外东西统
统禁了，才能加强法律的权威性，法院才有可能开始不黑。
借公权力下黑手：法警群殴、上访抓回、加黑社会罪名判20年超重刑、抓进去后打残。
。。这个究竟是先富黑还是法院黑？如果让民意介入，你说老百姓会不会把这样的官霸
赶下台？
【在 f*****g 的大作中提到】
: 没有民主监督，法院能公正执法？
: 河南那个先富被搞残的例子，前期不先富不执行，被强制执行，再闹事，完全有合法的
: 途径继续给他加压。到这里为止，都是经济案、民事案。但是法院在院长受惊吓后，借公权力下黑手：法警群殴、上访抓回、加黑社会罪名判20年超重刑、抓进去后打残。。。这个究竟是先富黑还是法院黑？如果让民意介入，你说老百姓会不会把这样的官霸赶下台？
: 就你这段话里来说，是要先改进法院的工作方式，还是要先禁上访？先后顺序明显弄错
: 了吧。呵呵
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v*****s
发帖数: 20290 | 39 都不知道你在说啥，天朝垂直管理的东西也不少，国税就是垂直管理的，人家有没有出
啥两套党委班子？
关键的问题就是财权，现在法院是地方拨款，当然地方党委底气足，如果改成最高法院
逐级拨款，你看法院哪个会鸟地方党委。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 我早就说过要改革司法，把司法体系从地方党委班子的领导下摘出来单独组建党委领导
: ，可以以每个省份为一个单位，省内各级法院最后都受省最高院领导，和政府党委平级
: 两套党委班子
: 但是这样后果就是党委意见不同时怎么办，很多时候中国人都喜欢统一思想，这样办事
: 才快，但是带来的后果就是权力集中腐败
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s**********d
发帖数: 36899 | 40
联邦法官总统提名国会批准。
州县法官这种定，通常是P民选的。
【在 l******t 的大作中提到】
: 美国的法官是P民选的？
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f*****g
发帖数: 3197 | 41 对啊，就是让公检法系统垂直打通，检察院和法院由辖区选民选，归本单位党委和上级
党委领导，不归平级政府党委管。地方人大其实也可以跟地方政府分家。警察则由政府
、人大、法院三家共管或分管。其实县市这两级跟老百姓关系最密切，完全可以借鉴一
下米国模式，再加入一党领导的基本元素。到了省以上，可以逐步汇总。比如，省委常
委平时各自独立运作，需要时在中央指示下，统管三条线，成员也由三条线大佬组成，
以便统一协调。到了中央，自然也是三线归总，外加军队（这个是国家的命根子）。
土工现在的模式，就是跟当年军队的党指挥枪模式太像了，这样管理军队可以，但管理
国家，不行的，老百姓的日常需求比军队的需求要复杂得多，“领导”权力太大了，需
要有效监督。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 改垂直管理，一样是党的领导。中央不愿意掏这笔钱呗。
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v*****s
发帖数: 20290 | 42 天朝中央地方争斗了两千年，能搞成现在这个样子已经不错了，你这个东东步子太大了
，容易扯着蛋。具体点说的话，你这么一搞，地方政府几乎就没什么权力了，阻力太大
，很难搞。而且中央要出很多钱，这个钱从哪儿来？从道理上讲，分税制的比例又要和
地方重谈，你觉得地方会不会愿意少拿点？
【在 f*****g 的大作中提到】
: 对啊，就是让公检法系统垂直打通，检察院和法院由辖区选民选，归本单位党委和上级
: 党委领导，不归平级政府党委管。地方人大其实也可以跟地方政府分家。警察则由政府
: 、人大、法院三家共管或分管。其实县市这两级跟老百姓关系最密切，完全可以借鉴一
: 下米国模式，再加入一党领导的基本元素。到了省以上，可以逐步汇总。比如，省委常
: 委平时各自独立运作，需要时在中央指示下，统管三条线，成员也由三条线大佬组成，
: 以便统一协调。到了中央，自然也是三线归总，外加军队（这个是国家的命根子）。
: 土工现在的模式，就是跟当年军队的党指挥枪模式太像了，这样管理军队可以，但管理
: 国家，不行的，老百姓的日常需求比军队的需求要复杂得多，“领导”权力太大了，需
: 要有效监督。
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f*****g
发帖数: 3197 | 43 西瓜妹子你不是挺有水平的啊，怎么今天老是跑题？
民意选法官，不是民意定案子。法官判的公正不公正，需要他自己解释清楚自己的判案
依据，所以大案要案，尤其民告官案，要尽可能透明。这种司法透明化，本身也是对批
民进行最有效的守法教育。批民作为观众，长期下来，法制意识增强的同时，是看得清
楚这个人的水平如何的，而法官因为要面对辖区批民的选举压力，也要收敛得多。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 全世界的司法没听说那个是靠民意的。要靠民意，辛普森早死一百回了。全世界现在最
: 重视p民意见的就是tg，多少个案子都是终审以后，网上一通鼓噪，就翻案的。
: 当然是要先禁上访，法院现在最大的问题就是法律没有权威性，p民也好先富也好，没
: 人拿你当回事，不黑就活不下去，只有先把什么上访，批条，翻案之类的法律外东西统
: 统禁了，才能加强法律的权威性，法院才有可能开始不黑。
:
: 借公权力下黑手：法警群殴、上访抓回、加黑社会罪名判20年超重刑、抓进去后打残。
: 。。这个究竟是先富黑还是法院黑？如果让民意介入，你说老百姓会不会把这样的官霸
: 赶下台？
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f*****g
发帖数: 3197 | 44 我不认为是钱不够的问题，而是钱怎么分的问题。现在这种体系下，三条线一样不少，
只是在地方党委总领导这个模式下，搅和到了一起不能各司其职而已。需要花的钱、需
要的人员，不见得少。
当然了，我同意现在的中国毕竟是从农民占主要的政权起家，缺少足够的现代管理理念和实践，需要解决的问题太多。因此，各种问题，都要等到了火烧眉毛才能去解决。我们能说这么多，其实还是因为看到了西方的有效运作模式。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 天朝中央地方争斗了两千年，能搞成现在这个样子已经不错了，你这个东东步子太大了
: ，容易扯着蛋。具体点说的话，你这么一搞，地方政府几乎就没什么权力了，阻力太大
: ，很难搞。而且中央要出很多钱，这个钱从哪儿来？从道理上讲，分税制的比例又要和
: 地方重谈，你觉得地方会不会愿意少拿点？
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x****o
发帖数: 29677 | 45
你好像不知道政法委书记这个职务，还有人家是常委，你再看看法院院长的任命等等，
没有市委意见人大敢通过么，有财权有什么用，任命权被人家抓在手里
【在 v*****s 的大作中提到】
: 都不知道你在说啥，天朝垂直管理的东西也不少，国税就是垂直管理的，人家有没有出
: 啥两套党委班子？
: 关键的问题就是财权，现在法院是地方拨款，当然地方党委底气足，如果改成最高法院
: 逐级拨款，你看法院哪个会鸟地方党委。
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v*****s
发帖数: 20290 | 46 就是个中央和地方斗争的问题，现在这些东西的钱都是地方出的，你把它收到中央来了
，中央的钱就缺了一块，中央有没有这个能力去把地方多出来的钱收上来？
【在 f*****g 的大作中提到】
: 我不认为是钱不够的问题，而是钱怎么分的问题。现在这种体系下，三条线一样不少，
: 只是在地方党委总领导这个模式下，搅和到了一起不能各司其职而已。需要花的钱、需
: 要的人员，不见得少。
: 当然了，我同意现在的中国毕竟是从农民占主要的政权起家，缺少足够的现代管理理念和实践，需要解决的问题太多。因此，各种问题，都要等到了火烧眉毛才能去解决。我们能说这么多，其实还是因为看到了西方的有效运作模式。
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v*****s
发帖数: 20290 | 47 人事权这个很好改的，一个红头文件就解决了。法院院长以后改成上级任命，不需要同
级人大通过不就完了。
关键还是财权。这个是需要中央实实在在掏腰包的，而且这不是一个小数目。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 你好像不知道政法委书记这个职务，还有人家是常委，你再看看法院院长的任命等等，
: 没有市委意见人大敢通过么，有财权有什么用，任命权被人家抓在手里
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f*****g
发帖数: 3197 | 48 这点最搞笑了
有党领导的公检法，还要搞出个归地方党委领导的政法委、纪委。结果就是纪委领导既
无实权又无实心去监管党委市委领导及其下属的亲信，平时又没事儿干，于是三温暖泡
小姐，成了腐败的大源头了。看看土工端掉无数个违纪的纪委书记，这个事儿吧，真是滑
天下之大稽。唉。
【在 x****o 的大作中提到】
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: 你好像不知道政法委书记这个职务，还有人家是常委，你再看看法院院长的任命等等，
: 没有市委意见人大敢通过么，有财权有什么用，任命权被人家抓在手里
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z**n
发帖数: 22303 | 49 宗教局现在也是退伍军人把持着，什么玩意啊。
过批民投
养。
【在 f*****g 的大作中提到】
: 要搞民主监督，首先要大动刀的就是公检法系统，尤其是法院。
: 现在的法官都是什么啊，退役专业军官，本身的法律知识、法制素养就差，行的又全是
: 部队那种官大一级压死人的一套，怎么可能去好好执法判案。所以批民都要上访而不去
: 法院论理。事实上，让老百姓选举决定基层法官比选举决定行政首长可能更可行。政府
: 的决策，有时候老百姓可能看不到那么长远，但法官判案子是否公平，智商稍微正常的
: 人，都有数，所谓人人心里有杆秤。
: 法院院长跟地方行政首脑平级甚至高半级，法官判案尽可能通过电视等媒体透明公开，
: 法院领导和法官的考核由辖区选票和上级联合决定，一般情况下，如果没有“政治正确
: ”问题，主要由选票决定。让基层法院系统的法官每5年，先于或晚于政府换届，通过批民投
: 票选举，末位淘汰。法官要尽可能从政治上靠得住的各大院校法学院毕业生中选拔培养。
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x****o
发帖数: 29677 | 50
这个最难了，你法院院长由上级任命，以后公民打官司，还要不要上诉了？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 人事权这个很好改的，一个红头文件就解决了。法院院长以后改成上级任命，不需要同
: 级人大通过不就完了。
: 关键还是财权。这个是需要中央实实在在掏腰包的，而且这不是一个小数目。
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i*****g
发帖数: 11893 | 51 大家对退伍军人愤愤不平啊
我不知道那些人
伙计们说说，他们是政治流氓 + 业务草包？ |
I********e
发帖数: 1843 | 52 又来自取其辱了？你丫是受虐狂吧？
【在 l******t 的大作中提到】
: 美国的法官是P民选的？
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I********e
发帖数: 1843 | 53 两只黄鹂鸣翠柳，一行白鹭上青天。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 全世界的司法没听说那个是靠民意的。要靠民意，辛普森早死一百回了。全世界现在最
: 重视p民意见的就是tg，多少个案子都是终审以后，网上一通鼓噪，就翻案的。
: 当然是要先禁上访，法院现在最大的问题就是法律没有权威性，p民也好先富也好，没
: 人拿你当回事，不黑就活不下去，只有先把什么上访，批条，翻案之类的法律外东西统
: 统禁了，才能加强法律的权威性，法院才有可能开始不黑。
:
: 借公权力下黑手：法警群殴、上访抓回、加黑社会罪名判20年超重刑、抓进去后打残。
: 。。这个究竟是先富黑还是法院黑？如果让民意介入，你说老百姓会不会把这样的官霸
: 赶下台？
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S*********n
发帖数: 4050 | 54 LZ没找准后门。
党领导一切的国家，公检法不过是逗你玩 |
r******n
发帖数: 4522 | 55 没那么简单，TG欠着一屁股债呢，要真的公开透明搞，光目前那帮上访的就够各级法院
忙多少年？除非先大赦一把既往不咎。
【在 f*****g 的大作中提到】
: 没关系啊，那就天天审天天判，反正又不是free的
: 而且这种告政府的案子最好是公开透明审理。
: P民理亏了，也没啥好蹦达的，该干嘛干嘛。
: 你看美国这边，有几个批民整天上访的？
: 呵呵，你得给他一个说理的地儿，
: 道理全摆到桌面上，官司输赢有个说法，还有啥好闹的。
: 比如那些政府拆迁，把市场价算清楚，大致上下浮动一下，该判啥就判啥。
: 剩下的钉子户再漫天要价就强制执行，你看舆论会不会支持钉子户？
: 问题是现在的法院要么拖着几个月不受理，要么就官商勾结，
: 判出来的结果根本不敢放到阳光下，你让批民除了自己暴力抗争，能怎么办？
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n*****2
发帖数: 38 | 56 说个真事. 发生在省会城市.
检察院的人找到开发商,要买房子,出价过低,开发商不愿意.没过多久,检察院的人就立
案,查了开发商,再下来就是法院判了几年.
当然，开发商过去也是干体制内的，后来下海了。 |
L*****G
发帖数: 12375 | 57 更深层的问题是一党专政。
【在 f*****g 的大作中提到】
: 要搞民主监督，首先要大动刀的就是公检法系统，尤其是法院。
: 现在的法官都是什么啊，退役专业军官，本身的法律知识、法制素养就差，行的又全是
: 部队那种官大一级压死人的一套，怎么可能去好好执法判案。所以批民都要上访而不去
: 法院论理。事实上，让老百姓选举决定基层法官比选举决定行政首长可能更可行。政府
: 的决策，有时候老百姓可能看不到那么长远，但法官判案子是否公平，智商稍微正常的
: 人，都有数，所谓人人心里有杆秤。
: 法院院长跟地方行政首脑平级甚至高半级，法官判案尽可能通过电视等媒体透明公开，
: 法院领导和法官的考核由辖区选票和上级联合决定，一般情况下，如果没有“政治正确
: ”问题，主要由选票决定。让基层法院系统的法官每5年，先于或晚于政府换届，通过批民投
: 票选举，末位淘汰。法官要尽可能从政治上靠得住的各大院校法学院毕业生中选拔培养。
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f*****g
发帖数: 3197 | 58 这个目前无解。
共党是不好，但转头四顾，台湾那个“正宗”货更烂，“民主”力量就更更烂了。每每
共党行情看跌的时候，这两个货就出来给垫背。比如这次的柴流四。。。
再说了，一党专政也不就一定不行，现在共党内忧外患的，执政压力不小，改良的动力
也有。
中国人的事情，要慢慢等慢慢来吧，实在等不及，就移民吧
【在 L*****G 的大作中提到】
: 更深层的问题是一党专政。
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