w****2
发帖数: 12072 | 1 方向并不矛盾 [ ★井底望天 ] 于:2011-10-09 20:53:34 复:3581996
以前的做法，是放权。结果就是中央权威和大央企同时衰落，而地方权威和摇身一变从
地方国企出来的民企做大。
经过长时间的验证，证明了“民企”对国家，尤其是中央的配合力度不够，不能承担起
国家和民族的责任。
结论就是，央企要做大，地方权威要收拢。地方政府的职能要转换。看一下现在的房地
产，就是地方政府主要推手。
至于经济推动，还得依赖企业作为主要推手。至于党的组织建设，还是要把党组织的大
部分，建立到各种民间团体里面去。这也是为啥私人企业和外资企业，党组织都发展起
来了。 |
w****2
发帖数: 12072 | 2
【在 w****2 的大作中提到】
: 方向并不矛盾 [ ★井底望天 ] 于:2011-10-09 20:53:34 复:3581996
: 以前的做法，是放权。结果就是中央权威和大央企同时衰落，而地方权威和摇身一变从
: 地方国企出来的民企做大。
: 经过长时间的验证，证明了“民企”对国家，尤其是中央的配合力度不够，不能承担起
: 国家和民族的责任。
: 结论就是，央企要做大，地方权威要收拢。地方政府的职能要转换。看一下现在的房地
: 产，就是地方政府主要推手。
: 至于经济推动，还得依赖企业作为主要推手。至于党的组织建设，还是要把党组织的大
: 部分，建立到各种民间团体里面去。这也是为啥私人企业和外资企业，党组织都发展起
: 来了。
|
i*****g
发帖数: 11893 | 3 作者胡说八道，一看就是不通中国社会事务的人
懒得一一写 |
g*******3
发帖数: 115 | 4 党妈只要狗不要人,
一句话就说明白了,当毛都不称职.
【在 w****2 的大作中提到】
: 方向并不矛盾 [ ★井底望天 ] 于:2011-10-09 20:53:34 复:3581996
: 以前的做法，是放权。结果就是中央权威和大央企同时衰落，而地方权威和摇身一变从
: 地方国企出来的民企做大。
: 经过长时间的验证，证明了“民企”对国家，尤其是中央的配合力度不够，不能承担起
: 国家和民族的责任。
: 结论就是，央企要做大，地方权威要收拢。地方政府的职能要转换。看一下现在的房地
: 产，就是地方政府主要推手。
: 至于经济推动，还得依赖企业作为主要推手。至于党的组织建设，还是要把党组织的大
: 部分，建立到各种民间团体里面去。这也是为啥私人企业和外资企业，党组织都发展起
: 来了。
|
w****2
发帖数: 12072 | 5 井底望天可是中国高层咨询的人物，有他自己的渠道，对国情的了解比你畅通。忙总也
是同样的看法，他可是国内一线人员。
【在 i*****g 的大作中提到】
: 作者胡说八道，一看就是不通中国社会事务的人
: 懒得一一写
|
w****2
发帖数: 12072 | 6 你说错了，是要遵纪守法的人，而不是利益当前就违法乱纪的人。
捞尸费，碧桂园，这些都是＂民企＂的代表。
【在 g*******3 的大作中提到】
: 党妈只要狗不要人,
: 一句话就说明白了,当毛都不称职.
|
g*******3
发帖数: 115 | 7 中石油,中石化,中移动是爱国爱民,遵纪守法的代表?
再说一句,希望是最后一次,
碧桂园是鸡巴民企,这是官僚企业,
铲政权下,不是官僚企业(或者是其马甲)能在房地产市场上当大鳄?
梦没做醒呢?
最后一个,关于捞尸费,这个要给予强烈谴责,但是人至少还知道羞耻,曝光以后就不敢出
来见人了,
中石化和国家要巨额补贴完全体现了铲子的不要脸到了极点了,
他一次次被曝光,还有过一次羞耻的表现?
【在 w****2 的大作中提到】
: 你说错了，是要遵纪守法的人，而不是利益当前就违法乱纪的人。
: 捞尸费，碧桂园，这些都是＂民企＂的代表。
|
z****e
发帖数: 54598 | 8 你马甲系列都到03了？
怎么回事？万萍芳不在了，没有理由再怪万萍芳了吧
【在 g*******3 的大作中提到】
: 中石油,中石化,中移动是爱国爱民,遵纪守法的代表?
: 再说一句,希望是最后一次,
: 碧桂园是鸡巴民企,这是官僚企业,
: 铲政权下,不是官僚企业(或者是其马甲)能在房地产市场上当大鳄?
: 梦没做醒呢?
: 最后一个,关于捞尸费,这个要给予强烈谴责,但是人至少还知道羞耻,曝光以后就不敢出
: 来见人了,
: 中石化和国家要巨额补贴完全体现了铲子的不要脸到了极点了,
: 他一次次被曝光,还有过一次羞耻的表现?
|
i*****g
发帖数: 11893 | 9 民企是有毛病，但央企做大，N年后的结局就是再找一个朱溶剂来解决问题
-----至于党的组织建设，还是要把党组织的大
部分，建立到各种民间团体里面去。这也是为啥私人企业和外资企业，党组织都发展起
来了。---------------
注：真是个Joke，想玩前苏联1970s那一套
真正问题在于，能否产生美帝那些实力强大的公司。民企太弱，央企无心或费效比太差
（用人海钱海去堆）。
值得注意的是：美帝金融系统出了问题，但美帝那些大企业依旧实力强大，而且未必是
在‘错误的道路上’。 |
i*****g
发帖数: 11893 | 10 民企和国企没有占有同样的资源，指望现在的民企是不切实际的，脑子有问题
当然，这个民企不是说温州的小商品民企
国企，呵呵，回到中国，第一件事，就是开个银行户头，立即觉察到很有趣的事情，和
老美不一样的地方。
有些规定明明是地方性的，比如转账费用，销户也规定要在开户城市。这些明显是地方
割据
每个城市开个银行XYZABC，各有自己的利益。然后把这些各个城市的银行串联起来，统
一命名为工商银行，交通银行之类的。然后终极裁决是靠行政拨动资金，中组部控制人
事，这个依旧是 TG老办法啊。这就是2009年中国救市的运作迅速的本质啊
要靠这些行政企业带动国家发展？ 我看，除了用中国人的人海去堆，没有别的办法。
。。行政单位，本质是不敏感 发展，技术和利润的，因为他们其实不需要考虑这些也
可以获取报酬 |
|
|
m*****5
发帖数: 23482 | 11 看井底的文章也很久了，他现在这么说民企，感觉很不好
当年民企吸收了那么多要造反的劳力，现在用完了，就开始泼脏水，难道什么都要是中
央计划的才政治过硬吗，跟刘修养的路线不就一样了吗 |
g*******3
发帖数: 115 | 12 达到你这个深度的几乎没有,
特别是毛派,不知道张的什么脑子,我特别想问问他们几何能考几分.
事实上今天的房地产的祸根就是朱镕基种下的.
他的改革说简单了也就两点,
1)国企撤出一切竞争性领域,但是特别能来钱的领域由铲企垄断经营.
2)财富分配向政府倾斜,尤其是向中央政府倾斜.
最后的结果是社会资金无处可投,因为有利润的行业,
通信,能源,金融,烟草,等等,
结果就是干实业的利润微薄的可怜,而加入到央企操盘的房地产,追随央企,
利润还不错,
结果就造成了现在这个超大的房地产泡沫.
这个泡沫的程度已经超过美国07年了.
【在 i*****g 的大作中提到】
: 民企和国企没有占有同样的资源，指望现在的民企是不切实际的，脑子有问题
: 当然，这个民企不是说温州的小商品民企
: 国企，呵呵，回到中国，第一件事，就是开个银行户头，立即觉察到很有趣的事情，和
: 老美不一样的地方。
: 有些规定明明是地方性的，比如转账费用，销户也规定要在开户城市。这些明显是地方
: 割据
: 每个城市开个银行XYZABC，各有自己的利益。然后把这些各个城市的银行串联起来，统
: 一命名为工商银行，交通银行之类的。然后终极裁决是靠行政拨动资金，中组部控制人
: 事，这个依旧是 TG老办法啊。这就是2009年中国救市的运作迅速的本质啊
: 要靠这些行政企业带动国家发展？ 我看，除了用中国人的人海去堆，没有别的办法。
|
i*****g
发帖数: 11893 | 13 再说一句，去和做市场销售的人聊天
中国做销售很靠人际人脉，关系，权力，此乃公认
或者更简明扼要概括：中国的市场fragmentation，还不是美国社会那种市场。
此‘市场’非彼‘市场’。
中国出口利润微薄，就是因为这些fragmentation，多个生产者（企业，市，省）一起
向海外，自相竞争。然后产品又是同一类的竞争，只能杀价，还没有形成完整丰富的产
业链（产业生态群落）错开直接切喉式（cut throat）的竞争。 |
w****2
发帖数: 12072 | 14 不是说中石油,中石化,中移动爱国爱民，而是说民企比他们更不爱国爱民。两差相权取
其中稍好者。起码中央下令中石油,中石化,中移动退出房地产关注实业可以做到，而要
私企这么做他们怎么都不肯听。当年有轻松利润的时候不顾官方一再要他们技术升级的
要求，一味睡在靠钻空子获得利润的床上，总想着不劳而获。现在没有快钱了就甩包袱
，不顾社会稳定。事实上，中央曾经很努力，但最终失望了。
事实上就是资本主义经济危机中典型的私有经济的无序性导致经济危机。美国的其实也
是如此，只不过表现方式是私有经济全部转移出美国，导致美国的产业空心化。表现方
式不同，但本质一样。
"曝光以后就不敢出来见人了",黑砖窑黑煤窑地沟油。。。此起彼伏。你怎么知道现在
就没有了？当时曝光不是因为捞尸体要钱，而是因为为了要钱把人害死。现在捞尸体还
不是一样要敲诈你的钱，你以为没有了？太天真了。
碧桂园不是私企？问问那个姓杨的就知道了。你说不是就不是，照你这么说，这么多房
地产商都是国企？
【在 g*******3 的大作中提到】
: 中石油,中石化,中移动是爱国爱民,遵纪守法的代表?
: 再说一句,希望是最后一次,
: 碧桂园是鸡巴民企,这是官僚企业,
: 铲政权下,不是官僚企业(或者是其马甲)能在房地产市场上当大鳄?
: 梦没做醒呢?
: 最后一个,关于捞尸费,这个要给予强烈谴责,但是人至少还知道羞耻,曝光以后就不敢出
: 来见人了,
: 中石化和国家要巨额补贴完全体现了铲子的不要脸到了极点了,
: 他一次次被曝光,还有过一次羞耻的表现?
|
w****2
发帖数: 12072 | 15 最后说一下我对私企的态度，就是不扶持不挽救不打击，让其自己努力即可。这些私企
老板平时吃了这么多剥削，却对社会公益不负担（美其名曰私企没有这个义务，私有权
高于一切；只有国企才有这个义务），现在凭什么拿老百姓的钱给这些没有对社会作出
负担的人填窟窿。拿老百姓的钱救他们本质上和美国救华尔街一样是损不足补有余。
【在 w****2 的大作中提到】
: 不是说中石油,中石化,中移动爱国爱民，而是说民企比他们更不爱国爱民。两差相权取
: 其中稍好者。起码中央下令中石油,中石化,中移动退出房地产关注实业可以做到，而要
: 私企这么做他们怎么都不肯听。当年有轻松利润的时候不顾官方一再要他们技术升级的
: 要求，一味睡在靠钻空子获得利润的床上，总想着不劳而获。现在没有快钱了就甩包袱
: ，不顾社会稳定。事实上，中央曾经很努力，但最终失望了。
: 事实上就是资本主义经济危机中典型的私有经济的无序性导致经济危机。美国的其实也
: 是如此，只不过表现方式是私有经济全部转移出美国，导致美国的产业空心化。表现方
: 式不同，但本质一样。
: "曝光以后就不敢出来见人了",黑砖窑黑煤窑地沟油。。。此起彼伏。你怎么知道现在
: 就没有了？当时曝光不是因为捞尸体要钱，而是因为为了要钱把人害死。现在捞尸体还
|
g*******3
发帖数: 115 | 16 别的不说了,没什么好说的,
中国大的房地产企业多数是铲企,这是常识.
2009年中国房地产开发企业50强
不是铲企的几个似乎是民企的,都是高官的手套.稍微留心一定背景.
09年排名 企业名称 09年排名 企业名称
1 万科企业股份有限公司 26 星河湾地产控股有限公司
2 中国海外发展有限公司 27 瑞安房地产有限公司
3 保利房地产(集团)股份有限公司 28 中华企业股份有限公司
4 绿地集团 29 越秀城建地产
5 华润置地有限公司 30 重庆市金科实业（集团）有限公司
6 恒大地产集团有限公司 31 北京北辰实业股份有限公司
7 世茂集团 32 复地(集团)股份有限公司
8 碧桂园控股有限公司 33 新湖中宝股份有限公司
9 广州富力地产股份有限公司 34 上置集团有限公司
10 万达集团股份有限公司 35 江苏新城地产股份有限公司
11 龙湖集团 36 方兴地产（中国）有限公司
12 雅居乐地产控股有限公司 37 四川蓝光和骏实业股份有限公司
13 金地(集团)股份有限公司 38 凯德置地
14 合生创展集团有限公司 39 北京万通地产股份有限公司
15 远洋地产控股有限公司 40 中铁置业集团有限公司
16 绿城中国控股有限公司 41 鸿荣源房地产开发有限公司
17 招商局地产控股股份有限公司 42 上海陆家嘴金融贸易区开发股份有限公司
18 大华(集团)有限公司 43 卓越置业集团有限公司
19 金融街控股股份有限公司 44 珠海华发实业股份有限公司
20 北京首都开发股份有限公司 45 北京融科智地房地产开发有限公司
21 融侨集团股份有限公司 46 上海中星（集团）有限公司
22 首创置业股份有限公司 47 泛海建设集团股份有限公司
23 SOHO中国有限公司 48 合景泰富地产控股有限公司
24 世纪金源集团 49 亿达集团有限公司
25 中信地产 50 浙江省商业集团有限公司
【在 w****2 的大作中提到】
: 不是说中石油,中石化,中移动爱国爱民，而是说民企比他们更不爱国爱民。两差相权取
: 其中稍好者。起码中央下令中石油,中石化,中移动退出房地产关注实业可以做到，而要
: 私企这么做他们怎么都不肯听。当年有轻松利润的时候不顾官方一再要他们技术升级的
: 要求，一味睡在靠钻空子获得利润的床上，总想着不劳而获。现在没有快钱了就甩包袱
: ，不顾社会稳定。事实上，中央曾经很努力，但最终失望了。
: 事实上就是资本主义经济危机中典型的私有经济的无序性导致经济危机。美国的其实也
: 是如此，只不过表现方式是私有经济全部转移出美国，导致美国的产业空心化。表现方
: 式不同，但本质一样。
: "曝光以后就不敢出来见人了",黑砖窑黑煤窑地沟油。。。此起彼伏。你怎么知道现在
: 就没有了？当时曝光不是因为捞尸体要钱，而是因为为了要钱把人害死。现在捞尸体还
|
w****2
发帖数: 12072 | 17 "中国做销售很靠人际人脉，关系，权力，此乃公认", 美国也一样，我老板前几个月还
教育我要讲politics, networking呢。印度不也是一样？
【在 i*****g 的大作中提到】
: 再说一句，去和做市场销售的人聊天
: 中国做销售很靠人际人脉，关系，权力，此乃公认
: 或者更简明扼要概括：中国的市场fragmentation，还不是美国社会那种市场。
: 此‘市场’非彼‘市场’。
: 中国出口利润微薄，就是因为这些fragmentation，多个生产者（企业，市，省）一起
: 向海外，自相竞争。然后产品又是同一类的竞争，只能杀价，还没有形成完整丰富的产
: 业链（产业生态群落）错开直接切喉式（cut throat）的竞争。
|
w****2
发帖数: 12072 | 18 他说的其实是事实。事实是冷酷的，可不管你的主观感觉。
【在 m*****5 的大作中提到】
: 看井底的文章也很久了，他现在这么说民企，感觉很不好
: 当年民企吸收了那么多要造反的劳力，现在用完了，就开始泼脏水，难道什么都要是中
: 央计划的才政治过硬吗，跟刘修养的路线不就一样了吗
|
l**i
发帖数: 8144 | 19 本质是市场经济不能承担国家民族责任
【在 w****2 的大作中提到】
: 方向并不矛盾 [ ★井底望天 ] 于:2011-10-09 20:53:34 复:3581996
: 以前的做法，是放权。结果就是中央权威和大央企同时衰落，而地方权威和摇身一变从
: 地方国企出来的民企做大。
: 经过长时间的验证，证明了“民企”对国家，尤其是中央的配合力度不够，不能承担起
: 国家和民族的责任。
: 结论就是，央企要做大，地方权威要收拢。地方政府的职能要转换。看一下现在的房地
: 产，就是地方政府主要推手。
: 至于经济推动，还得依赖企业作为主要推手。至于党的组织建设，还是要把党组织的大
: 部分，建立到各种民间团体里面去。这也是为啥私人企业和外资企业，党组织都发展起
: 来了。
|
M*****0
发帖数: 1061 | |
|
|
x****u
发帖数: 44466 | 21 美国的民企做到华尔街这个地步，也就剩下一个名字了。
挣钱自己拿，亏钱了用税金救市。
【在 M*****0 的大作中提到】
: 中国特色？
|
i*****g
发帖数: 11893 | 22 我们不和印度比
美国也有company politics， networking
但有个笑话就是，究竟头上有多少根头发算 秃头？ |
w****2
发帖数: 12072 | 23 你还做梦原始资本主义下的私企呢。那种企业早就玩不转了。IBM是不是官方背景的？
HP是不是官方背景的？google，推特呢？三星，现代呢？俄罗斯的私企也都是资本寡头
企业，有各种官方支持。华为没有官方背景？为了推销华为的交换机给非洲，由中国官
方提供贷款。
你太天真了。刻舟求剑说的就是你，指望一种在当今全球化的环境下只能沦为被人鱼肉
的经济主体来当栋梁，结果就是菲律宾。
碧桂园万科就是现在典型的私企。事实上私企的效率很大程度上是建立在不负担社会责
任的基础上的。比如南京长江二桥三桥四桥都收高额费用，以至于大家只好饶远走南京
长江大桥（国有）。既然享受到了不负担社会责任的效率，就不应该指望用老百姓的钱
去补这些资本家。
【在 g*******3 的大作中提到】
: 别的不说了,没什么好说的,
: 中国大的房地产企业多数是铲企,这是常识.
: 2009年中国房地产开发企业50强
: 不是铲企的几个似乎是民企的,都是高官的手套.稍微留心一定背景.
: 09年排名 企业名称 09年排名 企业名称
: 1 万科企业股份有限公司 26 星河湾地产控股有限公司
: 2 中国海外发展有限公司 27 瑞安房地产有限公司
: 3 保利房地产(集团)股份有限公司 28 中华企业股份有限公司
: 4 绿地集团 29 越秀城建地产
: 5 华润置地有限公司 30 重庆市金科实业（集团）有限公司
|
i*****g
发帖数: 11893 | 24 美国有NIH funding，中国也有科技部拨款
两者都有人怨言，
但两者一样么？ |
w****2
发帖数: 12072 | 25 普适特色，全世界的私企都这样。奥巴马要企业回来，使美国产业实心化，你看美国私
企听吗？
【在 M*****0 的大作中提到】
: 中国特色？
|
i*****g
发帖数: 11893 | 26 中国人的选择是，与其让美国企业冲进来屠杀，不如让国企骑在我们脖子上
两害相权，取其轻
反正我们永远是P民，TNND |
g*******3
发帖数: 115 | 27 你了解个啥啊?
毛派果然都是谁中国社会一无所知,还喜欢胡扯的.
南京大桥根本不允许外地牌照过桥,全部赶到2,3,4桥上去.
还社会责任呢,搞笑无底线了.
【在 w****2 的大作中提到】
: 你还做梦原始资本主义下的私企呢。那种企业早就玩不转了。IBM是不是官方背景的？
: HP是不是官方背景的？google，推特呢？三星，现代呢？俄罗斯的私企也都是资本寡头
: 企业，有各种官方支持。华为没有官方背景？为了推销华为的交换机给非洲，由中国官
: 方提供贷款。
: 你太天真了。刻舟求剑说的就是你，指望一种在当今全球化的环境下只能沦为被人鱼肉
: 的经济主体来当栋梁，结果就是菲律宾。
: 碧桂园万科就是现在典型的私企。事实上私企的效率很大程度上是建立在不负担社会责
: 任的基础上的。比如南京长江二桥三桥四桥都收高额费用，以至于大家只好饶远走南京
: 长江大桥（国有）。既然享受到了不负担社会责任的效率，就不应该指望用老百姓的钱
: 去补这些资本家。
|
w****2
发帖数: 12072 | 28 那请你提出一个科学公式来衡量多少
为了回馈给自己资助的州和公司，美国议员们不顾经济效率把F22的零件采购分发给全
国各州，使成本空前上升。这是什么精神？这是贿赂合法的精神。
【在 i*****g 的大作中提到】
: 我们不和印度比
: 美国也有company politics， networking
: 但有个笑话就是，究竟头上有多少根头发算 秃头？
|
w****2
发帖数: 12072 | 29 其实你说到了点子上，那就是我们可以要求让国企给群众福利（以前是有给的，即上交
利润；现在很多国企没有了，但起码我们还保留这个权利，因为名义上就是全民的），
而让美国企业进来你根本连这个权利都失去了。
实际上，现在国企也是给了群众福利的，比如火车票。这次这么多老百姓反对私企经营
铁路，就是知道什么东西一私有化就涨价，即＂有效率＂。
要知道，我们不能追究控诉私企的经营，却能控诉国企的经营，这其实就是私企的原罪
，因为私企不属于你我，而国企属于你我（所以有权利骂）。
蒙牛搞三聚氰胺，牛根生照样风光（你拿他没办法）；三鹿搞三聚氰胺，董事长就要下
台。这就是私企和国企的区别。
【在 i*****g 的大作中提到】
: 中国人的选择是，与其让美国企业冲进来屠杀，不如让国企骑在我们脖子上
: 两害相权，取其轻
: 反正我们永远是P民，TNND
|
w****2
发帖数: 12072 | 30 呵呵，我可是看了报道的。你可以去问南京的居民嘛。
"大量的本地车之所以不从二桥三桥走，一个重要原因就是要交费，很多市民觉得还没
出南京，只是过江去上班，也要交钱，太亏了。" http://club.autohome.com.cn/bbs/thread-a-23-509190-1.html
这还不是我当年看的记者的报道。
【在 g*******3 的大作中提到】
: 你了解个啥啊?
: 毛派果然都是谁中国社会一无所知,还喜欢胡扯的.
: 南京大桥根本不允许外地牌照过桥,全部赶到2,3,4桥上去.
: 还社会责任呢,搞笑无底线了.
|
|
|
g*******3
发帖数: 115 | 31 我还问南京市民?
南京几条路我闭着眼睛都能数出来.
你不是说,大桥都承担公益了,咋不允许外地车过?
把车赶到收费的桥上去?
据说收费的桥是"私营"的,这政府真是资本家的小甜心啊.
【在 w****2 的大作中提到】
: 呵呵，我可是看了报道的。你可以去问南京的居民嘛。
: "大量的本地车之所以不从二桥三桥走，一个重要原因就是要交费，很多市民觉得还没
: 出南京，只是过江去上班，也要交钱，太亏了。" http://club.autohome.com.cn/bbs/thread-a-23-509190-1.html
: 这还不是我当年看的记者的报道。
|
w****2
发帖数: 12072 | 32 "大桥都承担公益了,咋不允许外地车过?" 因为南京的政协被二桥三桥的公司贿赂了。
事实上，南京政协在会议上提出的建议是炸掉大桥，名义上是＂大桥年久失修＂。为此
，南京市还专门派人评估大桥的，结论是＂主体结构良好，只是表面的路灯、栏杆、路
面等需要维修＂，没有炸。结果妥协方案就是外地牌照不准过大桥，为了照顾这些私企
的利益，名义是＂为了保护大桥，不让它过于超负荷＂
南京的桥的问题我是专门研究过的，可不是信口开河。从政协的提议可以看出我们的政
府（尤其是地方政府）很多已经沦为资本（包括私企）的工具了。
呵呵，今天就到此为止，睡觉了。
【在 g*******3 的大作中提到】
: 我还问南京市民?
: 南京几条路我闭着眼睛都能数出来.
: 你不是说,大桥都承担公益了,咋不允许外地车过?
: 把车赶到收费的桥上去?
: 据说收费的桥是"私营"的,这政府真是资本家的小甜心啊.
|
g*******3
发帖数: 115 | 33 一年去南京10几趟的人反倒不如你清楚了.
还沦为资本的工具呢,
2,3,4桥都是政府开的,弄钱的工具
和私企没有任何关系.
【在 w****2 的大作中提到】
: "大桥都承担公益了,咋不允许外地车过?" 因为南京的政协被二桥三桥的公司贿赂了。
: 事实上，南京政协在会议上提出的建议是炸掉大桥，名义上是＂大桥年久失修＂。为此
: ，南京市还专门派人评估大桥的，结论是＂主体结构良好，只是表面的路灯、栏杆、路
: 面等需要维修＂，没有炸。结果妥协方案就是外地牌照不准过大桥，为了照顾这些私企
: 的利益，名义是＂为了保护大桥，不让它过于超负荷＂
: 南京的桥的问题我是专门研究过的，可不是信口开河。从政协的提议可以看出我们的政
: 府（尤其是地方政府）很多已经沦为资本（包括私企）的工具了。
: 呵呵，今天就到此为止，睡觉了。
|
w****2
发帖数: 12072 | 34 二三四桥都是市场化融资，经营权都被卖掉了，都是私有资本控制。你哄谁呢？我确实
当时是研究过这个问题的，你还真以为我信口开河？实际上我老家现在的自然水也全卖
给了私有资本，结果马上水价狂涨。有效率，这多有效率啊。
http://longhoo.net/gb/longhoo/news/media/xhrb/userobject1ai1032
＂南京二桥和三桥，都实现了市场化投融资，都实行收费运营＂，
＂“城市交通是一盘棋，二桥、三桥都是城市资产，为什么不能让赚钱的二桥弥补三桥
亏损呢？”——答案是不可能的，因为二桥、三桥的特许经营权都卖掉了，形成“利益
割据”的两个主体。＂
＂市政公用服务不是一卖就灵。有关专家说，路桥设施是城市的公共产品，关系广大市
民切身利益，关乎城市发展大计，其投融资改革要力避风险、审慎运作。根据国情和各
地财政现实，城建借用市场力量是可以的，但不宜“彻头彻尾”、“彻里彻外”地市场
化运作。社会资本的逐利冲动，与城市基础设施的公益性不一致，若把股权、经营权一
股脑地让渡拍卖，把本应属于政府的经营管理责任一推了之，必有遗患。＂
【在 g*******3 的大作中提到】
: 一年去南京10几趟的人反倒不如你清楚了.
: 还沦为资本的工具呢,
: 2,3,4桥都是政府开的,弄钱的工具
: 和私企没有任何关系.
|
w****2
发帖数: 12072 | 35 说到这个水价，我妈一肚子气。我妈曾经在北京亲戚家待过一段时间，发现北京水价比
我们老家便宜多了，说＂还说北京东西贵，我们那里比北京还贵＂。我跟她说国家有人
想把铁路私有化，她就担心＂那以后坐火车都坐不起了，怎么办呢？＂
【在 w****2 的大作中提到】
: 二三四桥都是市场化融资，经营权都被卖掉了，都是私有资本控制。你哄谁呢？我确实
: 当时是研究过这个问题的，你还真以为我信口开河？实际上我老家现在的自然水也全卖
: 给了私有资本，结果马上水价狂涨。有效率，这多有效率啊。
: http://longhoo.net/gb/longhoo/news/media/xhrb/userobject1ai1032
: ＂南京二桥和三桥，都实现了市场化投融资，都实行收费运营＂，
: ＂“城市交通是一盘棋，二桥、三桥都是城市资产，为什么不能让赚钱的二桥弥补三桥
: 亏损呢？”——答案是不可能的，因为二桥、三桥的特许经营权都卖掉了，形成“利益
: 割据”的两个主体。＂
: ＂市政公用服务不是一卖就灵。有关专家说，路桥设施是城市的公共产品，关系广大市
: 民切身利益，关乎城市发展大计，其投融资改革要力避风险、审慎运作。根据国情和各
|
m********5
发帖数: 17667 | |
g*******3
发帖数: 115 | 37 你真是没在中国活过一样.
所谓的卖,就是卖给官员自己.
当然了,利润都是自己的,亏损了,国家拿老百姓的钱继续"补贴",
你转的这个文章说的清清楚楚,
卖的更加彻底的3桥,为什么还要政府继续补贴? |
g*******3
发帖数: 115 | 38 北京的水价为什么便宜?
你不是存心搞笑来的吧?
【在 w****2 的大作中提到】
: 说到这个水价，我妈一肚子气。我妈曾经在北京亲戚家待过一段时间，发现北京水价比
: 我们老家便宜多了，说＂还说北京东西贵，我们那里比北京还贵＂。我跟她说国家有人
: 想把铁路私有化，她就担心＂那以后坐火车都坐不起了，怎么办呢？＂
|
w****2
发帖数: 12072 | 39 是啊，我说了碧桂园和万科就是现在典型的私企，你非不信。否则那些当年修水库的农
民要引水库水灌溉，为什么会被政府派人挡住？（那些水库被拦起来给碧桂园的别墅提
供好风景，大大增值）
私企和地方政府是穿一条裤子的，现在强拆不就是私企和地方政府合谋吗？你非要罔顾
现实，为你心目中的私企辩护。美国的私企都没有你说的那种的（比如IBM，Google,推
特都有很强的政府和华尔街背景）。
当然，你要是说一些１０多个人的小广告公司，说他们才是应该依靠的对象，那就是笑
话了。
仔细看看井底望天的话：
＂以前的做法，是放权。结果就是中央权威和大央企同时衰落，而地方权威和摇身一变
从地方国企出来的民企做大。
经过长时间的验证，证明了“民企”对国家，尤其是中央的配合力度不够，不能承担起
国家和民族的责任。＂
很明显，井底望天是明白现在的＂民企＂大部分都是这种官企。我爸从国营砖瓦厂下岗
，很快砖瓦厂倒闭，但厂长却用砖瓦厂的资本开了＂民企＂牛牛乐牛奶，在我老家有一
定市场。你希望的那种原始资本主义的＂民企＂已经不适合这个全球化的时代了。
【在 g*******3 的大作中提到】
: 你真是没在中国活过一样.
: 所谓的卖,就是卖给官员自己.
: 当然了,利润都是自己的,亏损了,国家拿老百姓的钱继续"补贴",
: 你转的这个文章说的清清楚楚,
: 卖的更加彻底的3桥,为什么还要政府继续补贴?
|
w****2
发帖数: 12072 | 40 比我老家的便宜。这是真的，私企接手的结果(以前我老家水费和北京差不多)。当然就
是类似于碧桂园之类的私企。我说了，碧桂园其实是现在典型的私企，你非不信。
【在 g*******3 的大作中提到】
: 北京的水价为什么便宜?
: 你不是存心搞笑来的吧?
|
|
|
m********5
发帖数: 17667 | 41 那你就不用混淆视听了
这个压根儿不是什么民企不民企的问题
说白了还是政治体制问题...
话说我还是看好这些贪官的，他们只要不移民，不继续当官
以后一直做企业，肯定会变成社会变革的中坚力量
这钱花得就不冤
【在 w****2 的大作中提到】
: 是啊，我说了碧桂园和万科就是现在典型的私企，你非不信。否则那些当年修水库的农
: 民要引水库水灌溉，为什么会被政府派人挡住？（那些水库被拦起来给碧桂园的别墅提
: 供好风景，大大增值）
: 私企和地方政府是穿一条裤子的，现在强拆不就是私企和地方政府合谋吗？你非要罔顾
: 现实，为你心目中的私企辩护。美国的私企都没有你说的那种的（比如IBM，Google,推
: 特都有很强的政府和华尔街背景）。
: 当然，你要是说一些１０多个人的小广告公司，说他们才是应该依靠的对象，那就是笑
: 话了。
: 仔细看看井底望天的话：
: ＂以前的做法，是放权。结果就是中央权威和大央企同时衰落，而地方权威和摇身一变
|
w****2
发帖数: 12072 | 42 "说白了还是政治体制问题..", 不是政治体制问题，而是资本主义问题。资本主义早已
发展到垄断、国家资本主义、帝国主义阶段了，你却还在那里争辩原始资本主义。原始
资本主义在这个星球已经绝迹了。现实点吧。美国和中国有什么不同？美国是资本已经
掌控一切权力（立法、行政、司法、媒体），中国是资本目前基本掌控了地方权力，只
有中央还没有完全被资本吃掉。井底望天希望中央能够控制地方和资本，而不是任由资
本控制地方甚至最后吃掉中央。
这些垄断、国家资本主义、帝国主义阶段的私企目前是全世界私企的主力（真的，西方
发达国家、墨西哥、印度、巴西等哪个国家不是如此？）
要知道，我们不能追究控诉私企的经营，却能追究控诉国企的经营，这其实就是私企的
原罪，因为私企不属于你我，而国企属于你我（所以有权利骂）。占领华尔街控诉的是
什么？就是私企的原罪（私企以私有产权神圣而不负担社会责任）。南京二桥三桥的问
题就说明了私企在城市市政上的不可依靠。
中央不是没有对这些私企寄予希望，而是这些私企完全不顾国家民族的利益（美国的私
企也完全不顾国家民族的利益，奥巴马要他们回来充实美国产业他们回来吗？）起码中
石化要它退出房地产就退出。
【在 m********5 的大作中提到】
: 那你就不用混淆视听了
: 这个压根儿不是什么民企不民企的问题
: 说白了还是政治体制问题...
: 话说我还是看好这些贪官的，他们只要不移民，不继续当官
: 以后一直做企业，肯定会变成社会变革的中坚力量
: 这钱花得就不冤
|
w****2
发帖数: 12072 | 43 "话说我还是看好这些贪官的，他们只要不移民，不继续当官
以后一直做企业，肯定会变成社会变革的中坚力量
这钱花得就不冤"
你这是认同资本应该掌控国家，这是不对的，甚至是邪恶的。资本应该掌控国家的结果
就是１％ vs 99%。应该是人民掌控国家，国家掌控资本。
美国现在全靠剥削全世界才能维护它的生活，一旦不能剥削全世界了，凭它的资本控制
国家，早就翻天了。
【在 m********5 的大作中提到】
: 那你就不用混淆视听了
: 这个压根儿不是什么民企不民企的问题
: 说白了还是政治体制问题...
: 话说我还是看好这些贪官的，他们只要不移民，不继续当官
: 以后一直做企业，肯定会变成社会变革的中坚力量
: 这钱花得就不冤
|
s***d
发帖数: 15421 | 44 民主国家的私企是活雷锋，专制国家的国企是吸血鬼 |
T******y
发帖数: 14506 | |
h*****7
发帖数: 2120 | |
g*******3
发帖数: 115 | 47 这个说的很好.
原因很简单,大多数民主国家的都有反垄断法,私企成不了吸血鬼.
专制国家相反,没有竞争中形成的垄断,也可以用枪杆子形成垄断,来吸屁民的血.
【在 s***d 的大作中提到】
: 民主国家的私企是活雷锋，专制国家的国企是吸血鬼
|
g*******3
发帖数: 115 | 48 说最后一次,
官僚资本不是民族企业,是吸血鬼.
IBM,google,腿特,都不是官僚企业,都面临着割喉般的竞争.
都没有考枪杆子暴力下推行的垄断.
到此为止.
【在 w****2 的大作中提到】
: 是啊，我说了碧桂园和万科就是现在典型的私企，你非不信。否则那些当年修水库的农
: 民要引水库水灌溉，为什么会被政府派人挡住？（那些水库被拦起来给碧桂园的别墅提
: 供好风景，大大增值）
: 私企和地方政府是穿一条裤子的，现在强拆不就是私企和地方政府合谋吗？你非要罔顾
: 现实，为你心目中的私企辩护。美国的私企都没有你说的那种的（比如IBM，Google,推
: 特都有很强的政府和华尔街背景）。
: 当然，你要是说一些１０多个人的小广告公司，说他们才是应该依靠的对象，那就是笑
: 话了。
: 仔细看看井底望天的话：
: ＂以前的做法，是放权。结果就是中央权威和大央企同时衰落，而地方权威和摇身一变
|
T******y
发帖数: 14506 | |
