g**8
发帖数: 4951 | 1 我总觉得，咱们中国人应该学习日本人，避免内斗。而且我们更应该有志气超越日本。这里的超越日本，不是有人总会简单字面意思理解任何事情的逻辑那样也像日本一样成为一个没有自己军队的半殖民地国家。而是指超越日本，至少像日本一样，成为一个在文化经济特别是国民素质和全民族团结凝聚力方面的世界强国和民族。
日本人之间也有内斗，欧美国家和民族内部更有内斗，但是任何世界强国和民族内部，在内斗的方式和程度上，至少都会有一个起码共同利益的底线。这个共同利益的底线就是这个群体作为民族和文化的共同IDENTITY和对彼此对方观点的起码了解和认知，如果是在那个底线和共同框架下。而不是简单因为观点不同而诛杀任何不同声音。不同的看法不同的观点，如果是在这个底线和框架下，也就不会导致重则你死我活，轻则简单人身攻击的残酷内斗。还有一个，就是如果这个民族还有起码的普遍民智和道德水准，就不会让类似的内斗随便就丧失任何建设性，发展到毫无任何斯文礼貌的恶毒攻击程度。反之，就是所谓的酱缸窝里斗了，今天极度肮脏落后愚昧野蛮的伊斯兰世界和文化就是那副样子。（注意，这里又是我的具体个别看法了！）
是的，有人一定可以举出例子说日本欧美的政治和民间争论也是很多内斗的。具体个例当然在任何事情的讨论中都可能出现在正反两方，但是只是看到简单机械的个例而忽略大量的统计规律和更本质的原因，不是讨论的有效方法。
重复几句我前几天帖子里说的：当年的那些日本关东军的参谋们，其实从其每个人的政治观点和立场来说，也是五花八门的，有信纳粹的，信神道军国主义的，还有相当一部分是信社会主义的。但是在他们的国家和民族利益下，那些分歧几乎virtually不存在了。（注意，这里不是就事论事说咱们要学日本关东军的战犯，简单字面意义的理解和由此而来的内斗，只会让这个社会和民族没有任何进步的丝毫可能）。日本人可以和魂洋才，我们为什么不能洋为中用？
我过去提到陈云先生对老毛的评价。其实陈云先生的很多观点包括他不同于老邓大开大放黑猫白猫的陈云先生的鸟笼经济论，都说明只要中国人里面有见识的人和势力能够稍稍得到重用和发挥，中国人是有着巨大潜力和能量的。怕就怕不论老毛还是老邓这样的一代伟人，虽然伟大一生，但是都出现了极度糊涂一时的时候，而那些时候对一个民族和文化来说又都是影响极为深重的。一个原因就是TG之T的土了，因为他们各自的视野和对世界和历史潮流的认知，在局部恐怕还不如石原和土肥原敏锐和深刻。拿自己民族伟人和敌方的小人比较，我非常不应该，但是我说了，是在局部的比较。但是这些和现在网上的所谓这派那派的你死我活的内斗，确实说明了普遍的民智和道德水准是所有问题的关键。
现在关于毛派和邓派的争论，如果只是各方人士由衷地发表看法也就罢了，但是如果走向完全简单的否定一切和谩骂一切，事实上是在造成中国人里的窝里斗。我觉得如果中华民族在二十一世纪的今天，在民族和文化的命运和未来的探讨上，只能停留在这样一个毛派邓派的选项上，只能停留在一个小将和老将的对立上，那只能说是我们民族的另一种可悲的宿命。 更坦白地说：我觉得最可悲的是，十几亿人口的中华民族，两岸三地，大陆香港台湾还有海外，没有一个中国人/华人的政治势力的主张，能够反应代表很多事情上非常多中国人/华人的非常实际和明显的政治诉求和需要，特别是在民族主义方面。
肤浅看法仅供批判，希望钻风不必置顶。我多次准备离开MITBBS，而且表态也都不止一次了，因为这里和这个版面已经超出了我可以理解和接受的范围。我还是那个观点，如果是有人希望故意挑起窝里斗，那么他们的目的达到了。如果是现在最大声的民意是重回文革，我没有经历过文革，但是在这个网上已经看到了文革会给中国带来的巨大愚昧和可悲。
有人说每次中国都是亡在精英手里，我虽然对国内的很多精英也有很多看法，而且之前多次说起。但是我觉得其实每次中国都是亡在普遍的从皇帝到高官和百姓的愚昧上。任何敌人的一点点鬼计，就可以让岳飞，袁崇焕那样的真的明白人没有好下场，最终死在自己人手里。文革期间事实上效果也一样。有些人对欧美总是抹黑中国人黑客的事情从来完全没有评论，对中国的产业和企业品牌受制于洋人鬼子和棒子从来完全没有评论，却异常刻骨仇恨地往死里骂事实上的中国现政府的体制和做法，到底是真的极左吗，还是挑起窝里斗甚至钓鱼？或者就是我们小时候看的电影里面的假瓦尔特？这个完全不是中国当前最根本矛盾的问题，被这样挑起成为水火不容的内斗话柄，我看就是国内乌有之乡的朋友们一眼都可以看出本质来。打个极端甚至不恰当的比方：如果有人在穆斯林的社区和网站上拼命宣传极端的穆斯林极端思想，那些人未必真的是出于所谓宗教信仰，反倒很可能是钓鱼的。 |
g**8
发帖数: 4951 | 2 有人说每次中国都是亡在精英手里，我虽然对国内的很多精英也有很多看法，而且之前多次说起。但是我觉得其实每次中国都是亡在普遍的从皇帝到高官和百姓的愚昧上。任何敌人的一点点鬼计，就可以让岳飞，袁崇焕那样的真的明白人没有好下场，最终死在自己人手里。文革期间事实上效果也一样。 |
g**8
发帖数: 4951 | 3 有些人对欧美总是抹黑中国人黑客的事情从来完全没有评论，对中国的产业和企业品牌受制于洋人鬼子和棒子从来完全没有评论，却异常刻骨仇恨地往死里骂事实上的中国现政府的体制和做法，到底是真的极左吗，还是挑起窝里斗甚至钓鱼？或者就是我们小时候看的电影里面的假瓦尔特？这个完全不是中国当前最根本矛盾的问题，被这样挑起成为水火不容的内斗话柄，我看就是国内乌有之乡的朋友们一眼都可以看出本质来。 |
g**8
发帖数: 4951 | 4 打个极端甚至不恰当的比方：如果有人在穆斯林的社区和网站上拼命宣传极端的穆斯林极端思想，那些人未必真的是出于所谓宗教信仰，反倒很可能是钓鱼的。 |
s********n
发帖数: 26222 | 5 写的非常好，上军版报吧
，在内斗的方式和程度上，至少都会有一个起码共同利益的底线。这个共同利益的底线
就是这个群体作为民族和文化的共同IDENTITY和对彼此对方观点的起码了解和认知。如
果是在那个底线和共同框架下，就不会简单因为观点不同而诛杀任何不同声音。不同的
看法不同的观点，如果是在这个底线和框架下，也不会导致重则你死我活，轻则简单人
身攻击的残酷内斗。还有一个，就是如果这个民族还有起码的普遍民智和道德水准，就
不会让类似的内斗随便就丧失任何建设性，发展到: 廖奕魏嗡刮睦衩驳亩穸竟セ鞒潭
取７粗褪撬降慕锤孜牙锒妨耍裉旒劝乖嗦浜笥廾烈奥哪滤沽忠了估际澜绾
臀幕褪悄歉毖印＃ㄗ⒁猓夂芟匀皇撬秸尾徽返目捶ǎ呛秃芏嗨秸
尾徽返目捶ㄒ谎谴笫祷埃。
例当然在任何事情的讨论中都可能出现在正反两方，但是只是看到简单机械的个例而忽
略大量的统计规律和更本质的原因，不是讨论的有效方法。
政治观点和立场来说，也是五花八门的，有信纳粹的，信神道军国主义的，还有相当一
部分是信社会主义的。但是在他们的国家和民族利益下，那些分歧几乎virtually不存
在了。（注意，这里不是就事论事说咱们要学日本关东军的战犯，简单字面意义的理解
和由此而来的内斗，只会让这个社会和民族没有任何进步的丝毫可能）。日本人可以和
魂洋才，我们为什么不能洋为中用？
位，极度的多疑和残酷内斗。而其实只要中国人里面有见识的人和势力能够稍稍得到重
用和发挥，中国人是有着巨大潜力和能量的。怕就怕不论老毛还是老邓这样的一代伟人
，虽然伟大一生，但是都出现了极度糊涂一时的时候，而那些时候对一个民族和文化来
说又都是影响极为深重的。一个原因就是TG之T的土了，因为他们各自的视野和对世界
和历史潮流的认知，在局部恐怕还不如石原和土肥原敏锐和深刻。拿自己民族伟人和敌
方的小人比较，我非常不应该，但是我说了，是在局: 部的比较。但是这些和现在网上
的所谓这派那派的你死我活的内斗，确实说明了普遍的民智和道德水准是形侍獾墓
丶
走向完全简单的否定一切和谩骂一切，事实上是在造成中国人里的窝里斗。我觉得如果
中华民族在二十一世纪的今天，在民族和文化的命运和未来的探讨上，只能停留在这样
一个毛派邓派的选项上，只能停留在一个小将和老将的对立上，那只能说是我们民族的
另一种可悲的宿命。 更坦白地说：我觉得最可悲的是，十几亿人口的中华民族，两岸
三地，大陆香港台湾还有海外，没有一个中国人/华人的政治势力的主张，能够反应代
表很多事情上非常多中国人/华人的非常实际和明显的: 政治诉求和需要，特别是在民
族主义方面。
希望故意挑起窝里斗，让中国人没有一个可以讨论问题的环境和气氛，让中国人之间没
有一个民族和解和进步的建设性文化，那么他们的目的达到了。如果是现在最大声的民
意真的是所谓重回文革，我没有经历过文革，但是在这个网上已经看到了文革会给中国
带来的巨大愚昧和可悲，而所有沉默的大多数都应该出声来反对！
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【在 g**8 的大作中提到】
: 打个极端甚至不恰当的比方：如果有人在穆斯林的社区和网站上拼命宣传极端的穆斯林极端思想，那些人未必真的是出于所谓宗教信仰，反倒很可能是钓鱼的。
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g**8
发帖数: 4951 | 6 谢谢。上任何版报就免了。我只是说些我的肤浅看法大实话。
现在我渐渐地越来越感觉，任何时代中国人里面都不缺有各种看法见识的，但是任何时代这些人都没有能够成为最重要的左右历史的势力和能量。现在好一些，但是整体的民智和道德水准决定了相当长一个历史时间内甚至中国人的宿命恐怕就是这样了。所以我现在不再觉得网上的网民舆论能够真的有多大作用。这个网站MITBBS和这个版面，我已经相当失望。我现在唯一搞不明白看不清楚的，是到底那些人是真的极端激进派，还是钓鱼的，如果是后者，老实说我还觉得有希望，如果是前者，我只能说道不同而不相为谋了，而且我非常失望。我已经做出了努力发出了我的声音，我注意到很多其他网友也发出了大家的声音，但是希望更多的沉默的大多数也都来发出声音改变这里这个事实上的小社会的现在这样的PSEUDO文化。我不是邓派更不是毛派，但是我觉得所谓毛派邓派的内斗可以休矣。
【在 s********n 的大作中提到】
: 写的非常好，上军版报吧
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: ，在内斗的方式和程度上，至少都会有一个起码共同利益的底线。这个共同利益的底线
: 就是这个群体作为民族和文化的共同IDENTITY和对彼此对方观点的起码了解和认知。如
: 果是在那个底线和共同框架下，就不会简单因为观点不同而诛杀任何不同声音。不同的
: 看法不同的观点，如果是在这个底线和框架下，也不会导致重则你死我活，轻则简单人
: 身攻击的残酷内斗。还有一个，就是如果这个民族还有起码的普遍民智和道德水准，就
: 不会让类似的内斗随便就丧失任何建设性，发展到: 廖奕魏嗡刮睦衩驳亩穸竟セ鞒潭
: 取７粗褪撬降慕锤孜牙锒妨耍裉旒劝乖嗦浜笥廾烈奥哪滤沽忠了估际澜绾
: 臀幕褪悄歉毖印＃ㄗ⒁猓夂芟匀皇撬秸尾徽返目捶ǎ呛秃芏嗨秸
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g**8
发帖数: 4951 | 7 前些天有一条新闻，说日本有个著名右翼团体的头子跑去看陆川拍的南京南京，居然被感动了看了好几遍。。。我到现在还没看过那部片子，所以实在说不出为什么那个日本右翼会被感动，但是当时那条新闻在这里：
http://ent.ifeng.com/movie/news/mainland/detail_2011_08/22/8587
而出于好奇，我就在网上看了一下关于这位日本右翼头目铃木邦男的消息，结果很随意地看到这个网页：
http://blog.goo.ne.jp/kunyon-s/e/48451f780de6eacf480a028d0c64b9
非常有意思的是，这个网页上有两张照片，分别是我这里附上的。一张是这个铃木和一位美女的合影，另一张是这个铃木写的一本书。这个美女的名字叫：重信メイ，这里的メイ是片假名，没有明确汉字，如果按照日文汉字发音的话，应该是“命”这个字。中文媒体有时将这个美女翻译成重信五月（MAY）实际是不对的。这个美女的身世其实是非常特别的。她的父亲是中东人，而她的母亲就是曾经大名鼎鼎的日本赤军女头目重信房子，现在这个重信房子应该是在日本的监狱里。一个日本右翼的头目，和一个日本极左派赤军头目的女儿合影，如果按中国文革时候的极左内斗思路，怎么理解呢？答案就在另一张照片里。那是那个右翼头目铃木写的一本书，名字叫“爱国与米国”，副标题是：日本人会爱美国吗？从AMAZON上该书的大致介绍看，基本上应该是说日本人没法简单爱美国。好了，这其实就是依我看日本的极右翼和极左翼能够在这里合影的原因。。。
我不主张任何简单机械的意识形态，不论是反这个还是反那个，只要最大的立场是坚持民族利益。我也多次提到过我的看法，事实上当年没有自己的祖国和民族意识的犹太人发明的共产主义理论只是他们哲学上的一个对冲投机。日本历史上是中国的死敌，而且将来依然还会是。美国的极右翼里面现在有很多人对中国非常敌意，搞不好钓鱼宣传极端共产主义的就是他们的计谋。但是除了在具体的事情上就事论事，我其实都不赞成一味简单的反日或者反美。我们中国人除了坚持最大的民族利益，就更没有理由让其他更加空泛的意识形态成为残酷内斗的理由，更不应该文革式的窝里斗。 |
x****u
发帖数: 44466 | 8 极左极右向来都是好朋友。
汪精卫从自杀抗日转变成舍身卖国也是一眨眼的事。
【在 g**8 的大作中提到】
: 前些天有一条新闻，说日本有个著名右翼团体的头子跑去看陆川拍的南京南京，居然被感动了看了好几遍。。。我到现在还没看过那部片子，所以实在说不出为什么那个日本右翼会被感动，但是当时那条新闻在这里：
: http://ent.ifeng.com/movie/news/mainland/detail_2011_08/22/8587
: 而出于好奇，我就在网上看了一下关于这位日本右翼头目铃木邦男的消息，结果很随意地看到这个网页：
: http://blog.goo.ne.jp/kunyon-s/e/48451f780de6eacf480a028d0c64b9
: 非常有意思的是，这个网页上有两张照片，分别是我这里附上的。一张是这个铃木和一位美女的合影，另一张是这个铃木写的一本书。这个美女的名字叫：重信メイ，这里的メイ是片假名，没有明确汉字，如果按照日文汉字发音的话，应该是“命”这个字。中文媒体有时将这个美女翻译成重信五月（MAY）实际是不对的。这个美女的身世其实是非常特别的。她的父亲是中东人，而她的母亲就是曾经大名鼎鼎的日本赤军女头目重信房子，现在这个重信房子应该是在日本的监狱里。一个日本右翼的头目，和一个日本极左派赤军头目的女儿合影，如果按中国文革时候的极左内斗思路，怎么理解呢？答案就在另一张照片里。那是那个右翼头目铃木写的一本书，名字叫“爱国与米国”，副标题是：日本人会爱美国吗？从AMAZON上该书的大致介绍看，基本上应该是说日本人没法简单爱美国。好了，这其实就是依我看日本的极右翼和极左翼能够在这里合影的原因。。。
: 我不主张任何简单机械的意识形态，不论是反这个还是反那个，只要最大的立场是坚持民族利益。我也多次提到过我的看法，事实上当年没有自己的祖国和民族意识的犹太人发明的共产主义理论只是他们哲学上的一个对冲投机。日本历史上是中国的死敌，而且将来依然还会是。美国的极右翼里面现在有很多人对中国非常敌意，搞不好钓鱼宣传极端共产主义的就是他们的计谋。但是除了在具体的事情上就事论事，我其实都不赞成一味简单的反日或者反美。我们中国人除了坚持最大的民族利益，就更没有理由让其他更加空泛的意识形态成为残酷内斗的理由，更不应该文革式的窝里斗。
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h****1
发帖数: 1242 | 9 同意民族利益至上是底线。可以有派别之分，但不要有你死我活的内斗。
被感动了看了好几遍。。。我到现在还没看过那部片子，所以实在说不出为什么那个日
本右翼会被感动，但是当时那条新闻在这里：
意地看到这个网页：
一位美女的合影，另一张是这个铃木写的一本书。这个美女的名字叫：重信メイ，这里
的メイ是片假名，没有明确汉字，如果按照日文汉字发音的话，应该是“命”这个字。
中文媒体有时将这个美女翻译成重信五月（MAY）实际是不对的。这个美女的身世其实
是非常特别的。她的父亲是中东人，而她的母亲就是曾经大名鼎鼎的日本赤军女头目重
信房子，现在这个重信房子应该是在日本的监狱里。一个日本右翼的头目，和一个日本
极左派赤军头目的女儿合影，如果按中国文革时候的: 极左内斗思路，怎么理解呢？答
案就在另一张照片里。那是那个右翼头目铃木写的一本书，名字叫“爱国与米国”，副
标题是：日本人会爱美国吗？从AMAZON上该书的大致介绍看，基本上应该是说日本人没
法简单爱美国。好了，这其实就是依我看日本的极右翼和极左翼能够在这里合影的原因
。。。
持民族利益。我也多次提到过我的看法，事实上当年没有自己的祖国和民族意识的犹太
人发明的共产主义理论只是他们哲学上的一个对冲投机。日本历史上是中国的死敌，而
且将来依然还会是。美国的极右翼里面现在有很多人对中国非常敌意，搞不好钓鱼宣传
极端共产主义的就是他们的计谋。但是除了在具体的事情上就事论事，我其实都不赞成
一味简单的反日或者反美。我们中国人除了坚持最大的民族利益，就更没有理由让其他
更加空泛的意识形态成为残酷内斗的理由，更不应: 梦母锸降奈牙锒贰
【在 g**8 的大作中提到】
: 前些天有一条新闻，说日本有个著名右翼团体的头子跑去看陆川拍的南京南京，居然被感动了看了好几遍。。。我到现在还没看过那部片子，所以实在说不出为什么那个日本右翼会被感动，但是当时那条新闻在这里：
: http://ent.ifeng.com/movie/news/mainland/detail_2011_08/22/8587
: 而出于好奇，我就在网上看了一下关于这位日本右翼头目铃木邦男的消息，结果很随意地看到这个网页：
: http://blog.goo.ne.jp/kunyon-s/e/48451f780de6eacf480a028d0c64b9
: 非常有意思的是，这个网页上有两张照片，分别是我这里附上的。一张是这个铃木和一位美女的合影，另一张是这个铃木写的一本书。这个美女的名字叫：重信メイ，这里的メイ是片假名，没有明确汉字，如果按照日文汉字发音的话，应该是“命”这个字。中文媒体有时将这个美女翻译成重信五月（MAY）实际是不对的。这个美女的身世其实是非常特别的。她的父亲是中东人，而她的母亲就是曾经大名鼎鼎的日本赤军女头目重信房子，现在这个重信房子应该是在日本的监狱里。一个日本右翼的头目，和一个日本极左派赤军头目的女儿合影，如果按中国文革时候的极左内斗思路，怎么理解呢？答案就在另一张照片里。那是那个右翼头目铃木写的一本书，名字叫“爱国与米国”，副标题是：日本人会爱美国吗？从AMAZON上该书的大致介绍看，基本上应该是说日本人没法简单爱美国。好了，这其实就是依我看日本的极右翼和极左翼能够在这里合影的原因。。。
: 我不主张任何简单机械的意识形态，不论是反这个还是反那个，只要最大的立场是坚持民族利益。我也多次提到过我的看法，事实上当年没有自己的祖国和民族意识的犹太人发明的共产主义理论只是他们哲学上的一个对冲投机。日本历史上是中国的死敌，而且将来依然还会是。美国的极右翼里面现在有很多人对中国非常敌意，搞不好钓鱼宣传极端共产主义的就是他们的计谋。但是除了在具体的事情上就事论事，我其实都不赞成一味简单的反日或者反美。我们中国人除了坚持最大的民族利益，就更没有理由让其他更加空泛的意识形态成为残酷内斗的理由，更不应该文革式的窝里斗。
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O****X
发帖数: 24292 | 10 真傻，极右也不是一天变成的，30年前你这样的能想到今天纪念毛都是罪过吗
，在内斗的方式和程度上，至少都会有一个起码共同利益的底线。这个共同利益的底线
就是这个群体作为民族和文化的共同IDENTITY和对彼此对方观点的起码了解和认知。如
果是在那个底线和共同框架
例当然在任何事情的讨论中都可能出现在正反两方，但是只是看到简单机械的个例而忽
略大量的统计规律和更本质的原因，不是讨论的有效方法。
治观点和立场来说，也是五花八门的，有信纳粹的，信神道军国主义的，还有相当一部
分是信社会主义的。但是在他们的国家和民族利益下，那些分歧几乎virtually不存在
了。（注意，这里不是就事br />
意的是其个人绝对的威严和地位，极度的多疑和残酷内斗。而其实只要中国人里面有见
识的人和势力能够稍稍得到重用和发挥，中国人是有着巨大潜力和能量的。怕就怕不论
老毛还是老邓那样的大人物，也都会出现极度糊涂一时的
走向完全简单的否定一切和谩骂一切，事实上是在造成中国人里的窝里斗。我觉得如果
中华民族在二十一世纪的今天，在民族和文化的命运和未来的探讨上，只能停留在这样
一个毛派邓派的选项上，只
个观点，如果是有人希望故意挑起窝里斗，让中国人没有一个可以讨论问题的环境和气
氛，让中国人之间没有一个民族和解和进步的建设性文化，那么他们的目的达到了。如
果是现在最大声的民意真的
前多次说起。但是我觉得其实每次中国都是亡在普遍的从皇帝到高官和百姓的愚昧上。
任何敌人的一点点鬼计，就可以让岳飞，袁崇焕那样的真的明白人没有好下场，最终死
在自己人手里。文革期间事
【在 g**8 的大作中提到】
: 前些天有一条新闻，说日本有个著名右翼团体的头子跑去看陆川拍的南京南京，居然被感动了看了好几遍。。。我到现在还没看过那部片子，所以实在说不出为什么那个日本右翼会被感动，但是当时那条新闻在这里：
: http://ent.ifeng.com/movie/news/mainland/detail_2011_08/22/8587
: 而出于好奇，我就在网上看了一下关于这位日本右翼头目铃木邦男的消息，结果很随意地看到这个网页：
: http://blog.goo.ne.jp/kunyon-s/e/48451f780de6eacf480a028d0c64b9
: 非常有意思的是，这个网页上有两张照片，分别是我这里附上的。一张是这个铃木和一位美女的合影，另一张是这个铃木写的一本书。这个美女的名字叫：重信メイ，这里的メイ是片假名，没有明确汉字，如果按照日文汉字发音的话，应该是“命”这个字。中文媒体有时将这个美女翻译成重信五月（MAY）实际是不对的。这个美女的身世其实是非常特别的。她的父亲是中东人，而她的母亲就是曾经大名鼎鼎的日本赤军女头目重信房子，现在这个重信房子应该是在日本的监狱里。一个日本右翼的头目，和一个日本极左派赤军头目的女儿合影，如果按中国文革时候的极左内斗思路，怎么理解呢？答案就在另一张照片里。那是那个右翼头目铃木写的一本书，名字叫“爱国与米国”，副标题是：日本人会爱美国吗？从AMAZON上该书的大致介绍看，基本上应该是说日本人没法简单爱美国。好了，这其实就是依我看日本的极右翼和极左翼能够在这里合影的原因。。。
: 我不主张任何简单机械的意识形态，不论是反这个还是反那个，只要最大的立场是坚持民族利益。我也多次提到过我的看法，事实上当年没有自己的祖国和民族意识的犹太人发明的共产主义理论只是他们哲学上的一个对冲投机。日本历史上是中国的死敌，而且将来依然还会是。美国的极右翼里面现在有很多人对中国非常敌意，搞不好钓鱼宣传极端共产主义的就是他们的计谋。但是除了在具体的事情上就事论事，我其实都不赞成一味简单的反日或者反美。我们中国人除了坚持最大的民族利益，就更没有理由让其他更加空泛的意识形态成为残酷内斗的理由，更不应该文革式的窝里斗。
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H****g
发帖数: 14447 | 11 “包括我在内这里很多大家也都对中国政府的很多做法都提出过大量甚至非常尖锐的批
评，但是大家不会像极个别人那样只是围绕着一个极端极左的共产主义教条上说教。这
样的极个别人总在痛骂中国人自己，反倒很少批评洋人，而且站在一个极度极端的所谓
共产主义经典甚至完全学院派共产主义原教旨主义的高度。打个极端甚至不恰当的比方
：如果有人在穆斯林的社区和网站上拼命宣传极端的穆斯林原教旨主义思想，那些人未
必真的是出于所谓宗教信仰，反倒很可能是钓鱼的。”
阁下绕了这么大一个弯，兜了这么大一个圈，无非就是要说上面这一句话，”毛轮就是
极左，就是穆斯林极端主义“，更进一步的说，那个”而且站在一个极度极端的所谓共
产主义经典甚至完全学院派共产主义原教旨主义的高度“，说的是谁，恐怕大家都知道
吧。
既然自己在批判一个”站在一个极度极端的所谓共产主义经典甚至完全学院派共产主义
原教旨主义的高度“的id，又羞羞答答遮遮掩掩，要打着所谓”团结两岸三地“中国人
的旗号，实在是难为你憋出这么一大泡。
不过，为什么平素都是满纸高谈阔论反韩棒子，今天突然要反共了？事情都是有原因的
。如果还有id不清楚原因，那就请看看下面这个帖子，
请网友go88提供”富士康12连跳工人替韩国公司做贼“的证据
http://www.mitbbs.com/article_t/Military/36586439.html
最后奉劝这个弯弯一句，装作大陆人在买买提天天反韩，甚至反到要把富士康死难工人
说成是贼；装作自己是中立，实则反毛反共，你演戏演的累不累？
，在内斗的方式和程度上，至少都会有一个起码共同利益的底线。这个共同利益的底线
就是这个群体作为民族和文化的共同IDENTITY和对彼此对方观点的起码了解和认知。如
果是在那个底线和共同框架下，就不会简单因为观点不同而诛杀任何不同声音。不同的
看法不同的观点，如果是在这个底线和框架下，也不会导致重则你死我活，轻则简单人
身攻击的残酷内斗。还有一个，就是如果这个民族还有起码的普遍民智和道德水准，就
不会让类似的内斗随便就丧失任何建设性，发展到�: 廖奕魏嗡刮睦衩驳亩穸竟
セ鞒潭取７粗褪撬降慕锤孜牙锒妨恕＝裉旒嚷浜笥廾寥从钟涝恫腥棠诙返哪滤
沽质澜绾臀幕褪悄歉毖印＃ㄗ⒁猓夂芟匀皇撬秸尾徽返目捶ǎ呛秃芏
嗨秸尾徽返目捶ㄒ谎谴笫祷埃。�
例当然在任何事情的讨论中都可能出现在正反两方，但是只是看到简单机械的个例而忽
略大量的统计规律和更本质的原因，不是讨论的有效方法。
治观点和立场来说，也是五花八门的，有信纳粹的，信神道军国主义的，还有相当一部
分是信社会主义的。但是在他们的国家和民族利益下，那些分歧几乎virtually不存在
了。（注意，这里不是就事论事说咱们要学日本关东军的战犯，简单字面意义的理解和
由此而来的内斗，只会让这个社会和民族没有任何进步的丝毫可能）。日本人可以和魂
洋才，我们为什么不能洋为中用？
位，极度的多疑和残酷内斗。而其实只要中国人里面有见识的人和势力能够稍稍得到重
用和发挥，中国人是有着巨大潜力和能量的。怕就怕不论老毛还是老邓那样的大人物，
也都会出现极度糊涂一时的时候，而那些时候对一个民族和文化来说又都是影响极为深
重的。一个原因就是TG之T的土了，因为他们各自的视野和对世界和历史潮流的认知，
在局部恐怕还不如石原莞尔和土肥原贤二敏锐和深刻。拿自己民族的领导人和敌方人物
比较，我非常不应该，我说了，是在局部的比较。但: 是这样的比较看到的和现在网上
的所谓这派那派的你死我活的内斗，确实都说明了普遍的民智和道德水准是所有问题的
关键。
走向完全简单的否定一切和谩骂一切，事实上是在造成中国人里的窝里斗。我觉得如果
中华民族在二十一世纪的今天，在民族和文化的命运和未来的探讨上，只能停留在这样
一个毛派邓派的选项上，只能停留在一个小将和老将的对立上，那只能说是我们民族的
另一种可悲的宿命。 更坦白地说：我觉得最可悲的是，十几亿人口的中华民族，两岸
三地，大陆香港台湾还有海外，没有一个中国人/华人的政治势力的主张，能够反应代
表很多事情上非常多中国人/华人的非常实际和明显的: 政治诉求和需要，特别是在民
族主义方面。
个观点，如果是有人希望故意挑起窝里斗，让中国人没有一个可以讨论问题的环境和气
氛，让中国人之间没有一个民族和解和进步的建设性文化，那么他们的目的达到了。如
果是现在最大声的民意真的是所谓重回文革，我没有经历过文革，但是在这个网上已经
看到了文革会给中国带来的巨大愚昧和可悲，而所有沉默的大多数都应该出声来反对！
前多次说起。但是我觉得其实每次中国都是亡在普遍的从皇帝到高官和百姓的愚昧上。
任何敌人的一点点鬼计，就可以让岳飞，袁崇焕那样的真的明白人没有好下场，最终死
在自己人手里。文革期间事实上效果也一样。有些人对欧美鬼子棒子这些洋人从来没有
什么太多评论，却装出一副极左的面貌异常刻骨仇恨地往死里骂事实上的中国现政府的
体制和做法，到底是真的极左吗，还是挑起窝里斗甚至钓鱼？或者就是我们小时候看的
电影里面的假瓦尔特？这个完全不是中国当前最根�: ...................
【在 g**8 的大作中提到】
: 前些天有一条新闻，说日本有个著名右翼团体的头子跑去看陆川拍的南京南京，居然被感动了看了好几遍。。。我到现在还没看过那部片子，所以实在说不出为什么那个日本右翼会被感动，但是当时那条新闻在这里：
: http://ent.ifeng.com/movie/news/mainland/detail_2011_08/22/8587
: 而出于好奇，我就在网上看了一下关于这位日本右翼头目铃木邦男的消息，结果很随意地看到这个网页：
: http://blog.goo.ne.jp/kunyon-s/e/48451f780de6eacf480a028d0c64b9
: 非常有意思的是，这个网页上有两张照片，分别是我这里附上的。一张是这个铃木和一位美女的合影，另一张是这个铃木写的一本书。这个美女的名字叫：重信メイ，这里的メイ是片假名，没有明确汉字，如果按照日文汉字发音的话，应该是“命”这个字。中文媒体有时将这个美女翻译成重信五月（MAY）实际是不对的。这个美女的身世其实是非常特别的。她的父亲是中东人，而她的母亲就是曾经大名鼎鼎的日本赤军女头目重信房子，现在这个重信房子应该是在日本的监狱里。一个日本右翼的头目，和一个日本极左派赤军头目的女儿合影，如果按中国文革时候的极左内斗思路，怎么理解呢？答案就在另一张照片里。那是那个右翼头目铃木写的一本书，名字叫“爱国与米国”，副标题是：日本人会爱美国吗？从AMAZON上该书的大致介绍看，基本上应该是说日本人没法简单爱美国。好了，这其实就是依我看日本的极右翼和极左翼能够在这里合影的原因。。。
: 我不主张任何简单机械的意识形态，不论是反这个还是反那个，只要最大的立场是坚持民族利益。我也多次提到过我的看法，事实上当年没有自己的祖国和民族意识的犹太人发明的共产主义理论只是他们哲学上的一个对冲投机。日本历史上是中国的死敌，而且将来依然还会是。美国的极右翼里面现在有很多人对中国非常敌意，搞不好钓鱼宣传极端共产主义的就是他们的计谋。但是除了在具体的事情上就事论事，我其实都不赞成一味简单的反日或者反美。我们中国人除了坚持最大的民族利益，就更没有理由让其他更加空泛的意识形态成为残酷内斗的理由，更不应该文革式的窝里斗。
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y**o
发帖数: 8897 | 12 你的长文都在哪儿能找到?
【在 H****g 的大作中提到】
: “包括我在内这里很多大家也都对中国政府的很多做法都提出过大量甚至非常尖锐的批
: 评，但是大家不会像极个别人那样只是围绕着一个极端极左的共产主义教条上说教。这
: 样的极个别人总在痛骂中国人自己，反倒很少批评洋人，而且站在一个极度极端的所谓
: 共产主义经典甚至完全学院派共产主义原教旨主义的高度。打个极端甚至不恰当的比方
: ：如果有人在穆斯林的社区和网站上拼命宣传极端的穆斯林原教旨主义思想，那些人未
: 必真的是出于所谓宗教信仰，反倒很可能是钓鱼的。”
: 阁下绕了这么大一个弯，兜了这么大一个圈，无非就是要说上面这一句话，”毛轮就是
: 极左，就是穆斯林极端主义“，更进一步的说，那个”而且站在一个极度极端的所谓共
: 产主义经典甚至完全学院派共产主义原教旨主义的高度“，说的是谁，恐怕大家都知道
: 吧。
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H****g
发帖数: 14447 | 13 很多估计都被当水贴给删了，置顶贴里有一些，军版保留区有一些。我自己备份了一些
，不全。等我找找发给你。
【在 y**o 的大作中提到】
: 你的长文都在哪儿能找到?
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y**o
发帖数: 8897 | 14 多谢
【在 H****g 的大作中提到】
: 很多估计都被当水贴给删了，置顶贴里有一些，军版保留区有一些。我自己备份了一些
: ，不全。等我找找发给你。
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g**8
发帖数: 4951 | 15 你不必这么穷追不放咬着我骂，既然你如此没完没了，我也再次奉陪你一次。老实告诉你，我上贴里面那么多定语其实就是在特指你一个人：“站在一个极度极端的所谓共产主义经典甚至完全学院派共产主义原教旨主义的高度。“
事实上，凡是过去看过我很多贴的朋友都知道我的起码立场，实际上在很多问题上是对老邓很多做法提出过很多批评的。虽然我不是邓派，但是我更不是毛派，我对老毛一直是上面提到的看法，但是我从来不愿意过分讨论，也是不想挑起内耗。我从来不愿意讨论什么毛派邓派的，就是不想引起不必要的内斗和内耗。我对这里的很多毛派，我认为他们也都是由衷地发表自己的看法。但是你不同，你的很多观点令人奇怪的高到学院派的教科书高度，而且，更重要的，就是从你上次在你多次给出的那个富士康问题上反复要在这里把我所谓的文革批倒批臭，我百般忍让回避，但是你却变本加厉，所以我倒是仔细看了一下你的旧贴，我非常明显地看到了你的问题，你就是我这里说的钓鱼的！你口口声声共产主义毛派，但是头像偏偏选了一个毛泽东的另类头像，有人指出质疑，你又再给出更多另类的毛泽东照片说那些才是老毛倔的象征，真的是这样吗？
富士康问题，在2010年4月事发的时候，我就写过多个贴，比如这里这个贴：
http://www.mitbbs.com/article_t/Detective/65431.html
在这个贴中我不但完全没有提到韩国人的因素，而且明确对苹果和富士康提出了质疑追究他们责任，比如其中有明确的这几句：
=====================
我认为富士康的台湾经理们，如同几乎所有没有自主品牌意识也没有起码脾气性格的台湾企业一样，一方面微微诺诺的懦弱地接受了来自苹果乔布斯那样人所共知的极富攻击性和毫无底线的极度贪婪决定了的代工要求，另一方面又将这样的无耻压力更无耻地转嫁给了没有任何人替他们做主的苦难的中国工人。
======================
一年后的后来，我的看法有了发展，因为后续的其他相关事情。我有多次给你指出了我的分析贴：
http://www.mitbbs.com/article/Military/36584083_0.html
但是你从来不指摘我这是在为苹果开脱，坚持认为我是湾湾，为什么呢？因为你非常费心仔细地查看了我的很多旧贴，而且还提出来作为证据说我是湾湾因为我发贴纪念民国百年。
那我待会再来说说你为什么不在我的其他贴里挑刺，却没完没了在我的这个富士康看法上纠缠不放。
阁下绕了这么大一个弯，兜了这么大一个圈，无非就是要说上面这一句话，”毛轮就是极左，就是穆斯林极端主义“，更进一步的说，那个”而且站在一个极度极端的所谓共产主义经典甚至完全学院派共产主义原教旨主义的高度“，说的是谁，恐怕大家都知道吧。
【在 H****g 的大作中提到】
: 很多估计都被当水贴给删了，置顶贴里有一些，军版保留区有一些。我自己备份了一些
: ，不全。等我找找发给你。
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H****g
发帖数: 14447 | 16 haha，下次别这么兜这么大的圈子，跟个小女人似的。
【在 g**8 的大作中提到】
: 你不必这么穷追不放咬着我骂，既然你如此没完没了，我也再次奉陪你一次。老实告诉你，我上贴里面那么多定语其实就是在特指你一个人：“站在一个极度极端的所谓共产主义经典甚至完全学院派共产主义原教旨主义的高度。“
: 事实上，凡是过去看过我很多贴的朋友都知道我的起码立场，实际上在很多问题上是对老邓很多做法提出过很多批评的。虽然我不是邓派，但是我更不是毛派，我对老毛一直是上面提到的看法，但是我从来不愿意过分讨论，也是不想挑起内耗。我从来不愿意讨论什么毛派邓派的，就是不想引起不必要的内斗和内耗。我对这里的很多毛派，我认为他们也都是由衷地发表自己的看法。但是你不同，你的很多观点令人奇怪的高到学院派的教科书高度，而且，更重要的，就是从你上次在你多次给出的那个富士康问题上反复要在这里把我所谓的文革批倒批臭，我百般忍让回避，但是你却变本加厉，所以我倒是仔细看了一下你的旧贴，我非常明显地看到了你的问题，你就是我这里说的钓鱼的！你口口声声共产主义毛派，但是头像偏偏选了一个毛泽东的另类头像，有人指出质疑，你又再给出更多另类的毛泽东照片说那些才是老毛倔的象征，真的是这样吗？
: 富士康问题，在2010年4月事发的时候，我就写过多个贴，比如这里这个贴：
: http://www.mitbbs.com/article_t/Detective/65431.html
: 在这个贴中我不但完全没有提到韩国人的因素，而且明确对苹果和富士康提出了质疑追究他们责任，比如其中有明确的这几句：
: =====================
: 我认为富士康的台湾经理们，如同几乎所有没有自主品牌意识也没有起码脾气性格的台湾企业一样，一方面微微诺诺的懦弱地接受了来自苹果乔布斯那样人所共知的极富攻击性和毫无底线的极度贪婪决定了的代工要求，另一方面又将这样的无耻压力更无耻地转嫁给了没有任何人替他们做主的苦难的中国工人。
: ======================
: 一年后的后来，我的看法有了发展，因为后续的其他相关事情。我有多次给你指出了我的分析贴：
: http://www.mitbbs.com/article/Military/36584083_0.html
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H****g
发帖数: 14447 | 17 既然你这个帖子就是针对我来的，而且就是因为我最近质疑你”造谣中伤富士康12连跳
工人是为韩国公司做贼“一事，那就不妨请你再澄清一下你的说法：
你口口声声要为富士康死难工人讨公道，却空穴来风血口喷人一口咬定这12连跳的死难
工人是为韩国做贼，”现在看来富士康工厂2010年2月到5月之间的12起跳楼事件的确与
高丽棒子有关“，你到底是有病还是有任务？
诉你，我上贴里面那么多定语其实就是在特指你一个人：“站在一个极度极端的所谓共
产主义经典甚至完全学院派共产主义原教旨主义的高度。“
对老邓很多做法提出过很多批评的。虽然我不是邓派，但是我更不是毛派，我对老毛一
直是上面提到的看法，但是我从来不愿意过分讨论，也是不想挑起内耗。我从来不愿意
讨论什么毛派邓派的，就是不想引起不必要的内斗和内耗。我对这里的很多毛派，我认
为他们也都是由衷地发表自己的看法。但是你不同，你的很多观点令人奇怪的高到学院
派的教科书高度，而且，更重要的，就是从你上次在你多次给出的那个富士康问题上反
复要在这里把我所谓的文革批倒批臭，我百般忍让�: 乇埽悄闳幢浔炯永鳎
晕业故亲邢缚戳艘幌履愕木商曳浅Ｃ飨缘乜吹搅四愕奈侍猓憔褪俏艺饫锼档
牡鲇愕模∧憧诳谏膊饕迕桑峭废衿×艘桓雒蠖牧砝嗤废瘢腥酥
赋鲋室桑阌衷俑龈嗔砝嗟拿蠖掌的切┎攀抢厦蟮南笳鳎娴氖钦庋穑
�
质疑追究他们责任，比如其中有明确的这几句：
台湾企业一样，一方面微微诺诺的懦弱地接受了来自苹果乔布斯那样人所共知的极富攻
击性和毫无底线的极度贪婪决定了的代工要求，另一方面又将这样的无耻压力更无耻地
转嫁给了没有任何人替他们做主的苦难的中国工人。
我的分析贴：
【在 g**8 的大作中提到】
: 你不必这么穷追不放咬着我骂，既然你如此没完没了，我也再次奉陪你一次。老实告诉你，我上贴里面那么多定语其实就是在特指你一个人：“站在一个极度极端的所谓共产主义经典甚至完全学院派共产主义原教旨主义的高度。“
: 事实上，凡是过去看过我很多贴的朋友都知道我的起码立场，实际上在很多问题上是对老邓很多做法提出过很多批评的。虽然我不是邓派，但是我更不是毛派，我对老毛一直是上面提到的看法，但是我从来不愿意过分讨论，也是不想挑起内耗。我从来不愿意讨论什么毛派邓派的，就是不想引起不必要的内斗和内耗。我对这里的很多毛派，我认为他们也都是由衷地发表自己的看法。但是你不同，你的很多观点令人奇怪的高到学院派的教科书高度，而且，更重要的，就是从你上次在你多次给出的那个富士康问题上反复要在这里把我所谓的文革批倒批臭，我百般忍让回避，但是你却变本加厉，所以我倒是仔细看了一下你的旧贴，我非常明显地看到了你的问题，你就是我这里说的钓鱼的！你口口声声共产主义毛派，但是头像偏偏选了一个毛泽东的另类头像，有人指出质疑，你又再给出更多另类的毛泽东照片说那些才是老毛倔的象征，真的是这样吗？
: 富士康问题，在2010年4月事发的时候，我就写过多个贴，比如这里这个贴：
: http://www.mitbbs.com/article_t/Detective/65431.html
: 在这个贴中我不但完全没有提到韩国人的因素，而且明确对苹果和富士康提出了质疑追究他们责任，比如其中有明确的这几句：
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: 我认为富士康的台湾经理们，如同几乎所有没有自主品牌意识也没有起码脾气性格的台湾企业一样，一方面微微诺诺的懦弱地接受了来自苹果乔布斯那样人所共知的极富攻击性和毫无底线的极度贪婪决定了的代工要求，另一方面又将这样的无耻压力更无耻地转嫁给了没有任何人替他们做主的苦难的中国工人。
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: 一年后的后来，我的看法有了发展，因为后续的其他相关事情。我有多次给你指出了我的分析贴：
: http://www.mitbbs.com/article/Military/36584083_0.html
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g**8
发帖数: 4951 | 18 楼上那个钓鱼的，这个贴还是给你说的。我这个人一般不愿和人斗，特别是我不愿意在
网上也如这个钓鱼的一样，忽而一副教授姿态，忽而马上就是街痞的语言习惯，让人觉
得很明显那些教授言论是钓鱼数据库里的诱饵而不是他自己的。特别是如果我在做了一
定的分析，认定了一个事实后，我绝对会一点点完整地说出我的看法。我对本民族内部
为最大利益的争论也一直认为和为贵，但是我如果认定这个本来毫无必要但是有人一定
要百般挑起的争论的背后其实完全不是表面的那个冠冕堂皇的理由，我就不再以内部矛
盾“和为贵”为宗旨了。毛泽东说：人不犯我，我不犯人，人若犯我，我必犯人。我非
常同意。
这里接着说这个钓鱼的对我的贴的指摘特点。他非常仔细地找出了我关于台湾，其实是
对民国和国民党态度的贴，认为我是湾湾。特别是其中一个贴，是发在10月10日的。但
是，我在今年八月，发帖呼吁TG改变，里面更是明确呼吁TG抛弃共产主义，这位钓鱼的
却都从来不在这个事情上直接批判过，按说以你对共产主义的执着，你大可不必在一个
富士康的事情上这样装出一副政治正确的姿态百般纠缠，你直接了当就骂我诋毁共产主
义不就可以了？为什么当时不批，甚至10月10日我那个贴发出来也没见你骂我湾湾，而
是在我纪念乔布斯日的那个帖子发出后，你开始骂？因为我在那之前写过我在这里网上
发现的一些事情，那才是你们真正需要对我进行这样穷追不放和诋毁的真正原因！！！ |
g**8
发帖数: 4951 | 19 呵呵，还什么小女人似的。我这个贴就是给你发的，而且我就是在等你跳进来揭露你，同时提醒这里更多的大家。我没有病更不是你说的什么有任务的，我不会回你每一个贴，但是需要的话，我会不断地在这个贴下写出我的分析和揭露。
【在 H****g 的大作中提到】
: haha，下次别这么兜这么大的圈子，跟个小女人似的。
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H****g
发帖数: 14447 | 20 呵呵，这就是你自己小人常戚戚了。我还真是没看过你写的那个呼吁TG放弃共产主义的
帖子。你当自己是那头蒜？值得别人关注？我对你的印象，说实话，就是你特别执着的
反韩，什么事情都要扯到韩国身上。第二个印象就是你花心思为台湾宣传，什么中华民
国成立100年录像啊，还有就是自己还做了一个video来赞美中华民国。但是网上什么人
没有？但是你这次突然莫名其妙的蹦出来替富士康洗地，还无中生有却信誓旦旦的污蔑
12连跳是替韩国公司做贼，这就有点太离谱了。
但是我仍然没有往别的地方想，以为你真有证据呢。结果呢，你的所谓证据就是自己的
“分析”，反反复复就是那么一句话，就是一口咬定富士康工人跳楼是因为替韩国公司
做贼。你现在承认自己是在造谣污蔑吗？好像还没有。反而是把质疑你造谣的id说成是
胡搅蛮缠。还拉了这么一大坨，饶了半天圈，故意把质疑你的人抹黑成挑动网友矛盾。
你说你这么有时间，却不好好找找富士康工人到底有没有做贼的证据，反而是一门心思
的抹黑别人，呵呵，你说你没任务谁相信呢？
【在 g**8 的大作中提到】
: 楼上那个钓鱼的，这个贴还是给你说的。我这个人一般不愿和人斗，特别是我不愿意在
: 网上也如这个钓鱼的一样，忽而一副教授姿态，忽而马上就是街痞的语言习惯，让人觉
: 得很明显那些教授言论是钓鱼数据库里的诱饵而不是他自己的。特别是如果我在做了一
: 定的分析，认定了一个事实后，我绝对会一点点完整地说出我的看法。我对本民族内部
: 为最大利益的争论也一直认为和为贵，但是我如果认定这个本来毫无必要但是有人一定
: 要百般挑起的争论的背后其实完全不是表面的那个冠冕堂皇的理由，我就不再以内部矛
: 盾“和为贵”为宗旨了。毛泽东说：人不犯我，我不犯人，人若犯我，我必犯人。我非
: 常同意。
: 这里接着说这个钓鱼的对我的贴的指摘特点。他非常仔细地找出了我关于台湾，其实是
: 对民国和国民党态度的贴，认为我是湾湾。特别是其中一个贴，是发在10月10日的。但
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g**8
发帖数: 4951 | 21 你就别装了，我在本贴下我的第三个回帖中再次明确提出了我对共产主义的看法，但是你同样没把那个放在重点而咬住所谓富士康的问题，说明你根本也并不真正在乎什么共产主义，和你高调坚持极端共产主义的高调很不一致。另外，你在之前一个贴里，把我今年年初一个里面谈到民国的贴都翻出来了，加上那个你百般费心找出来的我年初的贴，你也就一共找到两个我说民国的贴，你确实是很费心找出了我包括2月份的旧贴。如果你真是你标榜的所谓共产主义权威，你不会不知道所谓的辩证法，你会看不出我的基本立场？我在反驳西方抹黑中国黑客的事情上的很多发言，我在其他站在中国人国家和民族立场上的发言，和很多事情上的很多发言，你不但完全忽视，却就揪住一个富士康事情不放，更何况我反复多次给出了很多说明贴，包括我上面2010年的相关贴，里面完全还是在指摘富士康的，但是你还是这样揪住一个事情不放，反复重复几句话，一定要在这里把我批倒批臭，而且是在我完全没有任何招惹你的情况下。任何有点理性和良心的人，都应该明白我的起码政治观点和立场，但是你却不停地纠缠，直到把我说成湾湾有任务的，呵呵。我反韩更是一贯的观点，也从来没见你批判过，为什么突然之间在我那个辛亥百年帖子很多天之后，你突然发飙，我在那个纪念乔布斯的贴里说到了富士康，那根本都还不是我那个贴的主要内容。事实上之前其他我在这个版上点明的某些事情，才是你们（不是毛派，而是这个钓鱼者的机构）真正发飙的动机和原因。
如果都像你这样，对任何其他有自己看法的人，出于你钓鱼背后的真正意识形态动机，出于你自己认为自己水平最高看任何有话说的人都极不顺眼的动机，要想法证明别人不行甚至不惜说其他人是坏人，你这都是典型的文革整人窝里斗。和你钓鱼标榜的那些共产主义马列主义都不符。
你故意贴老毛的另类照片为头像，很多我实在懒得引用的极端共产主义教条高度的长篇大论，和你突然会直接骂街般的风格反差，都无法掩饰你的钓鱼事实和真正动机。
呵呵，这就是你自己小人常戚戚了。我还真是没看过你写的那个呼吁TG放弃共产主义的帖子。你当自己是那头蒜？值得别人关注？
【在 H****g 的大作中提到】
: 呵呵，这就是你自己小人常戚戚了。我还真是没看过你写的那个呼吁TG放弃共产主义的
: 帖子。你当自己是那头蒜？值得别人关注？我对你的印象，说实话，就是你特别执着的
: 反韩，什么事情都要扯到韩国身上。第二个印象就是你花心思为台湾宣传，什么中华民
: 国成立100年录像啊，还有就是自己还做了一个video来赞美中华民国。但是网上什么人
: 没有？但是你这次突然莫名其妙的蹦出来替富士康洗地，还无中生有却信誓旦旦的污蔑
: 12连跳是替韩国公司做贼，这就有点太离谱了。
: 但是我仍然没有往别的地方想，以为你真有证据呢。结果呢，你的所谓证据就是自己的
: “分析”，反反复复就是那么一句话，就是一口咬定富士康工人跳楼是因为替韩国公司
: 做贼。你现在承认自己是在造谣污蔑吗？好像还没有。反而是把质疑你造谣的id说成是
: 胡搅蛮缠。还拉了这么一大坨，饶了半天圈，故意把质疑你的人抹黑成挑动网友矛盾。
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g**8
发帖数: 4951 | 22 日本人之间也有内斗，欧美国家和民族内部更有内斗，但是任何世界强国和民族内部，在内斗的方式和程度上，至少都会有一个起码共同利益的底线。这个共同利益的底线就是这个群体作为民族和文化的共同IDENTITY和对彼此对方观点的起码了解和认知。如果是在那个底线和共同框架下，就不会简单因为观点不同而诛杀任何不同声音。不同的看法不同的观点，如果是在这个底线和框架下，也不会导致重则你死我活，轻则简单人身攻击的残酷内斗。还有一个，就是如果这个民族还有起码的普遍民智和道德水准，就不会让类似的内斗随便就丧失任何建设性，发展到毫无任何斯文礼貌的恶毒攻击程度。反之，就是所谓的酱缸窝里斗了。今天极度落后愚昧却又永远残忍内斗的穆斯林世界和文化就是那副样子。（注意，这很显然是所谓政治不正确的看法，但是和很多所谓政治不正确的看法一样，是大实话！）
是的，有人一定可以举出例子说日本欧美的政治和民间争论也是很多内斗的。具体个例当然在任何事情的讨论中都可能出现在正反两方，但是只是看到简单机械的个例而忽略大量的统计规律和更本质的原因，不是讨论的有效方法。
重复几句我过去帖子里说的：当年的那些日本关东军的参谋们，其实从其每个人的政治观点和立场来说，也是五花八门的，有信纳粹的，信神道军国主义的，还有相当一部分是信社会主义的。但是在他们的国家和民族利益下，那些分歧几乎virtually不存在了。（注意，这里不是就事论事说咱们要学日本关东军的战犯，简单字面意义的理解和由此而来的内斗，只会让这个社会和民族没有任何进步的丝毫可能）。日本人可以和魂洋才，我们为什么不能洋为中用？
我非常同意陈云先生对老毛的评价。毛在其晚年唯一在意的是其个人绝对的威严和地位，极度的多疑和残酷内斗。而其实只要中国人里面有见识的人和势力能够稍稍得到重用和发挥，中国人是有着巨大潜力和能量的。怕就怕不论老毛还是老邓那样的大人物，也都会出现极度糊涂一时的时候，而那些时候对一个民族和文化来说又都是影响极为深重的。一个原因就是TG之T的土了，因为他们各自的视野和对世界和历史潮流的认知，在局部恐怕还不如石原莞尔和土肥原贤二敏锐和深刻。拿自己民族的领导人和敌方人物比较，我非常不应该，我说了，是在局部的比较。但是这样的比较看到的和现在网上的所谓这派那派的你死我活的内斗，确实都说明了普遍的民智和道德水准是所有问题的关键。
现在关于毛派和邓派的争论，如果只是各方人士由衷地发表看法也就罢了，但是如果走向完全简单的否定一切和谩骂一切，事实上是在造成中国人里的窝里斗。我觉得如果中华民族在二十一世纪的今天，在民族和文化的命运和未来的探讨上，只能停留在这样一个毛派邓派的选项上，只能停留在一个小将和老将的对立上，那只能说是我们民族的另一种可悲的宿命。 更坦白地说：我觉得最可悲的是，十几亿人口的中华民族，两岸三地，大陆香港台湾还有海外，没有一个中国人/华人的政治势力的主张，能够反应代表很多事情上非常多中国人/华人的非常实际和明显的政治诉求和需要，特别是在民族主义方面。
现在这个版面的所谓这派那派的斗争已经超出了我可以理解和接受的范围。我还是那个观点，如果是有人希望故意挑起窝里斗，让中国人没有一个可以讨论问题的环境和气氛，让中国人之间没有一个民族和解和进步的建设性文化，那么他们的目的达到了。如果是现在最大声的民意真的是所谓重回文革，我没有经历过文革，但是在这个网上已经看到了文革会给中国带来的巨大愚昧和可悲，而所有沉默的大多数都应该出声来反对！
有人说每次中国都是亡在精英手里，我虽然对国内的很多精英也有很多看法，而且之前多次说起。但是我觉得其实每次中国都是亡在普遍的从皇帝到高官和百姓的愚昧上。任何敌人的一点点鬼计，就可以让岳飞，袁崇焕那样的真的明白人没有好下场，最终死在自己人手里。文革期间事实上效果也一样。有些人对欧美鬼子棒子这些洋人从来没有什么太多评论，却装出一副极左的面貌异常刻骨仇恨地往死里骂事实上的中国现政府的体制和做法，到底是真的极左吗，还是挑起窝里斗甚至钓鱼？或者就是我们小时候看的电影里面的假瓦尔特？这个完全不是中国当前最根本矛盾的问题，被这样挑起成为水火不容的内斗话柄，我看就是国内乌有之乡的朋友们一眼都可以看出本质来。包括我在内这里很多大家也都对中国政府的很多做法都提出过大量甚至非常尖锐的批评，但是大家不会像极个别人那样只是围绕着一个极端极左的共产主义教条上说教。这样的极个别人总在痛骂中国人自己，反倒很少批评洋人，而且站在一个极度极端的所谓共产主义经典甚至完全学院派共产主义原教旨主义的高度。打个极端甚至不恰当的比方：如果有人在穆斯林的社区和网站上拼命宣传极端的穆斯林原教旨主义思想，那些人未必真的是出于所谓宗教信仰，反倒很可能是钓鱼的。 |
s********n
发帖数: 26222 | 23 写的非常好，上军版报吧
，在内斗的方式和程度上，至少都会有一个起码共同利益的底线。这个共同利益的底线
就是这个群体作为民族和文化的共同IDENTITY和对彼此对方观点的起码了解和认知。如
果是在那个底线和共同框架下，就不会简单因为观点不同而诛杀任何不同声音。不同的
看法不同的观点，如果是在这个底线和框架下，也不会导致重则你死我活，轻则简单人
身攻击的残酷内斗。还有一个，就是如果这个民族还有起码的普遍民智和道德水准，就
不会让类似的内斗随便就丧失任何建设性，发展到: 廖奕魏嗡刮睦衩驳亩穸竟セ鞒潭
取７粗褪撬降慕锤孜牙锒妨耍裉旒劝乖嗦浜笥廾烈奥哪滤沽忠了估际澜绾
臀幕褪悄歉毖印＃ㄗ⒁猓夂芟匀皇撬秸尾徽返目捶ǎ呛秃芏嗨秸
尾徽返目捶ㄒ谎谴笫祷埃。
例当然在任何事情的讨论中都可能出现在正反两方，但是只是看到简单机械的个例而忽
略大量的统计规律和更本质的原因，不是讨论的有效方法。
政治观点和立场来说，也是五花八门的，有信纳粹的，信神道军国主义的，还有相当一
部分是信社会主义的。但是在他们的国家和民族利益下，那些分歧几乎virtually不存
在了。（注意，这里不是就事论事说咱们要学日本关东军的战犯，简单字面意义的理解
和由此而来的内斗，只会让这个社会和民族没有任何进步的丝毫可能）。日本人可以和
魂洋才，我们为什么不能洋为中用？
位，极度的多疑和残酷内斗。而其实只要中国人里面有见识的人和势力能够稍稍得到重
用和发挥，中国人是有着巨大潜力和能量的。怕就怕不论老毛还是老邓这样的一代伟人
，虽然伟大一生，但是都出现了极度糊涂一时的时候，而那些时候对一个民族和文化来
说又都是影响极为深重的。一个原因就是TG之T的土了，因为他们各自的视野和对世界
和历史潮流的认知，在局部恐怕还不如石原和土肥原敏锐和深刻。拿自己民族伟人和敌
方的小人比较，我非常不应该，但是我说了，是在局: 部的比较。但是这些和现在网上
的所谓这派那派的你死我活的内斗，确实说明了普遍的民智和道德水准是形侍獾墓
丶
走向完全简单的否定一切和谩骂一切，事实上是在造成中国人里的窝里斗。我觉得如果
中华民族在二十一世纪的今天，在民族和文化的命运和未来的探讨上，只能停留在这样
一个毛派邓派的选项上，只能停留在一个小将和老将的对立上，那只能说是我们民族的
另一种可悲的宿命。 更坦白地说：我觉得最可悲的是，十几亿人口的中华民族，两岸
三地，大陆香港台湾还有海外，没有一个中国人/华人的政治势力的主张，能够反应代
表很多事情上非常多中国人/华人的非常实际和明显的: 政治诉求和需要，特别是在民
族主义方面。
希望故意挑起窝里斗，让中国人没有一个可以讨论问题的环境和气氛，让中国人之间没
有一个民族和解和进步的建设性文化，那么他们的目的达到了。如果是现在最大声的民
意真的是所谓重回文革，我没有经历过文革，但是在这个网上已经看到了文革会给中国
带来的巨大愚昧和可悲，而所有沉默的大多数都应该出声来反对！
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牡缬袄锩娴募偻叨兀空飧鐾耆皇侵泄鼻白罡: ...................
【在 g**8 的大作中提到】
: 日本人之间也有内斗，欧美国家和民族内部更有内斗，但是任何世界强国和民族内部，在内斗的方式和程度上，至少都会有一个起码共同利益的底线。这个共同利益的底线就是这个群体作为民族和文化的共同IDENTITY和对彼此对方观点的起码了解和认知。如果是在那个底线和共同框架下，就不会简单因为观点不同而诛杀任何不同声音。不同的看法不同的观点，如果是在这个底线和框架下，也不会导致重则你死我活，轻则简单人身攻击的残酷内斗。还有一个，就是如果这个民族还有起码的普遍民智和道德水准，就不会让类似的内斗随便就丧失任何建设性，发展到毫无任何斯文礼貌的恶毒攻击程度。反之，就是所谓的酱缸窝里斗了。今天极度落后愚昧却又永远残忍内斗的穆斯林世界和文化就是那副样子。（注意，这很显然是所谓政治不正确的看法，但是和很多所谓政治不正确的看法一样，是大实话！）
: 是的，有人一定可以举出例子说日本欧美的政治和民间争论也是很多内斗的。具体个例当然在任何事情的讨论中都可能出现在正反两方，但是只是看到简单机械的个例而忽略大量的统计规律和更本质的原因，不是讨论的有效方法。
: 重复几句我过去帖子里说的：当年的那些日本关东军的参谋们，其实从其每个人的政治观点和立场来说，也是五花八门的，有信纳粹的，信神道军国主义的，还有相当一部分是信社会主义的。但是在他们的国家和民族利益下，那些分歧几乎virtually不存在了。（注意，这里不是就事论事说咱们要学日本关东军的战犯，简单字面意义的理解和由此而来的内斗，只会让这个社会和民族没有任何进步的丝毫可能）。日本人可以和魂洋才，我们为什么不能洋为中用？
: 我非常同意陈云先生对老毛的评价。毛在其晚年唯一在意的是其个人绝对的威严和地位，极度的多疑和残酷内斗。而其实只要中国人里面有见识的人和势力能够稍稍得到重用和发挥，中国人是有着巨大潜力和能量的。怕就怕不论老毛还是老邓那样的大人物，也都会出现极度糊涂一时的时候，而那些时候对一个民族和文化来说又都是影响极为深重的。一个原因就是TG之T的土了，因为他们各自的视野和对世界和历史潮流的认知，在局部恐怕还不如石原莞尔和土肥原贤二敏锐和深刻。拿自己民族的领导人和敌方人物比较，我非常不应该，我说了，是在局部的比较。但是这样的比较看到的和现在网上的所谓这派那派的你死我活的内斗，确实都说明了普遍的民智和道德水准是所有问题的关键。
: 现在关于毛派和邓派的争论，如果只是各方人士由衷地发表看法也就罢了，但是如果走向完全简单的否定一切和谩骂一切，事实上是在造成中国人里的窝里斗。我觉得如果中华民族在二十一世纪的今天，在民族和文化的命运和未来的探讨上，只能停留在这样一个毛派邓派的选项上，只能停留在一个小将和老将的对立上，那只能说是我们民族的另一种可悲的宿命。 更坦白地说：我觉得最可悲的是，十几亿人口的中华民族，两岸三地，大陆香港台湾还有海外，没有一个中国人/华人的政治势力的主张，能够反应代表很多事情上非常多中国人/华人的非常实际和明显的政治诉求和需要，特别是在民族主义方面。
: 现在这个版面的所谓这派那派的斗争已经超出了我可以理解和接受的范围。我还是那个观点，如果是有人希望故意挑起窝里斗，让中国人没有一个可以讨论问题的环境和气氛，让中国人之间没有一个民族和解和进步的建设性文化，那么他们的目的达到了。如果是现在最大声的民意真的是所谓重回文革，我没有经历过文革，但是在这个网上已经看到了文革会给中国带来的巨大愚昧和可悲，而所有沉默的大多数都应该出声来反对！
: 有人说每次中国都是亡在精英手里，我虽然对国内的很多精英也有很多看法，而且之前多次说起。但是我觉得其实每次中国都是亡在普遍的从皇帝到高官和百姓的愚昧上。任何敌人的一点点鬼计，就可以让岳飞，袁崇焕那样的真的明白人没有好下场，最终死在自己人手里。文革期间事实上效果也一样。有些人对欧美鬼子棒子这些洋人从来没有什么太多评论，却装出一副极左的面貌异常刻骨仇恨地往死里骂事实上的中国现政府的体制和做法，到底是真的极左吗，还是挑起窝里斗甚至钓鱼？或者就是我们小时候看的电影里面的假瓦尔特？这个完全不是中国当前最根本矛盾的问题，被这样挑起成为水火不容的内斗话柄，我看就是国内乌有之乡的朋友们一眼都可以看出本质来。包括我在内这里很多大家也都对中国政府的很多做法都提出过大量甚至非常尖锐的批评，但是大家不会像极个别人那样只是围绕着一个极端极左的共产主义教条上说教。这样的极个别人总在痛骂中国人自己，反倒很少批评洋人，而且站在一个极度极端的所谓共产主义经典甚至完全学院派共产主义原教旨主义的高度。打个极端甚至不恰当的比方：如果有人在穆斯林的社区和网站上拼命宣传极端的穆斯林原教旨主义思想，那些人未必真的是出于所谓宗教信仰，反倒很可能是钓鱼的。
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g**8
发帖数: 4951 | 24 谢谢。上任何版报就免了。我只是说些我的肤浅看法大实话。
现在我渐渐地越来越感觉，任何时代中国人里面都不缺有各种看法见识的，但是任何时代这些人都没有能够成为最重要的左右历史的势力和能量。现在好一些，但是整体的民智和道德水准决定了相当长一个历史时间内甚至中国人的宿命恐怕就是这样了。所以我现在不再觉得网上的网民舆论能够真的有多大作用。这个网站MITBBS和这个版面，我已经相当失望。我现在唯一搞不明白看不清楚的，是到底那极个别人是真的极端激进共产主义原教旨主义者，还是钓鱼的，如果是后者，就不必说什么了，如果是前者，我只能说大家道不同而不相为谋了。我已经做出了努力发出了我的声音，我注意到很多其他网友也发出了大家的声音，但是希望更多的沉默的大多数也都来发出声音改变这里这个事实上的小社会的现在这样的PSEUDO文化。我不是邓派更不是毛派，但是我觉得所谓毛派邓派的所谓斗争可以休矣。
【在 s********n 的大作中提到】
: 写的非常好，上军版报吧
:
: ，在内斗的方式和程度上，至少都会有一个起码共同利益的底线。这个共同利益的底线
: 就是这个群体作为民族和文化的共同IDENTITY和对彼此对方观点的起码了解和认知。如
: 果是在那个底线和共同框架下，就不会简单因为观点不同而诛杀任何不同声音。不同的
: 看法不同的观点，如果是在这个底线和框架下，也不会导致重则你死我活，轻则简单人
: 身攻击的残酷内斗。还有一个，就是如果这个民族还有起码的普遍民智和道德水准，就
: 不会让类似的内斗随便就丧失任何建设性，发展到: 廖奕魏嗡刮睦衩驳亩穸竟セ鞒潭
: 取７粗褪撬降慕锤孜牙锒妨耍裉旒劝乖嗦浜笥廾烈奥哪滤沽忠了估际澜绾
: 臀幕褪悄歉毖印＃ㄗ⒁猓夂芟匀皇撬秸尾徽返目捶ǎ呛秃芏嗨秸
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g**8
发帖数: 4951 | 25 前些天有一条新闻，说日本有个著名右翼团体的头子跑去看陆川拍的南京南京，居然被感动了看了好几遍。。。我到现在还没看过那部片子，所以实在说不出为什么那个日本右翼会被感动，但是当时那条新闻在这里：
http://ent.ifeng.com/movie/news/mainland/detail_2011_08/22/8587
而出于好奇，我就在网上看了一下关于这位日本右翼头目铃木邦男的消息，结果很随意地看到这个网页：
http://blog.goo.ne.jp/kunyon-s/e/48451f780de6eacf480a028d0c64b9
非常有意思的是，这个网页上有两张照片，分别是我这里附上的。一张是这个铃木和一位美女的合影，另一张是这个铃木写的一本书。这个美女的名字叫：重信メイ，这里的メイ是片假名，没有明确汉字，如果按照日文汉字发音的话，应该是“命”这个字。中文媒体有时将这个美女翻译成重信五月（MAY，因为メイ发音是MEI，片假名表外来语音MAY，但是实际那个翻译很可能是不对的）这个美女的身世其实是非常特别的。她的父亲是中东人，而她的母亲就是曾经大名鼎鼎的日本赤军女头目重信房子，现在这个重信房子应该是在日本的监狱里。一个日本右翼的头目，和一个日本极左派赤军头目的女儿合影，如果按中国文革时候的极左内斗思路，怎么理解呢？答案就在另一张照片里。那是那个右翼头目铃木写的一本书，名字叫“爱国与米国”，副标题是：日本人会爱美国吗？从AMAZON上该书的大致介绍看，基本上应该是说日本人没法简单爱美国。好了，这其实就是依我看日本的极右翼和极左翼能够在这里合影的原因。。。
我不主张任何简单机械的意识形态，不论是反这个还是反那个，只要最大的立场是坚持民族利益。我也多次提到过我的看法，事实上当年没有自己的祖国和民族意识的犹太人发明的共产主义理论只是他们哲学上的一个对冲投机。日本历史上是中国的死敌，而且将来依然还会是。美国的极右翼里面现在有很多人对中国非常敌意，搞不好钓鱼宣传极端共产主义的就是他们的计谋。但是除了在具体的事情上就事论事，我其实都不赞成一味简单的反日或者反美。我们中国人除了坚持最大的民族利益，就更没有理由让其他更加空泛的意识形态成为残酷内斗的理由，更不应该文革式的窝里斗。 |
x****u
发帖数: 44466 | 26 极左极右向来都是好朋友。
汪精卫从自杀抗日转变成舍身卖国也是一眨眼的事。
【在 g**8 的大作中提到】
: 前些天有一条新闻，说日本有个著名右翼团体的头子跑去看陆川拍的南京南京，居然被感动了看了好几遍。。。我到现在还没看过那部片子，所以实在说不出为什么那个日本右翼会被感动，但是当时那条新闻在这里：
: http://ent.ifeng.com/movie/news/mainland/detail_2011_08/22/8587
: 而出于好奇，我就在网上看了一下关于这位日本右翼头目铃木邦男的消息，结果很随意地看到这个网页：
: http://blog.goo.ne.jp/kunyon-s/e/48451f780de6eacf480a028d0c64b9
: 非常有意思的是，这个网页上有两张照片，分别是我这里附上的。一张是这个铃木和一位美女的合影，另一张是这个铃木写的一本书。这个美女的名字叫：重信メイ，这里的メイ是片假名，没有明确汉字，如果按照日文汉字发音的话，应该是“命”这个字。中文媒体有时将这个美女翻译成重信五月（MAY，因为メイ发音是MEI，片假名表外来语音MAY，但是实际那个翻译很可能是不对的）这个美女的身世其实是非常特别的。她的父亲是中东人，而她的母亲就是曾经大名鼎鼎的日本赤军女头目重信房子，现在这个重信房子应该是在日本的监狱里。一个日本右翼的头目，和一个日本极左派赤军头目的女儿合影，如果按中国文革时候的极左内斗思路，怎么理解呢？答案就在另一张照片里。那是那个右翼头目铃木写的一本书，名字叫“爱国与米国”，副标题是：日本人会爱美国吗？从AMAZON上该书的大致介绍看，基本上应该是说日本人没法简单爱美国。好了，这其实就是依我看日本的极右翼和极左翼能够在这里合影的原因。。。
: 我不主张任何简单机械的意识形态，不论是反这个还是反那个，只要最大的立场是坚持民族利益。我也多次提到过我的看法，事实上当年没有自己的祖国和民族意识的犹太人发明的共产主义理论只是他们哲学上的一个对冲投机。日本历史上是中国的死敌，而且将来依然还会是。美国的极右翼里面现在有很多人对中国非常敌意，搞不好钓鱼宣传极端共产主义的就是他们的计谋。但是除了在具体的事情上就事论事，我其实都不赞成一味简单的反日或者反美。我们中国人除了坚持最大的民族利益，就更没有理由让其他更加空泛的意识形态成为残酷内斗的理由，更不应该文革式的窝里斗。
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h****1
发帖数: 1242 | 27 同意民族利益至上是底线。可以有派别之分，但不要有你死我活的内斗。
被感动了看了好几遍。。。我到现在还没看过那部片子，所以实在说不出为什么那个日
本右翼会被感动，但是当时那条新闻在这里：
意地看到这个网页：
一位美女的合影，另一张是这个铃木写的一本书。这个美女的名字叫：重信メイ，这里
的メイ是片假名，没有明确汉字，如果按照日文汉字发音的话，应该是“命”这个字。
中文媒体有时将这个美女翻译成重信五月（MAY）实际是不对的。这个美女的身世其实
是非常特别的。她的父亲是中东人，而她的母亲就是曾经大名鼎鼎的日本赤军女头目重
信房子，现在这个重信房子应该是在日本的监狱里。一个日本右翼的头目，和一个日本
极左派赤军头目的女儿合影，如果按中国文革时候的: 极左内斗思路，怎么理解呢？答
案就在另一张照片里。那是那个右翼头目铃木写的一本书，名字叫“爱国与米国”，副
标题是：日本人会爱美国吗？从AMAZON上该书的大致介绍看，基本上应该是说日本人没
法简单爱美国。好了，这其实就是依我看日本的极右翼和极左翼能够在这里合影的原因
。。。
持民族利益。我也多次提到过我的看法，事实上当年没有自己的祖国和民族意识的犹太
人发明的共产主义理论只是他们哲学上的一个对冲投机。日本历史上是中国的死敌，而
且将来依然还会是。美国的极右翼里面现在有很多人对中国非常敌意，搞不好钓鱼宣传
极端共产主义的就是他们的计谋。但是除了在具体的事情上就事论事，我其实都不赞成
一味简单的反日或者反美。我们中国人除了坚持最大的民族利益，就更没有理由让其他
更加空泛的意识形态成为残酷内斗的理由，更不应: 梦母锸降奈牙锒贰
【在 g**8 的大作中提到】
: 前些天有一条新闻，说日本有个著名右翼团体的头子跑去看陆川拍的南京南京，居然被感动了看了好几遍。。。我到现在还没看过那部片子，所以实在说不出为什么那个日本右翼会被感动，但是当时那条新闻在这里：
: http://ent.ifeng.com/movie/news/mainland/detail_2011_08/22/8587
: 而出于好奇，我就在网上看了一下关于这位日本右翼头目铃木邦男的消息，结果很随意地看到这个网页：
: http://blog.goo.ne.jp/kunyon-s/e/48451f780de6eacf480a028d0c64b9
: 非常有意思的是，这个网页上有两张照片，分别是我这里附上的。一张是这个铃木和一位美女的合影，另一张是这个铃木写的一本书。这个美女的名字叫：重信メイ，这里的メイ是片假名，没有明确汉字，如果按照日文汉字发音的话，应该是“命”这个字。中文媒体有时将这个美女翻译成重信五月（MAY，因为メイ发音是MEI，片假名表外来语音MAY，但是实际那个翻译很可能是不对的）这个美女的身世其实是非常特别的。她的父亲是中东人，而她的母亲就是曾经大名鼎鼎的日本赤军女头目重信房子，现在这个重信房子应该是在日本的监狱里。一个日本右翼的头目，和一个日本极左派赤军头目的女儿合影，如果按中国文革时候的极左内斗思路，怎么理解呢？答案就在另一张照片里。那是那个右翼头目铃木写的一本书，名字叫“爱国与米国”，副标题是：日本人会爱美国吗？从AMAZON上该书的大致介绍看，基本上应该是说日本人没法简单爱美国。好了，这其实就是依我看日本的极右翼和极左翼能够在这里合影的原因。。。
: 我不主张任何简单机械的意识形态，不论是反这个还是反那个，只要最大的立场是坚持民族利益。我也多次提到过我的看法，事实上当年没有自己的祖国和民族意识的犹太人发明的共产主义理论只是他们哲学上的一个对冲投机。日本历史上是中国的死敌，而且将来依然还会是。美国的极右翼里面现在有很多人对中国非常敌意，搞不好钓鱼宣传极端共产主义的就是他们的计谋。但是除了在具体的事情上就事论事，我其实都不赞成一味简单的反日或者反美。我们中国人除了坚持最大的民族利益，就更没有理由让其他更加空泛的意识形态成为残酷内斗的理由，更不应该文革式的窝里斗。
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O****X
发帖数: 24292 | 28 真傻，极右也不是一天变成的，30年前你这样的能想到今天纪念毛都是罪过吗
，在内斗的方式和程度上，至少都会有一个起码共同利益的底线。这个共同利益的底线
就是这个群体作为民族和文化的共同IDENTITY和对彼此对方观点的起码了解和认知。如
果是在那个底线和共同框架
例当然在任何事情的讨论中都可能出现在正反两方，但是只是看到简单机械的个例而忽
略大量的统计规律和更本质的原因，不是讨论的有效方法。
治观点和立场来说，也是五花八门的，有信纳粹的，信神道军国主义的，还有相当一部
分是信社会主义的。但是在他们的国家和民族利益下，那些分歧几乎virtually不存在
了。（注意，这里不是就事br />
意的是其个人绝对的威严和地位，极度的多疑和残酷内斗。而其实只要中国人里面有见
识的人和势力能够稍稍得到重用和发挥，中国人是有着巨大潜力和能量的。怕就怕不论
老毛还是老邓那样的大人物，也都会出现极度糊涂一时的
走向完全简单的否定一切和谩骂一切，事实上是在造成中国人里的窝里斗。我觉得如果
中华民族在二十一世纪的今天，在民族和文化的命运和未来的探讨上，只能停留在这样
一个毛派邓派的选项上，只
个观点，如果是有人希望故意挑起窝里斗，让中国人没有一个可以讨论问题的环境和气
氛，让中国人之间没有一个民族和解和进步的建设性文化，那么他们的目的达到了。如
果是现在最大声的民意真的
前多次说起。但是我觉得其实每次中国都是亡在普遍的从皇帝到高官和百姓的愚昧上。
任何敌人的一点点鬼计，就可以让岳飞，袁崇焕那样的真的明白人没有好下场，最终死
在自己人手里。文革期间事
【在 g**8 的大作中提到】
: 日本人之间也有内斗，欧美国家和民族内部更有内斗，但是任何世界强国和民族内部，在内斗的方式和程度上，至少都会有一个起码共同利益的底线。这个共同利益的底线就是这个群体作为民族和文化的共同IDENTITY和对彼此对方观点的起码了解和认知。如果是在那个底线和共同框架下，就不会简单因为观点不同而诛杀任何不同声音。不同的看法不同的观点，如果是在这个底线和框架下，也不会导致重则你死我活，轻则简单人身攻击的残酷内斗。还有一个，就是如果这个民族还有起码的普遍民智和道德水准，就不会让类似的内斗随便就丧失任何建设性，发展到毫无任何斯文礼貌的恶毒攻击程度。反之，就是所谓的酱缸窝里斗了。今天极度落后愚昧却又永远残忍内斗的穆斯林世界和文化就是那副样子。（注意，这很显然是所谓政治不正确的看法，但是和很多所谓政治不正确的看法一样，是大实话！）
: 是的，有人一定可以举出例子说日本欧美的政治和民间争论也是很多内斗的。具体个例当然在任何事情的讨论中都可能出现在正反两方，但是只是看到简单机械的个例而忽略大量的统计规律和更本质的原因，不是讨论的有效方法。
: 重复几句我过去帖子里说的：当年的那些日本关东军的参谋们，其实从其每个人的政治观点和立场来说，也是五花八门的，有信纳粹的，信神道军国主义的，还有相当一部分是信社会主义的。但是在他们的国家和民族利益下，那些分歧几乎virtually不存在了。（注意，这里不是就事论事说咱们要学日本关东军的战犯，简单字面意义的理解和由此而来的内斗，只会让这个社会和民族没有任何进步的丝毫可能）。日本人可以和魂洋才，我们为什么不能洋为中用？
: 我非常同意陈云先生对老毛的评价。毛在其晚年唯一在意的是其个人绝对的威严和地位，极度的多疑和残酷内斗。而其实只要中国人里面有见识的人和势力能够稍稍得到重用和发挥，中国人是有着巨大潜力和能量的。怕就怕不论老毛还是老邓那样的大人物，也都会出现极度糊涂一时的时候，而那些时候对一个民族和文化来说又都是影响极为深重的。一个原因就是TG之T的土了，因为他们各自的视野和对世界和历史潮流的认知，在局部恐怕还不如石原莞尔和土肥原贤二敏锐和深刻。拿自己民族的领导人和敌方人物比较，我非常不应该，我说了，是在局部的比较。但是这样的比较看到的和现在网上的所谓这派那派的你死我活的内斗，确实都说明了普遍的民智和道德水准是所有问题的关键。
: 现在关于毛派和邓派的争论，如果只是各方人士由衷地发表看法也就罢了，但是如果走向完全简单的否定一切和谩骂一切，事实上是在造成中国人里的窝里斗。我觉得如果中华民族在二十一世纪的今天，在民族和文化的命运和未来的探讨上，只能停留在这样一个毛派邓派的选项上，只能停留在一个小将和老将的对立上，那只能说是我们民族的另一种可悲的宿命。 更坦白地说：我觉得最可悲的是，十几亿人口的中华民族，两岸三地，大陆香港台湾还有海外，没有一个中国人/华人的政治势力的主张，能够反应代表很多事情上非常多中国人/华人的非常实际和明显的政治诉求和需要，特别是在民族主义方面。
: 现在这个版面的所谓这派那派的斗争已经超出了我可以理解和接受的范围。我还是那个观点，如果是有人希望故意挑起窝里斗，让中国人没有一个可以讨论问题的环境和气氛，让中国人之间没有一个民族和解和进步的建设性文化，那么他们的目的达到了。如果是现在最大声的民意真的是所谓重回文革，我没有经历过文革，但是在这个网上已经看到了文革会给中国带来的巨大愚昧和可悲，而所有沉默的大多数都应该出声来反对！
: 有人说每次中国都是亡在精英手里，我虽然对国内的很多精英也有很多看法，而且之前多次说起。但是我觉得其实每次中国都是亡在普遍的从皇帝到高官和百姓的愚昧上。任何敌人的一点点鬼计，就可以让岳飞，袁崇焕那样的真的明白人没有好下场，最终死在自己人手里。文革期间事实上效果也一样。有些人对欧美鬼子棒子这些洋人从来没有什么太多评论，却装出一副极左的面貌异常刻骨仇恨地往死里骂事实上的中国现政府的体制和做法，到底是真的极左吗，还是挑起窝里斗甚至钓鱼？或者就是我们小时候看的电影里面的假瓦尔特？这个完全不是中国当前最根本矛盾的问题，被这样挑起成为水火不容的内斗话柄，我看就是国内乌有之乡的朋友们一眼都可以看出本质来。包括我在内这里很多大家也都对中国政府的很多做法都提出过大量甚至非常尖锐的批评，但是大家不会像极个别人那样只是围绕着一个极端极左的共产主义教条上说教。这样的极个别人总在痛骂中国人自己，反倒很少批评洋人，而且站在一个极度极端的所谓共产主义经典甚至完全学院派共产主义原教旨主义的高度。打个极端甚至不恰当的比方：如果有人在穆斯林的社区和网站上拼命宣传极端的穆斯林原教旨主义思想，那些人未必真的是出于所谓宗教信仰，反倒很可能是钓鱼的。
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H****g
发帖数: 14447 | 29 “包括我在内这里很多大家也都对中国政府的很多做法都提出过大量甚至非常尖锐的批
评，但是大家不会像极个别人那样只是围绕着一个极端极左的共产主义教条上说教。这
样的极个别人总在痛骂中国人自己，反倒很少批评洋人，而且站在一个极度极端的所谓
共产主义经典甚至完全学院派共产主义原教旨主义的高度。打个极端甚至不恰当的比方
：如果有人在穆斯林的社区和网站上拼命宣传极端的穆斯林原教旨主义思想，那些人未
必真的是出于所谓宗教信仰，反倒很可能是钓鱼的。”
阁下绕了这么大一个弯，兜了这么大一个圈，无非就是要说上面这一句话，”毛轮就是
极左，就是穆斯林极端主义“，更进一步的说，那个”而且站在一个极度极端的所谓共
产主义经典甚至完全学院派共产主义原教旨主义的高度“，说的是谁，恐怕大家都知道
吧。
既然自己在批判一个”站在一个极度极端的所谓共产主义经典甚至完全学院派共产主义
原教旨主义的高度“的id，又羞羞答答遮遮掩掩，要打着所谓”团结两岸三地“中国人
的旗号，实在是难为你憋出这么一大泡。
不过，为什么平素都是满纸高谈阔论反韩棒子，今天突然要反共了？事情都是有原因的
。如果还有id不清楚原因，那就请看看下面这个帖子，
请网友go88提供”富士康12连跳工人替韩国公司做贼“的证据
http://www.mitbbs.com/article_t/Military/36586439.html
最后奉劝这个弯弯一句，装作大陆人在买买提天天反韩，甚至反到要把富士康死难工人
说成是贼；装作自己是中立，实则反毛反共，你演戏演的累不累？
，在内斗的方式和程度上，至少都会有一个起码共同利益的底线。这个共同利益的底线
就是这个群体作为民族和文化的共同IDENTITY和对彼此对方观点的起码了解和认知。如
果是在那个底线和共同框架下，就不会简单因为观点不同而诛杀任何不同声音。不同的
看法不同的观点，如果是在这个底线和框架下，也不会导致重则你死我活，轻则简单人
身攻击的残酷内斗。还有一个，就是如果这个民族还有起码的普遍民智和道德水准，就
不会让类似的内斗随便就丧失任何建设性，发展到�: 廖奕魏嗡刮睦衩驳亩穸竟
セ鞒潭取７粗褪撬降慕锤孜牙锒妨恕＝裉旒嚷浜笥廾寥从钟涝恫腥棠诙返哪滤
沽质澜绾臀幕褪悄歉毖印＃ㄗ⒁猓夂芟匀皇撬秸尾徽返目捶ǎ呛秃芏
嗨秸尾徽返目捶ㄒ谎谴笫祷埃。�
例当然在任何事情的讨论中都可能出现在正反两方，但是只是看到简单机械的个例而忽
略大量的统计规律和更本质的原因，不是讨论的有效方法。
治观点和立场来说，也是五花八门的，有信纳粹的，信神道军国主义的，还有相当一部
分是信社会主义的。但是在他们的国家和民族利益下，那些分歧几乎virtually不存在
了。（注意，这里不是就事论事说咱们要学日本关东军的战犯，简单字面意义的理解和
由此而来的内斗，只会让这个社会和民族没有任何进步的丝毫可能）。日本人可以和魂
洋才，我们为什么不能洋为中用？
位，极度的多疑和残酷内斗。而其实只要中国人里面有见识的人和势力能够稍稍得到重
用和发挥，中国人是有着巨大潜力和能量的。怕就怕不论老毛还是老邓那样的大人物，
也都会出现极度糊涂一时的时候，而那些时候对一个民族和文化来说又都是影响极为深
重的。一个原因就是TG之T的土了，因为他们各自的视野和对世界和历史潮流的认知，
在局部恐怕还不如石原莞尔和土肥原贤二敏锐和深刻。拿自己民族的领导人和敌方人物
比较，我非常不应该，我说了，是在局部的比较。但: 是这样的比较看到的和现在网上
的所谓这派那派的你死我活的内斗，确实都说明了普遍的民智和道德水准是所有问题的
关键。
走向完全简单的否定一切和谩骂一切，事实上是在造成中国人里的窝里斗。我觉得如果
中华民族在二十一世纪的今天，在民族和文化的命运和未来的探讨上，只能停留在这样
一个毛派邓派的选项上，只能停留在一个小将和老将的对立上，那只能说是我们民族的
另一种可悲的宿命。 更坦白地说：我觉得最可悲的是，十几亿人口的中华民族，两岸
三地，大陆香港台湾还有海外，没有一个中国人/华人的政治势力的主张，能够反应代
表很多事情上非常多中国人/华人的非常实际和明显的: 政治诉求和需要，特别是在民
族主义方面。
个观点，如果是有人希望故意挑起窝里斗，让中国人没有一个可以讨论问题的环境和气
氛，让中国人之间没有一个民族和解和进步的建设性文化，那么他们的目的达到了。如
果是现在最大声的民意真的是所谓重回文革，我没有经历过文革，但是在这个网上已经
看到了文革会给中国带来的巨大愚昧和可悲，而所有沉默的大多数都应该出声来反对！
前多次说起。但是我觉得其实每次中国都是亡在普遍的从皇帝到高官和百姓的愚昧上。
任何敌人的一点点鬼计，就可以让岳飞，袁崇焕那样的真的明白人没有好下场，最终死
在自己人手里。文革期间事实上效果也一样。有些人对欧美鬼子棒子这些洋人从来没有
什么太多评论，却装出一副极左的面貌异常刻骨仇恨地往死里骂事实上的中国现政府的
体制和做法，到底是真的极左吗，还是挑起窝里斗甚至钓鱼？或者就是我们小时候看的
电影里面的假瓦尔特？这个完全不是中国当前最根�: ...................
【在 g**8 的大作中提到】
: 日本人之间也有内斗，欧美国家和民族内部更有内斗，但是任何世界强国和民族内部，在内斗的方式和程度上，至少都会有一个起码共同利益的底线。这个共同利益的底线就是这个群体作为民族和文化的共同IDENTITY和对彼此对方观点的起码了解和认知。如果是在那个底线和共同框架下，就不会简单因为观点不同而诛杀任何不同声音。不同的看法不同的观点，如果是在这个底线和框架下，也不会导致重则你死我活，轻则简单人身攻击的残酷内斗。还有一个，就是如果这个民族还有起码的普遍民智和道德水准，就不会让类似的内斗随便就丧失任何建设性，发展到毫无任何斯文礼貌的恶毒攻击程度。反之，就是所谓的酱缸窝里斗了。今天极度落后愚昧却又永远残忍内斗的穆斯林世界和文化就是那副样子。（注意，这很显然是所谓政治不正确的看法，但是和很多所谓政治不正确的看法一样，是大实话！）
: 是的，有人一定可以举出例子说日本欧美的政治和民间争论也是很多内斗的。具体个例当然在任何事情的讨论中都可能出现在正反两方，但是只是看到简单机械的个例而忽略大量的统计规律和更本质的原因，不是讨论的有效方法。
: 重复几句我过去帖子里说的：当年的那些日本关东军的参谋们，其实从其每个人的政治观点和立场来说，也是五花八门的，有信纳粹的，信神道军国主义的，还有相当一部分是信社会主义的。但是在他们的国家和民族利益下，那些分歧几乎virtually不存在了。（注意，这里不是就事论事说咱们要学日本关东军的战犯，简单字面意义的理解和由此而来的内斗，只会让这个社会和民族没有任何进步的丝毫可能）。日本人可以和魂洋才，我们为什么不能洋为中用？
: 我非常同意陈云先生对老毛的评价。毛在其晚年唯一在意的是其个人绝对的威严和地位，极度的多疑和残酷内斗。而其实只要中国人里面有见识的人和势力能够稍稍得到重用和发挥，中国人是有着巨大潜力和能量的。怕就怕不论老毛还是老邓那样的大人物，也都会出现极度糊涂一时的时候，而那些时候对一个民族和文化来说又都是影响极为深重的。一个原因就是TG之T的土了，因为他们各自的视野和对世界和历史潮流的认知，在局部恐怕还不如石原莞尔和土肥原贤二敏锐和深刻。拿自己民族的领导人和敌方人物比较，我非常不应该，我说了，是在局部的比较。但是这样的比较看到的和现在网上的所谓这派那派的你死我活的内斗，确实都说明了普遍的民智和道德水准是所有问题的关键。
: 现在关于毛派和邓派的争论，如果只是各方人士由衷地发表看法也就罢了，但是如果走向完全简单的否定一切和谩骂一切，事实上是在造成中国人里的窝里斗。我觉得如果中华民族在二十一世纪的今天，在民族和文化的命运和未来的探讨上，只能停留在这样一个毛派邓派的选项上，只能停留在一个小将和老将的对立上，那只能说是我们民族的另一种可悲的宿命。 更坦白地说：我觉得最可悲的是，十几亿人口的中华民族，两岸三地，大陆香港台湾还有海外，没有一个中国人/华人的政治势力的主张，能够反应代表很多事情上非常多中国人/华人的非常实际和明显的政治诉求和需要，特别是在民族主义方面。
: 现在这个版面的所谓这派那派的斗争已经超出了我可以理解和接受的范围。我还是那个观点，如果是有人希望故意挑起窝里斗，让中国人没有一个可以讨论问题的环境和气氛，让中国人之间没有一个民族和解和进步的建设性文化，那么他们的目的达到了。如果是现在最大声的民意真的是所谓重回文革，我没有经历过文革，但是在这个网上已经看到了文革会给中国带来的巨大愚昧和可悲，而所有沉默的大多数都应该出声来反对！
: 有人说每次中国都是亡在精英手里，我虽然对国内的很多精英也有很多看法，而且之前多次说起。但是我觉得其实每次中国都是亡在普遍的从皇帝到高官和百姓的愚昧上。任何敌人的一点点鬼计，就可以让岳飞，袁崇焕那样的真的明白人没有好下场，最终死在自己人手里。文革期间事实上效果也一样。有些人对欧美鬼子棒子这些洋人从来没有什么太多评论，却装出一副极左的面貌异常刻骨仇恨地往死里骂事实上的中国现政府的体制和做法，到底是真的极左吗，还是挑起窝里斗甚至钓鱼？或者就是我们小时候看的电影里面的假瓦尔特？这个完全不是中国当前最根本矛盾的问题，被这样挑起成为水火不容的内斗话柄，我看就是国内乌有之乡的朋友们一眼都可以看出本质来。包括我在内这里很多大家也都对中国政府的很多做法都提出过大量甚至非常尖锐的批评，但是大家不会像极个别人那样只是围绕着一个极端极左的共产主义教条上说教。这样的极个别人总在痛骂中国人自己，反倒很少批评洋人，而且站在一个极度极端的所谓共产主义经典甚至完全学院派共产主义原教旨主义的高度。打个极端甚至不恰当的比方：如果有人在穆斯林的社区和网站上拼命宣传极端的穆斯林原教旨主义思想，那些人未必真的是出于所谓宗教信仰，反倒很可能是钓鱼的。
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y**o
发帖数: 8897 | 30 你的长文都在哪儿能找到?
【在 H****g 的大作中提到】
: “包括我在内这里很多大家也都对中国政府的很多做法都提出过大量甚至非常尖锐的批
: 评，但是大家不会像极个别人那样只是围绕着一个极端极左的共产主义教条上说教。这
: 样的极个别人总在痛骂中国人自己，反倒很少批评洋人，而且站在一个极度极端的所谓
: 共产主义经典甚至完全学院派共产主义原教旨主义的高度。打个极端甚至不恰当的比方
: ：如果有人在穆斯林的社区和网站上拼命宣传极端的穆斯林原教旨主义思想，那些人未
: 必真的是出于所谓宗教信仰，反倒很可能是钓鱼的。”
: 阁下绕了这么大一个弯，兜了这么大一个圈，无非就是要说上面这一句话，”毛轮就是
: 极左，就是穆斯林极端主义“，更进一步的说，那个”而且站在一个极度极端的所谓共
: 产主义经典甚至完全学院派共产主义原教旨主义的高度“，说的是谁，恐怕大家都知道
: 吧。
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H****g
发帖数: 14447 | 31 很多估计都被当水贴给删了，置顶贴里有一些，军版保留区有一些。我自己备份了一些
，不全。等我找找发给你。
【在 y**o 的大作中提到】
: 你的长文都在哪儿能找到?
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y**o
发帖数: 8897 | 32 多谢
【在 H****g 的大作中提到】
: 很多估计都被当水贴给删了，置顶贴里有一些，军版保留区有一些。我自己备份了一些
: ，不全。等我找找发给你。
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g**8
发帖数: 4951 | 33 你不必这么穷追不放咬着我骂，既然你如此没完没了，我也再次奉陪你一次。老实告诉你，我上贴里面那么多定语其实就是在特指你一个人：“站在一个极度极端的所谓共产主义经典甚至完全学院派共产主义原教旨主义的高度。“
事实上，凡是过去看过我很多贴的朋友都知道我的起码立场，实际上在很多问题上是对老邓很多做法提出过很多批评的。虽然我不是邓派，但是我更不是毛派，我对老毛一直是上面提到的看法，但是我从来不愿意过分讨论，也是不想挑起内耗。我从来不愿意讨论什么毛派邓派的，就是不想引起不必要的内斗和内耗。我对这里的很多毛派，我认为他们也都是由衷地发表自己的看法。但是你不同，你的很多观点令人奇怪的高到学院派的教科书高度，而且，更重要的，就是从你上次在你多次给出的那个富士康问题上反复要在这里把我所谓的文革批倒批臭，我百般忍让回避，但是你却变本加厉，所以我倒是仔细看了一下你的旧贴，我非常明显地看到了你的问题，你就是我这里说的钓鱼的！你口口声声共产主义毛派，但是头像偏偏选了一个毛泽东的另类头像，有人指出质疑，你又再给出更多另类的毛泽东照片说那些才是老毛倔的象征，真的是这样吗？
富士康问题，在2010年4月事发的时候，我就写过多个贴，比如这里这个贴：
http://www.mitbbs.com/article_t/Detective/65431.html
在这个贴中我不但完全没有提到韩国人的因素，而且明确对苹果和富士康提出了质疑追究他们责任，比如其中有明确的这几句：
=====================
我认为富士康的台湾经理们，如同几乎所有没有自主品牌意识也没有起码脾气性格的台湾企业一样，一方面微微诺诺的懦弱地接受了来自苹果乔布斯那样人所共知的极富攻击性和毫无底线的极度贪婪决定了的代工要求，另一方面又将这样的无耻压力更无耻地转嫁给了没有任何人替他们做主的苦难的中国工人。
======================
一年后的后来，我的看法有了发展，因为后续的其他相关事情。我多次给你指出了我的分析贴：
http://www.mitbbs.com/article/Military/36584083_0.html
但是你从来不指摘我这是在为苹果开脱，坚持认为我是湾湾，为什么呢？因为你非常费心仔细地查看了我的很多旧贴，而且还提出来作为证据说我是湾湾因为我发贴纪念民国百年。
那我待会再来说说你为什么不在我的其他贴里挑刺，却没完没了在我的这个富士康看法上纠缠不放。
阁下绕了这么大一个弯，兜了这么大一个圈，无非就是要说上面这一句话，”毛轮就是极左，就是穆斯林极端主义“，更进一步的说，那个”而且站在一个极度极端的所谓共产主义经典甚至完全学院派共产主义原教旨主义的高度“，说的是谁，恐怕大家都知道吧。
【在 H****g 的大作中提到】
: 很多估计都被当水贴给删了，置顶贴里有一些，军版保留区有一些。我自己备份了一些
: ，不全。等我找找发给你。
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H****g
发帖数: 14447 | 34 haha，下次别这么兜这么大的圈子，跟个小女人似的。
【在 g**8 的大作中提到】
: 你不必这么穷追不放咬着我骂，既然你如此没完没了，我也再次奉陪你一次。老实告诉你，我上贴里面那么多定语其实就是在特指你一个人：“站在一个极度极端的所谓共产主义经典甚至完全学院派共产主义原教旨主义的高度。“
: 事实上，凡是过去看过我很多贴的朋友都知道我的起码立场，实际上在很多问题上是对老邓很多做法提出过很多批评的。虽然我不是邓派，但是我更不是毛派，我对老毛一直是上面提到的看法，但是我从来不愿意过分讨论，也是不想挑起内耗。我从来不愿意讨论什么毛派邓派的，就是不想引起不必要的内斗和内耗。我对这里的很多毛派，我认为他们也都是由衷地发表自己的看法。但是你不同，你的很多观点令人奇怪的高到学院派的教科书高度，而且，更重要的，就是从你上次在你多次给出的那个富士康问题上反复要在这里把我所谓的文革批倒批臭，我百般忍让回避，但是你却变本加厉，所以我倒是仔细看了一下你的旧贴，我非常明显地看到了你的问题，你就是我这里说的钓鱼的！你口口声声共产主义毛派，但是头像偏偏选了一个毛泽东的另类头像，有人指出质疑，你又再给出更多另类的毛泽东照片说那些才是老毛倔的象征，真的是这样吗？
: 富士康问题，在2010年4月事发的时候，我就写过多个贴，比如这里这个贴：
: http://www.mitbbs.com/article_t/Detective/65431.html
: 在这个贴中我不但完全没有提到韩国人的因素，而且明确对苹果和富士康提出了质疑追究他们责任，比如其中有明确的这几句：
: =====================
: 我认为富士康的台湾经理们，如同几乎所有没有自主品牌意识也没有起码脾气性格的台湾企业一样，一方面微微诺诺的懦弱地接受了来自苹果乔布斯那样人所共知的极富攻击性和毫无底线的极度贪婪决定了的代工要求，另一方面又将这样的无耻压力更无耻地转嫁给了没有任何人替他们做主的苦难的中国工人。
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: 一年后的后来，我的看法有了发展，因为后续的其他相关事情。我多次给你指出了我的分析贴：
: http://www.mitbbs.com/article/Military/36584083_0.html
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H****g
发帖数: 14447 | 35 既然你这个帖子就是针对我来的，而且就是因为我最近质疑你”造谣中伤富士康12连跳
工人是为韩国公司做贼“一事，那就不妨请你再澄清一下你的说法：
你口口声声要为富士康死难工人讨公道，却空穴来风血口喷人一口咬定这12连跳的死难
工人是为韩国做贼，”现在看来富士康工厂2010年2月到5月之间的12起跳楼事件的确与
高丽棒子有关“，你到底是有病还是有任务？
诉你，我上贴里面那么多定语其实就是在特指你一个人：“站在一个极度极端的所谓共
产主义经典甚至完全学院派共产主义原教旨主义的高度。“
对老邓很多做法提出过很多批评的。虽然我不是邓派，但是我更不是毛派，我对老毛一
直是上面提到的看法，但是我从来不愿意过分讨论，也是不想挑起内耗。我从来不愿意
讨论什么毛派邓派的，就是不想引起不必要的内斗和内耗。我对这里的很多毛派，我认
为他们也都是由衷地发表自己的看法。但是你不同，你的很多观点令人奇怪的高到学院
派的教科书高度，而且，更重要的，就是从你上次在你多次给出的那个富士康问题上反
复要在这里把我所谓的文革批倒批臭，我百般忍让�: 乇埽悄闳幢浔炯永鳎
晕业故亲邢缚戳艘幌履愕木商曳浅Ｃ飨缘乜吹搅四愕奈侍猓憔褪俏艺饫锼档
牡鲇愕模∧憧诳谏膊饕迕桑峭废衿×艘桓雒蠖牧砝嗤废瘢腥酥
赋鲋室桑阌衷俑龈嗔砝嗟拿蠖掌的切┎攀抢厦蟮南笳鳎娴氖钦庋穑
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质疑追究他们责任，比如其中有明确的这几句：
台湾企业一样，一方面微微诺诺的懦弱地接受了来自苹果乔布斯那样人所共知的极富攻
击性和毫无底线的极度贪婪决定了的代工要求，另一方面又将这样的无耻压力更无耻地
转嫁给了没有任何人替他们做主的苦难的中国工人。
我的分析贴：
【在 g**8 的大作中提到】
: 你不必这么穷追不放咬着我骂，既然你如此没完没了，我也再次奉陪你一次。老实告诉你，我上贴里面那么多定语其实就是在特指你一个人：“站在一个极度极端的所谓共产主义经典甚至完全学院派共产主义原教旨主义的高度。“
: 事实上，凡是过去看过我很多贴的朋友都知道我的起码立场，实际上在很多问题上是对老邓很多做法提出过很多批评的。虽然我不是邓派，但是我更不是毛派，我对老毛一直是上面提到的看法，但是我从来不愿意过分讨论，也是不想挑起内耗。我从来不愿意讨论什么毛派邓派的，就是不想引起不必要的内斗和内耗。我对这里的很多毛派，我认为他们也都是由衷地发表自己的看法。但是你不同，你的很多观点令人奇怪的高到学院派的教科书高度，而且，更重要的，就是从你上次在你多次给出的那个富士康问题上反复要在这里把我所谓的文革批倒批臭，我百般忍让回避，但是你却变本加厉，所以我倒是仔细看了一下你的旧贴，我非常明显地看到了你的问题，你就是我这里说的钓鱼的！你口口声声共产主义毛派，但是头像偏偏选了一个毛泽东的另类头像，有人指出质疑，你又再给出更多另类的毛泽东照片说那些才是老毛倔的象征，真的是这样吗？
: 富士康问题，在2010年4月事发的时候，我就写过多个贴，比如这里这个贴：
: http://www.mitbbs.com/article_t/Detective/65431.html
: 在这个贴中我不但完全没有提到韩国人的因素，而且明确对苹果和富士康提出了质疑追究他们责任，比如其中有明确的这几句：
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: 我认为富士康的台湾经理们，如同几乎所有没有自主品牌意识也没有起码脾气性格的台湾企业一样，一方面微微诺诺的懦弱地接受了来自苹果乔布斯那样人所共知的极富攻击性和毫无底线的极度贪婪决定了的代工要求，另一方面又将这样的无耻压力更无耻地转嫁给了没有任何人替他们做主的苦难的中国工人。
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: 一年后的后来，我的看法有了发展，因为后续的其他相关事情。我多次给你指出了我的分析贴：
: http://www.mitbbs.com/article/Military/36584083_0.html
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g**8
发帖数: 4951 | 36 楼上那个钓鱼的，这个贴还是给你说的。我这个人一般不愿和人斗，特别是我不愿意在
网上也如这个钓鱼的一样，忽而一副教授姿态，忽而马上就是街痞的语言习惯，让人觉
得很明显那些教授言论是钓鱼数据库里的诱饵而不是他自己的。特别是如果我在做了一
定的分析，认定了一个事实后，我绝对会一点点完整地说出我的看法。我对本民族内部
为最大利益的争论也一直认为和为贵，但是我如果认定这个本来毫无必要但是有人一定
要百般挑起的争论的背后其实完全不是表面的那个冠冕堂皇的理由，我就不再以内部矛
盾“和为贵”为宗旨了。毛泽东说：人不犯我，我不犯人，人若犯我，我必犯人。我非
常同意。
这里接着说这个钓鱼的对我的贴的指摘特点。他非常仔细地找出了我关于台湾，其实是
对民国和国民党态度的贴，认为我是湾湾。特别是其中一个贴，是发在10月10日的。但
是，我在今年八月，发帖呼吁TG改变，里面更是明确呼吁TG抛弃共产主义，这位钓鱼的
却都从来不在这个事情上直接批判过，按说以你对共产主义的执着，你大可不必在一个
富士康的事情上这样装出一副政治正确的姿态百般纠缠，你直接了当就骂我诋毁共产主
义不就可以了？为什么当时不批，甚至10月10日我那个贴发出来也没见你骂我湾湾，而
是在我纪念乔布斯日的那个帖子发出后，你开始骂？因为我在那之前写过我在这里网上
发现的一些事情，那才是你们真正需要对我进行这样穷追不放和诋毁的真正原因！！！ |
g**8
发帖数: 4951 | 37 呵呵，还什么小女人似的。我就是在等你跳进来揭露你，我会不断地在这个贴下写出我的分析和揭露。
【在 H****g 的大作中提到】
: haha，下次别这么兜这么大的圈子，跟个小女人似的。
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H****g
发帖数: 14447 | 38 呵呵，这就是你自己小人常戚戚了。我还真是没看过你写的那个呼吁TG放弃共产主义的
帖子。你当自己是那头蒜？值得别人关注？我对你的印象，说实话，就是你特别执着的
反韩，什么事情都要扯到韩国身上。第二个印象就是你花心思为台湾宣传，什么中华民
国成立100年录像啊，还有就是自己还做了一个video来赞美中华民国。但是网上什么人
没有？但是你这次突然莫名其妙的蹦出来替富士康洗地，还无中生有却信誓旦旦的污蔑
12连跳是替韩国公司做贼，这就有点太离谱了。
但是我仍然没有往别的地方想，以为你真有证据呢。结果呢，你的所谓证据就是自己的
“分析”，反反复复就是那么一句话，就是一口咬定富士康工人跳楼是因为替韩国公司
做贼。你现在承认自己是在造谣污蔑吗？好像还没有。反而是把质疑你造谣的id说成是
胡搅蛮缠。还拉了这么一大坨，饶了半天圈，故意把质疑你的人抹黑成挑动网友矛盾。
你说你这么有时间，却不好好找找富士康工人到底有没有做贼的证据，反而是一门心思
的抹黑别人，呵呵，你说你没任务谁相信呢？
【在 g**8 的大作中提到】
: 楼上那个钓鱼的，这个贴还是给你说的。我这个人一般不愿和人斗，特别是我不愿意在
: 网上也如这个钓鱼的一样，忽而一副教授姿态，忽而马上就是街痞的语言习惯，让人觉
: 得很明显那些教授言论是钓鱼数据库里的诱饵而不是他自己的。特别是如果我在做了一
: 定的分析，认定了一个事实后，我绝对会一点点完整地说出我的看法。我对本民族内部
: 为最大利益的争论也一直认为和为贵，但是我如果认定这个本来毫无必要但是有人一定
: 要百般挑起的争论的背后其实完全不是表面的那个冠冕堂皇的理由，我就不再以内部矛
: 盾“和为贵”为宗旨了。毛泽东说：人不犯我，我不犯人，人若犯我，我必犯人。我非
: 常同意。
: 这里接着说这个钓鱼的对我的贴的指摘特点。他非常仔细地找出了我关于台湾，其实是
: 对民国和国民党态度的贴，认为我是湾湾。特别是其中一个贴，是发在10月10日的。但
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g**8
发帖数: 4951 | 39 你就别装了，我在本贴下我的第三个回帖中再次明确提出了我对共产主义的看法，但是你同样没把那个放在重点而咬住所谓富士康的问题，说明你根本也并不真正在乎什么共产主义，和你高调坚持极端共产主义的高调很不一致。另外，你在之前一个贴里，把我今年年初一个里面谈到民国的贴都翻出来了，加上那个你百般费心找出来的我年初的贴，你也就一共找到两个我说民国的贴，你确实是很费心找出了我包括2月份的旧贴。而且所有那些贴如果有正常心智的人都能明白我的意思。如果你真是你标榜的所谓共产主义权威，你不会不知道所谓的辩证法，你会看不出我的基本立场？你揪住一个富士康事情不放，更何况我反复多次给出了很多说明贴，包括我上面2010年的相关贴，里面完全还是在指摘富士康的，但是你还是这样揪住一个事情不放，反复重复几句话，一定要在这里把我批倒批臭，任何有点理性和良心的人，都应该明白我的起码政治观点和立场，但是你却不停地纠缠，直到把我说成湾湾有任务的，呵呵。我反韩更是一贯的观点，也从来没见你批判过，为什么突然之间在我那个辛亥百年帖子很多天之后，你突然发飙，我在那个纪念乔布斯的贴里说到了富士康，那根本都还不是我那个贴的主要内容。事实上之前其他我在这个版上点明的某些事情，才是你们（不是毛派，而是这个钓鱼者的机构）真正发飙的动机和原因。
如果都像你这样，对任何其他有自己看法的人，出于你钓鱼背后的真正意识形态动机，出于你自己认为自己水平最高看任何有话说的人都极不顺眼的动机，要想法证明别人不行甚至不惜说其他人是坏人，你这都是典型的文革整人窝里斗。和你钓鱼标榜的那些共产主义马列主义都不符。
你故意贴老毛的另类照片为头像，很多我实在懒得引用的极端共产主义教条高度的长篇大论，和你突然会直接骂街般的风格反差，都无法掩饰你的钓鱼事实和真正动机。
呵呵，这就是你自己小人常戚戚了。我还真是没看过你写的那个呼吁TG放弃共产主义的帖子。你当自己是那头蒜？值得别人关注？
【在 H****g 的大作中提到】
: 呵呵，这就是你自己小人常戚戚了。我还真是没看过你写的那个呼吁TG放弃共产主义的
: 帖子。你当自己是那头蒜？值得别人关注？我对你的印象，说实话，就是你特别执着的
: 反韩，什么事情都要扯到韩国身上。第二个印象就是你花心思为台湾宣传，什么中华民
: 国成立100年录像啊，还有就是自己还做了一个video来赞美中华民国。但是网上什么人
: 没有？但是你这次突然莫名其妙的蹦出来替富士康洗地，还无中生有却信誓旦旦的污蔑
: 12连跳是替韩国公司做贼，这就有点太离谱了。
: 但是我仍然没有往别的地方想，以为你真有证据呢。结果呢，你的所谓证据就是自己的
: “分析”，反反复复就是那么一句话，就是一口咬定富士康工人跳楼是因为替韩国公司
: 做贼。你现在承认自己是在造谣污蔑吗？好像还没有。反而是把质疑你造谣的id说成是
: 胡搅蛮缠。还拉了这么一大坨，饶了半天圈，故意把质疑你的人抹黑成挑动网友矛盾。
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f*u
发帖数: 5923 | 40 楼主醒醒，陈云孙女是去混欧美上流社会的，袁崇焕是被清朝抬出来否定明朝肯定侵略
用的，事实上袁崇焕问题确实不少。 |
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f*u
发帖数: 5923 | 41 而且以前楼主分析什么都算蛮有道理的，但在毛上面，却很固执，不知道为什么。 |
O****X
发帖数: 24292 | 42 什么都能扯到南韩棒子和现代汽车，也算有道理么
【在 f*u 的大作中提到】
: 而且以前楼主分析什么都算蛮有道理的，但在毛上面，却很固执，不知道为什么。
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I********l
发帖数: 8702 | 43 这个id阴的很啊，有话不当面说，喜欢在长帖子里夹枪带棒，吹阴风放冷箭，很符合某
些弯弯男的风格。
【在 O****X 的大作中提到】
: 什么都能扯到南韩棒子和现代汽车，也算有道理么
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l*s
发帖数: 6372 | 44 嗯，弯弯里温文儒雅善良的是有点，但是阴毒小人也不少的样子。以前玩BBS也碰到个类
似的，被个人揪出来骂，知情的都知道骂得对，不知情的看他那副样子还以为他受欺负
了。TMD！
【在 I********l 的大作中提到】
: 这个id阴的很啊，有话不当面说，喜欢在长帖子里夹枪带棒，吹阴风放冷箭，很符合某
: 些弯弯男的风格。
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b*******8
发帖数: 37364 | 45 说了半天，顾左右言他，没说到点子。上次那个跳楼的，到底是不是韩国工贼，有没有
证据，到底说清楚了没有？ |
w*****n
发帖数: 2693 | 46 啥是假瓦尔特？
另外：打倒go88！
，在内斗的方式和程度上，至少都会有一个起码共同利益的底线。这个共同利益的底线
就是这个群体作为民族和文化的共同IDENTITY和对彼此对方观点的起码了解和认知。如
果是在那个底线和共同框架下，就不会简单因为观点不同而诛杀任何不同声音。不同的
看法不同的观点，如果是在这个底线和框架下，也不会导致重则你死我活，轻则简单人
身攻击的残酷内斗。还有一个，就是如果这个民族还有起码的普遍民智和道德水准，就
不会让类似的内斗随便就丧失任何建设性，发展到: 廖奕魏嗡刮睦衩驳亩穸竟セ鞒潭
取７粗褪撬降慕锤孜牙锒妨恕＝裉旒嚷浜笥廾寥从钟涝恫腥棠诙返哪滤沽质澜
绾臀幕褪悄歉毖印＃ㄗ⒁猓夂芟匀皇撬秸尾徽返目捶ǎ呛秃芏嗨秸
尾徽返目捶ㄒ谎谴笫祷埃。
例当然在任何事情的讨论中都可能出现在正反两方，但是只是看到简单机械的个例而忽
略大量的统计规律和更本质的原因，不是讨论的有效方法。
治观点和立场来说，也是五花八门的，有信纳粹的，信神道军国主义的，还有相当一部
分是信社会主义的。但是在他们的国家和民族利益下，那些分歧几乎virtually不存在
了。（注意，这里不是就事论事说咱们要学日本关东军的战犯，简单字面意义的理解和
由此而来的内斗，只会让这个社会和民族没有任何进步的丝毫可能）。日本人可以和魂
洋才，我们为什么不能洋为中用？
位，极度的多疑和残酷内斗。而其实只要中国人里面有见识的人和势力能够稍稍得到重
用和发挥，中国人是有着巨大潜力和能量的。怕就怕不论老毛还是老邓那样的大人物，
也都会出现极度糊涂一时的时候，而那些时候对一个民族和文化来说又都是影响极为深
重的。一个原因就是TG之T的土了，因为他们各自的视野和对世界和历史潮流的认知，
在局部恐怕还不如石原莞尔和土肥原贤二敏锐和深刻。拿自己民族的领导人和敌方人物
比较，我非常不应该，我说了，是在局部的比较。但: 是这样的比较看到的和现在网上
的所谓这派那派的你死我活的内斗，确实都说明了普遍的民智和道德水准是所有问题的
关键。
走向完全简单的否定一切和谩骂一切，事实上是在造成中国人里的窝里斗。我觉得如果
中华民族在二十一世纪的今天，在民族和文化的命运和未来的探讨上，只能停留在这样
一个毛派邓派的选项上，只能停留在一个小将和老将的对立上，那只能说是我们民族的
另一种可悲的宿命。 更坦白地说：我觉得最可悲的是，十几亿人口的中华民族，两岸
三地，大陆香港台湾还有海外，没有一个中国人/华人的政治势力的主张，能够反应代
表很多事情上非常多中国人/华人的非常实际和明显的: 政治诉求和需要，特别是在民
族主义方面。
个观点，如果是有人希望故意挑起窝里斗，让中国人没有一个可以讨论问题的环境和气
氛，让中国人之间没有一个民族和解和进步的建设性文化，那么他们的目的达到了。如
果是现在最大声的民意真的是所谓重回文革，我没有经历过文革，但是在这个网上已经
看到了文革会给中国带来的巨大愚昧和可悲，而所有沉默的大多数都应该出声来反对！
前多次说起。但是我觉得其实每次中国都是亡在普遍的从皇帝到高官和百姓的愚昧上。
任何敌人的一点点鬼计，就可以让岳飞，袁崇焕那样的真的明白人没有好下场，最终死
在自己人手里。文革期间事实上效果也一样。有些人对欧美鬼子棒子这些洋人从来没有
什么太多评论，却装出一副极左的面貌异常刻骨仇恨地往死里骂事实上的中国现政府的
体制和做法，到底是真的极左吗，还是挑起窝里斗甚至钓鱼？或者就是我们小时候看的
电影里面的假瓦尔特？这个完全不是中国当前最根: ...................
【在 g**8 的大作中提到】
: 日本人之间也有内斗，欧美国家和民族内部更有内斗，但是任何世界强国和民族内部，在内斗的方式和程度上，至少都会有一个起码共同利益的底线。这个共同利益的底线就是这个群体作为民族和文化的共同IDENTITY和对彼此对方观点的起码了解和认知。如果是在那个底线和共同框架下，就不会简单因为观点不同而诛杀任何不同声音。不同的看法不同的观点，如果是在这个底线和框架下，也不会导致重则你死我活，轻则简单人身攻击的残酷内斗。还有一个，就是如果这个民族还有起码的普遍民智和道德水准，就不会让类似的内斗随便就丧失任何建设性，发展到毫无任何斯文礼貌的恶毒攻击程度。反之，就是所谓的酱缸窝里斗了。今天极度落后愚昧却又永远残忍内斗的穆斯林世界和文化就是那副样子。（注意，这很显然是所谓政治不正确的看法，但是和很多所谓政治不正确的看法一样，是大实话！）
: 是的，有人一定可以举出例子说日本欧美的政治和民间争论也是很多内斗的。具体个例当然在任何事情的讨论中都可能出现在正反两方，但是只是看到简单机械的个例而忽略大量的统计规律和更本质的原因，不是讨论的有效方法。
: 重复几句我过去帖子里说的：当年的那些日本关东军的参谋们，其实从其每个人的政治观点和立场来说，也是五花八门的，有信纳粹的，信神道军国主义的，还有相当一部分是信社会主义的。但是在他们的国家和民族利益下，那些分歧几乎virtually不存在了。（注意，这里不是就事论事说咱们要学日本关东军的战犯，简单字面意义的理解和由此而来的内斗，只会让这个社会和民族没有任何进步的丝毫可能）。日本人可以和魂洋才，我们为什么不能洋为中用？
: 我非常同意陈云先生对老毛的评价。毛在其晚年唯一在意的是其个人绝对的威严和地位，极度的多疑和残酷内斗。而其实只要中国人里面有见识的人和势力能够稍稍得到重用和发挥，中国人是有着巨大潜力和能量的。怕就怕不论老毛还是老邓那样的大人物，也都会出现极度糊涂一时的时候，而那些时候对一个民族和文化来说又都是影响极为深重的。一个原因就是TG之T的土了，因为他们各自的视野和对世界和历史潮流的认知，在局部恐怕还不如石原莞尔和土肥原贤二敏锐和深刻。拿自己民族的领导人和敌方人物比较，我非常不应该，我说了，是在局部的比较。但是这样的比较看到的和现在网上的所谓这派那派的你死我活的内斗，确实都说明了普遍的民智和道德水准是所有问题的关键。
: 现在关于毛派和邓派的争论，如果只是各方人士由衷地发表看法也就罢了，但是如果走向完全简单的否定一切和谩骂一切，事实上是在造成中国人里的窝里斗。我觉得如果中华民族在二十一世纪的今天，在民族和文化的命运和未来的探讨上，只能停留在这样一个毛派邓派的选项上，只能停留在一个小将和老将的对立上，那只能说是我们民族的另一种可悲的宿命。 更坦白地说：我觉得最可悲的是，十几亿人口的中华民族，两岸三地，大陆香港台湾还有海外，没有一个中国人/华人的政治势力的主张，能够反应代表很多事情上非常多中国人/华人的非常实际和明显的政治诉求和需要，特别是在民族主义方面。
: 现在这个版面的所谓这派那派的斗争已经超出了我可以理解和接受的范围。我还是那个观点，如果是有人希望故意挑起窝里斗，让中国人没有一个可以讨论问题的环境和气氛，让中国人之间没有一个民族和解和进步的建设性文化，那么他们的目的达到了。如果是现在最大声的民意真的是所谓重回文革，我没有经历过文革，但是在这个网上已经看到了文革会给中国带来的巨大愚昧和可悲，而所有沉默的大多数都应该出声来反对！
: 有人说每次中国都是亡在精英手里，我虽然对国内的很多精英也有很多看法，而且之前多次说起。但是我觉得其实每次中国都是亡在普遍的从皇帝到高官和百姓的愚昧上。任何敌人的一点点鬼计，就可以让岳飞，袁崇焕那样的真的明白人没有好下场，最终死在自己人手里。文革期间事实上效果也一样。有些人对欧美鬼子棒子这些洋人从来没有什么太多评论，却装出一副极左的面貌异常刻骨仇恨地往死里骂事实上的中国现政府的体制和做法，到底是真的极左吗，还是挑起窝里斗甚至钓鱼？或者就是我们小时候看的电影里面的假瓦尔特？这个完全不是中国当前最根本矛盾的问题，被这样挑起成为水火不容的内斗话柄，我看就是国内乌有之乡的朋友们一眼都可以看出本质来。包括我在内这里很多大家也都对中国政府的很多做法都提出过大量甚至非常尖锐的批评，但是大家不会像极个别人那样只是围绕着一个极端极左的共产主义教条上说教。这样的极个别人总在痛骂中国人自己，反倒很少批评洋人，而且站在一个极度极端的所谓共产主义经典甚至完全学院派共产主义原教旨主义的高度。打个极端甚至不恰当的比方：如果有人在穆斯林的社区和网站上拼命宣传极端的穆斯林原教旨主义思想，那些人未必真的是出于所谓宗教信仰，反倒很可能是钓鱼的。
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f****l
发帖数: 505 | 47 说白了还不是中国皇帝害的，现在来看还是美国的样板更好，能让大多数聪明人治理国
家，
中国传位制的弱点就是偶尔零星蹦出个牛人如汉武唐宗老毛然后牛B一阵，然后大部分
时间
都出些垃圾，然后中国老百姓，民族来买单。要想破例最好是民族民主主义。
时代这些人都没有能够成为最重要的左右历史的势力和能量。现在好一些，但是整体的
民智和道德水准决定了相当长一个历史时间内甚至中国人的宿命恐怕就是这样了。所以
我现在不再觉得网上的网民舆论能够真的有多大作用。这个网站MITBBS和这个版面，我
已经相当失望。我现在唯一搞不明白看不清楚的，是到底那极个别人是真的极端激进共
产主义原教旨主义者，还是钓鱼的，如果是后者，就不必说什么了，如果是前者，我只
能说大家道不同而不相为谋了。我已经做出了努力? ⒊隽宋业纳簦易⒁獾胶芏嗥渌
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鍪率瞪系男∩缁岬南衷谡庋腜SEUDO文化。我不是邓派更不是毛派，但是我觉得所谓
毛派邓派的所谓斗争可以休矣。
【在 g**8 的大作中提到】
: 谢谢。上任何版报就免了。我只是说些我的肤浅看法大实话。
: 现在我渐渐地越来越感觉，任何时代中国人里面都不缺有各种看法见识的，但是任何时代这些人都没有能够成为最重要的左右历史的势力和能量。现在好一些，但是整体的民智和道德水准决定了相当长一个历史时间内甚至中国人的宿命恐怕就是这样了。所以我现在不再觉得网上的网民舆论能够真的有多大作用。这个网站MITBBS和这个版面，我已经相当失望。我现在唯一搞不明白看不清楚的，是到底那极个别人是真的极端激进共产主义原教旨主义者，还是钓鱼的，如果是后者，就不必说什么了，如果是前者，我只能说大家道不同而不相为谋了。我已经做出了努力发出了我的声音，我注意到很多其他网友也发出了大家的声音，但是希望更多的沉默的大多数也都来发出声音改变这里这个事实上的小社会的现在这样的PSEUDO文化。我不是邓派更不是毛派，但是我觉得所谓毛派邓派的所谓斗争可以休矣。
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