I********l
发帖数: 8702 | 1 真理分为先验（a priori）和后验（a posteriori）。也就是说，一个是拿着结论找证
据，另一个是拿着证据找结论。
比如说，一个人如果是伟人，从出生就断定这个人是伟人，然后呢，这个人不断创造奇
迹，不断显示美好的品德，死的时候，大家都赞美他。那么，从他刚出生就做出他是伟
人这样一个结论的人，就是在陈述一个先验真理。也就是说，在做出这样一个结论的时
候，没有任何实证的支持。
反过来说，如果一个人，去世的时候事业达到巅峰，遮蔽了此前受到的种种委屈和挫折
。大家都觉得他功成名就，回想起他经历的坎坷，更是觉得这个人不容易啊，伟大啊。
这样一个结论，就依托于他做出的种种事迹，就是一个后验真理。
基本上来说，世界上所有的伟人的传奇事迹，都是属于后验真理的范畴。
比如说，我亲戚里就有一个经历坎坷，后来变成大富豪的。他就经常跟人讲自己当年如
何穷困。这就被当作他今日成功的原因，比如说坚韧不拔了，什么的。事实上呢，如果
不是因为他如今有了很多很多钱，当年的这些穷困潦倒，是不能当作他成功的原因的。
也就是说，只要一个人成功了，肯定是有很多粉丝愿意去把这个人幻想成非常了不起的
人，是奇迹，是传奇。
而实际呢，就是一些很偶然的因素，或者不能与人共享的因素（就是见不得光的意思）
，导致了这些人的辉煌。
举一个例子吧。
有一个亿万富翁，接受记者采访。问发家秘诀。
富翁说，我每天卖包子，一笼包子挣五毛钱。我发明了很好吃的馅，一天能卖掉100笼
，很热卖。
记者说，哇，果然企业家，这是创新啊。可是，100笼乘以5毛，就是50元。然后呢？
富翁说，我又把挣来的钱，招聘工人，扩大经营，开了两家包子铺。每天就能卖掉200
笼了。
记者说，哇，这是规模效应，做大做强啊。现在每天挣100元了。然后呢？
富翁说，我又搞企业改制，让员工竞聘上岗，末位淘汰。这样又把利润提高了20%！
记者说，哇，这是国企改革啊。每天能挣120元了。可是。。。您才30多岁啊，这也挣
不到1一个亿啊。
富翁说，哦，后来我结婚了。老丈人去世，给了我一个亿的遗产。 | c**********w
发帖数: 1746 | | I********l
发帖数: 8702 | 3 当年被开除的时候受追捧了没有？
推Newton的时候呢？
实际上，如果苹果没有市值第一的光环，没有iphone以及tablet的光环，任何一个产品
如果惨遭滑铁卢，导致苹果公司业绩下滑，市值暴跌，steve jobs就会变成王安，变成
yahoo的杨致远，变成许许多多被人遗忘的昙花一现的众多笑话中的一个。
【在 c**********w 的大作中提到】
: 这个。。。好像教主身前就很受追捧了
| s********i
发帖数: 17328 | 4 但是，苹果有市值第一的光环，有iphone以及tablet的光环，而这些是jobs打造的，所
以他不是王安杨致远。为什么昙花一现就会被笑话？总比一辈子不开花强的多，比如，
你有什么资格笑话王安杨致远？
【在 I********l 的大作中提到】
: 当年被开除的时候受追捧了没有？
: 推Newton的时候呢？
: 实际上，如果苹果没有市值第一的光环，没有iphone以及tablet的光环，任何一个产品
: 如果惨遭滑铁卢，导致苹果公司业绩下滑，市值暴跌，steve jobs就会变成王安，变成
: yahoo的杨致远，变成许许多多被人遗忘的昙花一现的众多笑话中的一个。
| w********t
发帖数: 12853 | 5 我同意你说的，许多英雄，人才，被人认可，需要有后验，也就是让他们的最终成就来
证明他们不凡。而也许有很多更大的英雄，更杰出的人才，没有能够得到这些成就就消
失了，于是不被人知。
但是你举的例子并不太合适，多少有些否定怀疑一切主义的意思。一个富豪最终成为富
豪，如果你找不出所谓老丈人给一个亿这样明显抵消他个人能力的因素，你就应该总结
他自身的正面原因。有些英雄事迹是伪造的，伪装的，但是有些英雄或者天才故事是可
以考证的，比如 Steve Jobs 的人生轨迹，以及毛泽东作为中共革命领头人的卓越功绩
，不容很多质疑。
这里的逻辑是这样的：一个人可以是无名英雄，但是成为有名英雄你必须有让人看得到
的事迹。
最后，就是真金不怕火炼，真英雄耐得了时间。时间是更伟大的试金石，最初的喧嚣的
盛名和虚华的荣耀，随着时间都会被无情剥除，即使是伟人如牛顿，毛泽东等等，也会
随着时间露出他们不堪的糜烂疮疤，但是他们真正的过人光辉，不会随时间湮灭。
【在 I********l 的大作中提到】
: 真理分为先验（a priori）和后验（a posteriori）。也就是说，一个是拿着结论找证
: 据，另一个是拿着证据找结论。
: 比如说，一个人如果是伟人，从出生就断定这个人是伟人，然后呢，这个人不断创造奇
: 迹，不断显示美好的品德，死的时候，大家都赞美他。那么，从他刚出生就做出他是伟
: 人这样一个结论的人，就是在陈述一个先验真理。也就是说，在做出这样一个结论的时
: 候，没有任何实证的支持。
: 反过来说，如果一个人，去世的时候事业达到巅峰，遮蔽了此前受到的种种委屈和挫折
: 。大家都觉得他功成名就，回想起他经历的坎坷，更是觉得这个人不容易啊，伟大啊。
: 这样一个结论，就依托于他做出的种种事迹，就是一个后验真理。
: 基本上来说，世界上所有的伟人的传奇事迹，都是属于后验真理的范畴。
| g*******1
发帖数: 2799 | 6 Jobs是当年打乱战的幸存者
所以被记住了
他的确有自己独到的地方
但那个时候每个人都有特点
有点像三国或者战国
最主要的确是因为他成功了
所以被捧了
神话了
要知道有些不出名的产品
比如这个Newton
是违反了Non-disclosure Agreement
偷了别人概念搞出来的
还不成功
【在 I********l 的大作中提到】
: 当年被开除的时候受追捧了没有？
: 推Newton的时候呢？
: 实际上，如果苹果没有市值第一的光环，没有iphone以及tablet的光环，任何一个产品
: 如果惨遭滑铁卢，导致苹果公司业绩下滑，市值暴跌，steve jobs就会变成王安，变成
: yahoo的杨致远，变成许许多多被人遗忘的昙花一现的众多笑话中的一个。
| p**f
发帖数: 2610 | 7 是这个意思，所谓成败论英雄。
至于成败呢，充满了随机性。
【在 I********l 的大作中提到】
: 真理分为先验（a priori）和后验（a posteriori）。也就是说，一个是拿着结论找证
: 据，另一个是拿着证据找结论。
: 比如说，一个人如果是伟人，从出生就断定这个人是伟人，然后呢，这个人不断创造奇
: 迹，不断显示美好的品德，死的时候，大家都赞美他。那么，从他刚出生就做出他是伟
: 人这样一个结论的人，就是在陈述一个先验真理。也就是说，在做出这样一个结论的时
: 候，没有任何实证的支持。
: 反过来说，如果一个人，去世的时候事业达到巅峰，遮蔽了此前受到的种种委屈和挫折
: 。大家都觉得他功成名就，回想起他经历的坎坷，更是觉得这个人不容易啊，伟大啊。
: 这样一个结论，就依托于他做出的种种事迹，就是一个后验真理。
: 基本上来说，世界上所有的伟人的传奇事迹，都是属于后验真理的范畴。
| I********l
发帖数: 8702 | 8 是，所谓传奇，就是将大自然的偶然选择打扮成个体性的必然结果。
【在 p**f 的大作中提到】
: 是这个意思，所谓成败论英雄。
: 至于成败呢，充满了随机性。
| h****7
发帖数: 2350 | 9 不要以为啥事都是偶然的. 楼主您全盘否定因果关系, 否定事物的规律性, 是完全站不住脚的.
(你这种论调, 在哲学上肯定有个说法, 我不知道).
Steve Jobs 的 Apple II 大获成功, 在 1980 年 (25 岁)个人资产就达到了 1 亿美元.
这要是我们大多数人, 99% 都会开始一种赋闲瞎混的日子. 但是 Steve 确实不是普通人. 这哥
们继续折腾, 几起几落, 把自己的人生搞得非常辉煌.
按照你的理论, 如果 Steve 后来做的事情都失败了. 最终没有这么大的成就. 也就没有这么大
的追捧..... 这是没错.
但是不要忘了一条规律性的东西, 就是: 如果是一个奇才, 一个有远大志向的人, 那他和我们普
罗大众在做事风格上是不同的. 这就是规律性的 -- 大多数人不会上大学半年就自动退学. 更多
人不会在有了上亿资产之后再拼命猛干, 为了一些产品和技术上的琐事跟人急, 强硬, 骂人, 使
劲 push 等等.
他的这两点是被很多人钦佩的.
我们现在谈论所有已经发生的事情, 都是后验的. 没错. 但是你不能否定这世界上存在很多
有眼光的智者, 他们对事物和人物的洞察力 (也就是先验能力), 以及以此取得的成功.
【在 I********l 的大作中提到】
: 是，所谓传奇，就是将大自然的偶然选择打扮成个体性的必然结果。
| p**f
发帖数: 2610 | 10 说偶然性并不意味着否定因果关系。 比如一个哥们买彩票中了头奖。没人否定这哥们
是买彩票在先导致中奖。
不住脚的.
元.
通人. 这哥
没有这么大
他和我们普
退学. 更多
, 骂人, 使
【在 h****7 的大作中提到】
: 不要以为啥事都是偶然的. 楼主您全盘否定因果关系, 否定事物的规律性, 是完全站不住脚的.
: (你这种论调, 在哲学上肯定有个说法, 我不知道).
: Steve Jobs 的 Apple II 大获成功, 在 1980 年 (25 岁)个人资产就达到了 1 亿美元.
: 这要是我们大多数人, 99% 都会开始一种赋闲瞎混的日子. 但是 Steve 确实不是普通人. 这哥
: 们继续折腾, 几起几落, 把自己的人生搞得非常辉煌.
: 按照你的理论, 如果 Steve 后来做的事情都失败了. 最终没有这么大的成就. 也就没有这么大
: 的追捧..... 这是没错.
: 但是不要忘了一条规律性的东西, 就是: 如果是一个奇才, 一个有远大志向的人, 那他和我们普
: 罗大众在做事风格上是不同的. 这就是规律性的 -- 大多数人不会上大学半年就自动退学. 更多
: 人不会在有了上亿资产之后再拼命猛干, 为了一些产品和技术上的琐事跟人急, 强硬, 骂人, 使
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