t******t
发帖数: 15246 | 1 四川省甘孜军分区独立营自1989年整编以来，历代官兵始终牢记我军宗旨，扎根风
雪高原，出色完成了抗洪抢险、抗震救灾、森林灭火等50余次重大任务，多次立功受奖
。2010年12月5日，四川省道孚县发生山地灌丛草地火灾，该营 62名官兵视灾情为命令
，第一时间投入扑火战斗。在火灾现场突起狂风、火灾死灰复燃的情况下，参战官兵奋
不顾身地冲向长满灌丛和枯草的沟谷抢救被困群众，教导员李列等15名官兵英勇牺牲。
省军区追认15名牺牲官兵为烈士，成都军区和省军区分别给15名烈士追记一等功，省委
追授李列同志为优秀共产党员。 |
B****l
发帖数: 388 | 2 人命真不值钱
【在 t******t 的大作中提到】
: 四川省甘孜军分区独立营自1989年整编以来，历代官兵始终牢记我军宗旨，扎根风
: 雪高原，出色完成了抗洪抢险、抗震救灾、森林灭火等50余次重大任务，多次立功受奖
: 。2010年12月5日，四川省道孚县发生山地灌丛草地火灾，该营 62名官兵视灾情为命令
: ，第一时间投入扑火战斗。在火灾现场突起狂风、火灾死灰复燃的情况下，参战官兵奋
: 不顾身地冲向长满灌丛和枯草的沟谷抢救被困群众，教导员李列等15名官兵英勇牺牲。
: 省军区追认15名牺牲官兵为烈士，成都军区和省军区分别给15名烈士追记一等功，省委
: 追授李列同志为优秀共产党员。
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g*******d
发帖数: 5873 | 3 "参战官兵奋不顾身地冲向长满灌丛和枯草的沟谷抢救被困群众，教导员李列等15名官
兵英勇牺牲。"
你怎么能这么说，他们是为救群众牺牲的，而且也不存在当官的拿小兵做炮灰这种事。
【在 B****l 的大作中提到】
: 人命真不值钱
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r**********g
发帖数: 22734 | 4 反正啥都要用钱算，这些人眼里只有钱
【在 g*******d 的大作中提到】
: "参战官兵奋不顾身地冲向长满灌丛和枯草的沟谷抢救被困群众，教导员李列等15名官
: 兵英勇牺牲。"
: 你怎么能这么说，他们是为救群众牺牲的，而且也不存在当官的拿小兵做炮灰这种事。
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B****l
发帖数: 388 | 5 这是一年前的老新闻了。看看这个：
http://news.xinhuanet.com/2010-12/09/c_12861193.htm
【在 g*******d 的大作中提到】
: "参战官兵奋不顾身地冲向长满灌丛和枯草的沟谷抢救被困群众，教导员李列等15名官
: 兵英勇牺牲。"
: 你怎么能这么说，他们是为救群众牺牲的，而且也不存在当官的拿小兵做炮灰这种事。
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B****l
发帖数: 388 | 6
【在 g*******d 的大作中提到】
: "参战官兵奋不顾身地冲向长满灌丛和枯草的沟谷抢救被困群众，教导员李列等15名官
: 兵英勇牺牲。"
: 你怎么能这么说，他们是为救群众牺牲的，而且也不存在当官的拿小兵做炮灰这种事。
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s**********e
发帖数: 33562 | 7 贱人，你值一分钱。
【在 B****l 的大作中提到】
: 人命真不值钱
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C*******d
发帖数: 15836 | 8 说的是士兵的命不值钱。
救火本身是非常危险的事情。在没有受过专业训练，没有足够的防护装备，能够正确使
用工具和判断险情之前贸然把士兵派过去，本身就是一个极端脑残的事情。
【在 g*******d 的大作中提到】
: "参战官兵奋不顾身地冲向长满灌丛和枯草的沟谷抢救被困群众，教导员李列等15名官
: 兵英勇牺牲。"
: 你怎么能这么说，他们是为救群众牺牲的，而且也不存在当官的拿小兵做炮灰这种事。
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b*******8
发帖数: 37364 | |
s**********e
发帖数: 33562 | 10 如果官兵们见死不救，那你又该骂共匪军没人性了。
所以说有的人逻辑很奇怪：警察击毙歹徒，骂警察；解放军官兵为救群众牺牲，骂解放军。不知道这是不是很普世啊。
【在 C*******d 的大作中提到】
: 说的是士兵的命不值钱。
: 救火本身是非常危险的事情。在没有受过专业训练，没有足够的防护装备，能够正确使
: 用工具和判断险情之前贸然把士兵派过去，本身就是一个极端脑残的事情。
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v*****s
发帖数: 20290 | 11 你如果认真读一下这个新闻，就会知道这样几个事实。
1 这个地方每年都有多起野火，军民都会自发扑救。
2 这儿的野火以前从来没有造成过伤亡。
3 当地最好的救火装备是森林武警装备的，当天因为火小，没有出动。
4 这次伤亡事故是一起不幸的意外。
【在 B****l 的大作中提到】
: 这是一年前的老新闻了。看看这个：
: http://news.xinhuanet.com/2010-12/09/c_12861193.htm
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b*******8
发帖数: 37364 | 12 驻军一般都兼负灭火吧。打仗的时候经常要灭火，平时得练的。
【在 C*******d 的大作中提到】
: 说的是士兵的命不值钱。
: 救火本身是非常危险的事情。在没有受过专业训练，没有足够的防护装备，能够正确使
: 用工具和判断险情之前贸然把士兵派过去，本身就是一个极端脑残的事情。
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f***a
发帖数: 7286 | 13 有些人永远有理
不救
是冷漠，不管百姓生命财产
救了
是TG士兵人命不值钱 |
l**k
发帖数: 45267 | 14 必须要救了还全身而退，就像好莱坞电影演的那样才行，呵呵
【在 f***a 的大作中提到】
: 有些人永远有理
: 不救
: 是冷漠，不管百姓生命财产
: 救了
: 是TG士兵人命不值钱
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f***a
发帖数: 7286 | 15 这15个人都是英雄
我尊敬他们
而且里面还包括指导员
以身作则
冲在前面
我很欣慰 |
w***u
发帖数: 17713 | 16 野火不救，特别是年年一样的。
士兵英雄且无辜，上级有误。 |
v*****s
发帖数: 20290 | 17 上级没有命令，军民自发的。
【在 w***u 的大作中提到】
: 野火不救，特别是年年一样的。
: 士兵英雄且无辜，上级有误。
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l**k
发帖数: 45267 | 18 野火不救？你看新闻了么？他们是去疏散没野火围困的群众时牺牲的
【在 w***u 的大作中提到】
: 野火不救，特别是年年一样的。
: 士兵英雄且无辜，上级有误。
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w***u
发帖数: 17713 | 19 年年一样的火灾，那就应该训练士兵怎么控制损失。
中国美国对待这种山火都太敏感而失误。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 上级没有命令，军民自发的。
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w***u
发帖数: 17713 | 20 我说的“不”是“不应该”救，提前做下准备就可以了。
【在 l**k 的大作中提到】
: 野火不救？你看新闻了么？他们是去疏散没野火围困的群众时牺牲的
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C*******d
发帖数: 15836 | 21 应该做正确的事情，教育群众，而不是为了某些人的认同而白白牺牲珍贵的生命，人民
的也好，士兵的也好。
放军。不知道这是不是很普世啊。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 如果官兵们见死不救，那你又该骂共匪军没人性了。
: 所以说有的人逻辑很奇怪：警察击毙歹徒，骂警察；解放军官兵为救群众牺牲，骂解放军。不知道这是不是很普世啊。
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v*****s
发帖数: 20290 | 22 48岁的罗尔布，是鲜水镇孜龙村的村支书，他已经记不清自己和村民们参加过多少次山
林救火了。
“很多村民有宗教信仰，觉得山火会烧死很多动物，这是大罪孽，所以只要有火灾
，都会自发来救火。”罗尔布的哥哥翁吉说。
【在 w***u 的大作中提到】
: 我说的“不”是“不应该”救，提前做下准备就可以了。
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l**k
发帖数: 45267 | 23 问题是，有人被困在火区了，军队到底该不该去救人？
我也会说早点把所有人都疏散就没事了，但现在是有人没疏散走，你怎么办？转身默默
地离开？
【在 w***u 的大作中提到】
: 我说的“不”是“不应该”救，提前做下准备就可以了。
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w***u
发帖数: 17713 | 24 亡羊补牢吧，教育群众不要担心那些被野火烧死的小动物，这不是罪虐。
【在 l**k 的大作中提到】
: 问题是，有人被困在火区了，军队到底该不该去救人？
: 我也会说早点把所有人都疏散就没事了，但现在是有人没疏散走，你怎么办？转身默默
: 地离开？
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C*******d
发帖数: 15836 | 25 中国军队的传统的确是驻军经常参与灭火，而且也有一定的经验。但是这种经验也是非
常有限的，毕竟军队的主要任务远远不是灭火。而驻军一般根本就缺少一些最基本的救
火设备和装备，所以对付小火可以，贸然对付大火，如本次烧死十几人的，就是非常的
不明智了。训练有素的救火员也会遇到这种灾难。但是这个案例，我们很难排除因为缺
少基本的判断和训练而造成严重损失的可能性。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 驻军一般都兼负灭火吧。打仗的时候经常要灭火，平时得练的。
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f***a
发帖数: 7286 | 26 如果有群众被困在火力了
怎么办？？
谁都知道不要白白牺牲生命
911救人都还死了那么多警察消防队员
【在 C*******d 的大作中提到】
: 应该做正确的事情，教育群众，而不是为了某些人的认同而白白牺牲珍贵的生命，人民
: 的也好，士兵的也好。
:
: 放军。不知道这是不是很普世啊。
|
l**k
发帖数: 45267 | 27 加州每年救野火也会有消防员伤亡，你真的觉得教育一下群众就再不会出事了？而且教
育群众不要去救野火是一回事，有群众被困了军队还是要去救，这是另外一回事
默默
【在 w***u 的大作中提到】
: 亡羊补牢吧，教育群众不要担心那些被野火烧死的小动物，这不是罪虐。
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v*****s
发帖数: 20290 | 28 这次根本不是大火，森林武警因为火太小压根没出动。
与独立营前后脚赶到的，是当地道孚林业局、农牧局、乡镇干部群众，还有道孚林业局
的121名救火人员。
此时，只有一面山坡着火。在183人一个多小时的扑救下，下午2时30分许，大火被
控制住，现场只有零星余火。
3时10分许，突然，一阵强劲的旋风刮起，余火被吹起并迅速向山沟蔓延。
独立营三连四班班长侯小伟回忆，大约只过了一分钟，整面山坡便被烧成一片焦黑。
12月7日，道孚县首次发布此次火灾通报，22名在山坡和沟底清除余火的官兵和民
众遇难。
【在 C*******d 的大作中提到】
: 中国军队的传统的确是驻军经常参与灭火，而且也有一定的经验。但是这种经验也是非
: 常有限的，毕竟军队的主要任务远远不是灭火。而驻军一般根本就缺少一些最基本的救
: 火设备和装备，所以对付小火可以，贸然对付大火，如本次烧死十几人的，就是非常的
: 不明智了。训练有素的救火员也会遇到这种灾难。但是这个案例，我们很难排除因为缺
: 少基本的判断和训练而造成严重损失的可能性。
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C*******d
发帖数: 15836 | 29 群众被困在火里了当然要尽全力抢救。但是，另一方面，我们都不是上帝，我们不应该
去做我们根本无法做到的事情。生命可贵，有些时候，牺牲100名老百姓，比牺牲115名
老百姓和士兵的结果要好。和911不同，那些警察消防队是经过专门训练有追好的装备
处理这种事情的。而牺牲的士兵没有这样的训练和装备，进而因之造成的损失要大得多
。就如你不会鼓励你的孩子去冲进熊熊烈火的房屋救他的伙伴一样，官员也不应该命令
士兵去贸然救火。
【在 f***a 的大作中提到】
: 如果有群众被困在火力了
: 怎么办？？
: 谁都知道不要白白牺牲生命
: 911救人都还死了那么多警察消防队员
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C*******d
发帖数: 15836 | 30 嗯，从这些更详细的信息看，军队的做法还不是很冲动。但是，还是那句老话，山火是
极其危险的事情，充足的装备和训练对与减少伤亡有极其重要的作用。显然牺牲的官兵
缺少这些重要的资源。
黑。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 这次根本不是大火，森林武警因为火太小压根没出动。
: 与独立营前后脚赶到的，是当地道孚林业局、农牧局、乡镇干部群众，还有道孚林业局
: 的121名救火人员。
: 此时，只有一面山坡着火。在183人一个多小时的扑救下，下午2时30分许，大火被
: 控制住，现场只有零星余火。
: 3时10分许，突然，一阵强劲的旋风刮起，余火被吹起并迅速向山沟蔓延。
: 独立营三连四班班长侯小伟回忆，大约只过了一分钟，整面山坡便被烧成一片焦黑。
: 12月7日，道孚县首次发布此次火灾通报，22名在山坡和沟底清除余火的官兵和民
: 众遇难。
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t******t
发帖数: 15246 | 31 解放军是人民的军队，就体现在这里。就好比你老婆孩子困在火里，你是坐等消防员，
还是自己也上去救？
【在 C*******d 的大作中提到】
: 嗯，从这些更详细的信息看，军队的做法还不是很冲动。但是，还是那句老话，山火是
: 极其危险的事情，充足的装备和训练对与减少伤亡有极其重要的作用。显然牺牲的官兵
: 缺少这些重要的资源。
:
: 黑。
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c******k
发帖数: 8998 | 32 新闻里面都说了，火已经基本被扑灭，由于突然刮风，导致在山谷清理余火的22人被烧
死。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 你如果认真读一下这个新闻，就会知道这样几个事实。
: 1 这个地方每年都有多起野火，军民都会自发扑救。
: 2 这儿的野火以前从来没有造成过伤亡。
: 3 当地最好的救火装备是森林武警装备的，当天因为火小，没有出动。
: 4 这次伤亡事故是一起不幸的意外。
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s*****r
发帖数: 43070 | 33 军分区独立营，这个建制有点奇特，裁了几次军还能保留，说明对藏区不放心啊 |
C*******d
发帖数: 15836 | 34 1. 人民的军队不会保护贪官污吏和镇压人民。
2. 救火是消防员的指责。不提供专业的训练和装备但要求救火，就如我现在给你一把
大刀让你去砍美国坦克一样，都是在杀人。
【在 t******t 的大作中提到】
: 解放军是人民的军队，就体现在这里。就好比你老婆孩子困在火里，你是坐等消防员，
: 还是自己也上去救？
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c******k
发帖数: 8998 | 35 下次记得看清楚了再发表意见
【在 C*******d 的大作中提到】
: 嗯，从这些更详细的信息看，军队的做法还不是很冲动。但是，还是那句老话，山火是
: 极其危险的事情，充足的装备和训练对与减少伤亡有极其重要的作用。显然牺牲的官兵
: 缺少这些重要的资源。
:
: 黑。
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C*******d
发帖数: 15836 | 36 我的结论没大改变。下次请你仔细看了我的评论再下结论也不迟。
【在 c******k 的大作中提到】
: 下次记得看清楚了再发表意见
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i******s
发帖数: 8734 | 37 他显然是坐等的
【在 t******t 的大作中提到】
: 解放军是人民的军队，就体现在这里。就好比你老婆孩子困在火里，你是坐等消防员，
: 还是自己也上去救？
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C*******d
发帖数: 15836 | 38 我不会，但是你显然是会用车把你家人压成肉饼的。
【在 i******s 的大作中提到】
: 他显然是坐等的
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l**k
发帖数: 45267 | 39 不奇怪，军分区是师级，下一级是边防团之类的，军分区直属部队就是独立营了
【在 s*****r 的大作中提到】
: 军分区独立营，这个建制有点奇特，裁了几次军还能保留，说明对藏区不放心啊
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s**********e
发帖数: 33562 | 40 什么是正确的事情？看见老百姓被火包围了然后以自己是非专业人士所以拒绝救火就是
正确的事情？
【在 C*******d 的大作中提到】
: 应该做正确的事情，教育群众，而不是为了某些人的认同而白白牺牲珍贵的生命，人民
: 的也好，士兵的也好。
:
: 放军。不知道这是不是很普世啊。
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r**t
发帖数: 937 | 41 kao，救人不救人和骂人不骂人是两个独立事件，这都拎不清？
解放军救人了？这是拿解放军的生命来作秀，要骂！
解放军救人成功？显然没危险嘛！这就是作秀成功，要骂！
解放军救人还有伤亡？专制国家拿当兵的命不当人命，赶紧骂！
解放军不救人？专制国家果然不顾人民生命财产的，往死里骂！
美军救人了？民主的军队啊，人民的军队啊，普世啊！
美军救人成功？民主的军队啊，人民的军队啊，装备精良训练有素啊！
美军救人还有伤亡？民主的军队啊，人民的军队啊，抢险救灾奋不顾身啊，今夜我是美
国人啊！
美军不救人？民主的军队啊，人民的军队啊，这就是专业精神啊！
【在 l**k 的大作中提到】
: 问题是，有人被困在火区了，军队到底该不该去救人？
: 我也会说早点把所有人都疏散就没事了，但现在是有人没疏散走，你怎么办？转身默默
: 地离开？
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s**********e
发帖数: 33562 | 42 你的意思说：当有100名老百姓被包围在火海中的时候，解放军作了一下判断，觉得还
是让这100名老百姓烧死来得划算因为如果去救火所以可能就是烧死115人所以就拒绝救
火？
【在 C*******d 的大作中提到】
: 群众被困在火里了当然要尽全力抢救。但是，另一方面，我们都不是上帝，我们不应该
: 去做我们根本无法做到的事情。生命可贵，有些时候，牺牲100名老百姓，比牺牲115名
: 老百姓和士兵的结果要好。和911不同，那些警察消防队是经过专门训练有追好的装备
: 处理这种事情的。而牺牲的士兵没有这样的训练和装备，进而因之造成的损失要大得多
: 。就如你不会鼓励你的孩子去冲进熊熊烈火的房屋救他的伙伴一样，官员也不应该命令
: 士兵去贸然救火。
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s**********e
发帖数: 33562 | 43 解放军也不是专门干抗震救灾的，所以汶川地震出动那么多解放军就是不珍惜人命的做
法？
【在 C*******d 的大作中提到】
: 嗯，从这些更详细的信息看，军队的做法还不是很冲动。但是，还是那句老话，山火是
: 极其危险的事情，充足的装备和训练对与减少伤亡有极其重要的作用。显然牺牲的官兵
: 缺少这些重要的资源。
:
: 黑。
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s**********e
发帖数: 33562 | 44 我就问你：如果你是部队首长，看见火里有上百老百姓，你是下令部队救火，还是命令
部队原地不动？
【在 C*******d 的大作中提到】
: 我的结论没大改变。下次请你仔细看了我的评论再下结论也不迟。
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s**********e
发帖数: 33562 | 45 你已经抓狂了。呵呵。
【在 C*******d 的大作中提到】
: 我不会，但是你显然是会用车把你家人压成肉饼的。
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l**k
发帖数: 45267 | 46 还可以花一天做决定，没等决定做出来，群众已经死光了，那就不用救了撒
【在 s**********e 的大作中提到】
: 我就问你：如果你是部队首长，看见火里有上百老百姓，你是下令部队救火，还是命令
: 部队原地不动？
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S*******s
发帖数: 13043 | 47 那也照样有说的。
【在 l**k 的大作中提到】
: 必须要救了还全身而退，就像好莱坞电影演的那样才行，呵呵
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s**********e
发帖数: 33562 | 48 可以在全县进行公投，根据公投结果确定是否救灾，如果群众死光了的话，那就是民主
化的学费而已。
【在 l**k 的大作中提到】
: 还可以花一天做决定，没等决定做出来，群众已经死光了，那就不用救了撒
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p******u
发帖数: 14642 | 49 有没可能其实是给藏独炸死的？
【在 t******t 的大作中提到】
: 四川省甘孜军分区独立营自1989年整编以来，历代官兵始终牢记我军宗旨，扎根风
: 雪高原，出色完成了抗洪抢险、抗震救灾、森林灭火等50余次重大任务，多次立功受奖
: 。2010年12月5日，四川省道孚县发生山地灌丛草地火灾，该营 62名官兵视灾情为命令
: ，第一时间投入扑火战斗。在火灾现场突起狂风、火灾死灰复燃的情况下，参战官兵奋
: 不顾身地冲向长满灌丛和枯草的沟谷抢救被困群众，教导员李列等15名官兵英勇牺牲。
: 省军区追认15名牺牲官兵为烈士，成都军区和省军区分别给15名烈士追记一等功，省委
: 追授李列同志为优秀共产党员。
|
C*******d
发帖数: 15836 | 50 你以为救火员的特殊训练和装备都是白费的？你以为土共的军队是万能的？你家有亲人
当兵你也希望他经常去救山火，堵洪水，游泳救人，赤身斗歹徒？你自己做是你自己的
事，但是别不把人家的孩子不当孩子。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 什么是正确的事情？看见老百姓被火包围了然后以自己是非专业人士所以拒绝救火就是
: 正确的事情？
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C*******d
发帖数: 15836 | 51 如果没有很大的把握，对险情的很好的评估和预防，当然不应去冒险。一说到100个老
百姓被包围了就狗血冲脑，全然不顾基本的常识，你以为你是神啊？说白了这就是现代
义和团。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你的意思说：当有100名老百姓被包围在火海中的时候，解放军作了一下判断，觉得还
: 是让这100名老百姓烧死来得划算因为如果去救火所以可能就是烧死115人所以就拒绝救
: 火？
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C*******d
发帖数: 15836 | 52 1. 汶川地震土共部队的表现不能抹杀，但是也是相当的差。看看温家宝的怒话。
2. 地震之中土共部队往废墟里冲了吗？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 解放军也不是专门干抗震救灾的，所以汶川地震出动那么多解放军就是不珍惜人命的做
: 法？
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L***n
发帖数: 6727 | 53 你这样侮辱烈士算什么，狗嘴吐不出象牙?
得还
绝救
【在 C*******d 的大作中提到】
: 如果没有很大的把握，对险情的很好的评估和预防，当然不应去冒险。一说到100个老
: 百姓被包围了就狗血冲脑，全然不顾基本的常识，你以为你是神啊？说白了这就是现代
: 义和团。
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C*******d
发帖数: 15836 | 54 我会快速但仔细的研究形势，听取深林火灾专家的意见，然后再绝对如何行动。百姓是
人，士兵就不是人了？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 我就问你：如果你是部队首长，看见火里有上百老百姓，你是下令部队救火，还是命令
: 部队原地不动？
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C*******d
发帖数: 15836 | 55 我不抓你，呵呵呵。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你已经抓狂了。呵呵。
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C*******d
发帖数: 15836 | 56 100名百姓掉到火山熔岩里我相信你会第一个跳下熔岩去救人的。
【在 l**k 的大作中提到】
: 还可以花一天做决定，没等决定做出来，群众已经死光了，那就不用救了撒
|
C*******d
发帖数: 15836 | 57 我侮辱烈士？你的阅读能力有待提高啊。
【在 L***n 的大作中提到】
: 你这样侮辱烈士算什么，狗嘴吐不出象牙?
:
: 得还
: 绝救
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l**k
发帖数: 45267 | 58 haha，还知道用极端化论证，说明你自己心里清楚怎么回事了
【在 C*******d 的大作中提到】
: 100名百姓掉到火山熔岩里我相信你会第一个跳下熔岩去救人的。
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