I********l
发帖数: 8702 | 1 毛泽东时代的27年，中国人均预期寿命提高了整整60%，空前绝后，举世无双。
数据来源: World Population Prospects, the 2008 Revision. United Nations,
Department of Economic and Social Affairs (DESA), Population Division, New
York. See: www.unpopulation.org |
G*****h
发帖数: 33134 | |
a*****e
发帖数: 4577 | 3 lz的Point是和印度比吧，不是欧美
【在 G*****h 的大作中提到】
: 占了底子薄的便宜
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I********l
发帖数: 8702 | 4 1. 跟同期所有的国家比，中国增长第一。
2. 跟所有起点比中国高的国家比，中国增长第一。
3. 跟底子比中国还薄的国家，中国还是增长第一。
【在 a*****e 的大作中提到】
: lz的Point是和印度比吧，不是欧美
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I********l
发帖数: 8702 | 5 呵呵，好好看看图，然后摸摸自己的脸肿不肿。
【在 G*****h 的大作中提到】
: 占了底子薄的便宜
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d*****l
发帖数: 8441 | 6 这一点没有人否认，这也恰恰说明了文革开始以后这种急速改善的趋势就停止了。
要不是文革搞得天怒人怨，根本不会走到后来那一步。
另外，从战争年代恢复过来当然是战争中的弱势方（伤亡最大的国家）的预期寿命上升
得最猛了。 |
f*u
发帖数: 5923 | 7 你会看图吗？
【在 d*****l 的大作中提到】
: 这一点没有人否认，这也恰恰说明了文革开始以后这种急速改善的趋势就停止了。
: 要不是文革搞得天怒人怨，根本不会走到后来那一步。
: 另外，从战争年代恢复过来当然是战争中的弱势方（伤亡最大的国家）的预期寿命上升
: 得最猛了。
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f*******e
发帖数: 2791 | 8 毛时代总人口恢复性增长是靠提高寿命达到的，生育率在下降，希望你画张新出生人口
占世界出生人口比例的图。
【在 I********l 的大作中提到】
: 呵呵，好好看看图，然后摸摸自己的脸肿不肿。
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y**c
发帖数: 6307 | 9 三年灾害的时候一个很大的上升！说明饿死的不够多？ |
d******a
发帖数: 32122 | 10 说明不了多少问题
预期寿命增加很快，并不能说明多少问题
和平了，自然人的预期寿命增加
同时，幼儿的成活率提高，也增加预期寿命
【在 I********l 的大作中提到】
: 呵呵，好好看看图，然后摸摸自己的脸肿不肿。
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d******a
发帖数: 32122 | 11 印度有没有从战乱到和平的过程，当然没有这一突变
印度在和平年代仍然不如中国在战乱年代，说明民国政府乃至清政府还不是太差
【在 a*****e 的大作中提到】
: lz的Point是和印度比吧，不是欧美
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a*******t
发帖数: 10093 | 12 总射湿自己说的，“毛主席多次从危机中把我们党和国家挽救过来，没有主席我们还要
在黑暗中摸索更长时间”
能够提前让中国告别黑暗，结束战乱
到底能不能“说明问题”？
【在 d******a 的大作中提到】
: 说明不了多少问题
: 预期寿命增加很快，并不能说明多少问题
: 和平了，自然人的预期寿命增加
: 同时，幼儿的成活率提高，也增加预期寿命
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a*******t
发帖数: 10093 | 13 你眼神可真好啊
突变明明是在1960到1975之间
恰恰涵盖了罪证确凿的“饿死三千万”和“国民经济到了崩溃边缘的”文革时期
【在 d******a 的大作中提到】
: 印度有没有从战乱到和平的过程，当然没有这一突变
: 印度在和平年代仍然不如中国在战乱年代，说明民国政府乃至清政府还不是太差
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T*******I
发帖数: 5138 | 14 一句话，中国的统计数据不可信。尤其是毛时代有过之而无不及。
【在 I********l 的大作中提到】
: 呵呵，好好看看图，然后摸摸自己的脸肿不肿。
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a*******t
发帖数: 10093 | 15 像你这种神汉是无法理解的
中国实在是太穷了，太落后了
社会资源能稍微向底层民众倾斜那么一点点，效果都是巨大的
比如去乡镇卫生所，在有酒精消毒情况下的接生，跟接生婆剪刀用开水一煮就直接上的
接生
比如面向群众、简单培训过的赤脚医生、各种疫苗的推广
你去问问70年代的农村娃，不少对于免费提供的、打蛔虫的“宝塔糖”肯定都还有印象
【在 T*******I 的大作中提到】
: 一句话，中国的统计数据不可信。尤其是毛时代有过之而无不及。
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I******a
发帖数: 3812 | 16 在民主国家活一岁等于在中国活一万岁
----- 老将
【在 I********l 的大作中提到】
: 呵呵，好好看看图，然后摸摸自己的脸肿不肿。
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T*******I
发帖数: 5138 | 17 我就是国内公共卫生专业毕业的。应该比你更了解国内的基层卫生单位是如何收集数据
的，没有什么可信度，也没有真正关心数据是否真实。
象
【在 a*******t 的大作中提到】
: 像你这种神汉是无法理解的
: 中国实在是太穷了，太落后了
: 社会资源能稍微向底层民众倾斜那么一点点，效果都是巨大的
: 比如去乡镇卫生所，在有酒精消毒情况下的接生，跟接生婆剪刀用开水一煮就直接上的
: 接生
: 比如面向群众、简单培训过的赤脚医生、各种疫苗的推广
: 你去问问70年代的农村娃，不少对于免费提供的、打蛔虫的“宝塔糖”肯定都还有印象
|
a*******t
发帖数: 10093 | 18 这个你信么？
----------------------------------------------
城市婴儿死亡率自从1980年代早期一直稳步下降，而农村则在90年代婴儿死亡率却
增加了。事实上，对中国的30个贫困县的一个调查发现令人难过的倾向：婴儿死亡率从
70年代的50‰上升到80年代末的72‰（Liu et al. 1999）。当不同群体的收入差距无
论在城市或乡村都在扩大时（Hinton 1999; Weil 1996; Meisner 1999），两个地区内
部的不同收入阶层之间的健康差距也恶化了。
【在 T*******I 的大作中提到】
: 一句话，中国的统计数据不可信。尤其是毛时代有过之而无不及。
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a*******t
发帖数: 10093 | 19 你什么时候参加工作的？
毛时代新增出来的那么多人口，你信么？
【在 T*******I 的大作中提到】
: 我就是国内公共卫生专业毕业的。应该比你更了解国内的基层卫生单位是如何收集数据
: 的，没有什么可信度，也没有真正关心数据是否真实。
:
: 象
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T*******I
发帖数: 5138 | 20 大致的趋势显然是寿命延长了，因为战争和饥荒基本得到了控制，人类的医学也取得了
较大的进步，世界卫生组织也制定了通行的控制死亡率的措施并向世界各国推广。但是
关于中国的真实数据是不可知的。总之，中国人均寿命延长的影响因素是多方面的。政
府的作为（何况任何政府都会努力这样做）只是其中的一个而已。尽管公共卫生是一个
国家的政府行为，但没有人将其全部成就都归于政府的。
【在 a*******t 的大作中提到】
: 这个你信么？
: ----------------------------------------------
: 城市婴儿死亡率自从1980年代早期一直稳步下降，而农村则在90年代婴儿死亡率却
: 增加了。事实上，对中国的30个贫困县的一个调查发现令人难过的倾向：婴儿死亡率从
: 70年代的50‰上升到80年代末的72‰（Liu et al. 1999）。当不同群体的收入差距无
: 论在城市或乡村都在扩大时（Hinton 1999; Weil 1996; Meisner 1999），两个地区内
: 部的不同收入阶层之间的健康差距也恶化了。
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a*******t
发帖数: 10093 | 21 包括美国在内，医疗资源也是有限的，而医疗资源的分配是由政府来完成的
这个就是你所谓的“何况任何政府都会努力这样做”？莫非医学技术退步了么？
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对于贫困县的调查，“婴儿死亡率从70年代的50‰上升到80年代末的72‰”
----------------------------------------------------
国家为流行病防疫工作所提供的经费从1978年占GDP的0.11%下降到了1993年的0.04%（
World Bank，1997）。
【在 T*******I 的大作中提到】
: 大致的趋势显然是寿命延长了，因为战争和饥荒基本得到了控制，人类的医学也取得了
: 较大的进步，世界卫生组织也制定了通行的控制死亡率的措施并向世界各国推广。但是
: 关于中国的真实数据是不可知的。总之，中国人均寿命延长的影响因素是多方面的。政
: 府的作为（何况任何政府都会努力这样做）只是其中的一个而已。尽管公共卫生是一个
: 国家的政府行为，但没有人将其全部成就都归于政府的。
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T*******I
发帖数: 5138 | 22 你这里的一个问题是“婴儿死亡率在70年代为50‰”的陈述中的数据是绝对不真实的。
【在 a*******t 的大作中提到】
: 包括美国在内，医疗资源也是有限的，而医疗资源的分配是由政府来完成的
: 这个就是你所谓的“何况任何政府都会努力这样做”？莫非医学技术退步了么？
: -------------------------------------------------
: 对于贫困县的调查，“婴儿死亡率从70年代的50‰上升到80年代末的72‰”
: ----------------------------------------------------
: 国家为流行病防疫工作所提供的经费从1978年占GDP的0.11%下降到了1993年的0.04%（
: World Bank，1997）。
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a*******t
发帖数: 10093 | 23 你什么都不信，这么认真求实
为什么就能信了主了呢？
都是来自于外国媒体的报道
世界银行的gdp比例的数据你怀疑不？
【在 T*******I 的大作中提到】
: 你这里的一个问题是“婴儿死亡率在70年代为50‰”的陈述中的数据是绝对不真实的。
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a*******t
发帖数: 10093 | 24 上面的数据来自这本书，你去找来认真研读吧
毛的时代没有妓女，没有毒品，现在妓女上百万，艾滋病肆虐
这个你相信不？
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从1996至今是台湾成功大学医学院公共卫生研究所教授，是该所创所所长；1986至1996
年间是美国芝加哥大学卫生行政研究中心暨研究所研究员、助理教授及副教授；1981至
1986年间则是美国德州大学奥斯汀分校助理教授。
这篇论文是笔者2001年应美国社会学学者威廉。科克蓝（William C. Cockerham）
之邀而写的英文论文，发表在一本由科克蓝主编、跨国出版社Blackwell出版的大学及
研究所层次的医疗社会学教科书上（英文书名：Blackwell Companion to Medical
Sociology）。此教科书共二十六章，其中有九章讨论医疗社会学理论，另外十七章则
从社会学观点分析美洲、欧洲、非洲、中东、与亚洲地区十七个国家的医疗卫生体系，
各章由已经累积相当研究经验的社会学者执笔，其中有关中国大陆之一章——即本文—
—由笔者负责。此书2004年再版。
【在 T*******I 的大作中提到】
: 你这里的一个问题是“婴儿死亡率在70年代为50‰”的陈述中的数据是绝对不真实的。
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T*******I
发帖数: 5138 | 25 写书的人必须要那个数据，否则就没有比较的结果。但我要告诉你的是，那个数据是绝
对的不真实。
【在 a*******t 的大作中提到】
: 你什么都不信，这么认真求实
: 为什么就能信了主了呢？
: 都是来自于外国媒体的报道
: 世界银行的gdp比例的数据你怀疑不？
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l**i
发帖数: 8144 | 26 咋说都有理 你可以去当算命先生
【在 d*****l 的大作中提到】
: 这一点没有人否认，这也恰恰说明了文革开始以后这种急速改善的趋势就停止了。
: 要不是文革搞得天怒人怨，根本不会走到后来那一步。
: 另外，从战争年代恢复过来当然是战争中的弱势方（伤亡最大的国家）的预期寿命上升
: 得最猛了。
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a*******t
发帖数: 10093 | 27 你什么时候在卫生系统开始工作的？
【在 T*******I 的大作中提到】
: 写书的人必须要那个数据，否则就没有比较的结果。但我要告诉你的是，那个数据是绝
: 对的不真实。
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d*****u
发帖数: 738 | |
a*******t
发帖数: 10093 | 29 就我自己的经历
我们那里的乡卫生院，就是80年代荒废掉的
婴儿死亡率的上扬很正常，你知道为什么么？
很多农村人惧于严格的一胎化政策，不敢去城市医院接生，这导致民间接生婆这个职业
死灰复燃
而私人接生婆这个职业的存在和低廉的“服务价格”
又会吸引一些符合计划生育政策的穷人
越穷的地方越厉害
【在 T*******I 的大作中提到】
: 你这里的一个问题是“婴儿死亡率在70年代为50‰”的陈述中的数据是绝对不真实的。
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a*******t
发帖数: 10093 | 30 毛主席有两大罪状：
第一、饿死了中国不止八千万人
第二、让中国人口急剧膨胀，一发不可收拾，直接导致英明的总射湿得推出强制的“一
胎化”
【在 d*****u 的大作中提到】
: 不可能， 作假， 三年不是饿死八千万吗？
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a*******t
发帖数: 10093 | 31 所以总湿时代婴儿实际死亡率其实只可能比统计到的更高，有没有统计到的
而且这个统计应该是不会包括那些强制流产掉的
【在 a*******t 的大作中提到】
: 就我自己的经历
: 我们那里的乡卫生院，就是80年代荒废掉的
: 婴儿死亡率的上扬很正常，你知道为什么么？
: 很多农村人惧于严格的一胎化政策，不敢去城市医院接生，这导致民间接生婆这个职业
: 死灰复燃
: 而私人接生婆这个职业的存在和低廉的“服务价格”
: 又会吸引一些符合计划生育政策的穷人
: 越穷的地方越厉害
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h*****i
发帖数: 809 | 32 快回朝鲜吧
【在 I********l 的大作中提到】
: 呵呵，好好看看图，然后摸摸自己的脸肿不肿。
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y***u
发帖数: 7039 | 33 毛是中国人民的大救星。
没有毛主席， 中国人可能已经重蹈印第安人灭亡的命运。 |
xt
发帖数: 17532 | 34 如果从曲线上看，感觉中国的那条曲线不够光滑，体现了独裁政府
的随机性。中国下面那条橙色线很光滑，可能可以到4阶以上光滑，
是民主体制的优越性的体现，如果仔细观察，可发现橙色线的导数
比红色的高
【在 I********l 的大作中提到】
: 呵呵，好好看看图，然后摸摸自己的脸肿不肿。
|
d*******p
发帖数: 1559 | 35 工业革命带来的医疗水平进步而已，同样的人均寿命爆发式的增长，人家欧美一个世纪
以前就做到了，中国60、70年代才做到，有什么可吹的呢。 |
c******k
发帖数: 8998 | 36 印度那地方温度高，疾病容易流行。
【在 d******a 的大作中提到】
: 印度有没有从战乱到和平的过程，当然没有这一突变
: 印度在和平年代仍然不如中国在战乱年代，说明民国政府乃至清政府还不是太差
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I********l
发帖数: 8702 | 37 除了毛时代之外，世界上没有任何一个国家，任何一个时代，在短短27年里能够将人均
预期寿命提高25岁，增幅达到60%。
也就是说，毛泽东时代无论是跟发达国家比，还是跟印度墨西哥这样的国家比，增幅都
是空前绝后。
1950-1980 1980-2010
Brazil 0.21 0.14
Canada 0.07 0.06
Chile 0.23 0.11
China 0.60 0.10
France 0.10 0.09
Germany 0.07 0.08
Greece 0.12 0.05
India 0.42 0.13
Indonesia 0.41 0.26
Japan 0.21 0.07
Mexico 0.29 0.12
Russian 0.05 -0.01
UK 0.05 0.07
USA 0.06 0.07
Mean 0.21 0.10
stdev 0.16 0.06
【在 d*******p 的大作中提到】
: 工业革命带来的医疗水平进步而已，同样的人均寿命爆发式的增长，人家欧美一个世纪
: 以前就做到了，中国60、70年代才做到，有什么可吹的呢。
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I********l
发帖数: 8702 | 38 Blackwell Companion to Medical Sociology
谢谢推荐这本书。
1996
【在 a*******t 的大作中提到】
: 上面的数据来自这本书，你去找来认真研读吧
: 毛的时代没有妓女，没有毒品，现在妓女上百万，艾滋病肆虐
: 这个你相信不？
: ---------------------------------------------------------------
: 从1996至今是台湾成功大学医学院公共卫生研究所教授，是该所创所所长；1986至1996
: 年间是美国芝加哥大学卫生行政研究中心暨研究所研究员、助理教授及副教授；1981至
: 1986年间则是美国德州大学奥斯汀分校助理教授。
: 这篇论文是笔者2001年应美国社会学学者威廉。科克蓝（William C. Cockerham）
: 之邀而写的英文论文，发表在一本由科克蓝主编、跨国出版社Blackwell出版的大学及
: 研究所层次的医疗社会学教科书上（英文书名：Blackwell Companion to Medical
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I********l
发帖数: 8702 | 39 主贴已经给出数据出处了。有这种胡扯的劲头，不如自己去查查资料。
全世界200多个国家，在1949-1976年期间，增幅最快的就是中国。不管有战乱的，还是
没有战乱的，不管是起点比中国高的，还是起点比中国低的。
事实上，在200多个国家里，任意抽出一个国家，任意找出27年，你都找不出一个能达
到毛时代27年将人均预期寿命提高25年（60%）的奇迹。
【在 d******a 的大作中提到】
: 印度有没有从战乱到和平的过程，当然没有这一突变
: 印度在和平年代仍然不如中国在战乱年代，说明民国政府乃至清政府还不是太差
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I********l
发帖数: 8702 | 40 这个数据绝对不真实？那就是说，你在指控哈佛公共卫生学院（HSPH）的刘元利教授作假喽？
对于贫困县的调查，“婴儿死亡率从70年代的50‰上升到80年代末的72‰”
In fact, a study of 30 poverty-stricken countries in China found a
distressing trends: the infant mortality rate in these poor regions
increased from 50 per 1000 live births in the late 1970s to 72 in the late
1980s (liu et al, 1999)
Liu, Yuanli, William C. Hsioao, and Karen Eggleston. 1999. "Equity in health
and health care: the chinese experience." Social Science and Medicine 49:
1349-56
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10509825
Department of Health Policy and Management, Harvard School of Public Health,
Cambridge, MA 02138, USA. y*****[email protected]
【在 T*******I 的大作中提到】
: 你这里的一个问题是“婴儿死亡率在70年代为50‰”的陈述中的数据是绝对不真实的。
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s*****a
发帖数: 1269 | 41
gp，毛时代没内战没外战，凭什么平均寿命上不去。要不是毛折腾老百姓，中国人现在
的平均寿命在60年代就该达到了。想不出死尸的臭脚还有什么好捧。
【在 I********l 的大作中提到】
: 这个数据绝对不真实？那就是说，你在指控哈佛公共卫生学院（HSPH）的刘元利教授作假喽？
: 对于贫困县的调查，“婴儿死亡率从70年代的50‰上升到80年代末的72‰”
: In fact, a study of 30 poverty-stricken countries in China found a
: distressing trends: the infant mortality rate in these poor regions
: increased from 50 per 1000 live births in the late 1970s to 72 in the late
: 1980s (liu et al, 1999)
: Liu, Yuanli, William C. Hsioao, and Karen Eggleston. 1999. "Equity in health
: and health care: the chinese experience." Social Science and Medicine 49:
: 1349-56
: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10509825
|
d****z
发帖数: 9503 | 42 民主制度下让人民自己选择活多长。专制制度下，统治者为了压榨人民，
逼着人民活得长，因为奴隶活越长，奴隶主就有更多的奴隶来压榨。这
个理论充分解释了为什么毛时代中国人口的激增和中国人均寿命的激
增。从一个侧面反应了专制制度的邪恶。 |
n******7
发帖数: 5678 | |
g*****c
发帖数: 4378 | 44 have to ding this
【在 d****z 的大作中提到】
: 民主制度下让人民自己选择活多长。专制制度下，统治者为了压榨人民，
: 逼着人民活得长，因为奴隶活越长，奴隶主就有更多的奴隶来压榨。这
: 个理论充分解释了为什么毛时代中国人口的激增和中国人均寿命的激
: 增。从一个侧面反应了专制制度的邪恶。
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w*****n
发帖数: 2693 | 45 没啥
有类似成果的国家，在非洲都可以找到好多
【在 I********l 的大作中提到】
: 这个数据绝对不真实？那就是说，你在指控哈佛公共卫生学院（HSPH）的刘元利教授作假喽？
: 对于贫困县的调查，“婴儿死亡率从70年代的50‰上升到80年代末的72‰”
: In fact, a study of 30 poverty-stricken countries in China found a
: distressing trends: the infant mortality rate in these poor regions
: increased from 50 per 1000 live births in the late 1970s to 72 in the late
: 1980s (liu et al, 1999)
: Liu, Yuanli, William C. Hsioao, and Karen Eggleston. 1999. "Equity in health
: and health care: the chinese experience." Social Science and Medicine 49:
: 1349-56
: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10509825
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j****n
发帖数: 7636 | 46 大饥荒时期，这个图竟然没反映。不是图有问题，就是大饥荒是假的。我选前者。
【在 I********l 的大作中提到】
: 这个数据绝对不真实？那就是说，你在指控哈佛公共卫生学院（HSPH）的刘元利教授作假喽？
: 对于贫困县的调查，“婴儿死亡率从70年代的50‰上升到80年代末的72‰”
: In fact, a study of 30 poverty-stricken countries in China found a
: distressing trends: the infant mortality rate in these poor regions
: increased from 50 per 1000 live births in the late 1970s to 72 in the late
: 1980s (liu et al, 1999)
: Liu, Yuanli, William C. Hsioao, and Karen Eggleston. 1999. "Equity in health
: and health care: the chinese experience." Social Science and Medicine 49:
: 1349-56
: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10509825
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I********l
发帖数: 8702 | 47 拿数据来。
【在 w*****n 的大作中提到】
: 没啥
: 有类似成果的国家，在非洲都可以找到好多
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I********l
发帖数: 8702 | 48 看来世界银行和联合国都被毛轮控制啦。哈哈
【在 j****n 的大作中提到】
: 大饥荒时期，这个图竟然没反映。不是图有问题，就是大饥荒是假的。我选前者。
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w*****n
发帖数: 2693 | 49 太多了
Algeria，1960年预期寿命48岁，现在72.3岁
只要一个国家在二战后保持基本的政治稳定
把预期寿命从三四十岁提高到六七十岁，属于常态，而不是例外
你去看其他亚洲国家，南美国家，类似的例子不要太多
http://www.google.com/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&met_
【在 I********l 的大作中提到】
: 拿数据来。
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j****n
发帖数: 7636 | 50 不心虚的话，你不会做这莫极端的推理。
他们又没有第一手数据，还不是都是根据中国国内公开/提供的档案，文件和统计局的数据总
结的？ 当然可能犯错误。
【在 I********l 的大作中提到】
: 看来世界银行和联合国都被毛轮控制啦。哈哈
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a*******t
发帖数: 10093 | 51 你自己认真再看一看，如果都选择1960----1980年的数据
Algeria是从47岁到59.6岁
中国是从41岁到65岁，差别还是很明显的啊
这个还是在不考虑人口规模变化、国家大小不同的情况下
【在 w*****n 的大作中提到】
: 太多了
: Algeria，1960年预期寿命48岁，现在72.3岁
: 只要一个国家在二战后保持基本的政治稳定
: 把预期寿命从三四十岁提高到六七十岁，属于常态，而不是例外
: 你去看其他亚洲国家，南美国家，类似的例子不要太多
: http://www.google.com/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&met_
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w****2
发帖数: 12072 | 52 大饥荒时间短, 饿死几百万人主要发生在一年里(1960年), 所以影响很小. 日常的政策
影响很大,比如赤脚医生. 这是健康领先于经济发展的原因.
【在 j****n 的大作中提到】
: 大饥荒时期，这个图竟然没反映。不是图有问题，就是大饥荒是假的。我选前者。
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a*******t
发帖数: 10093 | 53 饿死人主要饿死的也是老年人
对人均寿命影响不会很大
【在 w****2 的大作中提到】
: 大饥荒时间短, 饿死几百万人主要发生在一年里(1960年), 所以影响很小. 日常的政策
: 影响很大,比如赤脚医生. 这是健康领先于经济发展的原因.
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a*******t
发帖数: 10093 | 54 Algeria这个例子已经失败了
你去找个别的例子出来吧
【在 w*****n 的大作中提到】
: 太多了
: Algeria，1960年预期寿命48岁，现在72.3岁
: 只要一个国家在二战后保持基本的政治稳定
: 把预期寿命从三四十岁提高到六七十岁，属于常态，而不是例外
: 你去看其他亚洲国家，南美国家，类似的例子不要太多
: http://www.google.com/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&met_
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a*******t
发帖数: 10093 | 55 信总射湿，得永生
【在 j****n 的大作中提到】
: 大饥荒时期，这个图竟然没反映。不是图有问题，就是大饥荒是假的。我选前者。
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w****2
发帖数: 12072 | 56 还有婴儿.
解放前每年饿死几百万, 隔个几年来个大灾就死上千万, 但解放前的人均寿命主要还是
由非灾难而死的普通人决定,毕竟饿死的人即使上千万, 也只占1/40左右. 同样, 浮夸
风中大概饿死几百万, 在6亿人口中影响更小.
【在 a*******t 的大作中提到】
: 饿死人主要饿死的也是老年人
: 对人均寿命影响不会很大
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a*******t
发帖数: 10093 | 57 73啊
【在 n******7 的大作中提到】
: 现在79了。 不会吧。
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I********l
发帖数: 8702 | 58 如果有兴趣，可以看看这本书的第26章。也许可以回答你的疑问：为什么毛泽东时代创
下了人均预期寿命增长全球第一的奇迹。
Book chapter
Chen, M.-S. 2001. The great reversal: transformation of health care in the
People's Republic of China. In W. C. Cockerham (Ed.), The Blackwell
companion to medical sociology: 456-482. Oxford, UK ; Malden, Mass.:
Blackwell.
如果有更多时间，也可以看看下面两篇论文，了解改革开放后为何农村医疗卫生条件反
而恶化。
Grigoriou, C., Guillaumont, P., & Yang, W. Y. 2005. Child mortality under
Chinese reforms. China Economic Review, 16(4): 441-464.
Liu, Y. L., Hsiao, W. C., & Eggleston, K. 1999. Equity in health and health
care: the Chinese experience. Social Science & Medicine, 49(10): 1349-1356.
【在 j****n 的大作中提到】
: 大饥荒时期，这个图竟然没反映。不是图有问题，就是大饥荒是假的。我选前者。
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j****n
发帖数: 7636 | 59 小孩应该也有不少吧。连总人口都有变化，预期寿命竟然没影响。 我是很难相信的。
【在 a*******t 的大作中提到】
: 饿死人主要饿死的也是老年人
: 对人均寿命影响不会很大
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D*******o
发帖数: 3229 | 60 南棒国好威猛：
http://www.google.com/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&met_
发信人: wudadan (dandan), 信区: Military
标 题: Re: 再来一张图：建国以来人均预期寿命变化图（中欧美印）
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Nov 7 12:28:22 2011, 美东)
太多了
Algeria，1960年预期寿命48岁，现在72.3岁
只要一个国家在二战后保持基本的政治稳定
把预期寿命从三四十岁提高到六七十岁，属于常态，而不是例外
你去看其他亚洲国家，南美国家，类似的例子不要太多
http://www.google.com/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&met_
【在 I********l 的大作中提到】
: 拿数据来。
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I********l
发帖数: 8702 | 61 对啊，所以我认为国内统计局的数据一概不可信，谁用谁傻逼。
不过，饿死三千万四千万八千万的数据，都是根据83年国家统计局数据推算出来的。那
信三千万的到底是傻逼还是傻逼呢？
的数据总
【在 j****n 的大作中提到】
: 不心虚的话，你不会做这莫极端的推理。
: 他们又没有第一手数据，还不是都是根据中国国内公开/提供的档案，文件和统计局的数据总
: 结的？ 当然可能犯错误。
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w****2
发帖数: 12072 | 62 小于1/60,影响很小.
解放前历次大灾难饿死的人比浮夸风时多多了,对人均寿命影响也很小. 人均寿命主要
是由非灾难的普通人决定的.
举个例子: 假如解放前人均寿命35岁, 而1958年提到45岁. 则(1-1/60)*45+1/60*0=44.25岁(这里用0代表非正常死亡人口的年龄,但实际上比这高). 而1/60就是说一千多万人.实际上当时死亡大概几百万(由于户口登记的错误, 户口显示比这多,一千多万非正常死亡, 但最近研究证实户口登记有误).
【在 j****n 的大作中提到】
: 小孩应该也有不少吧。连总人口都有变化，预期寿命竟然没影响。 我是很难相信的。
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I********l
发帖数: 8702 | 63 在1950-1980年期间，阿尔及利亚的人均预期寿命增长了14.9岁，增幅为34.6%。
中国同期增长了24.6岁，增幅为60%。
Algeria 1975-1980 Medium variant 58.0
Algeria 1970-1975 Medium variant 54.5
Algeria 1965-1970 Medium variant 51.4
Algeria 1960-1965 Medium variant 48.3
Algeria 1955-1960 Medium variant 45.7
Algeria 1950-1955 Medium variant 43.1
数据来源：data.un.org
【在 w*****n 的大作中提到】
: 太多了
: Algeria，1960年预期寿命48岁，现在72.3岁
: 只要一个国家在二战后保持基本的政治稳定
: 把预期寿命从三四十岁提高到六七十岁，属于常态，而不是例外
: 你去看其他亚洲国家，南美国家，类似的例子不要太多
: http://www.google.com/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&met_
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a*******t
发帖数: 10093 | 64 这个对比太讽刺了
60年的起点比中国高，80年的时候中国已经超越了韩国
85年的时候在总射湿的领导下，中国终于又被韩国超越，而且距离原来越远
充分证明了“中国的落后确实是由于文革造成的”
【在 D*******o 的大作中提到】
: 南棒国好威猛：
: http://www.google.com/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&met_
: 发信人: wudadan (dandan), 信区: Military
: 标 题: Re: 再来一张图：建国以来人均预期寿命变化图（中欧美印）
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Nov 7 12:28:22 2011, 美东)
: 太多了
: Algeria，1960年预期寿命48岁，现在72.3岁
: 只要一个国家在二战后保持基本的政治稳定
: 把预期寿命从三四十岁提高到六七十岁，属于常态，而不是例外
: 你去看其他亚洲国家，南美国家，类似的例子不要太多
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a*******t
发帖数: 10093 | 65 他举得这个例子很失败
【在 I********l 的大作中提到】
: 在1950-1980年期间，阿尔及利亚的人均预期寿命增长了14.9岁，增幅为34.6%。
: 中国同期增长了24.6岁，增幅为60%。
: Algeria 1975-1980 Medium variant 58.0
: Algeria 1970-1975 Medium variant 54.5
: Algeria 1965-1970 Medium variant 51.4
: Algeria 1960-1965 Medium variant 48.3
: Algeria 1955-1960 Medium variant 45.7
: Algeria 1950-1955 Medium variant 43.1
: 数据来源：data.un.org
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a*******t
发帖数: 10093 | 66 属实
【在 d****z 的大作中提到】
: 民主制度下让人民自己选择活多长。专制制度下，统治者为了压榨人民，
: 逼着人民活得长，因为奴隶活越长，奴隶主就有更多的奴隶来压榨。这
: 个理论充分解释了为什么毛时代中国人口的激增和中国人均寿命的激
: 增。从一个侧面反应了专制制度的邪恶。
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w****2
发帖数: 12072 | 67 充分体现了赤脚医生政策的作用. 废除赤脚医生政策后, 中国的人均寿命就落后韩国了.
【在 D*******o 的大作中提到】
: 南棒国好威猛：
: http://www.google.com/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&met_
: 发信人: wudadan (dandan), 信区: Military
: 标 题: Re: 再来一张图：建国以来人均预期寿命变化图（中欧美印）
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Nov 7 12:28:22 2011, 美东)
: 太多了
: Algeria，1960年预期寿命48岁，现在72.3岁
: 只要一个国家在二战后保持基本的政治稳定
: 把预期寿命从三四十岁提高到六七十岁，属于常态，而不是例外
: 你去看其他亚洲国家，南美国家，类似的例子不要太多
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T****n
发帖数: 6187 | 68 1，中国真实数据不可知。这点你没能给出任何证据
2，政府贡献不唯一。同样你没有证明政府不是高于平均水平的主因。
所以，你这两句话都是白说
【在 T*******I 的大作中提到】
: 大致的趋势显然是寿命延长了，因为战争和饥荒基本得到了控制，人类的医学也取得了
: 较大的进步，世界卫生组织也制定了通行的控制死亡率的措施并向世界各国推广。但是
: 关于中国的真实数据是不可知的。总之，中国人均寿命延长的影响因素是多方面的。政
: 府的作为（何况任何政府都会努力这样做）只是其中的一个而已。尽管公共卫生是一个
: 国家的政府行为，但没有人将其全部成就都归于政府的。
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w****2
发帖数: 12072 | 69 毛对中国人健康的贡献是世界公认的, 有一个挪威教授(好象是)讲授课程的视频对此有
专门的展示,主要体现在其增加速度远远超过其他所有国家. 那个视频挺好看的, 可以
直接看到中国的健康扶摇直上, 远超其他国家, 非常直观.
那些老将怎么抹黑也没有用的, 呵呵
【在 a*******t 的大作中提到】
: 他举得这个例子很失败
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a*******t
发帖数: 10093 | 70 你如果是农村出来的，你就知道
改开之后，农村才真正是中国被遗忘的角落
我老家那里，毛时代大修的农田水利设施，没有维修、提高不说，很多甚至还被彻底扒
毁了
邓小平所谓的联产承包责任制，从合作化集体生产退回到个体经营的自然经济，稍有常
识的人也能看出这到底是“解放了生产力”还是生产力的大退步
了.
【在 w****2 的大作中提到】
: 充分体现了赤脚医生政策的作用. 废除赤脚医生政策后, 中国的人均寿命就落后韩国了.
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a*******t
发帖数: 10093 | 71 老将还好一些
真正无法面对、心里确实受不了的主要就是邓轮
【在 w****2 的大作中提到】
: 毛对中国人健康的贡献是世界公认的, 有一个挪威教授(好象是)讲授课程的视频对此有
: 专门的展示,主要体现在其增加速度远远超过其他所有国家. 那个视频挺好看的, 可以
: 直接看到中国的健康扶摇直上, 远超其他国家, 非常直观.
: 那些老将怎么抹黑也没有用的, 呵呵
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l**k
发帖数: 45267 | 72 1950年是41岁，1960年已经到49岁了好吧？建国十年后还只有41岁，你这啥常识？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
【在 a*******t 的大作中提到】
: 你自己认真再看一看，如果都选择1960----1980年的数据
: Algeria是从47岁到59.6岁
: 中国是从41岁到65岁，差别还是很明显的啊
: 这个还是在不考虑人口规模变化、国家大小不同的情况下
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w****2
发帖数: 12072 | 73 联产承包是历史的倒退, 这个已经是共识了. 以色列走集体农业的道路时中国走个体农
业,现在两个天壤之别.
比较一般农村和南街村也可以看出.南街村只有20多个村民种全村的地,全机械化,农机
站内各种农用机械齐全. 其他村民全进入企业,富得流油. 而我老家那些种地的,每年都
要租别人的抽水机之类的农用机械,赚的钱都给那些机械所有者了, 就是图个种地轻松,
机械化的利润, 好处基本都被资本所有者(即机械所有者)吞了.
【在 a*******t 的大作中提到】
: 你如果是农村出来的，你就知道
: 改开之后，农村才真正是中国被遗忘的角落
: 我老家那里，毛时代大修的农田水利设施，没有维修、提高不说，很多甚至还被彻底扒
: 毁了
: 邓小平所谓的联产承包责任制，从合作化集体生产退回到个体经营的自然经济，稍有常
: 识的人也能看出这到底是“解放了生产力”还是生产力的大退步
:
: 了.
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a*******t
发帖数: 10093 | 74 农业集体化大生产的威力
其实在苏联的斯大林时代也有明显的体现
当然一样四处受到攻击，所谓的“饿死几百万人”~~~~~~~
其实如果真按照阴谋论，解散人民公社，完全可以视为是打散农民的组织架构，为下一
步剥脱农民的土地、驱赶农民进城打好基础的一个前奏
每个人民公社可都有人民武装部这个“枪杆子”的
中国还没完全走到这一步，一个原因是“土地私有------土地集中-----农民造反-----
改朝换代”的历史经验实在是太多，另外一个原因就是毛时代留下的组织结构给解散了
，毛时代定的法律还留在那里
【在 a*******t 的大作中提到】
: 你如果是农村出来的，你就知道
: 改开之后，农村才真正是中国被遗忘的角落
: 我老家那里，毛时代大修的农田水利设施，没有维修、提高不说，很多甚至还被彻底扒
: 毁了
: 邓小平所谓的联产承包责任制，从合作化集体生产退回到个体经营的自然经济，稍有常
: 识的人也能看出这到底是“解放了生产力”还是生产力的大退步
:
: 了.
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h*****l
发帖数: 89 | 75 re
【在 I********l 的大作中提到】
: 对啊，所以我认为国内统计局的数据一概不可信，谁用谁傻逼。
: 不过，饿死三千万四千万八千万的数据，都是根据83年国家统计局数据推算出来的。那
: 信三千万的到底是傻逼还是傻逼呢？
:
: 的数据总
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l**k
发帖数: 45267 | 76 别人涨的快是别人的事
中国人均寿命在八十年代和九十年代也在持续提高就行了
了.
【在 w****2 的大作中提到】
: 充分体现了赤脚医生政策的作用. 废除赤脚医生政策后, 中国的人均寿命就落后韩国了.
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a*******t
发帖数: 10093 | 77 打错了
我把图贴出来好了
在总射湿的领导下，中国终于被algeria追赶上了
还好没有像韩国那样“被超越”
【在 l**k 的大作中提到】
: 1950年是41岁，1960年已经到49岁了好吧？建国十年后还只有41岁，你这啥常识？
:
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
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T*******i
发帖数: 4992 | 78 正常吧，难道你还指望线性增长不成？
【在 a*******t 的大作中提到】
: 打错了
: 我把图贴出来好了
: 在总射湿的领导下，中国终于被algeria追赶上了
: 还好没有像韩国那样“被超越”
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a*******t
发帖数: 10093 | 79 你可以对比着中国vs韩国的那张图看啊
很有意思
【在 T*******i 的大作中提到】
: 正常吧，难道你还指望线性增长不成？
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I********l
发帖数: 8702 | 80 下面是Grigoriou, C., Guillaumont, P., & Yang, W. Y. 2005论文里对改革开放后卫
生服务的评价。
在改革接轨时代，农村居民以及城市贫民获得医疗服务变得日益困难，原因在于农村合
作医疗体系坍塌，财政去中心化，以及医疗体制改革，这三个因素都导致了医疗服务成
本提高，面向大众服务的医疗机构无论数量还是质量双双下降。
首先来看农村合作医疗制度。1970年代末到1980年代中期，由于农村取消合作化，农村
合作医疗制度被釜底抽薪，变成无米之。由于缺乏资源，农村合作医疗制度也就土崩瓦
解。这导致了农村绝大多数人口失去了任何形式的医疗保险，看病吃药全靠个人掏腰包。
祸不单行的是，1980年代末，药品价格大幅上涨，1987-1989年期间，药品价格上涨幅
度超过了物价上涨水平，增幅高达51%，而同期全国零售物价指数上涨了37%。
原文：
During this reform and transition period, access to health services by rural
residents and urban poor has become more problematic. This resulted from
the collapse of the rural collective health system and from fiscal
decentralization and health sector reforms, all of which were combined to
increase costs to service users while also adversely affecting the number
and quality of institutions delivering services to the masses. First, the
economic basis of the rural cooperative medical system collapsed as the
rural economy was decollectivized during the late 1970–mid 1980s period.
Deprived of resources, the rural cooperative health care system started to
disintegrate. This left the majority of the rural population without any
forms of health insurance and they had to begin paying for health services
out-of-pocket. Moreover, at the end of the 1980s the price of
pharmaceuticals
increased more rapidly than the general level of price rising by more than
51% from 1987 to 1989, compared to 37% for the national retail price index (
cf. National Bureau of Statistics, 1990)
Grigoriou, C., Guillaumont, P., & Yang, W. Y. 2005. Child mortality under
Chinese reforms. China Economic Review, 16(4): 441-464.
了.
【在 w****2 的大作中提到】
: 充分体现了赤脚医生政策的作用. 废除赤脚医生政策后, 中国的人均寿命就落后韩国了.
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h*********r
发帖数: 10182 | 81 这都是推广西医， 减少中医的成果。
战乱结束了，人口寿命自然会增长。 |
l**k
发帖数: 45267 | 82 还真别说，你看图上中国的数据，从大概72年直到95年，差不多就是一条直线，过了70
岁之后增长就慢了一点点
毛轮的意思，是没有总射湿的话会加速增长到80岁，呵呵
【在 T*******i 的大作中提到】
: 正常吧，难道你还指望线性增长不成？
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h*********r
发帖数: 10182 | 83 毛轮真会放屁。
战乱结束，推广西医，抑制中医。人口寿命上不去才怪。 |
a*******t
发帖数: 10093 | 84 毛时代恰恰是“赤脚医生”、“中西医结合”的道路
关键的不同在于医疗资源的分配是“面向工农兵”还是“市场化”
【在 h*********r 的大作中提到】
: 这都是推广西医， 减少中医的成果。
: 战乱结束了，人口寿命自然会增长。
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I********l
发帖数: 8702 | 85 1. 下面这段是引自一篇论文，是根据人均GDP以及五岁以下婴儿死亡率做了回归模型，
1980年中国婴儿死亡率远远高于回归线水平，也即是说，虽然GDP很低，但是卫生健康
水平却出奇的高，属于典型的outlier。但是随着改开推进，中国的优势逐步减少，并
被斯里兰卡这样的国家甩在后面，和其他国家的差距整体都在缩小，越来越趋近于回归
线水平。结论就是，中国医疗卫生事业虽然还有相对优势，但是这种优势在过去三十年
里正在与日俱减。
Over the entire period, China is systematically above the regression line,
which highlights the relatively good performance of the Chinese health
system. However, over time, China gets closer to the regression line, which
exhibits a performance still relatively high, but to a decreasing extent.
This is illustrated by the comparison between the actual child survival rate
to its predicted level according to the level of GDP per capita.
Whereas in 1980–1984, China was the main positive outlier, followed by Sri
Lanka, it is slightly behind Sri Lanka in 1985–1989, but still well above
other countries. In 1995–1999, China falls well behind Sri Lanka, to a
level close to other good performers such as Hungary, Honduras and Nicaragua
. This test shows that the relative health performance of China, while still
high, has been decreasing.
Grigoriou, C., Guillaumont, P., & Yang, W. Y. 2005. Child mortality under
Chinese reforms. China Economic Review, 16(4): 441-464.
2. 上面是研究婴儿死亡率。而下面的人均预期寿命数据，也可以推出同样的结论。毛
时代的增长全球第一，而到了改开30年，反而落后不少国家，只相对于平均水平。
1950-1980 1980-2010
Brazil 0.21 0.14
Canada 0.07 0.06
Chile 0.23 0.11
China 0.60 0.10
France 0.10 0.09
Germany 0.07 0.08
Greece 0.12 0.05
India 0.42 0.13
Indonesia 0.41 0.26
Japan 0.21 0.07
Mexico 0.29 0.12
Russia 0.05 -0.01
UK 0.05 0.07
USA 0.06 0.07
Mean 0.21 0.10
stdev 0.16 0.06
data source：United Nations
【在 a*******t 的大作中提到】
: 毛时代恰恰是“赤脚医生”、“中西医结合”的道路
: 关键的不同在于医疗资源的分配是“面向工农兵”还是“市场化”
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a*******t
发帖数: 10093 | 86 毛时代，中国人均寿命从落后于韩国到超越韩国
邓时代，中国人均寿命从领先于韩国到落后韩国
呵呵
70
【在 l**k 的大作中提到】
: 还真别说，你看图上中国的数据，从大概72年直到95年，差不多就是一条直线，过了70
: 岁之后增长就慢了一点点
: 毛轮的意思，是没有总射湿的话会加速增长到80岁，呵呵
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j****n
发帖数: 7636 | 87 何必气急败坏呢？ 个人认为用统计局的数字来估计一个灾难的下限还是可靠的。要是有人非要有选择的使用的话，你说说那算啥呢？
【在 I********l 的大作中提到】
: 对啊，所以我认为国内统计局的数据一概不可信，谁用谁傻逼。
: 不过，饿死三千万四千万八千万的数据，都是根据83年国家统计局数据推算出来的。那
: 信三千万的到底是傻逼还是傻逼呢？
:
: 的数据总
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a*******t
发帖数: 10093 | 88 不如去骂中国政府数据造假，外国专家脑残受骗
【在 h*********r 的大作中提到】
: 毛轮真会放屁。
: 战乱结束，推广西医，抑制中医。人口寿命上不去才怪。
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l**k
发帖数: 45267 | 89 如果跟北朝鲜比较的话
毛时代，中国大部分时间落后，小段赶超，又被落下
邓时代，从落后于朝鲜到大幅超越朝鲜
我就不觉得这有个屁好呵呵的。跟别人比的话，不光要看自己的变化，还要看别人怎么
变的。可是其他国家怎么变是别人家的事，中国过好自己的日子就行。邓时代中国人均
寿命也保持增长，这才是值得呵呵的。你就不要卖力展现自己的屁股了
【在 a*******t 的大作中提到】
: 毛时代，中国人均寿命从落后于韩国到超越韩国
: 邓时代，中国人均寿命从领先于韩国到落后韩国
: 呵呵
:
: 70
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I********l
发帖数: 8702 | 90 我这个帖子里没有用到国家统计局的数据。你这不是自己树靶子打嘛。至于说某个相信
大饥荒饿死三千万的id，倒是要想想自己是不是在用国家统计局的数据。
是有人非要有选择的使用的话，你说说那算啥呢？
【在 j****n 的大作中提到】
: 何必气急败坏呢？ 个人认为用统计局的数字来估计一个灾难的下限还是可靠的。要是有人非要有选择的使用的话，你说说那算啥呢？
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a*******t
发帖数: 10093 | 91 你“卖力展现自己的屁股”的技术很不错
【在 l**k 的大作中提到】
: 如果跟北朝鲜比较的话
: 毛时代，中国大部分时间落后，小段赶超，又被落下
: 邓时代，从落后于朝鲜到大幅超越朝鲜
: 我就不觉得这有个屁好呵呵的。跟别人比的话，不光要看自己的变化，还要看别人怎么
: 变的。可是其他国家怎么变是别人家的事，中国过好自己的日子就行。邓时代中国人均
: 寿命也保持增长，这才是值得呵呵的。你就不要卖力展现自己的屁股了
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a*******t
发帖数: 10093 | 92 在前苏联解体、北朝鲜又面临国际封锁的情况下
总射湿治下的中国人均寿命终于超越北朝鲜了
好牛逼啊
【在 a*******t 的大作中提到】
: 你“卖力展现自己的屁股”的技术很不错
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I********l
发帖数: 8702 | 93 1950-1955年，全球204个国家和地区里，中国的人均预期寿命排129位。
到了1975-1980年，中国排名跃升到了86位。
也就是说，毛时代将中国人均预期寿命的排名，整整往前拱了43位。
而到了2005-2010年呢，中国排名却又落后到了96位。
也就是说，改革开放时期，中国排名不但没有继续进步，反而大踏步后退了10名。
Country or Area 1950-1955 1975-1980 2005-2010
Afghanistan 28.82 38.34 47.32
Africa 38.17 48.54 55.16
Albania 55.23 68.93 76.38
Algeria 43.08 58.02 72.30
Angola 30.00 39.78 49.62
Argentina 62.51 68.62 75.30
Armenia 62.79 70.59 73.69
Aruba 60.44 71.55 74.75
Australia 69.29 73.51 81.44
Austria 66.26 71.99 80.24
Azerbaijan 57.96 65.10 70.12
Bahamas 59.79 67.10 74.79
Bahrain 42.39 68.49 74.60
Bangladesh 45.27 52.89 67.84
Barbados 57.48 71.37 76.25
Belarus 65.90 71.06 69.44
Belgium 68.37 72.71 79.77
Belize 57.16 69.29 75.34
Benin 32.70 44.30 54.64
Bhutan 36.10 44.74 65.79
Bolivia (Plurinational State of) 40.42 50.06 65.56
Bosnia and Herzegovina 53.82 69.86 75.12
Botswana 47.65 59.31 53.33
Brazil 50.90 61.49 72.24
Brunei Darussalam 57.73 69.83 77.51
Bulgaria 61.95 71.12 72.71
Burkina Faso 31.76 45.01 53.87
Burundi 39.03 46.03 48.81
CÃ′te d'Ivoire 38.81 49.69 53.02
Cambodia 39.42 31.22 61.54
Cameroon 38.54 50.06 49.97
Canada 68.96 74.22 80.54
Cape Verde 46.92 58.33 73.54
Caribbean 52.00 64.25 71.64
Central African Republic 33.44 47.52 45.91
Central America 49.10 63.65 75.18
Chad 37.52 46.72 48.52
Channel Islands 69.23 72.85 79.51
Chile 54.80 67.36 78.65
China 44.58 66.28 72.71
China, Hong Kong SAR 63.17 74.17 81.61
China, Macao SAR 61.02 72.55 80.03
Colombia 50.64 63.95 72.92
Comoros 40.72 50.96 59.65
Congo 43.16 55.63 56.02
Costa Rica 57.30 70.99 78.87
Croatia 61.21 70.64 76.01
Cuba 59.13 72.84 78.50
Cyprus 66.73 74.28 78.94
Czech Republic 67.02 70.64 77.01
Dem. People's Rep. of Korea 50.00 66.70 68.39
Dem. Rep. of the Congo 39.06 45.48 47.42
Denmark 70.90 74.23 78.25
Djibouti 34.81 46.56 56.64
Dominican Republic 45.94 62.03 72.52
Eastern Africa 37.38 47.84 54.40
Eastern Asia 46.38 67.17 74.03
Eastern Europe 64.11 68.99 69.72
Ecuador 48.36 61.42 75.03
Egypt 42.89 54.69 72.35
El Salvador 45.05 57.07 71.43
Equatorial Guinea 34.48 42.05 50.10
Eritrea 35.93 44.34 60.03
Estonia 65.33 69.70 73.91
Ethiopia 34.08 44.55 57.21
Fiji 52.20 62.23 68.80
Finland 66.09 72.55 79.34
French Guiana 53.32 66.53 75.89
French Polynesia 48.87 62.43 74.49
Gabon 37.00 52.76 61.28
Gambia 31.68 45.26 57.34
Georgia 60.60 69.63 73.05
Germany 67.50 72.50 79.85
Ghana 41.72 52.28 62.71
Greece 65.86 73.68 79.52
Grenada 62.63 65.04 75.35
Guadeloupe 53.65 68.69 79.39
Guam 56.98 68.35 75.50
Guatemala 42.54 56.24 70.27
Guinea 31.56 37.60 52.44
Guinea-Bissau 32.51 39.04 46.76
Guyana 49.21 58.75 68.70
Haiti 37.54 49.85 60.99
Honduras 41.62 57.52 72.07
Hungary 64.02 69.59 73.64
Iceland 72.07 76.26 81.28
India 37.91 54.16 64.19
Indonesia 38.84 56.28 67.86
Iran (Islamic Republic of) 38.15 56.32 72.06
Iraq 39.74 61.05 67.32
Ireland 66.68 71.93 79.68
Israel 68.95 73.61 80.69
Italy 66.32 73.44 81.37
Jamaica 58.51 69.90 72.24
Japan 62.17 75.31 82.73
Jordan 48.03 65.76 72.91
Kazakhstan 55.03 64.19 65.78
Kenya 42.30 56.30 54.98
Kuwait 55.56 69.44 74.17
Kyrgyzstan 52.89 62.32 66.70
Lao People's Dem. Republic 42.36 48.03 66.06
Latvia 66.02 69.23 72.27
Lebanon 55.93 66.13 72.00
Lesotho 42.16 52.26 46.02
Less dev. reg. - China 41.32 54.93 64.17
Less dev. reg.-least dev. c. 43.04 59.68 67.94
Liberia 34.62 43.69 54.42
Libyan Arab Jamahiriya 42.90 57.65 74.04
Lithuania 64.80 70.76 71.31
Luxembourg 65.92 71.35 79.39
Madagascar 36.68 46.91 65.77
Malawi 36.26 43.40 51.55
Malaysia 55.39 66.60 73.38
Maldives 34.08 49.89 75.55
Mali 29.75 38.38 49.99
Malta 65.83 72.41 78.80
Martinique 55.79 69.76 80.07
Mauritania 39.15 51.63 57.53
Mauritius 50.20 65.71 72.80
Mayotte 46.79 66.69 77.14
Melanesia 37.32 53.18 63.14
Mexico 50.65 65.34 76.19
Micronesia 53.16 63.25 71.92
Micronesia (Fed. States of) 54.58 64.77 68.35
Mongolia 43.45 57.24 67.32
Montenegro 59.11 73.01 74.01
Morocco 42.90 55.80 71.16
Mozambique 31.29 42.54 48.77
Myanmar 36.01 54.45 63.54
Namibia 41.75 56.48 61.09
Nepal 36.18 46.75 67.42
Netherlands 71.93 75.17 80.20
Netherlands Antilles 60.45 72.08 76.14
New Caledonia 50.69 66.42 75.33
New Zealand 69.59 72.41 80.13
Nicaragua 41.99 57.59 72.98
Niger 37.59 39.18 53.08
Nigeria 35.59 44.94 50.26
Norway 72.63 75.20 80.45
Occupied Palestinian Territory 46.56 60.98 72.17
Oman 38.11 58.19 72.58
Pakistan 41.20 56.95 64.57
Panama 55.51 68.89 75.51
Papua New Guinea 34.68 50.78 61.50
Paraguay 62.61 66.47 71.73
Peru 43.80 58.48 73.18
Philippines 55.43 62.61 67.80
Pitcairn 50.97 61.68 72.35
Poland 61.31 70.65 75.51
Polynesia 50.36 62.24 72.90
Portugal 60.03 70.11 78.59
Puerto Rico 63.73 73.56 78.70
Qatar 54.68 70.05 77.88
Republic of Korea 47.92 64.95 80.00
Republic of Moldova 58.40 64.80 68.23
Romania 61.05 69.46 73.16
Russian Federation 64.48 67.98 67.68
Rwanda 40.01 45.76 53.94
Saint Lucia 54.72 67.57 73.92
Saint Vincent and the Grenadines 51.15 64.68 71.64
Samoa 45.93 58.66 71.54
Sao Tome and Principe 46.46 58.99 63.82
Saudi Arabia 40.49 59.95 73.13
Senegal 37.12 45.32 58.17
Serbia 57.97 70.30 74.00
Sierra Leone 29.75 40.80 46.26
Singapore 60.23 71.03 80.60
Slovakia 64.45 70.48 74.72
Slovenia 65.57 70.97 78.59
Solomon Islands 45.39 58.01 66.39
Somalia 32.98 41.97 50.24
South Africa 45.01 55.54 51.20
Spain 64.12 74.14 80.48
Sri Lanka 53.18 66.69 74.25
Sudan 40.03 48.27 60.27
Suriname 55.96 65.11 69.65
Swaziland 41.43 52.59 47.36
Sweden 71.72 75.31 80.88
Switzerland 69.34 75.18 81.81
Syrian Arab Republic 47.65 64.80 75.35
Tajikistan 53.14 61.89 66.44
TFYR Macedonia 54.96 69.59 74.22
Thailand 50.73 63.61 73.56
Timor-Leste 29.96 31.17 60.80
Togo 35.18 48.70 55.69
Tonga 58.65 66.86 71.84
Trinidad and Tobago 58.34 66.72 69.40
Tunisia 44.60 59.81 73.90
Turkey 47.59 54.68 72.96
Turkmenistan 51.34 60.18 64.65
Uganda 40.00 50.29 52.24
Ukraine 65.94 69.38 67.54
United Arab Emirates 45.19 66.99 75.94
United Kingdom 69.28 72.93 79.58
United Republic of Tanzania 41.25 49.89 55.44
United States of America 68.63 73.33 77.97
Uruguay 66.04 69.54 76.36
Uzbekistan 55.80 64.68 67.44
Vanuatu 41.94 56.78 69.99
Venezuela (Bolivarian Republic of) 54.29 67.34 73.73
Viet Nam 40.45 52.38 74.35
World 47.66 60.66 67.88
Yemen 35.70 46.19 63.94
Zambia 42.07 51.61 46.93
Zimbabwe 48.54 57.83 46.59
【在 a*******t 的大作中提到】
: 毛时代，中国人均寿命从落后于韩国到超越韩国
: 邓时代，中国人均寿命从领先于韩国到落后韩国
: 呵呵
:
: 70
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G*****h
发帖数: 33134 | 94 比这个有意思么
73 岁跟 75 岁差距能有多大
还不如比蛋蛋数量
【在 I********l 的大作中提到】
: 1950-1955年，全球204个国家和地区里，中国的人均预期寿命排129位。
: 到了1975-1980年，中国排名跃升到了86位。
: 也就是说，毛时代将中国人均预期寿命的排名，整整往前拱了43位。
: 而到了2005-2010年呢，中国排名却又落后到了96位。
: 也就是说，改革开放时期，中国排名不但没有继续进步，反而大踏步后退了10名。
: Country or Area 1950-1955 1975-1980 2005-2010
: Afghanistan 28.82 38.34 47.32
: Africa 38.17 48.54 55.16
: Albania 55.23 68.93 76.38
: Algeria 43.08 58.02 72.30
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l**k
发帖数: 45267 | 95 毛时代结束后，邓时代继续让中国人均寿命增长，而且增长率不低于七十年代。所以要
么都牛逼，要么都不牛逼，能得出一个牛一个不牛的，就是传说中的美臀了。
我是不屑于去跟朝鲜比的，只不过你非要拿韩国唧唧歪歪，我就提醒你一下，别国出现
了何种影响增长率的变化，跟你一毛钱关系也没有。韩国在过了70岁之后反而加速增长
，是南棒子们牛逼。朝鲜在没有苏联援助之后大幅下降，是北棒子们傻逼。拿这个来论
证毛和邓，属于二逼。
【在 a*******t 的大作中提到】
: 在前苏联解体、北朝鲜又面临国际封锁的情况下
: 总射湿治下的中国人均寿命终于超越北朝鲜了
: 好牛逼啊
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j****n
发帖数: 7636 | 96 世银的数据肯定是二手的。
【在 I********l 的大作中提到】
: 我这个帖子里没有用到国家统计局的数据。你这不是自己树靶子打嘛。至于说某个相信
: 大饥荒饿死三千万的id，倒是要想想自己是不是在用国家统计局的数据。
:
: 是有人非要有选择的使用的话，你说说那算啥呢？
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I********l
发帖数: 8702 | 97 应该说，我对这些数据，还是很吃惊的。毛泽东时代的人均预期寿命能够全球第一，原
因到底在哪里，有人说是医疗科技进步，有人说是没有战乱。但是按照alwayswet前面
提到的那本Blackwell companion to medical sociology的最后一章所分析的结论，并
非如此。
毛时代人均预期寿命的提高，是和毛时代的医疗卫生政策面向工农兵服务，以防病为主
，赤脚医生，巡回医疗度，广泛开展爱国卫生运动，消灭烈性传染病等很多因素直接相
关的。
我进一步的推测，如果现在有中国分城乡的医疗数据，很可能显示农村落后地区的卫生
条件，甚至是比30年倒退的。就像前面引用的哈佛公共卫生学院的刘元利的论文里所说
的那样，毛时代农村的五岁以下婴儿死亡率是千分之50%，而到了改开时代，反而提高
到了千分之72。
而且，如果这只是冰山一角呢？如果事实和数据的确证明改开导致了大多数农民卫生条
件变差，那改开的意义何在呢？
【在 G*****h 的大作中提到】
: 比这个有意思么
: 73 岁跟 75 岁差距能有多大
: 还不如比蛋蛋数量
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a*******t
发帖数: 10093 | 98 你无法接受，实在是痛苦
我理解你，同情你，我老不会跟你纠缠什么的
图在这里，大家都有眼睛，都有判断力
【在 l**k 的大作中提到】
: 毛时代结束后，邓时代继续让中国人均寿命增长，而且增长率不低于七十年代。所以要
: 么都牛逼，要么都不牛逼，能得出一个牛一个不牛的，就是传说中的美臀了。
: 我是不屑于去跟朝鲜比的，只不过你非要拿韩国唧唧歪歪，我就提醒你一下，别国出现
: 了何种影响增长率的变化，跟你一毛钱关系也没有。韩国在过了70岁之后反而加速增长
: ，是南棒子们牛逼。朝鲜在没有苏联援助之后大幅下降，是北棒子们傻逼。拿这个来论
: 证毛和邓，属于二逼。
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a*******t
发帖数: 10093 | 99 不要跟着他们往pa的路上走
【在 I********l 的大作中提到】
: 应该说，我对这些数据，还是很吃惊的。毛泽东时代的人均预期寿命能够全球第一，原
: 因到底在哪里，有人说是医疗科技进步，有人说是没有战乱。但是按照alwayswet前面
: 提到的那本Blackwell companion to medical sociology的最后一章所分析的结论，并
: 非如此。
: 毛时代人均预期寿命的提高，是和毛时代的医疗卫生政策面向工农兵服务，以防病为主
: ，赤脚医生，巡回医疗度，广泛开展爱国卫生运动，消灭烈性传染病等很多因素直接相
: 关的。
: 我进一步的推测，如果现在有中国分城乡的医疗数据，很可能显示农村落后地区的卫生
: 条件，甚至是比30年倒退的。就像前面引用的哈佛公共卫生学院的刘元利的论文里所说
: 的那样，毛时代农村的五岁以下婴儿死亡率是千分之50%，而到了改开时代，反而提高
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l**k
发帖数: 45267 | 100 无法接受什么？中国人均寿命持续增长，这个是好事，居然在你看来需要痛苦？你就是
传说中的自恨的中国人吧lol
大家都有眼睛，都看见了中国曲线是往上的。有人希望用韩国曲线斜率更大来说明中国
傻逼，这是什么心态，大家也很容易判断，你就别操心了
以要
出现
增长
来论
【在 a*******t 的大作中提到】
: 你无法接受，实在是痛苦
: 我理解你，同情你，我老不会跟你纠缠什么的
: 图在这里，大家都有眼睛，都有判断力
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a*******t
发帖数: 10093 | 101 毛时代不是单纯“饿死八千万”、“国民经济领域濒临崩溃”的时代
毛时代“面向工农兵”的医疗资源配置方式有可取之处
这是一个有基本理智的人都能从这些图上看出来的
毛时代发展与其他国家的横向对比与邓时代与其他国家的对比，最多也只能说明邓傻逼
，又怎么能上升到“中国傻逼”的层次上去？
你还真的是红了眼睛了
【在 l**k 的大作中提到】
: 无法接受什么？中国人均寿命持续增长，这个是好事，居然在你看来需要痛苦？你就是
: 传说中的自恨的中国人吧lol
: 大家都有眼睛，都看见了中国曲线是往上的。有人希望用韩国曲线斜率更大来说明中国
: 傻逼，这是什么心态，大家也很容易判断，你就别操心了
:
: 以要
: 出现
: 增长
: 来论
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i****k
发帖数: 804 | 102 如果要引用数据，至少要查看一下数据准确性。
你引用的那个图，原始数据在这里，和你的图在前三个点有较大出入：
http://esa.un.org/wpp/unpp/panel_indicators.htm
下面是这个网站列出的原始数据。当然你的图用的是2008版，下面的数据是2010版。至
于联合国是不是三年之间更改了数据就不知道了。
Period Both sexes combined
1950-1955 44.6
1955-1960 45
1960-1965 44
1965-1970 59.4
1970-1975 64.6
1975-1980 66.3
1980-1985 67.7
1985-1990 68.9
1990-1995 69.9
1995-2000 70.8
2000-2005 71.6
2005-2010 72.7
2010-2015 73.8
2015-2020 74.7
2020-2025 75.6
2025-2030 76.4
2030-2035 77.2
2035-2040 77.9
2040-2045 78.5
2045-2050 79.1
2050-2055 79.7
2055-2060 80.3
2060-2065 80.8
2065-2070 81.3
2070-2075 81.8
2075-2080 82.3
2080-2085 82.8
2085-2090 83.3
2090-2095 83.8
2095-2100 84.2
【在 I********l 的大作中提到】
: 应该说，我对这些数据，还是很吃惊的。毛泽东时代的人均预期寿命能够全球第一，原
: 因到底在哪里，有人说是医疗科技进步，有人说是没有战乱。但是按照alwayswet前面
: 提到的那本Blackwell companion to medical sociology的最后一章所分析的结论，并
: 非如此。
: 毛时代人均预期寿命的提高，是和毛时代的医疗卫生政策面向工农兵服务，以防病为主
: ，赤脚医生，巡回医疗度，广泛开展爱国卫生运动，消灭烈性传染病等很多因素直接相
: 关的。
: 我进一步的推测，如果现在有中国分城乡的医疗数据，很可能显示农村落后地区的卫生
: 条件，甚至是比30年倒退的。就像前面引用的哈佛公共卫生学院的刘元利的论文里所说
: 的那样，毛时代农村的五岁以下婴儿死亡率是千分之50%，而到了改开时代，反而提高
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I********l
发帖数: 8702 | 103 谢谢更正。我引用的图的数据，和我以前下载的数据一致，没注意到UN网站对中国的期初数据做了上
调。很有意思，随手找了其他几个国家，如印度，法国，1950年的数据调整幅度非常小。大概联合国也
注意到了中国这个奇特的增长，所以要把起点上调的高一些。否则很难解释。因为现有的文献里，提到中
国解放前的人均预期寿命，只有30多岁，跟这个44.6差距很大。
比如说，2007年卫生部部长陈竺提供的数据是，1950年中国人均期望寿命只有35岁。
http://www.china.com.cn/news/2007-09/05/content_8805804.htm
如果1950-1955年期间的人均预期寿命平均为44.6，那就意味着短短5年内人均预期寿命提高了至少10
岁。应该说，这已经完全消化了任何有关战乱停止导致人均预期寿命提高的说法。因为如果要计算毛时代
的真正改善幅度，就应该以35岁为起点，这样的话，毛时代的人均预期寿命就是从35岁提高到66.3岁，
增长了整整31岁，增幅高达89.4%。
而使用新的44.6岁做起点的好处就是，这样等于排除了战乱结束对人均预期寿命的影响。
即使按照新的数据，1950-1975年期间中国人均预期寿命增幅为48%，虽然低于原来的60%。但依是同期
全世界增幅最高的国家，空前绝后，举世无双。
下面是新旧数据的对照。
Period New Old
1950-1955 44.6 40.763
1955-1960 45 44.612
1960-1965 44 49.529
1965-1970 59.4 59.58
1970-1975 64.6 63.183
1975-1980 66.3 65.33
1980-1985 67.7 66.44
1985-1990 68.9 67.383
1990-1995 69.9 68.804
1995-2000 70.8 70.426
2000-2005 71.6 72.041
2005-2010 72.7 72.974
【在 i****k 的大作中提到】
: 如果要引用数据，至少要查看一下数据准确性。
: 你引用的那个图，原始数据在这里，和你的图在前三个点有较大出入：
: http://esa.un.org/wpp/unpp/panel_indicators.htm
: 下面是这个网站列出的原始数据。当然你的图用的是2008版，下面的数据是2010版。至
: 于联合国是不是三年之间更改了数据就不知道了。
: Period Both sexes combined
: 1950-1955 44.6
: 1955-1960 45
: 1960-1965 44
: 1965-1970 59.4
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