a*******1
发帖数: 1554 | 1 今天听说有个叫“我们是53%”的网站，大意是一个右翼团体为了反对“占领华尔街”
运动建立了这么个网站，说美国是53%的人纳税供剩下47%的人上街抗议。其中一段话如
下：
“我爸是一个证券经纪人，但是他每个月得把自己收入的40%用于交税。他每周工作7天
，每天从早上8点一直工作到晚上9点，回家后还要加班到12点。他这么 辛苦，但是我
妹和我只能进公立学校读书。我现在18岁，读大一。尽管生活有些艰辛，但是只要认真
对待，咬牙熬一熬就过去了。而你们做了什么？我家人就是那 些付钱交税让你们能站
着抱怨的人，我们是53%!”
这个人的傻B之处有很多，比如缺乏最基本的常识：按囧神的说法，美国最穷的51%的人
所有财富总额是2万多亿美元，这种情况下向这帮人加税无异于逼人造反，毫无意义；
但美国最富有的1%的人年收入就占了全部人的25%，很多人却只按照15%的利率交红利税
，相比之下工薪阶层的税率达30%-40%，所以理所当然地对1%的人加税；再说了，红利
税高了，工资税不就可以降低了么；财产税高了，消费税才能降低......只有土共这种
劫贫济富的国家才会征巨额增值税（可看作消费税），却不征财产税。
再说了，这个人的老爸被银行家剥削得这么狠，现在难得有人振臂一呼反抗银行家，他
不与广大劳动人民团结一起共抗强权，反而挺身而出助纣为虐，沐猴而冠只为博主子一
笑，这种芮成钢式的哈巴狗行为实在恶心之极，只会招人唾骂。
银行家赚了钱只会投资到土共这种国家坐等升值收获渔人之利，哪里会理美国经济死活
；只有政府加大税收，继而投资基础设施也好，增加福利发放救济也好，总之都能拉动
消费从而恢复经济，80年前的经济危机就是这么解决的，战争只是使就业率加速增长罢
了，没有战争经济也会恢复，现在也是这个道理。
我早就说过，共和党的政策只是维护最富有的1%人的利益，按常理是永远选不上的，但
问题是现实中总有那么一帮人，也不知道是脑袋被驴踢了还是良心被狗吃了，自己生活
得不咋地，却总为那些剥削自己劳动力的人着想，这到底是一种什么精神？这个世界上
二狗子是最可恶的了，共和党总统候选人都为示威群众表示同情，主子态度都软了，这
帮当奴才的还吠这么大声，可见共和党本质上就是一个邪恶的政党，什么道德观价值观
都已经完全错位了...... |
l*y
发帖数: 21010 | 2 说得好！
【在 a*******1 的大作中提到】
: 今天听说有个叫“我们是53%”的网站，大意是一个右翼团体为了反对“占领华尔街”
: 运动建立了这么个网站，说美国是53%的人纳税供剩下47%的人上街抗议。其中一段话如
: 下：
: “我爸是一个证券经纪人，但是他每个月得把自己收入的40%用于交税。他每周工作7天
: ，每天从早上8点一直工作到晚上9点，回家后还要加班到12点。他这么 辛苦，但是我
: 妹和我只能进公立学校读书。我现在18岁，读大一。尽管生活有些艰辛，但是只要认真
: 对待，咬牙熬一熬就过去了。而你们做了什么？我家人就是那 些付钱交税让你们能站
: 着抱怨的人，我们是53%!”
: 这个人的傻B之处有很多，比如缺乏最基本的常识：按囧神的说法，美国最穷的51%的人
: 所有财富总额是2万多亿美元，这种情况下向这帮人加税无异于逼人造反，毫无意义；
|
b*****n
发帖数: 6324 | 3 也不要认为人家傻，真要革命了，那个股票经纪人肯定是
群众的革命对象。
就像晚清权贵，进入了民国一样是社会顶层。
国民党高层，如果起义了，在共产党治下一样差不到哪去。（当然四大家族另当别论，
这种人不是top1%,而是top万分之0.01）。
任何社会，最经不起革命的就是那些中产阶级；社会top 1%的人，不管啥社会变革，
基本差不到哪去。 |
a****l
发帖数: 1696 | 4 这文章的读后感就是：1%的富人拉拢中产阶级来分裂拿99%。
【在 a*******1 的大作中提到】
: 今天听说有个叫“我们是53%”的网站，大意是一个右翼团体为了反对“占领华尔街”
: 运动建立了这么个网站，说美国是53%的人纳税供剩下47%的人上街抗议。其中一段话如
: 下：
: “我爸是一个证券经纪人，但是他每个月得把自己收入的40%用于交税。他每周工作7天
: ，每天从早上8点一直工作到晚上9点，回家后还要加班到12点。他这么 辛苦，但是我
: 妹和我只能进公立学校读书。我现在18岁，读大一。尽管生活有些艰辛，但是只要认真
: 对待，咬牙熬一熬就过去了。而你们做了什么？我家人就是那 些付钱交税让你们能站
: 着抱怨的人，我们是53%!”
: 这个人的傻B之处有很多，比如缺乏最基本的常识：按囧神的说法，美国最穷的51%的人
: 所有财富总额是2万多亿美元，这种情况下向这帮人加税无异于逼人造反，毫无意义；
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a*******1
发帖数: 1554 | 5 没有革命这么夸张，“占领华尔街”主要目标是分配改革，让富人多交税，同时增加最
低工资，按照美国权威劳动经济学家的最新研究表明，适当增加最低工资是能促进经济
发展的（2008诺贝尔经济学奖得住克鲁格曼的一本书引用了那篇文章的结论。）
这跟老毛那种肉体上消灭地主的革命不大一样......最好像瑞典那样，既能发挥资本家
的“发现机制”和管理能力，同时不让他们拿这么多钱。比如Facebook创始人现在身家
170亿美金，但其实当创造Facebook时只是个屁孩，随便扔给他10万美金都感动得屁滚
尿流了，没必要给那么多，趁他小的时候收归国有再稀释股权，也能发展得很好。
总之现在分配制度最不合理的地方就是给资本家、企业高管太多钱了，这不仅有悖公平
，甚至会降低效率。比如人们看自己CEO拿那么多钱，心情不爽，工作拖沓，反而阻碍
经济发展。所以要分配改革，但不同于肉体上消灭对方的革命。
【在 b*****n 的大作中提到】
: 也不要认为人家傻，真要革命了，那个股票经纪人肯定是
: 群众的革命对象。
: 就像晚清权贵，进入了民国一样是社会顶层。
: 国民党高层，如果起义了，在共产党治下一样差不到哪去。（当然四大家族另当别论，
: 这种人不是top1%,而是top万分之0.01）。
: 任何社会，最经不起革命的就是那些中产阶级；社会top 1%的人，不管啥社会变革，
: 基本差不到哪去。
|
P*****t
发帖数: 4978 | 6 Divide and conquer.
【在 a****l 的大作中提到】
: 这文章的读后感就是：1%的富人拉拢中产阶级来分裂拿99%。
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f*******l
发帖数: 8811 | 7 "趁他小的时候收归国有再稀释股权，也能发展得很好"
这个太狠了。
你敢保证facebook开始就收归国有，还能发展这么好？
或者说，你有哪个眼光，把有潜力的公司都发掘出来，然后还能收归国有？
这个是风投公司干得活。
你现在只不过是眼红facebook这样的公司从无到有成了亿万富翁，
从而想"革他们的命"了而已。
还有成千上万个公司没有成功呢。你都收归国有？
还说什么给他10万就屁滚尿流了。真是太能开玩笑了。
以他们的能力，随便一个人就算去当个硅工一人一年10万也能有保证了吧？
更何况开始就有很多人力物力投入。
【在 a*******1 的大作中提到】
: 没有革命这么夸张，“占领华尔街”主要目标是分配改革，让富人多交税，同时增加最
: 低工资，按照美国权威劳动经济学家的最新研究表明，适当增加最低工资是能促进经济
: 发展的（2008诺贝尔经济学奖得住克鲁格曼的一本书引用了那篇文章的结论。）
: 这跟老毛那种肉体上消灭地主的革命不大一样......最好像瑞典那样，既能发挥资本家
: 的“发现机制”和管理能力，同时不让他们拿这么多钱。比如Facebook创始人现在身家
: 170亿美金，但其实当创造Facebook时只是个屁孩，随便扔给他10万美金都感动得屁滚
: 尿流了，没必要给那么多，趁他小的时候收归国有再稀释股权，也能发展得很好。
: 总之现在分配制度最不合理的地方就是给资本家、企业高管太多钱了，这不仅有悖公平
: ，甚至会降低效率。比如人们看自己CEO拿那么多钱，心情不爽，工作拖沓，反而阻碍
: 经济发展。所以要分配改革，但不同于肉体上消灭对方的革命。
|
b*****n
发帖数: 6324 | 8 革1%人的命理论上最好,
其实革命的难处就在于说起来容易，做起来难，协调各方利益，统一思想
更是难上加难，由此也能看出老毛当年的不易。
比如国内在网上对政府和富人怒气最重的，就是城市白领普通公务员一类的，
真正的穷人连上网的机会都没有，或者整天忙于生计，无暇上网抱怨。而如
果中国社会动荡了，真正最倒霉的还是城市白领普通公务员这些牢骚狂。
【在 a*******1 的大作中提到】
: 没有革命这么夸张，“占领华尔街”主要目标是分配改革，让富人多交税，同时增加最
: 低工资，按照美国权威劳动经济学家的最新研究表明，适当增加最低工资是能促进经济
: 发展的（2008诺贝尔经济学奖得住克鲁格曼的一本书引用了那篇文章的结论。）
: 这跟老毛那种肉体上消灭地主的革命不大一样......最好像瑞典那样，既能发挥资本家
: 的“发现机制”和管理能力，同时不让他们拿这么多钱。比如Facebook创始人现在身家
: 170亿美金，但其实当创造Facebook时只是个屁孩，随便扔给他10万美金都感动得屁滚
: 尿流了，没必要给那么多，趁他小的时候收归国有再稀释股权，也能发展得很好。
: 总之现在分配制度最不合理的地方就是给资本家、企业高管太多钱了，这不仅有悖公平
: ，甚至会降低效率。比如人们看自己CEO拿那么多钱，心情不爽，工作拖沓，反而阻碍
: 经济发展。所以要分配改革，但不同于肉体上消灭对方的革命。
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w*********r
发帖数: 42116 | 9 看税率，税率一样的话，征收消费税和增值税没有区别的。
【在 a*******1 的大作中提到】
: 今天听说有个叫“我们是53%”的网站，大意是一个右翼团体为了反对“占领华尔街”
: 运动建立了这么个网站，说美国是53%的人纳税供剩下47%的人上街抗议。其中一段话如
: 下：
: “我爸是一个证券经纪人，但是他每个月得把自己收入的40%用于交税。他每周工作7天
: ，每天从早上8点一直工作到晚上9点，回家后还要加班到12点。他这么 辛苦，但是我
: 妹和我只能进公立学校读书。我现在18岁，读大一。尽管生活有些艰辛，但是只要认真
: 对待，咬牙熬一熬就过去了。而你们做了什么？我家人就是那 些付钱交税让你们能站
: 着抱怨的人，我们是53%!”
: 这个人的傻B之处有很多，比如缺乏最基本的常识：按囧神的说法，美国最穷的51%的人
: 所有财富总额是2万多亿美元，这种情况下向这帮人加税无异于逼人造反，毫无意义；
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n*********y
发帖数: 18 | 10 没华尔街，美国人还能生活得这么奢侈，那就是奇闻
我真没想通这些人，非要把美国的国本搞垮不成？
要是靠制造业美国还有个屁的前途。
【在 a*******1 的大作中提到】
: 今天听说有个叫“我们是53%”的网站，大意是一个右翼团体为了反对“占领华尔街”
: 运动建立了这么个网站，说美国是53%的人纳税供剩下47%的人上街抗议。其中一段话如
: 下：
: “我爸是一个证券经纪人，但是他每个月得把自己收入的40%用于交税。他每周工作7天
: ，每天从早上8点一直工作到晚上9点，回家后还要加班到12点。他这么 辛苦，但是我
: 妹和我只能进公立学校读书。我现在18岁，读大一。尽管生活有些艰辛，但是只要认真
: 对待，咬牙熬一熬就过去了。而你们做了什么？我家人就是那 些付钱交税让你们能站
: 着抱怨的人，我们是53%!”
: 这个人的傻B之处有很多，比如缺乏最基本的常识：按囧神的说法，美国最穷的51%的人
: 所有财富总额是2万多亿美元，这种情况下向这帮人加税无异于逼人造反，毫无意义；
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a*******1
发帖数: 1554 | 11 你说的倒也有道理，农村确实很多地方没通网络，我也一直在想百度帖吧、天涯、猫扑
这些地方灌水的都是些什么人，怎么这么有空。当然还有很多学生，这帮人造反的时候
最起劲.....
【在 b*****n 的大作中提到】
: 革1%人的命理论上最好,
: 其实革命的难处就在于说起来容易，做起来难，协调各方利益，统一思想
: 更是难上加难，由此也能看出老毛当年的不易。
: 比如国内在网上对政府和富人怒气最重的，就是城市白领普通公务员一类的，
: 真正的穷人连上网的机会都没有，或者整天忙于生计，无暇上网抱怨。而如
: 果中国社会动荡了，真正最倒霉的还是城市白领普通公务员这些牢骚狂。
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a*******1
发帖数: 1554 | 12 我倒是觉得华尔街收入太高把那些聪明人都吸引过来，如果像29-80年金融业收入不怎
么高的时候，名校大学生毕业都去实业，经济或许能更好。
【在 n*********y 的大作中提到】
: 没华尔街，美国人还能生活得这么奢侈，那就是奇闻
: 我真没想通这些人，非要把美国的国本搞垮不成？
: 要是靠制造业美国还有个屁的前途。
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m*****5
发帖数: 23482 | 13 今天看到一个认识的非礼宾外发在推广这个53%的网站，真想照死里抽她 |
f*******l
发帖数: 8811 | 14 别的不说，就说老邢这个网站，都号称几年前有人出100万美元他都没卖。
还有人居然敢说10万块钱就能把facebook打发了。
【在 f*******l 的大作中提到】
: "趁他小的时候收归国有再稀释股权，也能发展得很好"
: 这个太狠了。
: 你敢保证facebook开始就收归国有，还能发展这么好？
: 或者说，你有哪个眼光，把有潜力的公司都发掘出来，然后还能收归国有？
: 这个是风投公司干得活。
: 你现在只不过是眼红facebook这样的公司从无到有成了亿万富翁，
: 从而想"革他们的命"了而已。
: 还有成千上万个公司没有成功呢。你都收归国有？
: 还说什么给他10万就屁滚尿流了。真是太能开玩笑了。
: 以他们的能力，随便一个人就算去当个硅工一人一年10万也能有保证了吧？
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f*******l
发帖数: 8811 | 15 就算你有这个权力10万块钱搞定facebook。
这个真的对国家有好处吗？
以后谁还拼命去创业？ 反正成功了也要被充公。
这不是严重打击创业者积极性嘛。
【在 f*******l 的大作中提到】
: 别的不说，就说老邢这个网站，都号称几年前有人出100万美元他都没卖。
: 还有人居然敢说10万块钱就能把facebook打发了。
|
l*y
发帖数: 21010 | 16 所有的创业者都是奔着巨额的金钱去的？
那这种创业者少几个也无所谓
【在 f*******l 的大作中提到】
: 就算你有这个权力10万块钱搞定facebook。
: 这个真的对国家有好处吗？
: 以后谁还拼命去创业？ 反正成功了也要被充公。
: 这不是严重打击创业者积极性嘛。
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c****m
发帖数: 811 | 17 不为发财的创业者，只有共产主义社会有。
【在 l*y 的大作中提到】
: 所有的创业者都是奔着巨额的金钱去的？
: 那这种创业者少几个也无所谓
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h*******u
发帖数: 15326 | 18 你这就是典型老黑说法，最好多加点税，你们就爽了
【在 a*******1 的大作中提到】
: 今天听说有个叫“我们是53%”的网站，大意是一个右翼团体为了反对“占领华尔街”
: 运动建立了这么个网站，说美国是53%的人纳税供剩下47%的人上街抗议。其中一段话如
: 下：
: “我爸是一个证券经纪人，但是他每个月得把自己收入的40%用于交税。他每周工作7天
: ，每天从早上8点一直工作到晚上9点，回家后还要加班到12点。他这么 辛苦，但是我
: 妹和我只能进公立学校读书。我现在18岁，读大一。尽管生活有些艰辛，但是只要认真
: 对待，咬牙熬一熬就过去了。而你们做了什么？我家人就是那 些付钱交税让你们能站
: 着抱怨的人，我们是53%!”
: 这个人的傻B之处有很多，比如缺乏最基本的常识：按囧神的说法，美国最穷的51%的人
: 所有财富总额是2万多亿美元，这种情况下向这帮人加税无异于逼人造反，毫无意义；
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f******x
发帖数: 949 | 19 华尔街根本没有创造任何价值，无非是抢钱而已。
华尔街要是美国的国本，那美国就完蛋了。
【在 a*******1 的大作中提到】
: 我倒是觉得华尔街收入太高把那些聪明人都吸引过来，如果像29-80年金融业收入不怎
: 么高的时候，名校大学生毕业都去实业，经济或许能更好。
|
g*q
发帖数: 26623 | 20 美国的问题就出在bottom 47%那帮人太懒,top 2%那帮人太贪(不光是华尔街,还有医生
律师等等)
中间的人也有大量蛀虫,当然总的还好,毕竟还是靠上班赚钱.
中间的老实人,特别是老中就是被两头抽.辛辛苦苦上班比干活更少的美国人挣的钱少(
至少没有绿卡的时候是这样),省吃俭用买不起房,人家一个0首付住进去,然后占领华尔
街要求银行免除债务. |
|
|
a*******1
发帖数: 1554 | 21 关于创业者那段是我考虑不周全，就此打住吧......不能揪住一点不放就这样歪楼下去
......当然俺原话还是留着，要么显得俺心虚删帖......
确实有很多创业者是为了理想创业的，而且Facebook的创始人也不大可能想着现在数百
亿美元的规模；比尔盖茨也不大可能想着他会获得如此大的成功。相反，如果他们白手
起家的时候就老想着以后有几百亿美元怎么怎么地，我觉得是做不大的... |
f*******l
发帖数: 8811 | 22 巨额金钱是成功的标志之一.
比如比尔盖兹,金钱对于他可能早就是一个符号.
但是他愿意早早就放权吗?他愿意把微软充公吗?
他愿意转到100亿就不干了吗?
更何况是楼主说的10万块钱就给打发了.
少几个无所谓?你可真能开玩笑.
有几个创业者觉得赚不赚钱无所谓的?
就算是富二代,都不敢这么说,更何况一穷二白的创业者.
更何况自己打下的天下,就像自己的孩子一样,
就算是高价卖了都舍不得,更何况是充公.
比如几年前雅虎,杨志远死活就是不卖给微软.
后来市值1/10的价格都不到了.
【在 l*y 的大作中提到】
: 所有的创业者都是奔着巨额的金钱去的？
: 那这种创业者少几个也无所谓
|
a*******1
发帖数: 1554 | 23 俺承认前面说错了，就别揪着这点不放行不......
或者换个思维，100%遗产税，财富这东西生不带来死不带走，传给子女的话有违公平，人人生而平等，凭什么他投胎牛B就有这么多钱？这样等这些企业发展壮大了，等创始人归天了，再把相应的财产收归国有。
【在 f*******l 的大作中提到】
: 巨额金钱是成功的标志之一.
: 比如比尔盖兹,金钱对于他可能早就是一个符号.
: 但是他愿意早早就放权吗?他愿意把微软充公吗?
: 他愿意转到100亿就不干了吗?
: 更何况是楼主说的10万块钱就给打发了.
: 少几个无所谓?你可真能开玩笑.
: 有几个创业者觉得赚不赚钱无所谓的?
: 就算是富二代,都不敢这么说,更何况一穷二白的创业者.
: 更何况自己打下的天下,就像自己的孩子一样,
: 就算是高价卖了都舍不得,更何况是充公.
|
d********f
发帖数: 43471 | 24 克鲁格曼这种sb的获奖说明了诺贝尔经济奖和和平奖是两大joke
【在 a*******1 的大作中提到】
: 没有革命这么夸张，“占领华尔街”主要目标是分配改革，让富人多交税，同时增加最
: 低工资，按照美国权威劳动经济学家的最新研究表明，适当增加最低工资是能促进经济
: 发展的（2008诺贝尔经济学奖得住克鲁格曼的一本书引用了那篇文章的结论。）
: 这跟老毛那种肉体上消灭地主的革命不大一样......最好像瑞典那样，既能发挥资本家
: 的“发现机制”和管理能力，同时不让他们拿这么多钱。比如Facebook创始人现在身家
: 170亿美金，但其实当创造Facebook时只是个屁孩，随便扔给他10万美金都感动得屁滚
: 尿流了，没必要给那么多，趁他小的时候收归国有再稀释股权，也能发展得很好。
: 总之现在分配制度最不合理的地方就是给资本家、企业高管太多钱了，这不仅有悖公平
: ，甚至会降低效率。比如人们看自己CEO拿那么多钱，心情不爽，工作拖沓，反而阻碍
: 经济发展。所以要分配改革，但不同于肉体上消灭对方的革命。
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a*******1
发帖数: 1554 | 25 那斯蒂格利兹呢？他公开支持“占领华尔街的”，也是诺贝尔经济学奖
【在 d********f 的大作中提到】
: 克鲁格曼这种sb的获奖说明了诺贝尔经济奖和和平奖是两大joke
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e****i
发帖数: 2152 | 26 47%的人不交联邦税,但是享受福利这点是让人上火. |
j****n
发帖数: 464 | 27 华尔街的人 未必当得了 硅工
【在 f*******l 的大作中提到】
: "趁他小的时候收归国有再稀释股权，也能发展得很好"
: 这个太狠了。
: 你敢保证facebook开始就收归国有，还能发展这么好？
: 或者说，你有哪个眼光，把有潜力的公司都发掘出来，然后还能收归国有？
: 这个是风投公司干得活。
: 你现在只不过是眼红facebook这样的公司从无到有成了亿万富翁，
: 从而想"革他们的命"了而已。
: 还有成千上万个公司没有成功呢。你都收归国有？
: 还说什么给他10万就屁滚尿流了。真是太能开玩笑了。
: 以他们的能力，随便一个人就算去当个硅工一人一年10万也能有保证了吧？
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d********f
发帖数: 43471 | 28 这只是一个寂寞老人想要重新获得关注的小把戏，话说这些人扯淡有什么建设性。其实
巴菲特这些人无非就是作秀，他那个低税率谁都知道是怎么回事，全花街也就他这么玩
，有几个ib,hf的客户可以享受15%的长期投资税率？
【在 a*******1 的大作中提到】
: 那斯蒂格利兹呢？他公开支持“占领华尔街的”，也是诺贝尔经济学奖
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f******d
发帖数: 6361 | |
t**x
发帖数: 20965 | |
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l*y
发帖数: 21010 | 31 扯淡！你知道internet是政府资助开发的吗？
【在 f*******l 的大作中提到】
: 巨额金钱是成功的标志之一.
: 比如比尔盖兹,金钱对于他可能早就是一个符号.
: 但是他愿意早早就放权吗?他愿意把微软充公吗?
: 他愿意转到100亿就不干了吗?
: 更何况是楼主说的10万块钱就给打发了.
: 少几个无所谓?你可真能开玩笑.
: 有几个创业者觉得赚不赚钱无所谓的?
: 就算是富二代,都不敢这么说,更何况一穷二白的创业者.
: 更何况自己打下的天下,就像自己的孩子一样,
: 就算是高价卖了都舍不得,更何况是充公.
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l******h
发帖数: 405 | 32 这么做的话，更多富人会放弃美国国籍，更多资金会流出美国投向第三世界国家。即使
是留在美国的公司，也会解雇美国人，转雇非法移民。
【在 a*******1 的大作中提到】
: 没有革命这么夸张，“占领华尔街”主要目标是分配改革，让富人多交税，同时增加最
: 低工资，按照美国权威劳动经济学家的最新研究表明，适当增加最低工资是能促进经济
: 发展的（2008诺贝尔经济学奖得住克鲁格曼的一本书引用了那篇文章的结论。）
: 这跟老毛那种肉体上消灭地主的革命不大一样......最好像瑞典那样，既能发挥资本家
: 的“发现机制”和管理能力，同时不让他们拿这么多钱。比如Facebook创始人现在身家
: 170亿美金，但其实当创造Facebook时只是个屁孩，随便扔给他10万美金都感动得屁滚
: 尿流了，没必要给那么多，趁他小的时候收归国有再稀释股权，也能发展得很好。
: 总之现在分配制度最不合理的地方就是给资本家、企业高管太多钱了，这不仅有悖公平
: ，甚至会降低效率。比如人们看自己CEO拿那么多钱，心情不爽，工作拖沓，反而阻碍
: 经济发展。所以要分配改革，但不同于肉体上消灭对方的革命。
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h*******u
发帖数: 15326 | 33 非常赞同
但这帮懒汉更操蛋，不但吃大家，还杀人放火抢劫盗窃
【在 g*q 的大作中提到】
: 美国的问题就出在bottom 47%那帮人太懒,top 2%那帮人太贪(不光是华尔街,还有医生
: 律师等等)
: 中间的人也有大量蛀虫,当然总的还好,毕竟还是靠上班赚钱.
: 中间的老实人,特别是老中就是被两头抽.辛辛苦苦上班比干活更少的美国人挣的钱少(
: 至少没有绿卡的时候是这样),省吃俭用买不起房,人家一个0首付住进去,然后占领华尔
: 街要求银行免除债务.
|
d******a
发帖数: 32122 | 34 还有你这种被47%的懒蛋剥削却为懒蛋们摇旗呐喊的人 ...
【在 a*******1 的大作中提到】
: 今天听说有个叫“我们是53%”的网站，大意是一个右翼团体为了反对“占领华尔街”
: 运动建立了这么个网站，说美国是53%的人纳税供剩下47%的人上街抗议。其中一段话如
: 下：
: “我爸是一个证券经纪人，但是他每个月得把自己收入的40%用于交税。他每周工作7天
: ，每天从早上8点一直工作到晚上9点，回家后还要加班到12点。他这么 辛苦，但是我
: 妹和我只能进公立学校读书。我现在18岁，读大一。尽管生活有些艰辛，但是只要认真
: 对待，咬牙熬一熬就过去了。而你们做了什么？我家人就是那 些付钱交税让你们能站
: 着抱怨的人，我们是53%!”
: 这个人的傻B之处有很多，比如缺乏最基本的常识：按囧神的说法，美国最穷的51%的人
: 所有财富总额是2万多亿美元，这种情况下向这帮人加税无异于逼人造反，毫无意义；
|
x****o
发帖数: 29677 | 35 网站没问题，人家华尔街不少人每周工作远远超过40个小时，工作也不是一般人能干的
，拿多点钱没问题
真正有问题的是政府官员，每天按时早9晚5下班，官僚主义严重，管理层还都是上百K
的年薪，天天叫嚷赤字，这才是真正的毒瘤 |
O***C
发帖数: 1219 | 36 中国始终是枪杆子第一。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~非事实，有钱无势富而不贵，在动荡年代
里日子过得能如何？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~政治花瓶而已，随时可能被
斗倒批臭。
（当然四大家族另当别论，
【在 b*****n 的大作中提到】
: 也不要认为人家傻，真要革命了，那个股票经纪人肯定是
: 群众的革命对象。
: 就像晚清权贵，进入了民国一样是社会顶层。
: 国民党高层，如果起义了，在共产党治下一样差不到哪去。（当然四大家族另当别论，
: 这种人不是top1%,而是top万分之0.01）。
: 任何社会，最经不起革命的就是那些中产阶级；社会top 1%的人，不管啥社会变革，
: 基本差不到哪去。
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s***q
发帖数: 10585 | 37 精辟！
【在 g*q 的大作中提到】
: 美国的问题就出在bottom 47%那帮人太懒,top 2%那帮人太贪(不光是华尔街,还有医生
: 律师等等)
: 中间的人也有大量蛀虫,当然总的还好,毕竟还是靠上班赚钱.
: 中间的老实人,特别是老中就是被两头抽.辛辛苦苦上班比干活更少的美国人挣的钱少(
: 至少没有绿卡的时候是这样),省吃俭用买不起房,人家一个0首付住进去,然后占领华尔
: 街要求银行免除债务.
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k**o
发帖数: 15334 | 38 花街创造的价值太大了，美国不动声色的掠夺其他国家，靠的就是两大武器，
一是世界第一的军力，二是花街的金融掠夺。这两者互为依靠，双管齐下，
军力靠花街赚钱维持，花街靠军力通行无阻，任意掠夺其他国家。
你以为靠制造业，造点袜子衬衣玩具，或者造点高级点的汽车，电器就牛逼了？
那日本应该在世界上牛逼的一塌糊涂才对，美国的汽车和电器行业都被日本
完败了。那都是些没用的东西，日本赚再多的钱，美国招呼一声，我要打仗
你来买单，日本就得乖乖的把钱送回去。中国也是一样，买了上万亿的美国
债。
【在 f******x 的大作中提到】
: 华尔街根本没有创造任何价值，无非是抢钱而已。
: 华尔街要是美国的国本，那美国就完蛋了。
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c********x
发帖数: 2905 | 39 任何一种制度都有缺陷，美国的金融制度在调配资源上还是很有成效的。
欧洲社会主义搞成什么样，大家也都看到了，要不是有德国这么个怪胎，
有几千万最好的劳动力，还不知道怎样呢。
【在 a*******1 的大作中提到】
: 今天听说有个叫“我们是53%”的网站，大意是一个右翼团体为了反对“占领华尔街”
: 运动建立了这么个网站，说美国是53%的人纳税供剩下47%的人上街抗议。其中一段话如
: 下：
: “我爸是一个证券经纪人，但是他每个月得把自己收入的40%用于交税。他每周工作7天
: ，每天从早上8点一直工作到晚上9点，回家后还要加班到12点。他这么 辛苦，但是我
: 妹和我只能进公立学校读书。我现在18岁，读大一。尽管生活有些艰辛，但是只要认真
: 对待，咬牙熬一熬就过去了。而你们做了什么？我家人就是那 些付钱交税让你们能站
: 着抱怨的人，我们是53%!”
: 这个人的傻B之处有很多，比如缺乏最基本的常识：按囧神的说法，美国最穷的51%的人
: 所有财富总额是2万多亿美元，这种情况下向这帮人加税无异于逼人造反，毫无意义；
|
a**********t
发帖数: 9684 | 40 This would be good news for EB2/3 people who worry all day long of being
fired and becoming illegal
【在 l******h 的大作中提到】
: 这么做的话，更多富人会放弃美国国籍，更多资金会流出美国投向第三世界国家。即使
: 是留在美国的公司，也会解雇美国人，转雇非法移民。
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a**********t
发帖数: 9684 | 41 Hahaha...
【在 h*******u 的大作中提到】
: 非常赞同
: 但这帮懒汉更操蛋，不但吃大家，还杀人放火抢劫盗窃
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k*k
发帖数: 139 | 42 美帝的衰退还因为Dem里头有一大帮像你一样什么都不懂的小P孩自以为是正义的使者公
平的化身
其实都是年轻啊，等你成家立业养家糊口了，自然会想大嘴巴抽那帮47%
【在 a*******1 的大作中提到】
: 今天听说有个叫“我们是53%”的网站，大意是一个右翼团体为了反对“占领华尔街”
: 运动建立了这么个网站，说美国是53%的人纳税供剩下47%的人上街抗议。其中一段话如
: 下：
: “我爸是一个证券经纪人，但是他每个月得把自己收入的40%用于交税。他每周工作7天
: ，每天从早上8点一直工作到晚上9点，回家后还要加班到12点。他这么 辛苦，但是我
: 妹和我只能进公立学校读书。我现在18岁，读大一。尽管生活有些艰辛，但是只要认真
: 对待，咬牙熬一熬就过去了。而你们做了什么？我家人就是那 些付钱交税让你们能站
: 着抱怨的人，我们是53%!”
: 这个人的傻B之处有很多，比如缺乏最基本的常识：按囧神的说法，美国最穷的51%的人
: 所有财富总额是2万多亿美元，这种情况下向这帮人加税无异于逼人造反，毫无意义；
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s********n
发帖数: 26222 | 43 正是
【在 a*******1 的大作中提到】
: 今天听说有个叫“我们是53%”的网站，大意是一个右翼团体为了反对“占领华尔街”
: 运动建立了这么个网站，说美国是53%的人纳税供剩下47%的人上街抗议。其中一段话如
: 下：
: “我爸是一个证券经纪人，但是他每个月得把自己收入的40%用于交税。他每周工作7天
: ，每天从早上8点一直工作到晚上9点，回家后还要加班到12点。他这么 辛苦，但是我
: 妹和我只能进公立学校读书。我现在18岁，读大一。尽管生活有些艰辛，但是只要认真
: 对待，咬牙熬一熬就过去了。而你们做了什么？我家人就是那 些付钱交税让你们能站
: 着抱怨的人，我们是53%!”
: 这个人的傻B之处有很多，比如缺乏最基本的常识：按囧神的说法，美国最穷的51%的人
: 所有财富总额是2万多亿美元，这种情况下向这帮人加税无异于逼人造反，毫无意义；
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l******8
发帖数: 1691 | 44 努力赚钱，争取上街。
【在 a*******1 的大作中提到】
: 今天听说有个叫“我们是53%”的网站，大意是一个右翼团体为了反对“占领华尔街”
: 运动建立了这么个网站，说美国是53%的人纳税供剩下47%的人上街抗议。其中一段话如
: 下：
: “我爸是一个证券经纪人，但是他每个月得把自己收入的40%用于交税。他每周工作7天
: ，每天从早上8点一直工作到晚上9点，回家后还要加班到12点。他这么 辛苦，但是我
: 妹和我只能进公立学校读书。我现在18岁，读大一。尽管生活有些艰辛，但是只要认真
: 对待，咬牙熬一熬就过去了。而你们做了什么？我家人就是那 些付钱交税让你们能站
: 着抱怨的人，我们是53%!”
: 这个人的傻B之处有很多，比如缺乏最基本的常识：按囧神的说法，美国最穷的51%的人
: 所有财富总额是2万多亿美元，这种情况下向这帮人加税无异于逼人造反，毫无意义；
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C****n
发帖数: 2324 | 45 中国人应该反对上街, 而且支持华尔街.
理由很简单, 中国人一般勤劳肯干, 在华尔街的"剥削压迫"下可以年薪十几万, 要是税
率再低一点, 生活可以过的挺滋润的. 当然要想过上华尔街那种生活得需要胆大杀人放
火等等, 但大部分中国人是年薪拿十几万的的人, 胆子理想都没那么大.
要是这帮上街游行的说了算的话, 加税的事迟早要加到中产阶级身上, 大部分龟公的日
子越来越不好过, 最后变得比"上街"的那批人的生活质量高不了多少, 而且男的性生活
还没有上街的那些人幸福, 女的还要给上街的那些人倒贴嫖资.
当然, 你是偷渡来的话你应该支持"上街".因为你失去的知识饥饿, 得到的不可限量 (
不是说很多, 就是不知道会有多少的意思).
支持谁的时候看看怎么样结果对自己最有利, 不要人云亦云. 世事并无对错, 只有对你
有利或不利. |
a*******1
发帖数: 1554 | 46 奥巴马都说了这是数学问题，47%的人一共才吃多少钱？能花中产多少钱？把他们全部
共产了才1万亿美元出头，杯水车薪，中产业不可能因此减税。
但前1%的人就不同了，他们的收入占了25%，都是剥削中产阶级劳动人民的血汗钱，自
己根本没付出多少相应的劳动，只要拔他们几根毛，什么债务赤字都解决了，中产还可
以减税。
【在 e****i 的大作中提到】
: 47%的人不交联邦税,但是享受福利这点是让人上火.
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a*******1
发帖数: 1554 | 47 加税只加那1%，我就不信多少中国人属于1%......这本质就是奴才嘴脸，信封滴娟经济
，老以为资本家养活了自己，其实是劳动人民养活了资本家。微软纯利180亿美金，全
球才9万员工，每人加两万，不过18亿，跟纯利比起来不过是一丁点，对资本家一点所
谓都没有，但是不抗争的话就不会加。
一个人的工资现在是由资本家决定的，人们想微软老板加工资，只能用google/amazon
这些公司出更高工资来挖，这本身就是荒谬的，因为工人自己的意愿根本没法表达出来
。所以99%的人要团结起来，形成工会，斗争资本家。
花街主要不过是银行这类卖方机构，俺好歹在对冲在基金工作，收入绝不在他们之下，
而且四大基金老板（巴菲特，索罗斯，保尔森，西蒙斯）都支持民主党，我不认为我的
立场跟利益冲突。
【在 C****n 的大作中提到】
: 中国人应该反对上街, 而且支持华尔街.
: 理由很简单, 中国人一般勤劳肯干, 在华尔街的"剥削压迫"下可以年薪十几万, 要是税
: 率再低一点, 生活可以过的挺滋润的. 当然要想过上华尔街那种生活得需要胆大杀人放
: 火等等, 但大部分中国人是年薪拿十几万的的人, 胆子理想都没那么大.
: 要是这帮上街游行的说了算的话, 加税的事迟早要加到中产阶级身上, 大部分龟公的日
: 子越来越不好过, 最后变得比"上街"的那批人的生活质量高不了多少, 而且男的性生活
: 还没有上街的那些人幸福, 女的还要给上街的那些人倒贴嫖资.
: 当然, 你是偷渡来的话你应该支持"上街".因为你失去的知识饥饿, 得到的不可限量 (
: 不是说很多, 就是不知道会有多少的意思).
: 支持谁的时候看看怎么样结果对自己最有利, 不要人云亦云. 世事并无对错, 只有对你
|
a*******1
发帖数: 1554 | 48 “占领华尔街”的很多都是美国的大学生，只不过找不到工作很愤怒而已，为什么他们
会雇佣非法移民？富人走了但只要市场还存在就自然会有人继续生产产品提供服务，成
为新的力量。
【在 l******h 的大作中提到】
: 这么做的话，更多富人会放弃美国国籍，更多资金会流出美国投向第三世界国家。即使
: 是留在美国的公司，也会解雇美国人，转雇非法移民。
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c********x
发帖数: 2905 | 49 其实从资本家来说，如果他能通过给劳动人民涨钱得到更过的利润，他未尝不会考虑，
那为啥他不选择给员工涨钱呢？因为不会产生更多的利润么？
其实光从作用来说，很难说是不是1%的人产生了超过总量25%的作用，所以从道德上来
说，
贫富差距是不是有道德上的问题，很难定论。
从操作上来说，如果给1%的人加税，他们应该可以想到办法逃税，他们处的位置总
可以逃避损失或者转嫁损失。
amazon
【在 a*******1 的大作中提到】
: 加税只加那1%，我就不信多少中国人属于1%......这本质就是奴才嘴脸，信封滴娟经济
: ，老以为资本家养活了自己，其实是劳动人民养活了资本家。微软纯利180亿美金，全
: 球才9万员工，每人加两万，不过18亿，跟纯利比起来不过是一丁点，对资本家一点所
: 谓都没有，但是不抗争的话就不会加。
: 一个人的工资现在是由资本家决定的，人们想微软老板加工资，只能用google/amazon
: 这些公司出更高工资来挖，这本身就是荒谬的，因为工人自己的意愿根本没法表达出来
: 。所以99%的人要团结起来，形成工会，斗争资本家。
: 花街主要不过是银行这类卖方机构，俺好歹在对冲在基金工作，收入绝不在他们之下，
: 而且四大基金老板（巴菲特，索罗斯，保尔森，西蒙斯）都支持民主党，我不认为我的
: 立场跟利益冲突。
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l*y
发帖数: 21010 | 50 资本家能够考虑的只是他所控制的一个或几个公司，资本家没有全局眼光，所以你说的
第一条没法成立
【在 c********x 的大作中提到】
: 其实从资本家来说，如果他能通过给劳动人民涨钱得到更过的利润，他未尝不会考虑，
: 那为啥他不选择给员工涨钱呢？因为不会产生更多的利润么？
: 其实光从作用来说，很难说是不是1%的人产生了超过总量25%的作用，所以从道德上来
: 说，
: 贫富差距是不是有道德上的问题，很难定论。
: 从操作上来说，如果给1%的人加税，他们应该可以想到办法逃税，他们处的位置总
: 可以逃避损失或者转嫁损失。
:
: amazon
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a*******1
发帖数: 1554 | 51 我的意思是说，他180亿美金利润这么多，吐出一点没所谓，涨工资肯定是让资本家收
入少的，所以现在是要工人团结起来逼他涨，而不是“他觉得涨工资增加利润所以涨”
......
加税可以逃的话，不加也可以逃，总体来说，加税获得的肯定比不加的多。
举日本遗产税的例子，遗产税只占2%，但日本花7%的人力去征，因为富人太狡猾，但由
于遗产税关系到社会公平正义，不能因为付出与回报不成正比就不征，所以即使收益不
大但也得征。
【在 c********x 的大作中提到】
: 其实从资本家来说，如果他能通过给劳动人民涨钱得到更过的利润，他未尝不会考虑，
: 那为啥他不选择给员工涨钱呢？因为不会产生更多的利润么？
: 其实光从作用来说，很难说是不是1%的人产生了超过总量25%的作用，所以从道德上来
: 说，
: 贫富差距是不是有道德上的问题，很难定论。
: 从操作上来说，如果给1%的人加税，他们应该可以想到办法逃税，他们处的位置总
: 可以逃避损失或者转嫁损失。
:
: amazon
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c********x
发帖数: 2905 | 52 关于工资问题不能成立么？ 如果给每个人涨两万可以创造超过18亿的利润，
他为啥不做呢？
【在 l*y 的大作中提到】
: 资本家能够考虑的只是他所控制的一个或几个公司，资本家没有全局眼光，所以你说的
: 第一条没法成立
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c********x
发帖数: 2905 | 53 现在操作的目的不是为了增加收入么？ 而不是为了照顾社会公平。
如果操作的结果并没有增加税收，这样操作的效果不是不存在？
【在 a*******1 的大作中提到】
: 我的意思是说，他180亿美金利润这么多，吐出一点没所谓，涨工资肯定是让资本家收
: 入少的，所以现在是要工人团结起来逼他涨，而不是“他觉得涨工资增加利润所以涨”
: ......
: 加税可以逃的话，不加也可以逃，总体来说，加税获得的肯定比不加的多。
: 举日本遗产税的例子，遗产税只占2%，但日本花7%的人力去征，因为富人太狡猾，但由
: 于遗产税关系到社会公平正义，不能因为付出与回报不成正比就不征，所以即使收益不
: 大但也得征。
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a*******1
发帖数: 1554 | 54 我也看到信奉马克思主义的瑞典在金融危机中交出了漂亮的经济成绩，因为他们90年代
就加强金融监管了，美帝现在的监管法案很大部分就是抄瑞典的。
【在 c********x 的大作中提到】
: 任何一种制度都有缺陷，美国的金融制度在调配资源上还是很有成效的。
: 欧洲社会主义搞成什么样，大家也都看到了，要不是有德国这么个怪胎，
: 有几千万最好的劳动力，还不知道怎样呢。
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C****n
发帖数: 2324 | 55 你以为真的只给那1%加啊。开了头你就控制不了局势了。
公平为什么一定加税？ 应该减中产的税和那些混蛋的福利。
amazon
【在 a*******1 的大作中提到】
: 加税只加那1%，我就不信多少中国人属于1%......这本质就是奴才嘴脸，信封滴娟经济
: ，老以为资本家养活了自己，其实是劳动人民养活了资本家。微软纯利180亿美金，全
: 球才9万员工，每人加两万，不过18亿，跟纯利比起来不过是一丁点，对资本家一点所
: 谓都没有，但是不抗争的话就不会加。
: 一个人的工资现在是由资本家决定的，人们想微软老板加工资，只能用google/amazon
: 这些公司出更高工资来挖，这本身就是荒谬的，因为工人自己的意愿根本没法表达出来
: 。所以99%的人要团结起来，形成工会，斗争资本家。
: 花街主要不过是银行这类卖方机构，俺好歹在对冲在基金工作，收入绝不在他们之下，
: 而且四大基金老板（巴菲特，索罗斯，保尔森，西蒙斯）都支持民主党，我不认为我的
: 立场跟利益冲突。
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c********x
发帖数: 2905 | 56 我觉得这次金融危机的起因不全在金融界，毕竟打仗要花钱，金融界是在这种大
背景下推波助澜而已。
美国金融的作用，在美元的地位下，我总觉得政府不愿意过多监管，两者
是同流合污的，这次搞大了，殃及美国形象，政府和金融界唱唱双簧巴。
【在 a*******1 的大作中提到】
: 我也看到信奉马克思主义的瑞典在金融危机中交出了漂亮的经济成绩，因为他们90年代
: 就加强金融监管了，美帝现在的监管法案很大部分就是抄瑞典的。
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a*******1
发帖数: 1554 | 57 公司是公司，社会是社会，不能混而一谈......
社会层面对1%的人加税补贴剩下的穷人，这样穷人可以增加消费，从而促进生产，使经
济恢复发展；
公司层面，员工逼老板吐钱加工资，很难说会不会使利润增加，可能员工高兴了更卖力
了，也可能员工卖力增加的部分还低不过加的工资，都有可能。但现在180亿美金纯利
摆在那里，显然都是9万员工创造的，难道每人加两万不合理吗？
现在的资本主义制度由于缺乏工会，所以员工的意愿根本没法表达出来。像微软上次加
10%，是因为Google加10%；Google加10%是因为他们的创始人书生意气还很重，还不是
那种残酷剥削的资本家，也缺乏商人的冷血。但一个好的制度不能依赖于资本家的良心
发现，必须要使工人的力量足够强大，可以发出跟资本家匹敌的声音，这样定出来的工
资才可以说是“市场价格”，否则只是几个资本家定出的价格，是片面的。
【在 c********x 的大作中提到】
: 现在操作的目的不是为了增加收入么？ 而不是为了照顾社会公平。
: 如果操作的结果并没有增加税收，这样操作的效果不是不存在？
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a*******1
发帖数: 1554 | 58 现在的社会公平几乎就是加税的同义词......美国负债14万亿，赤字1.4万亿，中产减
税同时不加税的话如何还债？
你所说的混蛋，51%最穷的人全副身家加起来才两万亿美元左右，吃不饱，穿不暖，居
无定所，还砍他们的福利，能省多少钱？最富的1%占有了25%，拔几根毛问题就都解决
了。奥巴马都说了这是个数学问题。
【在 C****n 的大作中提到】
: 你以为真的只给那1%加啊。开了头你就控制不了局势了。
: 公平为什么一定加税？ 应该减中产的税和那些混蛋的福利。
:
: amazon
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c********x
发帖数: 2905 | 59 这么讨论就陷入哲学思辨了，没人愿意努力工作，或者绝大部分人不愿意努力工作，
美国社会相比于欧洲还比较有活力的原因恐怕还是对穷人的补贴没那么慷慨吧，
保守的共和党理念对于美国也还是宝贵的，不能都像liberal那么天马行空。
【在 a*******1 的大作中提到】
: 公司是公司，社会是社会，不能混而一谈......
: 社会层面对1%的人加税补贴剩下的穷人，这样穷人可以增加消费，从而促进生产，使经
: 济恢复发展；
: 公司层面，员工逼老板吐钱加工资，很难说会不会使利润增加，可能员工高兴了更卖力
: 了，也可能员工卖力增加的部分还低不过加的工资，都有可能。但现在180亿美金纯利
: 摆在那里，显然都是9万员工创造的，难道每人加两万不合理吗？
: 现在的资本主义制度由于缺乏工会，所以员工的意愿根本没法表达出来。像微软上次加
: 10%，是因为Google加10%；Google加10%是因为他们的创始人书生意气还很重，还不是
: 那种残酷剥削的资本家，也缺乏商人的冷血。但一个好的制度不能依赖于资本家的良心
: 发现，必须要使工人的力量足够强大，可以发出跟资本家匹敌的声音，这样定出来的工
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g****x
发帖数: 325 | 60
然
【在 g*q 的大作中提到】
: 美国的问题就出在bottom 47%那帮人太懒,top 2%那帮人太贪(不光是华尔街,还有医生
: 律师等等)
: 中间的人也有大量蛀虫,当然总的还好,毕竟还是靠上班赚钱.
: 中间的老实人,特别是老中就是被两头抽.辛辛苦苦上班比干活更少的美国人挣的钱少(
: 至少没有绿卡的时候是这样),省吃俭用买不起房,人家一个0首付住进去,然后占领华尔
: 街要求银行免除债务.
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a*******1
发帖数: 1554 | 61 如果是70年代最高税率90%，工会横行，有人提出减税，打击工会，我举双手赞成；
问题是现在税率严重偏低，工会极为弱势，贫富差距严重，富人把钱投资到新兴国家，
这种情况下还不纠正一下，那就说不过去了。
【在 c********x 的大作中提到】
: 这么讨论就陷入哲学思辨了，没人愿意努力工作，或者绝大部分人不愿意努力工作，
: 美国社会相比于欧洲还比较有活力的原因恐怕还是对穷人的补贴没那么慷慨吧，
: 保守的共和党理念对于美国也还是宝贵的，不能都像liberal那么天马行空。
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c********x
发帖数: 2905 | 62 我也同意这件事情应该纠正，但是操作上，在全球化的背景下，似乎比较困难，
全球化的结果，就是资本力量空前强大，有什么办法釜底抽薪么？
【在 a*******1 的大作中提到】
: 如果是70年代最高税率90%，工会横行，有人提出减税，打击工会，我举双手赞成；
: 问题是现在税率严重偏低，工会极为弱势，贫富差距严重，富人把钱投资到新兴国家，
: 这种情况下还不纠正一下，那就说不过去了。
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a*******1
发帖数: 1554 | 63 我觉得全球化的影响虽然大，但它对德国、法国、瑞典、美国都有影响，前面几个的社
会保障都比美国好，寿命都比美国长，但国债尚且维持AAA；美国贫富差距比别人严重
那么多，社会保障差那么多，却出现了降级的情况；这么富裕的国家这么多钱哪去了？
绝不是懒人吃福利吃少的，那只是杯水车薪，大头都被富人拿到新兴市场投资了......
【在 c********x 的大作中提到】
: 我也同意这件事情应该纠正，但是操作上，在全球化的背景下，似乎比较困难，
: 全球化的结果，就是资本力量空前强大，有什么办法釜底抽薪么？
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c********x
发帖数: 2905 | 64 欧洲的整体情况并不比美国好，特别是欧洲实际上是牺牲了希腊这些国家来维持
法国德国的增长，这种方式也很难持续。另外，欧洲的高福利还是有很多问题的，
比如创新，和增加就业，都会有障碍。
要说投资新兴市场，如果你是投资人，你愿意投哪个呢？如果是自由经济的话。
..
【在 a*******1 的大作中提到】
: 我觉得全球化的影响虽然大，但它对德国、法国、瑞典、美国都有影响，前面几个的社
: 会保障都比美国好，寿命都比美国长，但国债尚且维持AAA；美国贫富差距比别人严重
: 那么多，社会保障差那么多，却出现了降级的情况；这么富裕的国家这么多钱哪去了？
: 绝不是懒人吃福利吃少的，那只是杯水车薪，大头都被富人拿到新兴市场投资了......
|
a*******1
发帖数: 1554 | 65 我听说巴西还行，当然我也不是专家，但常识上美国是发达国家，肯定有国家发展比它
快，所以新兴市场是存在的。
【在 c********x 的大作中提到】
: 欧洲的整体情况并不比美国好，特别是欧洲实际上是牺牲了希腊这些国家来维持
: 法国德国的增长，这种方式也很难持续。另外，欧洲的高福利还是有很多问题的，
: 比如创新，和增加就业，都会有障碍。
: 要说投资新兴市场，如果你是投资人，你愿意投哪个呢？如果是自由经济的话。
:
: ..
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g****x
发帖数: 325 | 66 到现在还有人在说金融不创造价值好像很鄙视的样子，没有华尔街那帮startup难道跑
去找银行贷款啊～～
奥黑加税可能还情有可原，这帮为占领华尔街摇旗呐喊的脑子简直装屎了～～真帮人就
是左翼的tea party ～～～ |
c********x
发帖数: 2905 | 67 道理上说，资本逐利是必然的，所以如果有新兴市场出现，资本不见得会推动技术发展，
因为技术发展带来的利润不见得可以跟新兴市场的资金稀缺带来的利润比，这也算是
更加广义的公平吧。
【在 a*******1 的大作中提到】
: 我听说巴西还行，当然我也不是专家，但常识上美国是发达国家，肯定有国家发展比它
: 快，所以新兴市场是存在的。
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a*******1
发帖数: 1554 | 68 你说富过带动穷国致富是广义公平从世界公民的角度出发当然有道理......但资本不可
能永远外流，民主国家就数美国贫富差距最大税率最低，它能投的都是那些政治不稳贪
污盛行的国家，总有一天资本还会流回来，这么多年的收益一起增税，结果一样。当年
美国流到日本的资金最后不就都回来了么......
展，
【在 c********x 的大作中提到】
: 道理上说，资本逐利是必然的，所以如果有新兴市场出现，资本不见得会推动技术发展，
: 因为技术发展带来的利润不见得可以跟新兴市场的资金稀缺带来的利润比，这也算是
: 更加广义的公平吧。
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c********x
发帖数: 2905 | 69 资本逐利这个本质决定了欧洲的模式不过是修修补补，不会有什么不同，此消彼长而已。
如果没有别的原动力来drive，贪婪被抑制了，那么发展也就被抑制了。 我觉得眼前
这些问题无解，所有的策略不过是修修补补而已，未来的日子会比较令人窒息。
【在 a*******1 的大作中提到】
: 你说富过带动穷国致富是广义公平从世界公民的角度出发当然有道理......但资本不可
: 能永远外流，民主国家就数美国贫富差距最大税率最低，它能投的都是那些政治不稳贪
: 污盛行的国家，总有一天资本还会流回来，这么多年的收益一起增税，结果一样。当年
: 美国流到日本的资金最后不就都回来了么......
:
: 展，
|
p********a
发帖数: 5352 | 70 支持抗议的都是5毛。这群懒汉，是典型的痞子运动，大革命时期在中国发生过。这帮
人，对社会毫无贡献，还不断的向社会索取。
华人基本上都是中产。愿意花钱养这帮懒汉的不多。同富人的GREEDY比起来，这帮懒汉
人数众多，更可恶 |
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T*U
发帖数: 22634 | 71 醒醒吧，共和党都是红脖子。红脖子农民都是自己当老板，富者呢。
花街干的都是劳动命，有几个是老板。
【在 a*******1 的大作中提到】
: 今天听说有个叫“我们是53%”的网站，大意是一个右翼团体为了反对“占领华尔街”
: 运动建立了这么个网站，说美国是53%的人纳税供剩下47%的人上街抗议。其中一段话如
: 下：
: “我爸是一个证券经纪人，但是他每个月得把自己收入的40%用于交税。他每周工作7天
: ，每天从早上8点一直工作到晚上9点，回家后还要加班到12点。他这么 辛苦，但是我
: 妹和我只能进公立学校读书。我现在18岁，读大一。尽管生活有些艰辛，但是只要认真
: 对待，咬牙熬一熬就过去了。而你们做了什么？我家人就是那 些付钱交税让你们能站
: 着抱怨的人，我们是53%!”
: 这个人的傻B之处有很多，比如缺乏最基本的常识：按囧神的说法，美国最穷的51%的人
: 所有财富总额是2万多亿美元，这种情况下向这帮人加税无异于逼人造反，毫无意义；
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s********i
发帖数: 17328 | 72 衰退的根本是由于全球化，美国工人不愿意过中国民工的生活，仅此而已，所以就想着让那1%的多剥削中国民工多缴税养美国工人。美国那么多老墨干的是啥活？偷渡的华人餐馆里干的是啥活？凭啥美国人就不能干？解决方法只有停止全球化，通过提高生产率来提高大家的生活。在这之前搞垮华尔街，只有死的更快。 |
f*******l
发帖数: 8811 | 73 你这是喷得什么乱七八糟的？
政府资助internet能说明什么问题？
和我讨论的问题有什么关系？
最早的network的确是军方项目，后来才普及到民用。
很多高科技都是军方开发应用，然后才转为民用。
这个和大众创业有什么矛盾吗？
【在 l*y 的大作中提到】
: 扯淡！你知道internet是政府资助开发的吗？
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f*******l
发帖数: 8811 | 74 而且，internet民用了，大众化了，才能有今天的繁荣。
众所周知，internet最重要的是用户。
你开发出来一个产品，就算再好，没人用也没用。
比如MS能发达，因为用的人多，给windows开发应用软件的人也多。
再比如facebook能发达，因为用户多。
其他类似产品，就算做的差不多甚至好一点，吸引不到用户也没用。
【在 f*******l 的大作中提到】
: 你这是喷得什么乱七八糟的？
: 政府资助internet能说明什么问题？
: 和我讨论的问题有什么关系？
: 最早的network的确是军方项目，后来才普及到民用。
: 很多高科技都是军方开发应用，然后才转为民用。
: 这个和大众创业有什么矛盾吗？
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b******y
发帖数: 289 | 75 不得不顶
跟着共和党的华人
经常也是在国内被土共洗过脑的同一批人
总之是跟定大佬
拒绝承认自己是99% |
e***z
发帖数: 7126 | 76 非死不可老总的父母最早投资了大概10M所以一圈一圈稀释之后他们还能保留那么多股
份到现在。
10W？ 你见过钱么？ 你以为所有人都是白手起家？ 幼稚。
【在 a*******1 的大作中提到】
: 没有革命这么夸张，“占领华尔街”主要目标是分配改革，让富人多交税，同时增加最
: 低工资，按照美国权威劳动经济学家的最新研究表明，适当增加最低工资是能促进经济
: 发展的（2008诺贝尔经济学奖得住克鲁格曼的一本书引用了那篇文章的结论。）
: 这跟老毛那种肉体上消灭地主的革命不大一样......最好像瑞典那样，既能发挥资本家
: 的“发现机制”和管理能力，同时不让他们拿这么多钱。比如Facebook创始人现在身家
: 170亿美金，但其实当创造Facebook时只是个屁孩，随便扔给他10万美金都感动得屁滚
: 尿流了，没必要给那么多，趁他小的时候收归国有再稀释股权，也能发展得很好。
: 总之现在分配制度最不合理的地方就是给资本家、企业高管太多钱了，这不仅有悖公平
: ，甚至会降低效率。比如人们看自己CEO拿那么多钱，心情不爽，工作拖沓，反而阻碍
: 经济发展。所以要分配改革，但不同于肉体上消灭对方的革命。
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t**x
发帖数: 20965 | 77 你他妈的真脑残，
如果不是黑人争取民权运动，全世界反法西斯， 中国人在美国就是猪。
【在 p********a 的大作中提到】
: 支持抗议的都是5毛。这群懒汉，是典型的痞子运动，大革命时期在中国发生过。这帮
: 人，对社会毫无贡献，还不断的向社会索取。
: 华人基本上都是中产。愿意花钱养这帮懒汉的不多。同富人的GREEDY比起来，这帮懒汉
: 人数众多，更可恶
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a*******1
发帖数: 1554 | 78 所有民主权和利都是这帮人游行抗议得来的,包括8小时工作制、社会保障制度、医疗保
险制度、选举权、移民权等，如果没有底层人民的反抗，处于上层的资本家根本不会主
动让利，现在都还是原始资本主义社会。
我说过多少遍了，养懒汉才多少钱？跟大资本家大总裁剥削的数目相比，无疑是九牛一
毛，不值一提。
所以，中产想要降低自己的税收负担，向那些比自己穷的人加税可以说一点用也没有，
只有向那些比自己富得多的1%加税才有用。
请问统计版主这点计算题应该懂吧......
【在 p********a 的大作中提到】
: 支持抗议的都是5毛。这群懒汉，是典型的痞子运动，大革命时期在中国发生过。这帮
: 人，对社会毫无贡献，还不断的向社会索取。
: 华人基本上都是中产。愿意花钱养这帮懒汉的不多。同富人的GREEDY比起来，这帮懒汉
: 人数众多，更可恶
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m********a
发帖数: 239 | 79 I support you. just tell the board how much the top 1% possess, and how much
the bottom 47% possess in term of wealth. most people will understand you.
【在 a*******1 的大作中提到】
: 所有民主权和利都是这帮人游行抗议得来的,包括8小时工作制、社会保障制度、医疗保
: 险制度、选举权、移民权等，如果没有底层人民的反抗，处于上层的资本家根本不会主
: 动让利，现在都还是原始资本主义社会。
: 我说过多少遍了，养懒汉才多少钱？跟大资本家大总裁剥削的数目相比，无疑是九牛一
: 毛，不值一提。
: 所以，中产想要降低自己的税收负担，向那些比自己穷的人加税可以说一点用也没有，
: 只有向那些比自己富得多的1%加税才有用。
: 请问统计版主这点计算题应该懂吧......
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a*****g
发帖数: 32 | 80 增加最低工资能促进经济？脑残了吧，这样看来搞社会主义平均分配最能促进经济了。
增加最低工资只能让更多职位转移到海外。
【在 a*******1 的大作中提到】
: 没有革命这么夸张，“占领华尔街”主要目标是分配改革，让富人多交税，同时增加最
: 低工资，按照美国权威劳动经济学家的最新研究表明，适当增加最低工资是能促进经济
: 发展的（2008诺贝尔经济学奖得住克鲁格曼的一本书引用了那篇文章的结论。）
: 这跟老毛那种肉体上消灭地主的革命不大一样......最好像瑞典那样，既能发挥资本家
: 的“发现机制”和管理能力，同时不让他们拿这么多钱。比如Facebook创始人现在身家
: 170亿美金，但其实当创造Facebook时只是个屁孩，随便扔给他10万美金都感动得屁滚
: 尿流了，没必要给那么多，趁他小的时候收归国有再稀释股权，也能发展得很好。
: 总之现在分配制度最不合理的地方就是给资本家、企业高管太多钱了，这不仅有悖公平
: ，甚至会降低效率。比如人们看自己CEO拿那么多钱，心情不爽，工作拖沓，反而阻碍
: 经济发展。所以要分配改革，但不同于肉体上消灭对方的革命。
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l*y
发帖数: 21010 | 81 同意，有的人就是算不过来帐
【在 a*******1 的大作中提到】
: 所有民主权和利都是这帮人游行抗议得来的,包括8小时工作制、社会保障制度、医疗保
: 险制度、选举权、移民权等，如果没有底层人民的反抗，处于上层的资本家根本不会主
: 动让利，现在都还是原始资本主义社会。
: 我说过多少遍了，养懒汉才多少钱？跟大资本家大总裁剥削的数目相比，无疑是九牛一
: 毛，不值一提。
: 所以，中产想要降低自己的税收负担，向那些比自己穷的人加税可以说一点用也没有，
: 只有向那些比自己富得多的1%加税才有用。
: 请问统计版主这点计算题应该懂吧......
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a*******1
发帖数: 1554 | 82 我也知道很多经济学研究结论说增加最低工资会损害劳动者利益，因为公司宁愿不招人
；但克鲁格曼有本书引用了劳动经济学家最新的研究结论，增加最低工资能促进经济。
经济学这东西本身就跟社会意识形态和人们的价值观有关系，以前对的结论现在未必就
对。
【在 a*****g 的大作中提到】
: 增加最低工资能促进经济？脑残了吧，这样看来搞社会主义平均分配最能促进经济了。
: 增加最低工资只能让更多职位转移到海外。
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y*****1
发帖数: 316 | 83 怎么又来混水摸鱼了？
现在反的是共产工会.
不如你来说说,你要不是政府工会里的,这么闹,你得到啥好处了？
至于私企工会,他们想怎么干是他们自己的事,只要不象ＧＭ拉着纳税人买单,这我们纳
税人就管不着.
【在 l*y 的大作中提到】
: 同意，有的人就是算不过来帐
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y*****1
发帖数: 316 | 84 lol...
你看我说过啥来着.
果然有人捧着paul grugman的臭脚当圣经的
【在 a*******1 的大作中提到】
: 我也知道很多经济学研究结论说增加最低工资会损害劳动者利益，因为公司宁愿不招人
: ；但克鲁格曼有本书引用了劳动经济学家最新的研究结论，增加最低工资能促进经济。
: 经济学这东西本身就跟社会意识形态和人们的价值观有关系，以前对的结论现在未必就
: 对。
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a****c
发帖数: 3827 | 85 克鲁格曼咋说的，关于提高最低工资促进经济？难道是增加收入增加消费然后增加需求
然后增加生产？我记得克鲁格曼是支持自由经济的，咋这会变了？
要是资本家因为最低工资太高不雇用unskilled labor了，上面那个链子就断了。
【在 a*******1 的大作中提到】
: 我也知道很多经济学研究结论说增加最低工资会损害劳动者利益，因为公司宁愿不招人
: ；但克鲁格曼有本书引用了劳动经济学家最新的研究结论，增加最低工资能促进经济。
: 经济学这东西本身就跟社会意识形态和人们的价值观有关系，以前对的结论现在未必就
: 对。
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a*******1
发帖数: 1554 | 86 我记得他是说相临的两个州，一个有最底工资，一个没有最低工资，于是接壤地方那里
工人都跑到有最底工资的那里，于是那边经济繁荣了。其实很有道理啊。。。
【在 a****c 的大作中提到】
: 克鲁格曼咋说的，关于提高最低工资促进经济？难道是增加收入增加消费然后增加需求
: 然后增加生产？我记得克鲁格曼是支持自由经济的，咋这会变了？
: 要是资本家因为最低工资太高不雇用unskilled labor了，上面那个链子就断了。
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m**2
发帖数: 401 | 87 有道理
【在 a*******1 的大作中提到】
: 今天听说有个叫“我们是53%”的网站，大意是一个右翼团体为了反对“占领华尔街”
: 运动建立了这么个网站，说美国是53%的人纳税供剩下47%的人上街抗议。其中一段话如
: 下：
: “我爸是一个证券经纪人，但是他每个月得把自己收入的40%用于交税。他每周工作7天
: ，每天从早上8点一直工作到晚上9点，回家后还要加班到12点。他这么 辛苦，但是我
: 妹和我只能进公立学校读书。我现在18岁，读大一。尽管生活有些艰辛，但是只要认真
: 对待，咬牙熬一熬就过去了。而你们做了什么？我家人就是那 些付钱交税让你们能站
: 着抱怨的人，我们是53%!”
: 这个人的傻B之处有很多，比如缺乏最基本的常识：按囧神的说法，美国最穷的51%的人
: 所有财富总额是2万多亿美元，这种情况下向这帮人加税无异于逼人造反，毫无意义；
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d*****s
发帖数: 5610 | 88 你说的是有道理的，我也经常这么说，可是很多人脑子没有那么清楚。
这个53%的论调是个谬论。举个简单例子就可以说明，比如说，全美国就一个人年薪14
万亿一年，其他都是收入是0，大家都抱怨他收入太高，他反驳说，"全美国100%的税就
是他一个人交，全美国全是他养活的，抱怨什么？你们全是懒人“ 这个谬论的根本点
在于，由于收入不平等，造成表面上收入高的交得税绝对值高，但是这并不说明收入分
配是合理的，在一定情况下，反而说明收入分配是非常不合理的。
当然靠给富人增税来改变收入分配不一定是最好的办法，最好的办法是经济上能有相对
有小的Gini系数，现在要求给富人增税只能是第二好的办法。
【在 a*******1 的大作中提到】
: 今天听说有个叫“我们是53%”的网站，大意是一个右翼团体为了反对“占领华尔街”
: 运动建立了这么个网站，说美国是53%的人纳税供剩下47%的人上街抗议。其中一段话如
: 下：
: “我爸是一个证券经纪人，但是他每个月得把自己收入的40%用于交税。他每周工作7天
: ，每天从早上8点一直工作到晚上9点，回家后还要加班到12点。他这么 辛苦，但是我
: 妹和我只能进公立学校读书。我现在18岁，读大一。尽管生活有些艰辛，但是只要认真
: 对待，咬牙熬一熬就过去了。而你们做了什么？我家人就是那 些付钱交税让你们能站
: 着抱怨的人，我们是53%!”
: 这个人的傻B之处有很多，比如缺乏最基本的常识：按囧神的说法，美国最穷的51%的人
: 所有财富总额是2万多亿美元，这种情况下向这帮人加税无异于逼人造反，毫无意义；
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d******a
发帖数: 32122 | 89 看了几篇克鲁格曼的反华文章，就知道这家伙是个什么货色了。
【在 a*******1 的大作中提到】
: 我也知道很多经济学研究结论说增加最低工资会损害劳动者利益，因为公司宁愿不招人
: ；但克鲁格曼有本书引用了劳动经济学家最新的研究结论，增加最低工资能促进经济。
: 经济学这东西本身就跟社会意识形态和人们的价值观有关系，以前对的结论现在未必就
: 对。
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d******a
发帖数: 32122 | 90
脑子清楚的人不会用下边这个荒谬的例子来说明问题
14
【在 d*****s 的大作中提到】
: 你说的是有道理的，我也经常这么说，可是很多人脑子没有那么清楚。
: 这个53%的论调是个谬论。举个简单例子就可以说明，比如说，全美国就一个人年薪14
: 万亿一年，其他都是收入是0，大家都抱怨他收入太高，他反驳说，"全美国100%的税就
: 是他一个人交，全美国全是他养活的，抱怨什么？你们全是懒人“ 这个谬论的根本点
: 在于，由于收入不平等，造成表面上收入高的交得税绝对值高，但是这并不说明收入分
: 配是合理的，在一定情况下，反而说明收入分配是非常不合理的。
: 当然靠给富人增税来改变收入分配不一定是最好的办法，最好的办法是经济上能有相对
: 有小的Gini系数，现在要求给富人增税只能是第二好的办法。
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l*y
发帖数: 21010 | 91 工人高兴，他们就不会打我
【在 y*****1 的大作中提到】
: 怎么又来混水摸鱼了？
: 现在反的是共产工会.
: 不如你来说说,你要不是政府工会里的,这么闹,你得到啥好处了？
: 至于私企工会,他们想怎么干是他们自己的事,只要不象ＧＭ拉着纳税人买单,这我们纳
: 税人就管不着.
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d******a
发帖数: 32122 | 92 如果五十个州都实行了最低工资呢？墨西哥非法移民都往美国跑？美国因此繁荣？
另外，工作外包也跟最低工资有关。工作都移到最低工资少的地方或者没有最低工资地方了
密歇根给小左儿发来贺电。密歇根的最低工资比美国平均高，大家都往密歇根跑？
【在 a*******1 的大作中提到】
: 我记得他是说相临的两个州，一个有最底工资，一个没有最低工资，于是接壤地方那里
: 工人都跑到有最底工资的那里，于是那边经济繁荣了。其实很有道理啊。。。
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O****X
发帖数: 24292 | |
d*****s
发帖数: 5610 | 94 脑子不清楚的人喜欢用一句话显示自己高深，基本上说明对事情不喜欢多思考，往往喜
欢武断的下结论，没有论据。
【在 d******a 的大作中提到】
: 如果五十个州都实行了最低工资呢？墨西哥非法移民都往美国跑？美国因此繁荣？
: 另外，工作外包也跟最低工资有关。工作都移到最低工资少的地方或者没有最低工资地方了
: 密歇根给小左儿发来贺电。密歇根的最低工资比美国平均高，大家都往密歇根跑？
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d******a
发帖数: 32122 | 95 脑子清楚的一两句话就说明问题了
脑子不清楚的，根据自设的荒谬的财富分布洋洋洒洒一大段，除了说明他脑子不清楚，
说明不了别的
【在 d*****s 的大作中提到】
: 脑子不清楚的人喜欢用一句话显示自己高深，基本上说明对事情不喜欢多思考，往往喜
: 欢武断的下结论，没有论据。
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t**********0
发帖数: 1700 | 96 这BBS上大多数人都是那53
【在 a*******1 的大作中提到】
: 今天听说有个叫“我们是53%”的网站，大意是一个右翼团体为了反对“占领华尔街”
: 运动建立了这么个网站，说美国是53%的人纳税供剩下47%的人上街抗议。其中一段话如
: 下：
: “我爸是一个证券经纪人，但是他每个月得把自己收入的40%用于交税。他每周工作7天
: ，每天从早上8点一直工作到晚上9点，回家后还要加班到12点。他这么 辛苦，但是我
: 妹和我只能进公立学校读书。我现在18岁，读大一。尽管生活有些艰辛，但是只要认真
: 对待，咬牙熬一熬就过去了。而你们做了什么？我家人就是那 些付钱交税让你们能站
: 着抱怨的人，我们是53%!”
: 这个人的傻B之处有很多，比如缺乏最基本的常识：按囧神的说法，美国最穷的51%的人
: 所有财富总额是2万多亿美元，这种情况下向这帮人加税无异于逼人造反，毫无意义；
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g****x
发帖数: 325 | 97
14
问题是你觉得怎么样的收入分配才是合理的？ 你觉得正常美国人要是肯勤快干活会过
得很悲惨么？
你给富人增税然后呢？继续养活大批吃低保不愿干活的懒人？
其实我对给巨富加税倒没有太大意见，不过实在看不惯那帮只会抱怨又提不出可行的想
法的occupy wall street的那帮人
【在 d*****s 的大作中提到】
: 你说的是有道理的，我也经常这么说，可是很多人脑子没有那么清楚。
: 这个53%的论调是个谬论。举个简单例子就可以说明，比如说，全美国就一个人年薪14
: 万亿一年，其他都是收入是0，大家都抱怨他收入太高，他反驳说，"全美国100%的税就
: 是他一个人交，全美国全是他养活的，抱怨什么？你们全是懒人“ 这个谬论的根本点
: 在于，由于收入不平等，造成表面上收入高的交得税绝对值高，但是这并不说明收入分
: 配是合理的，在一定情况下，反而说明收入分配是非常不合理的。
: 当然靠给富人增税来改变收入分配不一定是最好的办法，最好的办法是经济上能有相对
: 有小的Gini系数，现在要求给富人增税只能是第二好的办法。
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b******y
发帖数: 289 | 98 给力
赞一个
【在 t**x 的大作中提到】
: 你他妈的真脑残，
: 如果不是黑人争取民权运动，全世界反法西斯， 中国人在美国就是猪。
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a*******1
发帖数: 1554 | 99 现在占领华尔街的很多都是哈佛哥大的毕业生，不是他们不想工作，而是实在找不到工
作，大学毕业生失业率超过20%......
到底是什么原因造成现在这个局面？是因为大学生懒吗？不是，哈佛哥大的哪里懒了，
人家拼死拼活找了这么久工作都找不到，哪里懒了。更不可能是他们笨。
根本原因是不存在这么多工作。金融危机以来，大家节衣缩食，消费低迷，经济衰退，
有钱的都投到海外市场，于是失业率上升。解决办法就是加税，然后政府投资，从而促
进就业，拉动消费，大家都这么说的，这就是可行想法。
【在 g****x 的大作中提到】
:
: 14
: 问题是你觉得怎么样的收入分配才是合理的？ 你觉得正常美国人要是肯勤快干活会过
: 得很悲惨么？
: 你给富人增税然后呢？继续养活大批吃低保不愿干活的懒人？
: 其实我对给巨富加税倒没有太大意见，不过实在看不惯那帮只会抱怨又提不出可行的想
: 法的occupy wall street的那帮人
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f**x
发帖数: 4325 | 100 哈佛哥大的拼死拼活都找不到一个工作，那如果不是懒，就是自视过高。我这种九流学
校出来的都没觉得要找一个能养活自己的工作有多难，无非是嫌能找到的工作不够自己
的标准，不被当成工作罢了。
【在 a*******1 的大作中提到】
: 现在占领华尔街的很多都是哈佛哥大的毕业生，不是他们不想工作，而是实在找不到工
: 作，大学毕业生失业率超过20%......
: 到底是什么原因造成现在这个局面？是因为大学生懒吗？不是，哈佛哥大的哪里懒了，
: 人家拼死拼活找了这么久工作都找不到，哪里懒了。更不可能是他们笨。
: 根本原因是不存在这么多工作。金融危机以来，大家节衣缩食，消费低迷，经济衰退，
: 有钱的都投到海外市场，于是失业率上升。解决办法就是加税，然后政府投资，从而促
: 进就业，拉动消费，大家都这么说的，这就是可行想法。
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o****y
发帖数: 26355 | 101 和专业有关系，哈佛大学学习英国文学毕业的，
也很难找工作啊。
【在 f**x 的大作中提到】
: 哈佛哥大的拼死拼活都找不到一个工作，那如果不是懒，就是自视过高。我这种九流学
: 校出来的都没觉得要找一个能养活自己的工作有多难，无非是嫌能找到的工作不够自己
: 的标准，不被当成工作罢了。
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a**x
发帖数: 255 | 102 还胡吹在HEDGE FUND工作呢, 明显YY.
高收入税交的钱放哪里?还不是投资出去了, 难道他会把大捆的钞票运回家放床人地下?
SB们想着高收入多交税, 交的税给OBAMAO干吗去了? 创造就业机会了么? OBAMAO现在
平均花150K以上创造一个临时就业机会, 还不如给人现金哪.
偶尔经过一下, 发现NC真多. |
f**x
发帖数: 4325 | 103 这个能怪社会么？自己喜欢什么和其他民众需要什么、愿意雇佣什么是两回事。
况且，哈佛的学生，就算是学世上最冷门专业的，要找一份工作还是不难的，只要别闷
着头跟社会较劲要求别人接受自己的专业就好。
【在 o****y 的大作中提到】
: 和专业有关系，哈佛大学学习英国文学毕业的，
: 也很难找工作啊。
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f**x
发帖数: 4325 | 104 hedge fund里边也有developer这种啥都不懂的底层，倒也不是什么新鲜事。
下?
【在 a**x 的大作中提到】
: 还胡吹在HEDGE FUND工作呢, 明显YY.
: 高收入税交的钱放哪里?还不是投资出去了, 难道他会把大捆的钞票运回家放床人地下?
: SB们想着高收入多交税, 交的税给OBAMAO干吗去了? 创造就业机会了么? OBAMAO现在
: 平均花150K以上创造一个临时就业机会, 还不如给人现金哪.
: 偶尔经过一下, 发现NC真多.
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a*******1
发帖数: 1554 | 105 富人投资到外国或者其他收益高的地方，但就业低的一般都是欠发达地区，只有政府才
会去投资。日本政府大把牺牲效率换取公平的政策，美帝应该学学。
下?
【在 a**x 的大作中提到】
: 还胡吹在HEDGE FUND工作呢, 明显YY.
: 高收入税交的钱放哪里?还不是投资出去了, 难道他会把大捆的钞票运回家放床人地下?
: SB们想着高收入多交税, 交的税给OBAMAO干吗去了? 创造就业机会了么? OBAMAO现在
: 平均花150K以上创造一个临时就业机会, 还不如给人现金哪.
: 偶尔经过一下, 发现NC真多.
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a**x
发帖数: 255 | 106 NC们只要不如意了,什么都怪社会.
OBAMACARE为什么通过, 就是觉得医疗是天赋人权, NC
【在 f**x 的大作中提到】
: 这个能怪社会么？自己喜欢什么和其他民众需要什么、愿意雇佣什么是两回事。
: 况且，哈佛的学生，就算是学世上最冷门专业的，要找一份工作还是不难的，只要别闷
: 着头跟社会较劲要求别人接受自己的专业就好。
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a**x
发帖数: 255 | 107 LOL
就这一段话暴露你没有啥COMMON SENSE.
【在 a*******1 的大作中提到】
: 富人投资到外国或者其他收益高的地方，但就业低的一般都是欠发达地区，只有政府才
: 会去投资。日本政府大把牺牲效率换取公平的政策，美帝应该学学。
:
: 下?
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d******a
发帖数: 32122 | 108
结果就是日本经济缺乏活力，长期停滞
自己懒，还让别人牺牲自己来补助你。不牺牲，就是“为奴隶主摇旗呐喊”
懒人真有思想
【在 a*******1 的大作中提到】
: 富人投资到外国或者其他收益高的地方，但就业低的一般都是欠发达地区，只有政府才
: 会去投资。日本政府大把牺牲效率换取公平的政策，美帝应该学学。
:
: 下?
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a**x
发帖数: 255 | 109 我还没来得及看到她说的日本那句就已经笑歪了.
你竟然还看完罗, 佩服 . 你觉得她是不是哈佛大学网络历史专业(major in internet history)的女高材生?
【在 d******a 的大作中提到】
:
: 结果就是日本经济缺乏活力，长期停滞
: 自己懒，还让别人牺牲自己来补助你。不牺牲，就是“为奴隶主摇旗呐喊”
: 懒人真有思想
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p********a
发帖数: 5352 | 110 痞子运动之所以在美国成不了气候，就因为美国有一个强大的中产阶级。同富人逃税相
比，这帮痞子们的诉求是完全违背中产阶级的利益的。如果没有自由贸易，商店里的商
品马上暴涨10倍，如果增加福利，将会为社会培养更多的懒汉。既然拿福利就过得很好
了，谁愿意工作呢？拿福利的人越多，人工就越贵。我支持给富人加税，但反对痞子运
动的诉求。至于毛共余孽们拿阶级斗争来分析，那已经过时太可笑了。 |
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p********a
发帖数: 5352 | 111 痞子运动之所以在美国成不了气候，就因为美国有一个强大的中产阶级。同富人逃税相
比，这帮痞子们的诉求是完全违背中产阶级的利益的。如果没有自由贸易，商店里的商
品马上暴涨10倍，如果增加福利，将会为社会培养更多的懒汉。既然拿福利就过得很好
了，谁愿意工作呢？拿福利的人越多，人工就越贵。我支持给富人加税，但反对痞子运
动的诉求。至于毛共余孽们拿阶级斗争来分析，那已经过时太可笑了。 |
a*******1
发帖数: 1554 | 112 在众多发达国家里头，美帝的弊端显而易见：贫富差距最大，医疗开支最大，人均寿命
最短，治安最差，社会保障最差，网民骂人最厉害，做人最冷漠，等等；归根结底，就
是美帝的教育只重视工商法医等实用学科的教学，偶尔一两个学理科的也被华尔街忽悠
去了，民众普遍缺乏政治、历史方面的素养，对政府政策的影响压根摸不着北，因此有
人屡屡做出不利于自身利益的选择。
至于中国读本科然后来美国读硕士博士的，博士们埋头于自己专业的事情，硕士们只顾
着找工作，对整个社会的发展和法律法规的历史渊源毫不知情，水平甚至比一般美国人
还不如。
现在中国人有一种很奇怪的心理——对懒人的仇视远远超过对银行家的仇视，我真不明
白这样对整个华人群体有什么好处。人家犹太人比华人精英得多，但也不敢跟老黑老墨
作对，历史上一直跟老黑老墨团结一起共抗传统白人。对传统白人奴颜婢膝到头来只有
被出卖的份，如果贫富差距继续扩大，经济再得不到好转，政府想找替罪羊，就会从种
族方面入手（历史上两次排犹就是如此），这帮在美华人要钱没多少却对白人主子如此
忠心耿耿，那帮穷的早就看不过眼了，一有机会，搞不好真的就对华人群体打砸抢烧了。
人家巴菲特聪明，虽然有钱但一直说对富人加税，人家仇富自然不会仇到他头上；哪像
某些中国人，要钱没多少，却大义凛然地指责别人“坯子懒汉”，人家穷到一定程度了
才不跟你讲理，先共产了再说。前两个星期我家附近一个黑人不满老板加班枪杀了6个
，难道杀人还要理由么？就像印尼华人，平日牛B轰轰的抢别人饭碗叫别人懒鬼，最后
苏哈托对愤怒的群众说“华人抢走了你们的工作，现在你们去抢回来”，于是血腥排华
。照这个版上某些人的为人处世，平时肯定为华人得罪了不少老黑老墨那帮亡命之徒，
中国人遭人屠杀抢劫都是这帮人造成的。
29年经济危机，32年老兵游行，随后罗斯福新政，随后几十年金融业收入跟其他行业相
比差不了多少，于是名校毕业生纷纷转投实体行业，从而促进了美国的发展；但里根上
台后放松金融管制，大力发展衍生品，随后几十年名校毕业生纷纷转入金融业，导致制
造业人才凋敝，日益衰退，虚拟经济却如日中天，最终导致了08年的危机。
所以现在的发展过程就是重新走回29-80的历史，金融业衰退，倒逼人才回实体经济，
美帝才有希望。
【在 p********a 的大作中提到】
: 痞子运动之所以在美国成不了气候，就因为美国有一个强大的中产阶级。同富人逃税相
: 比，这帮痞子们的诉求是完全违背中产阶级的利益的。如果没有自由贸易，商店里的商
: 品马上暴涨10倍，如果增加福利，将会为社会培养更多的懒汉。既然拿福利就过得很好
: 了，谁愿意工作呢？拿福利的人越多，人工就越贵。我支持给富人加税，但反对痞子运
: 动的诉求。至于毛共余孽们拿阶级斗争来分析，那已经过时太可笑了。
|
d******a
发帖数: 32122 | 113 既然如此，阁下赶紧离开美国，去加拿大或者欧洲
【在 a*******1 的大作中提到】
: 在众多发达国家里头，美帝的弊端显而易见：贫富差距最大，医疗开支最大，人均寿命
: 最短，治安最差，社会保障最差，网民骂人最厉害，做人最冷漠，等等；归根结底，就
: 是美帝的教育只重视工商法医等实用学科的教学，偶尔一两个学理科的也被华尔街忽悠
: 去了，民众普遍缺乏政治、历史方面的素养，对政府政策的影响压根摸不着北，因此有
: 人屡屡做出不利于自身利益的选择。
: 至于中国读本科然后来美国读硕士博士的，博士们埋头于自己专业的事情，硕士们只顾
: 着找工作，对整个社会的发展和法律法规的历史渊源毫不知情，水平甚至比一般美国人
: 还不如。
: 现在中国人有一种很奇怪的心理——对懒人的仇视远远超过对银行家的仇视，我真不明
: 白这样对整个华人群体有什么好处。人家犹太人比华人精英得多，但也不敢跟老黑老墨
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l**i
发帖数: 8144 | 114 文革发来贺电
【在 b*****n 的大作中提到】
: 也不要认为人家傻，真要革命了，那个股票经纪人肯定是
: 群众的革命对象。
: 就像晚清权贵，进入了民国一样是社会顶层。
: 国民党高层，如果起义了，在共产党治下一样差不到哪去。（当然四大家族另当别论，
: 这种人不是top1%,而是top万分之0.01）。
: 任何社会，最经不起革命的就是那些中产阶级；社会top 1%的人，不管啥社会变革，
: 基本差不到哪去。
|
w****y
发帖数: 76 | 115 You are so selective blinded. The core idea for that web site is individual
responsibility. You have to live by your means. Here are one of the person
posted on that web site.
I was a religion major.
Most jobs want business or computing majors, but my passion was (and still
is) the big questions in life. I don’t regret my decision.
I’m almost done with my student loans, but I had to go bankrupt on credit
cards. Some choices I made were foolish. Others were necessary at the time
. Now I live with my mom to help make ends meet.
I’ve worked retail for eight years.
BUT I HAVE A JOB!
So many people in this world would switch places with me in a heartbeat,
rather than continue dying of famine or disease.
Some of my peers object: “I didn’t go to college to sell clothes.” I’m
appalled by their sense of entitlement.
You don’t need to like your job - but don’t look down on mine.
I don’t share your opinion - so don’t speak for me.
OCCUPY WALL STREET, you do NOT speak for me.
I am the 53%: working hard, and grateful for my life. |
y**o
发帖数: 8897 | 116 能用汉语还是说汉语吧,您这头一段,就6处语法错误.
individual
time
【在 w****y 的大作中提到】
: You are so selective blinded. The core idea for that web site is individual
: responsibility. You have to live by your means. Here are one of the person
: posted on that web site.
: I was a religion major.
: Most jobs want business or computing majors, but my passion was (and still
: is) the big questions in life. I don’t regret my decision.
: I’m almost done with my student loans, but I had to go bankrupt on credit
: cards. Some choices I made were foolish. Others were necessary at the time
: . Now I live with my mom to help make ends meet.
: I’ve worked retail for eight years.
|
A****r
发帖数: 2746 | |
b******y
发帖数: 289 | 118 自称中产，
在肥猫眼里，你的资产的确和痞子没差别
【在 p********a 的大作中提到】
: 痞子运动之所以在美国成不了气候，就因为美国有一个强大的中产阶级。同富人逃税相
: 比，这帮痞子们的诉求是完全违背中产阶级的利益的。如果没有自由贸易，商店里的商
: 品马上暴涨10倍，如果增加福利，将会为社会培养更多的懒汉。既然拿福利就过得很好
: 了，谁愿意工作呢？拿福利的人越多，人工就越贵。我支持给富人加税，但反对痞子运
: 动的诉求。至于毛共余孽们拿阶级斗争来分析，那已经过时太可笑了。
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a*******1
发帖数: 1554 | 119 这就是保守主义的邪恶思想，说什么人人都对自己负责社会就会更好，但事实上根本不
是这个样子。如果这个人是大富豪出于维护阶级利益还情有可原，但他明明就是一个为
生计奔波劳碌的可怜人，就是我标题说的为奴隶主摇旗呐喊的奴隶。
比如人们有钱了要投资，但在一个腐败横行缺乏监管的金融市场里能投资什么呢？金融
股、大企业股横遭腰斩之后CEO依然拿着数千万奖金，他们的收入根本就不跟业绩挂钩
，甚至企业越烂CEO收入越高，因为钱都被他从中小投资者那里转移到自己口袋了，但
现在却无法惩罚他们。所以“占领华尔街”的人呼吁政府，加强对大企业领导层跟银行
的监管。难道这都有错？历史上最低工资、８小时工作制、民权法案等等都是这些走上
街头流血牺牲的人民群众换来的，那些既得利益者根本不可能主动让利。
现在整个社会的价值观都已经错了，４０年前人们认为ＣＥＯ不该拿高收入，金融业不
该拿高收如，整个社会价值观如此，这些人就不可能拿高收入，人们见一个企业ＣＥＯ
收入太高就没心情为他打工，就去别的企业；在政府强力监管下银行业也无法获得高收
入，迫使名校毕业生去实体行业；虽然一个职业的收入是市场决定的，但整个市场的状
况是由人们价值观决定的。里根上台后大肆鼓吹明星经理人等价值观，导致人们逐渐对
ＣＥＯ高收入表示认可了，甚ｉ个个至纷纷追求那种职业经理人的生活；二三十年前工
科学校斯坦福、密歇根、ＵＩＵＣ等排名高居前５，但现在纷纷被那些商科著名的常春
藤院校击败，这不是历史发展的趋势，而是少数别有用心的人有意操纵媒体，颠倒是非
，扭曲人们的价值观，人民群众被忽悠了３０年，发现在这种价值体系下面，贫富差距
急剧扩大，阶层固化社会流动丧失，自己生活没有丝毫改善，却越来越辛苦，于是才上
街抗议。
比如一个崇尚技术的社会是很难出现阶层固化的现象，人们都可以通过自身努力获得事
业上的发展；但在一个崇尚管理、销售的价值体系下就很不一样了，因为出身显赫的人
能够获得更多的人脉，甚至一毕业就直接进入管理层，这就造成中下层的人很难获得晋
升，即使能够也只是靠一些销售方面的技巧，这对实体经济毫无帮助，最终导致美国科
技发展滞后，制造业空心化，忽悠盛行，人们日渐浮躁，社会发展停滞等。这些也都是
现在人们抗议的内容。
individual
time
【在 w****y 的大作中提到】
: You are so selective blinded. The core idea for that web site is individual
: responsibility. You have to live by your means. Here are one of the person
: posted on that web site.
: I was a religion major.
: Most jobs want business or computing majors, but my passion was (and still
: is) the big questions in life. I don’t regret my decision.
: I’m almost done with my student loans, but I had to go bankrupt on credit
: cards. Some choices I made were foolish. Others were necessary at the time
: . Now I live with my mom to help make ends meet.
: I’ve worked retail for eight years.
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v**********m
发帖数: 5516 | 120 中产阶级(普通平民）就是革命的牺牲品。
【在 b*****n 的大作中提到】
: 也不要认为人家傻，真要革命了，那个股票经纪人肯定是
: 群众的革命对象。
: 就像晚清权贵，进入了民国一样是社会顶层。
: 国民党高层，如果起义了，在共产党治下一样差不到哪去。（当然四大家族另当别论，
: 这种人不是top1%,而是top万分之0.01）。
: 任何社会，最经不起革命的就是那些中产阶级；社会top 1%的人，不管啥社会变革，
: 基本差不到哪去。
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q*******n
发帖数: 20306 | 121 我特别希望美国不要崇尚技术。
把美国的技术撤掉，如同釜底抽薪。
失去技术优势的美国，将如泄了气的皮球。
讨厌的美国佬。
【在 a*******1 的大作中提到】
: 这就是保守主义的邪恶思想，说什么人人都对自己负责社会就会更好，但事实上根本不
: 是这个样子。如果这个人是大富豪出于维护阶级利益还情有可原，但他明明就是一个为
: 生计奔波劳碌的可怜人，就是我标题说的为奴隶主摇旗呐喊的奴隶。
: 比如人们有钱了要投资，但在一个腐败横行缺乏监管的金融市场里能投资什么呢？金融
: 股、大企业股横遭腰斩之后CEO依然拿着数千万奖金，他们的收入根本就不跟业绩挂钩
: ，甚至企业越烂CEO收入越高，因为钱都被他从中小投资者那里转移到自己口袋了，但
: 现在却无法惩罚他们。所以“占领华尔街”的人呼吁政府，加强对大企业领导层跟银行
: 的监管。难道这都有错？历史上最低工资、８小时工作制、民权法案等等都是这些走上
: 街头流血牺牲的人民群众换来的，那些既得利益者根本不可能主动让利。
: 现在整个社会的价值观都已经错了，４０年前人们认为ＣＥＯ不该拿高收入，金融业不
|
t***h
发帖数: 5601 | 122 你还是先让那些国内的“精英公知”们离开中国比较靠谱.
【在 d******a 的大作中提到】
: 既然如此，阁下赶紧离开美国，去加拿大或者欧洲
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c********x
发帖数: 2905 | 123 这些都是自然而然的选择，有钱了即希望钱生钱，然后风险加大，
没什么特别的，日本没办法只能一直打工，美国有得抢不抢，傻呀。
另外，流氓和富豪博弈的结果，牺牲的还是中产，谁让中产阶级最
没自由呢？
【在 a*******1 的大作中提到】
: 这就是保守主义的邪恶思想，说什么人人都对自己负责社会就会更好，但事实上根本不
: 是这个样子。如果这个人是大富豪出于维护阶级利益还情有可原，但他明明就是一个为
: 生计奔波劳碌的可怜人，就是我标题说的为奴隶主摇旗呐喊的奴隶。
: 比如人们有钱了要投资，但在一个腐败横行缺乏监管的金融市场里能投资什么呢？金融
: 股、大企业股横遭腰斩之后CEO依然拿着数千万奖金，他们的收入根本就不跟业绩挂钩
: ，甚至企业越烂CEO收入越高，因为钱都被他从中小投资者那里转移到自己口袋了，但
: 现在却无法惩罚他们。所以“占领华尔街”的人呼吁政府，加强对大企业领导层跟银行
: 的监管。难道这都有错？历史上最低工资、８小时工作制、民权法案等等都是这些走上
: 街头流血牺牲的人民群众换来的，那些既得利益者根本不可能主动让利。
: 现在整个社会的价值观都已经错了，４０年前人们认为ＣＥＯ不该拿高收入，金融业不
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a*******1
发帖数: 1554 | 124 我是说对内政策......日本美国都有富人，但日本由于税收体系很公平，富人难以靠代
际积累和资本收益去增加财富，GDP世界老二这么多年都没出过什么百亿美元级的富翁。
如果富翁对国外掠夺财富那还说得过去，但现在显然是对内分配都极度不公，就是逼人
造反了。
【在 c********x 的大作中提到】
: 这些都是自然而然的选择，有钱了即希望钱生钱，然后风险加大，
: 没什么特别的，日本没办法只能一直打工，美国有得抢不抢，傻呀。
: 另外，流氓和富豪博弈的结果，牺牲的还是中产，谁让中产阶级最
: 没自由呢？
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T*******i
发帖数: 4992 | 125 日本收入是不是隐藏得比较厉害
感觉日本等级制度森严，家族势力更大，怎么可能没有超级富翁？
翁。
【在 a*******1 的大作中提到】
: 我是说对内政策......日本美国都有富人，但日本由于税收体系很公平，富人难以靠代
: 际积累和资本收益去增加财富，GDP世界老二这么多年都没出过什么百亿美元级的富翁。
: 如果富翁对国外掠夺财富那还说得过去，但现在显然是对内分配都极度不公，就是逼人
: 造反了。
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c********x
发帖数: 2905 | 126 美国现在不就是对外掠夺么？剥削外国人利润大呀，所以屁民没工作。
翁。
【在 a*******1 的大作中提到】
: 我是说对内政策......日本美国都有富人，但日本由于税收体系很公平，富人难以靠代
: 际积累和资本收益去增加财富，GDP世界老二这么多年都没出过什么百亿美元级的富翁。
: 如果富翁对国外掠夺财富那还说得过去，但现在显然是对内分配都极度不公，就是逼人
: 造反了。
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I********l
发帖数: 8702 | 127 日本50-80年代，也就是经济发展最快的时候，分配上更偏向于朝工人倾斜。这30年日
本工人收入增长的速度要超过同期美国的70%。
【在 T*******i 的大作中提到】
: 日本收入是不是隐藏得比较厉害
: 感觉日本等级制度森严，家族势力更大，怎么可能没有超级富翁？
:
: 翁。
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T*******i
发帖数: 4992 | 128 现在呢？比美国高么？
印象里日本人得打几份工
【在 I********l 的大作中提到】
: 日本50-80年代，也就是经济发展最快的时候，分配上更偏向于朝工人倾斜。这30年日
: 本工人收入增长的速度要超过同期美国的70%。
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c********x
发帖数: 2905 | 129 美国就是帝国主义化，但是这个过程很难逆转，因为确实是搞金融的在外面抢钱，而不
是搞制造业的
在外面挣钱，自然而然没什么话语权。
【在 I********l 的大作中提到】
: 日本50-80年代，也就是经济发展最快的时候，分配上更偏向于朝工人倾斜。这30年日
: 本工人收入增长的速度要超过同期美国的70%。
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a*******1
发帖数: 1554 | 130 具体说说金融如何在外面抢钱了？我怎么觉得都是抢国内的钱。。。
【在 c********x 的大作中提到】
: 美国就是帝国主义化，但是这个过程很难逆转，因为确实是搞金融的在外面抢钱，而不
: 是搞制造业的
: 在外面挣钱，自然而然没什么话语权。
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c********x
发帖数: 2905 | 131 美元怎么发出去的，不是靠投资国外资产？
投资国外资产10 percent profit, 卖国债3 percent interest,
这么好的生意不做不是傻子？
【在 a*******1 的大作中提到】
: 具体说说金融如何在外面抢钱了？我怎么觉得都是抢国内的钱。。。
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a*******1
发帖数: 1554 | 132 美国印美元买国外产品和资源，然后外国用美元买国债，美国再用这些美元付债息，这
很多都是政府行为，跟金融什么关系?
我说的是金融业收入太高，吸引了人才，导致制造业凋敝，美国衰退。金融企业又没有
从国外抢钱过来，抢的都是国内的血汗钱。比如房贷浮动利率，一开始低利率吸引贷款
，然后升高。
【在 c********x 的大作中提到】
: 美元怎么发出去的，不是靠投资国外资产？
: 投资国外资产10 percent profit, 卖国债3 percent interest,
: 这么好的生意不做不是傻子？
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c********x
发帖数: 2905 | 133 你是说美国政府印美元？
【在 a*******1 的大作中提到】
: 美国印美元买国外产品和资源，然后外国用美元买国债，美国再用这些美元付债息，这
: 很多都是政府行为，跟金融什么关系?
: 我说的是金融业收入太高，吸引了人才，导致制造业凋敝，美国衰退。金融企业又没有
: 从国外抢钱过来，抢的都是国内的血汗钱。比如房贷浮动利率，一开始低利率吸引贷款
: ，然后升高。
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a*******1
发帖数: 1554 | 134 美联储印美元，发给银行，贷款给企业或个人，然后再买国外的产品。。。
省略中间若干步骤直接抽取主干节省时间，就是美国印美元买国外资源和产品....
【在 c********x 的大作中提到】
: 你是说美国政府印美元？
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c********x
发帖数: 2905 | 135 所以印美元收购国外资产是金融行为，有问题么？
现在美国失业率高是因为投资直接出国，不投资在美国，
就是说美元在没有到个人手里就出国了。
投资为啥直接出国，国外收益率高呀，这是资本主义的基本原则。
日本为啥不能靠干这个混饭吃？首先没这么大势力，投资出去有安全问题，
其次钱不是印的，投出去丢了心疼。
为啥美国科技发达，因为可以印钱，为啥美国有金融问题，因为可以
印钱，为啥美国可以主导经济全球化，因为可以印钱，为啥美国
可以满世界跑航母，因为可以印钱，印钱是最好的经济，也是最坏的
经济，美国会放弃么？不会。占领华尔街？不是扯淡么。
【在 a*******1 的大作中提到】
: 美联储印美元，发给银行，贷款给企业或个人，然后再买国外的产品。。。
: 省略中间若干步骤直接抽取主干节省时间，就是美国印美元买国外资源和产品....
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d******a
发帖数: 32122 | 136 精英公知大都是文科生，出国后生活成问题
【在 t***h 的大作中提到】
: 你还是先让那些国内的“精英公知”们离开中国比较靠谱.
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a*******1
发帖数: 1554 | 137 现在人们抗议的是：
1.大企业CEO收入过高，但企业业绩下滑，股票下跌，收入与业绩不成正比；
2.投资银行风险管理不善导致衍生品交易巨额亏损，但相关交易员在前几年分得巨额红
利，亏损时却由政府注资买单；在各银行股票腰斩的时候CEO及高管都获得高收入，这
是不合理的地方。
请问上述两点跟美国印钱投资国外资源有什么关系？你经常有意无意地偷换概念，比如说印钱买国外资源是金融，CEO期权激励和交易员高风险衍生品交易也是金融，前者是对的，所以金融是对的，因此后者也是对的。这是偷换概念和逻辑混乱......
【在 c********x 的大作中提到】
: 所以印美元收购国外资产是金融行为，有问题么？
: 现在美国失业率高是因为投资直接出国，不投资在美国，
: 就是说美元在没有到个人手里就出国了。
: 投资为啥直接出国，国外收益率高呀，这是资本主义的基本原则。
: 日本为啥不能靠干这个混饭吃？首先没这么大势力，投资出去有安全问题，
: 其次钱不是印的，投出去丢了心疼。
: 为啥美国科技发达，因为可以印钱，为啥美国有金融问题，因为可以
: 印钱，为啥美国可以主导经济全球化，因为可以印钱，为啥美国
: 可以满世界跑航母，因为可以印钱，印钱是最好的经济，也是最坏的
: 经济，美国会放弃么？不会。占领华尔街？不是扯淡么。
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c********x
发帖数: 2905 | 138 现在大企业都在挣大钱，就是就业率起不来，奥巴马在拼就业，明白么？
现在症结是10%的失业率，明白么？
投资银行为啥管理不善？因为美国玩命印钱居然国内没有通膨，那不印钱
白不印，美国盖了这么多房子，损失啥了？看看中国盖房子通膨都成啥样了？
【在 a*******1 的大作中提到】
: 现在人们抗议的是：
: 1.大企业CEO收入过高，但企业业绩下滑，股票下跌，收入与业绩不成正比；
: 2.投资银行风险管理不善导致衍生品交易巨额亏损，但相关交易员在前几年分得巨额红
: 利，亏损时却由政府注资买单；在各银行股票腰斩的时候CEO及高管都获得高收入，这
: 是不合理的地方。
: 请问上述两点跟美国印钱投资国外资源有什么关系？你经常有意无意地偷换概念，比如说印钱买国外资源是金融，CEO期权激励和交易员高风险衍生品交易也是金融，前者是对的，所以金融是对的，因此后者也是对的。这是偷换概念和逻辑混乱......
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a*******1
发帖数: 1554 | 139 对于你说的大企业都在赚大钱请问是哪些大企业？我看到的怎么大企业都在裁员，有赚
大钱的时候裁员的吗？
谁不知道美国失业严重，9.1%，投资银行管理不善的原因是奖金与短期利益挂钩，于是
人们把潜在亏损移到将来，拿到巨额奖金就走，这也是现在金融监管的方向。
要增加就业就得增加基础设施建设，政府加大投资，这个前提是对富人增税，所以人们
抗议华尔街和大企业CEO，这也有错？
【在 c********x 的大作中提到】
: 现在大企业都在挣大钱，就是就业率起不来，奥巴马在拼就业，明白么？
: 现在症结是10%的失业率，明白么？
: 投资银行为啥管理不善？因为美国玩命印钱居然国内没有通膨，那不印钱
: 白不印，美国盖了这么多房子，损失啥了？看看中国盖房子通膨都成啥样了？
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c********x
发帖数: 2905 | 140 随便找个连接看看大企业挣钱不，
http://cgi.money.cnn.com/tools/fortune/compare_2011.jsp?id=160
次贷的问题是贷款太多太滥，为啥要房地产，因为经济要增长，
为啥经济增长要通过房地产，因为实体经济不盈利，为啥实体经济不盈利，
因为没有新的技术来支撑，为啥一定要经济增长，因为要打仗，投资银行
干了些啥，把坏的资产打包卖给不知所谓的投资人，如果以美国为一个整体，
这一整套就是金融出去抢钱，没这两下子，肉全烂在锅里，美国现在就
不是美国，是冰岛。
金融业要说干得是脏活，完了挨骂，也符合犹太人的历史，比如出埃及，
帮着法老把人全得罪了，然后杀之以平民愤，也挺好，各得其所。
【在 a*******1 的大作中提到】
: 对于你说的大企业都在赚大钱请问是哪些大企业？我看到的怎么大企业都在裁员，有赚
: 大钱的时候裁员的吗？
: 谁不知道美国失业严重，9.1%，投资银行管理不善的原因是奖金与短期利益挂钩，于是
: 人们把潜在亏损移到将来，拿到巨额奖金就走，这也是现在金融监管的方向。
: 要增加就业就得增加基础设施建设，政府加大投资，这个前提是对富人增税，所以人们
: 抗议华尔街和大企业CEO，这也有错？
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a*******1
发帖数: 1554 | 141 好吧，大企业是比09年挣钱，你是对的。
为啥次贷太多太滥？因为银行买了CDS，但CDS的定价是有问题的；或者银行把次贷卖给
投行，投行搞成CDO卖出去，但CDO的定价也是有问题的。为什么定价有问题？因为产品
太复杂，数学太烂，无法定价。
这样说还是银行投行不对，自己不懂定价却生产产品，于是就成了有毒产品，害得银行
以为风险降低了就肆无忌惮地吸纳不良贷款，使系统性风险大大增加，导致了次贷危机。
所以现在要加强监管，增加一个统揽全局的部门统计系统性风险。买投行坏产品的很多
都是美国的养老基金和市政基金，因为对冲基金的水平不在投行之下，买那些产品的不
多，能被忽悠的只能是养老基金之类的，把老百姓养老钱都坑了，人们上街造反有什么
不可以？
【在 c********x 的大作中提到】
: 随便找个连接看看大企业挣钱不，
: http://cgi.money.cnn.com/tools/fortune/compare_2011.jsp?id=160
: 次贷的问题是贷款太多太滥，为啥要房地产，因为经济要增长，
: 为啥经济增长要通过房地产，因为实体经济不盈利，为啥实体经济不盈利，
: 因为没有新的技术来支撑，为啥一定要经济增长，因为要打仗，投资银行
: 干了些啥，把坏的资产打包卖给不知所谓的投资人，如果以美国为一个整体，
: 这一整套就是金融出去抢钱，没这两下子，肉全烂在锅里，美国现在就
: 不是美国，是冰岛。
: 金融业要说干得是脏活，完了挨骂，也符合犹太人的历史，比如出埃及，
: 帮着法老把人全得罪了，然后杀之以平民愤，也挺好，各得其所。
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l******h
发帖数: 405 | 142 关于1，如果你不是股东的话，关你什么事？
关于2，政府是不该用纳税人的钱救银行，但是不救的话更多人要跳楼了。
如说印钱买国外资源是金融，CEO期权激励和交易员高风险衍生品交易也是金融，前者
是对的，所以金融是对的，因此后者也是对的。这是偷换概念和逻辑混乱......
【在 a*******1 的大作中提到】
: 现在人们抗议的是：
: 1.大企业CEO收入过高，但企业业绩下滑，股票下跌，收入与业绩不成正比；
: 2.投资银行风险管理不善导致衍生品交易巨额亏损，但相关交易员在前几年分得巨额红
: 利，亏损时却由政府注资买单；在各银行股票腰斩的时候CEO及高管都获得高收入，这
: 是不合理的地方。
: 请问上述两点跟美国印钱投资国外资源有什么关系？你经常有意无意地偷换概念，比如说印钱买国外资源是金融，CEO期权激励和交易员高风险衍生品交易也是金融，前者是对的，所以金融是对的，因此后者也是对的。这是偷换概念和逻辑混乱......
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c********x
发帖数: 2905 | 143 现在根本问题不是金融骗钱，而是实体没有雇足够的人，其实当初炒作房地产
不失为撒钱的一种手段，让人民从房市增值中获利，只是没有办法持续。
根本问题还是要让普通人参与创造财富，才不需要仅仅通过金融手段
得利，金融本质上也不过是资源调配，是零和游戏。
美国的根本问题不是金融问题，而是就业问题，美国占领高端产业，但是
并不需要这么多劳动者，这个是根本矛盾，也是资本主义的基本矛盾，
马克思这点是对的，不过他给的解也太欠考虑了，呵呵。
机。
【在 a*******1 的大作中提到】
: 好吧，大企业是比09年挣钱，你是对的。
: 为啥次贷太多太滥？因为银行买了CDS，但CDS的定价是有问题的；或者银行把次贷卖给
: 投行，投行搞成CDO卖出去，但CDO的定价也是有问题的。为什么定价有问题？因为产品
: 太复杂，数学太烂，无法定价。
: 这样说还是银行投行不对，自己不懂定价却生产产品，于是就成了有毒产品，害得银行
: 以为风险降低了就肆无忌惮地吸纳不良贷款，使系统性风险大大增加，导致了次贷危机。
: 所以现在要加强监管，增加一个统揽全局的部门统计系统性风险。买投行坏产品的很多
: 都是美国的养老基金和市政基金，因为对冲基金的水平不在投行之下，买那些产品的不
: 多，能被忽悠的只能是养老基金之类的，把老百姓养老钱都坑了，人们上街造反有什么
: 不可以？
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a*******1
发帖数: 1554 | 144 1. 我买保险/养老金，然后保险公司投资大公司股票，股票跌了，保险公司亏了甚至破
产了，我的保险没了；身为社会公民，理应对上司公司进行监管，美国股票监管是谁举
报都行，被举报的公司要证明自己无罪，这就是证券监管的有最推定，什么叫关我什么
事，难道我发现社会丑恶现象进行批评都不可以吗？
2.我不反对救，但救的时候要讲清用途，不是毫无原则地去救，结果拿去发奖金。
【在 l******h 的大作中提到】
: 关于1，如果你不是股东的话，关你什么事？
: 关于2，政府是不该用纳税人的钱救银行，但是不救的话更多人要跳楼了。
:
: 如说印钱买国外资源是金融，CEO期权激励和交易员高风险衍生品交易也是金融，前者
: 是对的，所以金融是对的，因此后者也是对的。这是偷换概念和逻辑混乱......
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N********n
发帖数: 8363 | 145 LZ is a dumbass.
"99%" are a bunch lazy losers that want all hard working people like us
Chinese to pay more tax so they can sit on their butt collecting free
health care, unemployment benefit, free Obama Money and so on. |
j*********d
发帖数: 1137 | 146 比自己穷的人就是懒，比自己富的人就是贪。能这种想法的人就是屁。
【在 g*q 的大作中提到】
: 美国的问题就出在bottom 47%那帮人太懒,top 2%那帮人太贪(不光是华尔街,还有医生
: 律师等等)
: 中间的人也有大量蛀虫,当然总的还好,毕竟还是靠上班赚钱.
: 中间的老实人,特别是老中就是被两头抽.辛辛苦苦上班比干活更少的美国人挣的钱少(
: 至少没有绿卡的时候是这样),省吃俭用买不起房,人家一个0首付住进去,然后占领华尔
: 街要求银行免除债务.
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a*******1
发帖数: 1554 | 147 都说了多少遍了，华人没几个能到1%，倒是被1%剥削的一大把。。。如果1%加税了，中
产阶层就可以减税，华人是受益的......
【在 N********n 的大作中提到】
: LZ is a dumbass.
: "99%" are a bunch lazy losers that want all hard working people like us
: Chinese to pay more tax so they can sit on their butt collecting free
: health care, unemployment benefit, free Obama Money and so on.
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a*******1
发帖数: 1554 | 148 为什么实体经济没有雇足够的人？在危机来之前这些人都是有工作的，不管是不是高端
产业。但危机来之后，大家在股市上损失了钱，于是节衣缩食，导致经济衰退，然后才
是实体经济裁员。但那帮大公司CEO和投行的人却还领这么多钱，大家当然愤怒，即使
是茶党也愤怒AIG高管领那么多钱,他们甚至反对政府救银行。
现在要解决也很简单：要增加就业只能靠政府投资，但政府没钱了，钱都救华尔街了，
现在华尔街有钱了，理应想他们加税抽回来，然后投资基础设施实体经济促进就业。现
在华尔街这帮人勾结共和党不肯加税，于是人们占领华尔街要求对他们加税，这有什么
错？加了税之后搞基础设施，修多点路，挖多点沟，反正留到以后肯定有用。
如果要釜底抽薪，我还觉得要废除8小时工作制，改成7小时，降低效率以增加就业，每
个人减点工资，企业成本不变。8小时是几百年前定的，早就可以废除了，欧洲确实很
多地方都是7小时了，假期也多，工作时间少了自然需要更多人。
【在 c********x 的大作中提到】
: 现在根本问题不是金融骗钱，而是实体没有雇足够的人，其实当初炒作房地产
: 不失为撒钱的一种手段，让人民从房市增值中获利，只是没有办法持续。
: 根本问题还是要让普通人参与创造财富，才不需要仅仅通过金融手段
: 得利，金融本质上也不过是资源调配，是零和游戏。
: 美国的根本问题不是金融问题，而是就业问题，美国占领高端产业，但是
: 并不需要这么多劳动者，这个是根本矛盾，也是资本主义的基本矛盾，
: 马克思这点是对的，不过他给的解也太欠考虑了，呵呵。
:
: 机。
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I********e
发帖数: 1843 | 149 但有些人，宁愿放弃在自己国家当“主人”，也要挤破头到别人的土地上做“奴隶”，
这他妈的得贱到什么程度？
【在 a*******1 的大作中提到】
: 今天听说有个叫“我们是53%”的网站，大意是一个右翼团体为了反对“占领华尔街”
: 运动建立了这么个网站，说美国是53%的人纳税供剩下47%的人上街抗议。其中一段话如
: 下：
: “我爸是一个证券经纪人，但是他每个月得把自己收入的40%用于交税。他每周工作7天
: ，每天从早上8点一直工作到晚上9点，回家后还要加班到12点。他这么 辛苦，但是我
: 妹和我只能进公立学校读书。我现在18岁，读大一。尽管生活有些艰辛，但是只要认真
: 对待，咬牙熬一熬就过去了。而你们做了什么？我家人就是那 些付钱交税让你们能站
: 着抱怨的人，我们是53%!”
: 这个人的傻B之处有很多，比如缺乏最基本的常识：按囧神的说法，美国最穷的51%的人
: 所有财富总额是2万多亿美元，这种情况下向这帮人加税无异于逼人造反，毫无意义；
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j*********d
发帖数: 1137 | 150 根本的问题就是金融骗钱。华尔街的高利润吸引了最优秀的一批人去从事零和游戏。这
些头脑不能从事创造性的工作对美国国本危害极大。
【在 c********x 的大作中提到】
: 现在根本问题不是金融骗钱，而是实体没有雇足够的人，其实当初炒作房地产
: 不失为撒钱的一种手段，让人民从房市增值中获利，只是没有办法持续。
: 根本问题还是要让普通人参与创造财富，才不需要仅仅通过金融手段
: 得利，金融本质上也不过是资源调配，是零和游戏。
: 美国的根本问题不是金融问题，而是就业问题，美国占领高端产业，但是
: 并不需要这么多劳动者，这个是根本矛盾，也是资本主义的基本矛盾，
: 马克思这点是对的，不过他给的解也太欠考虑了，呵呵。
:
: 机。
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m*******y
发帖数: 48 | 151 突然想起来中国的“非法集资”“投机倒把”两项罪名..... |
