r*******4
发帖数: 69 | 1 温州民间资金链的断裂，造成了当地的经济恐慌，当我们只把这个问题表面化分析，我
们得到的结论是肤浅的。很多人认为国家新一轮经济宏观调控在起作用，房地产政策性
收缩初显成效，抑制稳定房价和相对严厉的货币政策起了作用，温州财团投资渠道受到
限制，甚至国际环境影响造成出口贸易的艰难处境对温州产业链的影响等等，这些只是
从表面上在分析。当然这些因素是存在的，直接诱发了问题的出现，但是，进一步分析
，问题要可怕得多。
温州经济是什么？温州经济这30年的发展代表着中国从封闭的计划经济向自发的市场型
经济的转变，温州以商业零售，小商品制造，民间金融投资为经济主体，走出了一条自
由市场经济初期的经济道路模式，是民族资本发展的典型实例。这与彰泉厦的原始官僚
权利资本，深圳的买办资本，上海的国有资本经营模式是不同的。温州人民一起艰苦勤
劳的品质，以及地区内建立的良好的信用体系的成功也是对这30年来国家坚持发展市场
经济的体现。
现在温州经济的问题，正表明着中国经济政策和发展现状的转型期已经到来，自由市场
经济正在逐渐被集约性垄断经济所取代，中国经济发展进入了新的时期。随着财富的高
度集中，官僚资本（包括国有资本），买办资本，跨国公司，金融资本通过对市场的整
合瓜分，民间资本的生存空间将被进一步压缩，温州经济模式也将随之瓦解。这个标志
使我们更清楚地认识到中国经济发展重新走回了解放前的老路上，阶段性发展的轨迹是
完全相同的，不同的只是现在中国的政治体制相比那时比较稳定并保有相对完整的主权。
现在对于政府来讲是很关键的，在这个拐点上，如果政策的导向和调整方式有所改变，
那么必将造成国内矛盾的日益激化，而用马克思理论来讲这种矛盾将是不可调和的。中
国既然自诩为社会主义（或共产国家），经济现状与党章宪法的冲突必将造成管理集团
或利益集团内部的分裂和瓦解先于阶级矛盾爆发出来，宫廷斗争加上阶级矛盾发展的后
果是很可怕的。
所以，我们不能简单地来看待温州问题，我们必须警醒和思考今后的问题，寻找一条相
对缓和的转化道路，尽早尽快地制订和实施合理的措施以制止形势的进一步发展。
谢谢 |
r*******4
发帖数: 69 | |
d*****l
发帖数: 8441 | |
p***n
发帖数: 17190 | 4 只有問題
沒有辦法
【在 r*******4 的大作中提到】
: 温州民间资金链的断裂，造成了当地的经济恐慌，当我们只把这个问题表面化分析，我
: 们得到的结论是肤浅的。很多人认为国家新一轮经济宏观调控在起作用，房地产政策性
: 收缩初显成效，抑制稳定房价和相对严厉的货币政策起了作用，温州财团投资渠道受到
: 限制，甚至国际环境影响造成出口贸易的艰难处境对温州产业链的影响等等，这些只是
: 从表面上在分析。当然这些因素是存在的，直接诱发了问题的出现，但是，进一步分析
: ，问题要可怕得多。
: 温州经济是什么？温州经济这30年的发展代表着中国从封闭的计划经济向自发的市场型
: 经济的转变，温州以商业零售，小商品制造，民间金融投资为经济主体，走出了一条自
: 由市场经济初期的经济道路模式，是民族资本发展的典型实例。这与彰泉厦的原始官僚
: 权利资本，深圳的买办资本，上海的国有资本经营模式是不同的。温州人民一起艰苦勤
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d**********y
发帖数: 234 | |
s******g
发帖数: 972 | 6 非常赞同你的看法
10年前东部已经有这样的苗头
这十年这个趋势越来越明显
可惜政府给不出正确的药方
头痛医头 脚痛医脚
只要不是自己任内的事，就随便推委到下一任
【在 r*******4 的大作中提到】
: 温州民间资金链的断裂，造成了当地的经济恐慌，当我们只把这个问题表面化分析，我
: 们得到的结论是肤浅的。很多人认为国家新一轮经济宏观调控在起作用，房地产政策性
: 收缩初显成效，抑制稳定房价和相对严厉的货币政策起了作用，温州财团投资渠道受到
: 限制，甚至国际环境影响造成出口贸易的艰难处境对温州产业链的影响等等，这些只是
: 从表面上在分析。当然这些因素是存在的，直接诱发了问题的出现，但是，进一步分析
: ，问题要可怕得多。
: 温州经济是什么？温州经济这30年的发展代表着中国从封闭的计划经济向自发的市场型
: 经济的转变，温州以商业零售，小商品制造，民间金融投资为经济主体，走出了一条自
: 由市场经济初期的经济道路模式，是民族资本发展的典型实例。这与彰泉厦的原始官僚
: 权利资本，深圳的买办资本，上海的国有资本经营模式是不同的。温州人民一起艰苦勤
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i*****g
发帖数: 11893 | 7 调侃地说
习core嚎啕大哭： 我的前任都是从胜利走向胜利，天朝盛世，
怎么到我了，就愁死了，亡国之君了 |
l*******r
发帖数: 39279 | 8 唉，没这么严重吧
【在 r*******4 的大作中提到】
: 温州民间资金链的断裂，造成了当地的经济恐慌，当我们只把这个问题表面化分析，我
: 们得到的结论是肤浅的。很多人认为国家新一轮经济宏观调控在起作用，房地产政策性
: 收缩初显成效，抑制稳定房价和相对严厉的货币政策起了作用，温州财团投资渠道受到
: 限制，甚至国际环境影响造成出口贸易的艰难处境对温州产业链的影响等等，这些只是
: 从表面上在分析。当然这些因素是存在的，直接诱发了问题的出现，但是，进一步分析
: ，问题要可怕得多。
: 温州经济是什么？温州经济这30年的发展代表着中国从封闭的计划经济向自发的市场型
: 经济的转变，温州以商业零售，小商品制造，民间金融投资为经济主体，走出了一条自
: 由市场经济初期的经济道路模式，是民族资本发展的典型实例。这与彰泉厦的原始官僚
: 权利资本，深圳的买办资本，上海的国有资本经营模式是不同的。温州人民一起艰苦勤
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h***i
发帖数: 1970 | 9 你不是在上海么，上海的排骨都36元一斤了，通货膨胀太厉害了，如果温为了救炒房团
，再砸4万亿，就完了。
【在 l*******r 的大作中提到】
: 唉，没这么严重吧
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l*******r
发帖数: 39279 | 10 哦，我比较懒惰，都不做肉的，所以真的不知道现在排骨多少钱一斤
温宝宝不会那么好救温州的。温州什么时候也没有被国家救过呀
你们就别悲愤了，说实话看着一堆人的回帖觉得特别ugly
【在 h***i 的大作中提到】
: 你不是在上海么，上海的排骨都36元一斤了，通货膨胀太厉害了，如果温为了救炒房团
: ，再砸4万亿，就完了。
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s******g
发帖数: 972 | 11 没地 没贷款 没政策
挣的钱还不够向公仆们的进贡
不是生意人不知道钱难挣
怪不得大妈都喜欢炒房，钱来得容易
【在 l*******r 的大作中提到】
: 唉，没这么严重吧
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d*p
发帖数: 534 | 12 有那么复杂吗？
不就是全民投机，政府，企业，个人没有长远目标。
原来出口还能有利润，人民币升值到现在，干不下去了，资金流入各种炒盘，民间借贷
那个高的利息，利润怎么来？国内随便一个投资人，都是要求3-5年内必须能够收回成
本，有这么好的事吗？实业不可能产生这么高利润，在各种炒盘挤压下，资金成本大幅
升高，入不敷出，不断才怪。
只救实业，炒盘继续打压，80年代的投机倒把政策可以拿出来一用。 |
l*******r
发帖数: 39279 | 13 你说得也是
确实，做实业很难
【在 s******g 的大作中提到】
: 没地 没贷款 没政策
: 挣的钱还不够向公仆们的进贡
: 不是生意人不知道钱难挣
: 怪不得大妈都喜欢炒房，钱来得容易
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s******g
发帖数: 972 | 14 温州只是多米诺骨牌的第一张 家宝怕的是连锁反应
【在 l*******r 的大作中提到】
: 哦，我比较懒惰，都不做肉的，所以真的不知道现在排骨多少钱一斤
: 温宝宝不会那么好救温州的。温州什么时候也没有被国家救过呀
: 你们就别悲愤了，说实话看着一堆人的回帖觉得特别ugly
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h***i
发帖数: 1970 | 15 人民币这么升值下去，实业根本没发做。产业升级不是那么容易的。
【在 d*p 的大作中提到】
: 有那么复杂吗？
: 不就是全民投机，政府，企业，个人没有长远目标。
: 原来出口还能有利润，人民币升值到现在，干不下去了，资金流入各种炒盘，民间借贷
: 那个高的利息，利润怎么来？国内随便一个投资人，都是要求3-5年内必须能够收回成
: 本，有这么好的事吗？实业不可能产生这么高利润，在各种炒盘挤压下，资金成本大幅
: 升高，入不敷出，不断才怪。
: 只救实业，炒盘继续打压，80年代的投机倒把政策可以拿出来一用。
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l*******r
发帖数: 39279 | 16 现在问题真的有这么严重了吗？
虽然很多企业都有投资房地产，但是实业也在做，有些企业还是很赚钱的。高利贷这么
大的风险，毕竟是少数人在玩啊。
【在 s******g 的大作中提到】
: 温州只是多米诺骨牌的第一张 家宝怕的是连锁反应
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l*******r
发帖数: 39279 | 17 好像是啊，我表妹所在的深圳工厂已经感觉到压力了，除了劳动力成本升高，人民币继
续升值的话后果很严重
【在 h***i 的大作中提到】
: 人民币这么升值下去，实业根本没发做。产业升级不是那么容易的。
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s*****e
发帖数: 16824 | 18 玩高利贷的多数都是搞房地产，实业的利润率现在哪能还的出那么高的利息啊。
【在 l*******r 的大作中提到】
: 现在问题真的有这么严重了吗？
: 虽然很多企业都有投资房地产，但是实业也在做，有些企业还是很赚钱的。高利贷这么
: 大的风险，毕竟是少数人在玩啊。
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s******g
发帖数: 972 | 19 不好说，
国内的上市公司审计都是作假，老板跑路之前，你根本不知道公司到底是挣钱还是亏钱
中国的房地产已经支撑不下去了，我觉得目前的金融危机苗条很重
【在 l*******r 的大作中提到】
: 现在问题真的有这么严重了吗？
: 虽然很多企业都有投资房地产，但是实业也在做，有些企业还是很赚钱的。高利贷这么
: 大的风险，毕竟是少数人在玩啊。
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s******g
发帖数: 972 | 20 升值前已经不好做了 没有政策
升值后影响的是出口贸易
【在 h***i 的大作中提到】
: 人民币这么升值下去，实业根本没发做。产业升级不是那么容易的。
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l*******r
发帖数: 39279 | 21 大部分的企业是不会拿这么高的高利贷去搞房地产的呀
一般的民间借贷利息也就是10-12%，假如银行银根紧缩，民间的借贷就比较活跃，否则
其实钱也不是那么好借出去的
【在 s*****e 的大作中提到】
: 玩高利贷的多数都是搞房地产，实业的利润率现在哪能还的出那么高的利息啊。
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l*******r
发帖数: 39279 | 22 我说的是中小企业，特别是小型企业
一般资金周转很快，赚钱不赚钱也很容易看出来
如果真的倒了一个龙头企业，那么确实很严重。
至于房地产不好说呀，各地的房价都没有跌。。。
【在 s******g 的大作中提到】
: 不好说，
: 国内的上市公司审计都是作假，老板跑路之前，你根本不知道公司到底是挣钱还是亏钱
: 中国的房地产已经支撑不下去了，我觉得目前的金融危机苗条很重
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D********r
发帖数: 3238 | 23 温州妹妹你好
你家是所谓钱背么？
【在 l*******r 的大作中提到】
: 我说的是中小企业，特别是小型企业
: 一般资金周转很快，赚钱不赚钱也很容易看出来
: 如果真的倒了一个龙头企业，那么确实很严重。
: 至于房地产不好说呀，各地的房价都没有跌。。。
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h***i
发帖数: 1970 | 24 房价只要不涨，借高利贷高杠杆炒房的就撑不住了，就是不借高利贷所谓的投资房也不
好撑，每个月利息就不少。
【在 l*******r 的大作中提到】
: 我说的是中小企业，特别是小型企业
: 一般资金周转很快，赚钱不赚钱也很容易看出来
: 如果真的倒了一个龙头企业，那么确实很严重。
: 至于房地产不好说呀，各地的房价都没有跌。。。
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l*******r
发帖数: 39279 | 25 我家没钱啊，而且也没工厂
【在 D********r 的大作中提到】
: 温州妹妹你好
: 你家是所谓钱背么？
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l*******r
发帖数: 39279 | 26 但是有些炒房的是真有钱，不需要贷款
【在 h***i 的大作中提到】
: 房价只要不涨，借高利贷高杠杆炒房的就撑不住了，就是不借高利贷所谓的投资房也不
: 好撑，每个月利息就不少。
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D********r
发帖数: 3238 | 27 那你家肯定在上海有两三个楼盘，杭州有三套湖景别墅。钱都被压住了。
【在 l*******r 的大作中提到】
: 我家没钱啊，而且也没工厂
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l*******r
发帖数: 39279 | 28 不是，我们家也没炒房
所以我们家现在在当地是穷人啊，这一点我们很郁闷
【在 D********r 的大作中提到】
: 那你家肯定在上海有两三个楼盘，杭州有三套湖景别墅。钱都被压住了。
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H****g
发帖数: 14447 | 29 “温州经济是什么？温州经济这30年的发展代表着中国从封闭的计划经济向自发的市场
型经济的转变。。。。。温州人民一起艰苦勤劳的品质，以及地区内建立的良好的信用
体系的成功也是对这30年来国家坚持发展市场经济的体现。”
还良好的信用体系呢，还艰苦勤劳呢，还封闭的计划经济到自发的市场性经济呢，真能
扯淡。
【在 r*******4 的大作中提到】
: 温州民间资金链的断裂，造成了当地的经济恐慌，当我们只把这个问题表面化分析，我
: 们得到的结论是肤浅的。很多人认为国家新一轮经济宏观调控在起作用，房地产政策性
: 收缩初显成效，抑制稳定房价和相对严厉的货币政策起了作用，温州财团投资渠道受到
: 限制，甚至国际环境影响造成出口贸易的艰难处境对温州产业链的影响等等，这些只是
: 从表面上在分析。当然这些因素是存在的，直接诱发了问题的出现，但是，进一步分析
: ，问题要可怕得多。
: 温州经济是什么？温州经济这30年的发展代表着中国从封闭的计划经济向自发的市场型
: 经济的转变，温州以商业零售，小商品制造，民间金融投资为经济主体，走出了一条自
: 由市场经济初期的经济道路模式，是民族资本发展的典型实例。这与彰泉厦的原始官僚
: 权利资本，深圳的买办资本，上海的国有资本经营模式是不同的。温州人民一起艰苦勤
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D********r
发帖数: 3238 | 30 那你家的流动资金都砸进新疆炒长绒棉了
【在 l*******r 的大作中提到】
: 不是，我们家也没炒房
: 所以我们家现在在当地是穷人啊，这一点我们很郁闷
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h***i
发帖数: 1970 | 31 这样的是有，但是不多，而且为了更高的回报，都是要贷款买的。同样的钱你买一套，
他可以买5套(20%首付)，收益差别太大。
【在 l*******r 的大作中提到】
: 但是有些炒房的是真有钱，不需要贷款
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l*******r
发帖数: 39279 | 32 你别神经了
我家一做投机的事，准亏，木有经验是这样的
【在 D********r 的大作中提到】
: 那你家的流动资金都砸进新疆炒长绒棉了
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l*******r
发帖数: 39279 | 33 确实民间的信用体系在大部分情况下运作很良好
吃苦耐劳是温州人的本色，你根本不知道人家是怎么吃苦耐劳的，我看你这个发言就知
道你还很年轻
【在 H****g 的大作中提到】
: “温州经济是什么？温州经济这30年的发展代表着中国从封闭的计划经济向自发的市场
: 型经济的转变。。。。。温州人民一起艰苦勤劳的品质，以及地区内建立的良好的信用
: 体系的成功也是对这30年来国家坚持发展市场经济的体现。”
: 还良好的信用体系呢，还艰苦勤劳呢，还封闭的计划经济到自发的市场性经济呢，真能
: 扯淡。
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s******g
发帖数: 972 | 34 潮退的时候就知道谁在裸泳了
真正的有钱人早作打算移民了
【在 l*******r 的大作中提到】
: 但是有些炒房的是真有钱，不需要贷款
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h***i
发帖数: 1970 | 35 看样子，潮退不了了，老温又来了。
【在 s******g 的大作中提到】
: 潮退的时候就知道谁在裸泳了
: 真正的有钱人早作打算移民了
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D********r
发帖数: 3238 | 36 知道了，你家一直是在山西开矿的。
【在 l*******r 的大作中提到】
: 你别神经了
: 我家一做投机的事，准亏，木有经验是这样的
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s******g
发帖数: 972 | 37 你很乐观阿
我觉得这个迟早的事
老温只是不想自己任内出问题
【在 h***i 的大作中提到】
: 看样子，潮退不了了，老温又来了。
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H****g
发帖数: 14447 | 38 多亏了温州“运作很良好”的信用体系，才搞出这么多的高利贷，搞出出来卷款数亿潜
逃国外的温跑跑。
至于说吃苦耐劳，温州人在炒XX上的吃苦耐劳，开发廊上的吃苦耐劳，造假货上的吃苦
耐劳，的确是有目共睹。
【在 l*******r 的大作中提到】
: 确实民间的信用体系在大部分情况下运作很良好
: 吃苦耐劳是温州人的本色，你根本不知道人家是怎么吃苦耐劳的，我看你这个发言就知
: 道你还很年轻
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l*******r
发帖数: 39279 | 39 别瞎说了
我倒真希望是开矿的，这样我就可以买下买卖提，让你们这些wsn这么猥琐的
其实开矿的也有亏的呀，我亲戚去开铜矿就亏了，你们只看见赚钱的，唉
【在 D********r 的大作中提到】
: 知道了，你家一直是在山西开矿的。
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o*****d
发帖数: 609 | 40 现在是实行国有化的好时机，是真正社会主义到来的时刻。
【在 r*******4 的大作中提到】
: 温州民间资金链的断裂，造成了当地的经济恐慌，当我们只把这个问题表面化分析，我
: 们得到的结论是肤浅的。很多人认为国家新一轮经济宏观调控在起作用，房地产政策性
: 收缩初显成效，抑制稳定房价和相对严厉的货币政策起了作用，温州财团投资渠道受到
: 限制，甚至国际环境影响造成出口贸易的艰难处境对温州产业链的影响等等，这些只是
: 从表面上在分析。当然这些因素是存在的，直接诱发了问题的出现，但是，进一步分析
: ，问题要可怕得多。
: 温州经济是什么？温州经济这30年的发展代表着中国从封闭的计划经济向自发的市场型
: 经济的转变，温州以商业零售，小商品制造，民间金融投资为经济主体，走出了一条自
: 由市场经济初期的经济道路模式，是民族资本发展的典型实例。这与彰泉厦的原始官僚
: 权利资本，深圳的买办资本，上海的国有资本经营模式是不同的。温州人民一起艰苦勤
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E*****1
发帖数: 149 | 41
你病的不轻阿。
【在 H****g 的大作中提到】
: 多亏了温州“运作很良好”的信用体系，才搞出这么多的高利贷，搞出出来卷款数亿潜
: 逃国外的温跑跑。
: 至于说吃苦耐劳，温州人在炒XX上的吃苦耐劳，开发廊上的吃苦耐劳，造假货上的吃苦
: 耐劳，的确是有目共睹。
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n****i
发帖数: 214 | |
n****i
发帖数: 214 | 43 Good point. Agree. To be more specific, this is the crisis for export-
oriented manufacturing model, 温州的发展起源。正常的市场经济应该给予私有资本
投资实业和金融业的合理合法空间，出口制造业不行走高端制造业，走服务业，通信，
金融等等。但中国还固守在让民营资本做制造业，没有足够的扶持和空间使之升级。于
是，在资本逐利的自然趋势下，大搞高风险，不规范的借贷。
中国喊经济转型喊了十几年了，还没拿出什么有效的措施来。就拿高利贷来说吧，在合
理的政策管制下，这完全可以是民营资本的发展空间。美国有几家银行是国有的，有几
家不给小企业放贷（利率自然高于大企业的贷款）？他们自有风险管理的机制，即得到
合理的回报，也解决了小企业的资金缺口。但中国的政策严重倾斜国有资本，国有资本
本身有非常低效，这是严重的结构性危机。平心而论，中国还远不是自由市场经济。 |
M*****0
发帖数: 1061 | 44 你们都别操心了， 中国能打破所有的经济规律， 尤其是在共产党的领导下。 |
