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Military版 - 【中华论坛】韩德强视频:英雄的陨落——揭开卡扎菲的“狂人”面纱
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zt: 不推翻利比亚卡扎菲,美国为何这回如此的“仗义”?四月网友:再见吧,美国大使洪博培!
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内容提纲:

一个巨星陨落了
利比亚进入了一个群魔乱舞的“新”时代
美国民主的本质
当今的主流媒体是大资本的帮凶
主持人:各位网友大家好,这里是大学网为你带来的《大道师说·非常人》节目。韩老
师好!
韩老师:大家好!
一个巨星陨落了
主持人:卡扎菲死了,从1969年发动军事政变夺取利比亚政权至今,他的执政生涯长达
42年。在这42年的执政生涯中,他成为了一个饱受争议的人物。在喜欢他、支持他、爱
戴他的人看来,卡扎菲是一个民族英雄,是人民的救星。但是在那些否定他、反对他、
乃至于仇恨他的人看来,卡扎菲是一个中东狂人,是一个恐怖主义的支持者。那么卡扎
菲究竟是怎样一个人物呢?为什么对他的评价会如此大相径庭?今天我们就继续跟韩老
师一起对这样一个饱受争议的人物进行解读。老师,您在看到卡扎菲死讯的时候是怎样
一种感受?
韩老师:我感到一个反资本主义的斗士死了,反抗帝国主义、霸权主义的英雄死了。他
的死,跟格瓦拉一样,跟谭嗣同一样,都是巨星陨落。所以那些帝国主义,强权主义者
,他们感到高兴,但全世界99%的人应该是感到悲伤的。99%的人可能会去占领华尔街,
可能会去反对资本主义的体系,但不知道卡扎菲恰恰是反对帝国主义前锋的斗士。所以
这个事情就非常搞笑,一方面是占领华尔街的运动轰轰烈烈,蔓延到全美,全球,另一
边则是全球的媒体似乎是在欢呼卡扎菲的死亡。这个只能说明我们今天的媒体就操纵在
1%的人手里。他们目前暂时还没有办法去妖魔化占领华尔街或者占领墨尔本的99%的民
众,但是时机成熟的话,他们会像妖魔卡扎菲去妖魔化那些去占领墨尔本、占领华尔街
的游行的大众。
主持人:我听老师刚才用到了两个词,“他是一个反对资本主义的斗士,是一个英雄”
,他在跟西方对立的过程中,其实是跟占领华尔街、占领墨尔本的人在本质上是相通的。
韩老师:对!都是在反抗这种两极分化弱肉强食的资本主义的逻辑。所以我感觉今天是
一个非常可悲的时代,是一个是非颠倒、善恶颠倒、黑白混淆的时代,一切正义的都被
践踏了,一切黑暗污浊的都被抬高到至神至圣的地位上,所以活在这样一个时代本身就
是一种悲哀。从这里,我也在体会,为什么孔夫子当年会讲“道不行乘桴浮于海”,社
会堕落了,沦丧了,大家在追名逐利了,大家在屈服强权了,在弱肉强食了,那么,其
中的那些追求大道的人他感到孤独、感到悲伤,只能乘桴浮于海,在这个意义上,我估
计孔夫子也是站在卡扎菲这一边的。
主持人:那您说到这个,我想起一篇文章,它说卡扎菲是理想主义者,在一个机会主义
世界里,他会遭遇这样的困境。它本身是一个理想主义者,就像韩老师所说的,在这样
一个“道不行”的时代里,卡扎菲这样一种英雄主义的壮举,他敢于去对抗,有自己的
执着,有自己的坚守,有这样一种顽强的反抗精神,他反倒会被别人看作是一个狂人,
是一个疯子。
韩老师:对。今天所有不屈服于弱肉强食的规矩的人首先会被看做是怪人。如果说他们
还有一点影响力,还能做一点事情,就会被看做是狂人,卡扎菲就是这样。首先是个怪
人,他在1969年以前,当他准备去发动政变,赶走西方跨国公司、石油公司的时候,他
就转变成了一个强人,这个强人就被称作是狂人。这个时代就是这样在颠倒黑白!你刚
才讲到了关于卡扎菲的两种评论,是否可以找出第三种评论来,是不是能有一种客观中
立的评论来?但是在卡扎菲死亡的这个事情上,其实只要稍微深刻一些的人,你无法保
持中立。你或者是赞成卡扎菲,或者是反对卡扎菲,你必须取其中一个立场。我感到我
没有别的办法,我只能站在卡扎菲这一边,哪怕全世界的舆论因此把我和卡扎菲捆绑在
一起,说我也是个怪人,是个狂人,我也在所不惜。我本来就认为自己是个非主流。我
就是挑战整个主流世界。我为卡扎菲的死亡感到沉重、感到悲痛,卡扎菲的死亡实际上
是世界失去了一种希望。当然,希望总是不会灭绝的。卡扎菲这样一种反抗精神、斗争
精神也是不会灭绝的。
利比亚进入了一个群魔乱舞的“新”时代
主持人:不同于老师对于卡扎菲逝去时的这样一种悲痛,西方世界像美国、英国、德国
这些国家的领导人,他们对于卡扎菲的死亡会做出不同的评价。像奥巴马就会欢呼说利
比亚开始了一个全新的时代,利比亚的历史开始了一个新的篇章,利比亚的人民从此结
束铁腕统治的时代,从此进入了一个自由民主的新时代。包括德国总理默克尔、英国首
相卡梅伦他们都会说利比亚从此进入了一个和平民主的新时代。他们为什么会对卡扎菲
作出这样一种评价呢?
韩老师:站在西方帝国主义列强的立场上,1949年以前的中国恐怕是一个自由民主的时
代。当中国人民一盘散沙任人宰割的时候,在西方帝国主义列强看来,这就是一个和平
民主的新时代,是一个百家争鸣兼容并包的时代。当中国人民团结起来的时候,他们就
诅咒中国人民进入了一个黑暗的专制统治时代。今天他们同样把这套话语用到了利比亚
政权头上。实际上,当卡扎菲死亡以后,西方帝国主义列强的石油公司就会纷纷涌入利
比亚,去瓜分利比亚的资源,利比亚人民重新回到一盘散沙任人宰割的地步。这当然是
一个“新”时代,但是是一个群魔乱舞的新时代。所以我觉得这个事情的关键是你站在
哪一边,是站在强者一边还是弱者一边。
主持人:当你站在不同立场上的时候,你对卡扎菲的评价就会不一样。
韩老师:对。在我看来奥巴马的评价一点都不奇怪。他这个评价也是一个浅薄的评价、
一个肤浅的评价,也是一种言不由衷的评价。奥巴马实际上是想从代表美国大多数人的
角度、去改变美国现状出发的,他才上的台。奥巴马的口号是“改变!改变!改变!”
,按照“改变”的思路,卡扎菲是改变的英雄。他最大限度的改变了利比亚的社会秩序
。奥巴马要真的坚持当初的竞选口号,你应该是和卡扎菲站在一边的。相反,奥巴马上
台之后延续的是小布什的政策,继续维护巩固寡头资本统治的社会秩序。你站到哪一边
去了?你改变美国社会了吗?都是胡扯淡。所以奥巴马就是一个肤浅的政客,他说的话
你也别当真。他以为和平民主的新时代是一个什么时代?他很可能就是那些寡头大亨“
和平民主”地宰割老百姓的时代。
主持人:那在这个意义上,他所说的新时代和解放也是对的。要看是谁的新篇章?谁的
解放?
韩老师:对,关键是谁的新篇章?谁的解放?是大资本的新篇章,大资本的解放,是利
比亚人民的失败,利比亚人们的灾难开始了。
主持人:那像奥巴马这样的国家领导人,他们一再是主张自由民主的,而且在竞选的时
候喊出“改变!改变!改变!”的口号,它实际上根本就没有实行过这些东西。倒是卡
扎菲这样被他们称作暴君独裁的人,在他执政的42年里真的为老百姓做了很多实实在在
的事情。
韩老师:对。他首先是改变了利比亚本国的秩序,卡扎菲还试图去改变整个阿拉伯世界
的秩序。他倡导泛阿拉伯的运动,他希望被帝国主义分裂成22个国家的阿拉伯民族重新
团结起来,联合起来。他深知只有联合起来团结起来才能改变帝国主义统治的世界秩序
。只不过这个进程比较困难。除利比亚以外的多数非洲国家屈从于西方的统治,他们缺
乏这个胆量和勇气去反抗。实际上,包括萨达姆、卡扎菲都想去改变这个秩序,但是美
德法这些国家总是千方百计的想着去分化瓦解阿拉伯国家。就像中国的春秋战国时期,
合纵连横,卡扎菲想干的事情是连横,就是把22个阿拉伯国家联合起来。美国想干的是
合纵,美国作为今天世界的“秦国”,就是要解散整个世界的联合,也要解散阿拉伯世
界内部的联合。只有把每个国家分割分裂开来,它才可以分而治之。要害就在这个地方。
主持人:那就是卡扎菲非常执着坚持的这样一个“泛阿拉伯运动”,并不是像有些人说
的它是一个个人的野心,欲望的驱使,而是因为他真正的意识到,在强权主义盛行的这
样一个国际秩序中,这些弱小的民族国家怎样去对抗这样霸权主义的国家,你只能走一
个道路——只能是大家团结起来。
韩老师:“野心”这个词本来就可以做两种解释,往好了说叫“雄心”,往坏了说叫“
野心”,看你站在哪一边说。你要站在弱小民族这边,卡扎菲这样的“野心”就叫“雄
心”;你要站在帝国主义的角度上,就叫“野心”。这个世界就看谁在说话。我们今天
所谓的“国际社会”,就是帝国主义的俱乐部。国际社会如何如何说,中国人想说话怎
么就不是“国际社会”?卡扎菲说话怎么就不是“国际社会”呢?萨达姆说话怎么就不
是“国际说话”呢?所以那些人以国际社会自居,实际上是行他们统治宰割全世界的野
心。
美国民主的本质
主持人:那这就要回到今年利比亚战争的起因的问题。我们知道从2月17日利比亚发生
所谓的“愤怒日”这样的一个游行示威活动,接下来在3月17日联合国安理会开始通过
的决议就是在利比亚设立禁飞区,美国英国法国这样一些国家开始对利比亚进行轰炸。
为什么会有这样一场战争,西方国家解释是说利比亚民不聊生,两极分化,像卡扎菲这
样一个领袖已经失去了民心,所以会有这样一场战争发生。老师您怎么看这场战争发生
的原因?
韩老师:所谓“愤怒日”,关键是看谁对谁的“愤怒”。我印象80年代曾经发生过一个
所谓“伊朗门”事件。什么叫“伊朗门”事件呢?美国支持尼加拉瓜的反政府武装,但
是美国国会因为受越南战争失败的阴影的笼罩,所以不敢去支持美国政府对外发动侵略
战争。尼加拉瓜当时是发生了一次革命,这次革命使得革命者掌握了政权,然后尼加拉
瓜那些大资本大地主就流亡逃跑了。最后这股流亡逃跑的大资本大地主的势力就在美国
支持下返回尼加拉瓜,组成所谓尼加拉瓜的反政府武装。那么美国是通过什么支持尼加
拉瓜的反政府武装的呢?就是让以色列高价把武器卖给伊朗,美国先把武器卖给以色列
,以色列再高价把武器卖给伊朗,高出的部分差价用于支持尼加拉瓜的反政府武装。所
以反政府究竟是一个好词还是坏词,也还是取决于政府是什么?如果政府是站在人民大
众一边的,反政府武装就是反动的。如果政府本身是反动的,那么反政府才是正义的。
所以我们今天会看得很清楚,这个“愤怒日”究竟是谁对谁愤怒,是不是西方帝国主义
在利比亚内部寻找一部分亲西方势力,这部分亲西方势力想赶走卡扎菲,然后窃取人民
的名义搞了一个所谓“愤怒日”的游行。所以当我们看到“愤怒日”的时候以为一定只
有是人民对资本的愤怒,其实也可能是资本雇佣的走狗对人民政府的愤怒。这是重大的
问题。
主持人:我刚才听到老师说到“伊朗门”事件,美国在当年它可以在暗地里支持尼加拉
瓜的反政府武装,让我想起了70年代的时候美国在拉丁美洲有一系列的一些活动。包括
2003年在委内瑞拉也是他们支持那些反对查韦斯的人(查韦斯也是触动了美国的利益)
,所以就在暗地里支持所谓反政府的人,然后搞军事政变。
韩老师:对!没错!美国怎么定义民主政府?这个世界上只要是支持美国的,再独裁也
是民主政府;只要是反对美国的,再民主也是独裁政府。委内瑞拉就是个典型的例子。
智利也是典型的例子。其实智利总统阿连德在1973年被美国干掉,阿连德怎么当总统的
?是选举上台的。那阿连德应该是美国式的民主在智利结出了一个真正的人民政府,但
是美国不高兴了,就派中情局武装智利国内的所谓反政府武装,干掉了阿连德。他们想
故伎重演在2003年的时候又要支持委内瑞拉内部的所谓反政府的力量,当初已经把查韦
斯给囚禁起来。后来是因为支持查韦斯的力量及时得到了情报,也组织了军队赶赴囚禁
地点解救查韦斯,这样查韦斯才重新获救。所以从这里看来,美国定义的民主是什么?
就是亲美力量就是民主力量,不管这个亲美力量多么黑暗,多么反动,多么反人民,在
阿连德总统被干掉以后,上来的总统叫皮诺切特,皮诺切特就对阿连德的支持者大开杀
戒。1965年,还有一个类似的事情,印度尼西亚的总统苏加诺,苏加诺想走社会主义,
想走中国式的苏联道路,所以就被美国中央情报局视为眼中钉肉中刺。他其实是个民选
总统,然后苏哈托上来发动军事政变,中央情报局的支持之下发动军事政变。上台以后
就屠杀了6、70万的印度尼西亚共产党员。皮诺切特的政权和苏哈托的政权却被美国看
作民主政权。所以看清楚美国在世界上的嘴脸之后,只能觉得让美国去举民主的大旗,
绝对是对民主最大的玷污。
当今的主流媒体是大资本的帮凶
主持人:如果这样去梳理美国在二战以后,在世界各地挑起的战端,他们颠覆的这些政
权,美国可谓好话说尽,坏事干绝。那么美国的面目为何总是没有被揭露出来?我们身
边很多人在提起美国的时候都会觉得美国就是自由的,民主的,他们没有意识到这样一
些东西。
韩老师:这个主要因为是全球的媒体掌握在美国人手里。全球的资本是美国人在操纵,
你想要美国的投资吗,跟美国经济技术的合作吗,想要美国的市场吗?那听美国的指挥
吧!所以美国利用它的军事、经济、技术和媒体的优势控制了全球各国,迫使各国政府
作出选择,你是反美的还是亲美的?亲美政府就得听美国的话,美国让你怎么报道,你
怎么报道,美国允许你出什么书,你出什么书,美国认为谁应该评教授,你就评谁为教
授。中国的大学评教授凭什么,靠什么,就是在美国杂志上,所谓的国际期刊上你发了
多少文章。这个就是美国控制世界舆论的非常阴险的招数。看上去是学术,实际上是政
治,更不要说赤裸裸的对新闻媒体的控制。像这次利比亚的事件当中,所有亲卡扎菲的
、报道新闻真相的那些新闻记者,他们所写出的报道,美联社不予转发,共同社不予转
发,法新社不予转发;那么只要是不利于卡扎菲的消息,所有这些世界的新闻通讯社、
主流的电台和电视台都纷纷详细报道,这个就是媒体的选择性。媒体整个今天就不是一
个独立的力量,而是依附于大资本的力量,他们本身也已经构成了大资本,像默多克的
新闻帝国,它本身不就是大资本?
主持人:那如果这样说的话,我们日常看到的新闻,我们以为都是真的,以为电视台、
媒体播出来的都是真实的。但实际上这些东西都是被这些大亨们操纵的:背后有政治、
经济、军事的力量在操纵他们。所以说我们看到的根本就不是真实新闻。
韩老师:啊,基本上是有选择的新闻,不过今天的西方媒体它可能无耻到这种地步,你
本来有选择的报道,你至少选择出来的那部分是事实吧,可是他现在连这样的耐心也没
有了,干脆就直接运用现代编辑技术移花接木捏造事实,然后对一个政府进行巅覆。在
这次对利比亚事件的报道中,有一个网站就揭露了西方媒体这种种作为,这个网站的名
称大概叫“全球问题研究网”,这是个英文网站,大家感兴趣的可以去看一看。按说的
话,中国媒体至少是两边都介绍,比如说全球问题研究网怎么介绍利比亚这个局势,然
后美联社怎么介绍的,CNN怎么介绍的,BBC怎么介绍的,你把各家的声音都反映过来,
这至少也是客观中立。但是我们的央视干什么去了,我们的《人民日报》干什么去了,
他们只是鹦鹉学舌。美联社怎么说,咱们的人民日报,咱们的中央电视台就怎么说。所
以这就可以看出来今天的中国媒体实际上究竟掌握在谁的手里,是党中央手里,还是在
美国人手里。
主持人:对,这确实是十分突出的问题。有人说我们看中央电视台的时候,你不知道它
是中国的电视台,还是美国的电视台,它好像已经在某种程度上成了西方世界的一种传
声筒,成为西方媒体的一种声音的表达。
韩老师:中国媒体央视的影响最大,在央视里就有一个美国的迷信者、跟屁虫,这个人
就叫白岩松。白岩松自己可能认为自己是民主、自由、价值的信念者,他代表的是世界
的潮流,他是正义的化身。实际上白岩松所主张的民主自由恰恰是为大资本辩护的民主
自由,恰恰是站在强势群体这一边的民主自由,当然他也是属于肤淺之辈了,他根本不
知道这个辩证法。今天是谁的自由,是资本弱者强食的自由,谁的民主,是资本操纵民
意的民主。所以一些人被人卖了,还帮人数钞票,其中就是以白岩松这样的人为典型代
表,不过他确实肤浅,所以他只能做媒体。
主持人:那刚才提到的像一些金融大亨,政客们在背后操纵媒体,其实我最近还真的看
到了一个视频,是一个西方反战组织,他们组织了一个大会,在会是有一个西方的女记
者就披露了自己在的黎波里这段时间看到的真相。那在这里面所展现出来的是非常触目
惊心,她就讲到说其实我们每天被这些西方媒体的声音所左右、误导的时候,我们都会
觉得利比亚战争的爆发就是因为他们失去民心了,卡扎菲在国内非常不得人心。所以她
说她真正在利比亚看到的情形是什么呢,甚至会有八十多岁的老人还有包括很多的妇女
她们会自愿走上街头,拿起武器,然后保卫她们的国家。跟我们此前接触的、听到的消
息根本是不一样的。而且我们看到的是利比亚卡扎菲的政权是如何屠杀平民的,在那里
如何制造灾难,其实真正的灾难和苦难的制造者是西方人,北约势力是如何在那里屠杀
平民,然后他们的轰炸造成大量人员的伤亡。在她的视频里面真是可以看到不同于西方
媒体的一种声音。
韩老师:对,但是今天所有这些要揭露真相的报道很不幸都成为了非主流,这个只能通
过影响非常小的互联网、报纸、杂志来发出不同声音,那些大媒体,往往都控制在这些
大资本手里,大媒体因为资本力量比较强大,所以它影响力、覆盖面确实比较大,所以
普通人就是受这个主流媒体的影响。
主持人:这个让我想起当年鲁迅先生形容中国时候的一个状况,他用了一个词叫“无声
的中国”,当然这其中有其他的解释,其中的含义之一就是广大的百姓他们发不出来自
己声音,那现在我感觉利比亚的卡扎菲他们就是无声的利比亚,无声的卡扎菲。他不管
有什么苦难,不管真相如何,他的声音就发不出来。
韩老师:所以我说今天的世界就是是非巅倒,人妖巅倒,黑白混淆的时代,生活在这个
时代,就是一种悲哀。
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关于王,honde看过来。zt: 不推翻利比亚卡扎菲,美国为何这回如此的“仗义”?
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