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Military版 - 原来拿破仑,希特勒,墨索里尼都好全民公投这一口
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今天学习了代议制众将军们答疑:为何需要政府的存在?
据称法德限定希腊公投题目为对欧元区归属问题台湾摧毁了中国人民的民主梦
欧元集团主席称欧元区作好希腊退出准备科普一下 民主与共和的区别
希腊总理表示将重新考虑全民公决决定瞎说
美国为啥不能直接投票是否放大蓬车入境加泰罗尼亚就脱离西班牙举行全民公决
拥枪还是废枪,全民公决可以不?我要是驴塞阴就在任內搞一个全民公决,彻底开放索南签证
谁能说说美国为什么没有对一些议题搞全民公投?美国民主这么发达,为什么没有全民公决?
G20戛纳峰会第一次工作会议取消英国人民能不能公投取消英国王室?
相关话题的讨论汇总
话题: 公投话题: 民主话题: 全民话题: 希腊话题: 决定
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z****n
发帖数: 1933
1
《联邦党人文集》的开篇就已经指出:"危险的野心多半为热心于人民权利的漂亮外衣
所掩盖,很少用热心拥护政府坚定而有效率的严峻面孔作掩护。"所以,直接民主往往
是不负责任的政治野心家的"天堂"。
11月1日,希腊总理宣布将针对欧盟援助计划进行全民公投,此举立刻引发了全球股市
的暴跌。不少人认为全民公投是决定一项议题的最民主方式。但事实上,并不是所有议
题都适合交由全民公投,此次的全民公投更像是希腊总理的推卸责任。
希腊是直接民主的发源地,任何事物都由全民公投决定。
直接民主(全民公投):人民是主人,自己管理家务,不雇佣仆人
全民公投,即由全体公民投票表决,如通过全民公决来决定该国家的统一与独立等,属
于直接民主。所谓直接民主指的是统治者与被统治者的身份的重合,公民作为国家的主
人直接管理自己的事务,而不通过中介和代表。全民公决的历史可追溯到古希腊的雅典
城邦。当时,所有重要事情都由全体公民投票决定。19世纪后,随着行政事务的日趋复
杂,毫无效率又缺乏专业性的直接民主逐渐退出了世界舞台,仅在一些小国和一些国家
的部分地区保留。
间接民主(代议制政府):人民是主人,他们聘用比自己更能干的仆人作为管理者为自
己服务
与全民公投(直接民主)相对应的是间接民主(代议制政府),间接民主指的是公民通
过由自己的同意所选举出来的代表来负责制定法律和管理公共事务,间接民主解决了民
主的效率问题。在间接民主下,主人与主事是分离的,用约翰・穆勒的话说,人
民应该是主人,但他们必须聘用比他们更能干的仆人。由于人民并不亲自主事,所以间
接民主要求有一整套的监督机构来对人民的代表及由此产生的政府进行监督和防范,以
免仆人滥用权力变成主人。目前,全世界绝大多数民主国家都选择了代议制民主。美国
历史上从未进行过国家层面的全民公投,英国,法国等民主国家也未进行过此类公投。
如今仆人和主人分工明确:仆人负责家庭行政事务,主人负责决定家庭前途命运等
绝大多数民主国家采用代议制民主,而把全民公投即直接民主作为对代议制的补充。经
过几个世纪的演化,如今间接民主和直接民主有了严格的分工,两种民主的形式皆有各
自适用的领域。在制订宪法,统一与独立,是否加入某一国际组织等决定国家方向的大
问题上,直接民主更为适用,比如欧盟成员国在是否加入欧盟时的全民公投,西班牙等
国家在是否批准新宪法时的全民公投。但是,当议题是某一具体行政事务时则更适宜采
用代议制民主,即让政府或国会代替全民做决定。比如是否实施经济政策宽松政策,是
否发行国债,垃圾焚烧厂建在哪里等。
希腊总理帕潘德里欧没有承担起一个政治家的责任。如果所有决定都交由全民公投,还
要政府做什么?
仆人不能越界代替主人做决定,主人也不要干预仆人操持家务
全民公投既直接民主有几个明显的弊端:多数人的暴力,民粹主义,以及普通民众常常
会一致做出非理性决定:例如三个人公投,将其中一人的财产没收分给另外两人,公投
十有八九会通过。这是一个直接民主下的“合法决定”,但他违背了最基本的常识。如
果对公投不加以任何的限制,则可能变为“多数人的暴政”。在上世纪30年代,欧洲所
有的独裁者都频繁使用全民公决,特别是希特勒和墨索里尼。二战后人们突然发现,最
民主的决策手段反而是让独裁政权合法化的最有效手段。 而间接民主也需要用制度规
范,例如三权分立,言论自由等等,否则就会导致独裁。由于两种民主形式各有各的弊
端以及优势,所以间接民主和直接民主只能各司其职,仆人不能越界代替主人做决定,
主人也不要干预仆人操持家务。
拿破仑用全民公投扫清了自己登基之路上的所有障碍。
是否接受援助即使再痛苦也是“仆人”的责任,交由公投是政治家和政府推卸责任
此次欧盟的救助计划包括削减政府支出,提高税收以提高还债能力。毫无疑问这对于习
惯了“好吃懒做”的希腊民众是痛苦的,但与98年金融危机后IMF的救助方案相比已经
相当宽仁。帕潘德里欧害怕该方案在议会通过会引发大规模的全国抗议,导致自己领导
的政府在下一次选举中垮台,因而将议案交给全民公投。这是作为政治家的不负责任。
希腊民众不愿承受眼前减支痛苦,但对外违约不仅道义有亏,更有损国家长远利益。违
约之后,希腊的借债成本将成倍上升,痛苦调整同样无法避免。失去了外部资金支持,
痛苦不会减轻而只会更重。此前的日本邮政改革,时任首相小泉纯一郎不顾数千人下岗
,数十亿美元的政府收入损失,力推日本邮政系统的私有化改革,并不惜解散众议院提
前大选,导致自民党的支持率显著下降。
当美国人认识到发动越战是错误的,他们可以责备发动战争的总统和国会。但如果希腊
全民公投决定拒绝欧盟的救助计划后发现决定错了,试问谁来接受惩罚?除了外来的侵
略者,谁有资格和能力来惩罚自己人民的大多数?当政府不能负执政之责,一切责任只
能由人民承担。
全民公投注定会选择“最自私的选项”,否决救助计划就是对国际社会的不负责任
希腊10月29日一次民意测验显示,60%的希腊民众反对欧盟的救助方案。希腊一旦将救
助方案付诸全民公投,以目前希腊民众对紧缩财政的不满,几乎注定将被否决,从而引
发违约。希腊如果违约,很可能导致欧元区国家的借贷成本大幅度上升,甚至引发欧元
区的崩溃,并使整个欧洲的银行业和股市遭受惨重损失。希腊将公投的消息一经传出,
立刻引发了全球股市的大幅下跌。意大利股市指数下降超过6%,美国股市指数下降4.41
%。
希腊总理帕潘德里欧没有担当起一个管家的责任:应该痛苦的,但负责任的做决定。《
联邦党人文集》的开篇就已经指出:"危险的野心多半为热心于人民权利的漂亮外衣所
掩盖,很少用热心拥护政府坚定而有效率的严峻面孔作掩护。"所以,直接民主往往是
不负责任的政治野心家的"天堂"。
希腊是否接受援助计划属于行政事务,该由代议制政府负责,不适合也不应该进行全民
公投
公投可用于主权大事,比如是否加入欧盟,但不可用于行政。不仅仅是因为直接民主成
本高昂,更因为民众的诉求需要集纳、对冲和整合,民主政治才有足够的稳定性。不仅
要防止精英弄权,也要限制民众迷狂。现代民主国家,政党经由选举执政,领导人经由
选举上台,在其任期内行使宪法所赋的政治权力,受托管理国家,为国家负责。这是权
力,更是职责。此次希腊总理欲付诸全民公投的议题是是否接受欧盟的一揽子援助计划
,这属于希腊政府的行政职能范围,普通民众在涉及自身利益时不太可能做出对自身不
利,但对国家和世界的长远利益有利的决定。况且,此次欧盟的一揽子计划包括众多专
业的经济政策,普通民众没有相关的专业知识去了解并决定是否接受这些政策。
h*****i
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2
共产党为什么那么怕选票阿?

【在 z****n 的大作中提到】
: 《联邦党人文集》的开篇就已经指出:"危险的野心多半为热心于人民权利的漂亮外衣
: 所掩盖,很少用热心拥护政府坚定而有效率的严峻面孔作掩护。"所以,直接民主往往
: 是不负责任的政治野心家的"天堂"。
: 11月1日,希腊总理宣布将针对欧盟援助计划进行全民公投,此举立刻引发了全球股市
: 的暴跌。不少人认为全民公投是决定一项议题的最民主方式。但事实上,并不是所有议
: 题都适合交由全民公投,此次的全民公投更像是希腊总理的推卸责任。
: 希腊是直接民主的发源地,任何事物都由全民公投决定。
: 直接民主(全民公投):人民是主人,自己管理家务,不雇佣仆人
: 全民公投,即由全体公民投票表决,如通过全民公决来决定该国家的统一与独立等,属
: 于直接民主。所谓直接民主指的是统治者与被统治者的身份的重合,公民作为国家的主

e******e
发帖数: 3472
3
网易弄出这么一个不普世的文章,真难得啊
p***l
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4
这哪是不普世 中国的普世精英意思一向很明显 他们才不管小百姓的看法
你看反死刑的那些精英
e******e
发帖数: 3472
5
这些普世派是假为人民代言之名,行谋集团利益之实,第一个目标是否定中央集权,第
二个目标是建立选举民主制度,第三个目标就是玩弄民意,是讲究步骤的,不然谁听他
们的

【在 p***l 的大作中提到】
: 这哪是不普世 中国的普世精英意思一向很明显 他们才不管小百姓的看法
: 你看反死刑的那些精英

z****n
发帖数: 1933
6
说了半天,网易的中心思想是啥啊?好像还是支持代议制度的。
按逻辑说还是普世的。

【在 e******e 的大作中提到】
: 网易弄出这么一个不普世的文章,真难得啊
1 (共1页)
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英国人民能不能公投取消英国王室?美国为啥不能直接投票是否放大蓬车入境
美国为什么不搞全民公决?拥枪还是废枪,全民公决可以不?
美军打进去前的那次投票谁能说说美国为什么没有对一些议题搞全民公投?
足以证明我们人民领袖的伟大G20戛纳峰会第一次工作会议取消
今天学习了代议制众将军们答疑:为何需要政府的存在?
据称法德限定希腊公投题目为对欧元区归属问题台湾摧毁了中国人民的民主梦
欧元集团主席称欧元区作好希腊退出准备科普一下 民主与共和的区别
希腊总理表示将重新考虑全民公决决定瞎说
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话题: 公投话题: 民主话题: 全民话题: 希腊话题: 决定