s*******n
发帖数: 4605 | 1 刚才看央视一个新闻调查节目，记者花了一年时间调查北京地区的医药流通环节，最后
查出，即使有招投标制度以及严格的规定限制药价，但还是被一些利益团体钻了其中一
些空子，导致在不违反规定的情况下药物的成本中70％变成了回扣。这样的节目一播出
，TG肯定又要加强医药制度的管理了。
话说上次出台医药新规定以后，药价已经相对下降了不少，但现在还要把其中不合理的
部分继续压缩。我觉得美帝在这方面就没有胆量去做了。美国的医药行业就是一潭死水
，一个黑洞。 |
v****d
发帖数: 2300 | 2 由于政治体制的原因, 看看这几年美国的政策和监管体制,
在符合幕后财团的利益范围内, anything is possible
与此之外, nothing is possible
都是徒劳
【在 s*******n 的大作中提到】
: 刚才看央视一个新闻调查节目，记者花了一年时间调查北京地区的医药流通环节，最后
: 查出，即使有招投标制度以及严格的规定限制药价，但还是被一些利益团体钻了其中一
: 些空子，导致在不违反规定的情况下药物的成本中70％变成了回扣。这样的节目一播出
: ，TG肯定又要加强医药制度的管理了。
: 话说上次出台医药新规定以后，药价已经相对下降了不少，但现在还要把其中不合理的
: 部分继续压缩。我觉得美帝在这方面就没有胆量去做了。美国的医药行业就是一潭死水
: ，一个黑洞。
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l******t
发帖数: 55733 | |
g*******1
发帖数: 6009 | 4 美帝中修的医疗行业都是毒瘤.
美帝的医生,药厂,律师,都是混蛋,
医生拿社会平均工资的2倍是合理的,但是想美帝这样拿4倍的,都是混战东西,
中国问题的铲子的医疗投入在全世界倒数.
把自己的义务推向社会.
【在 s*******n 的大作中提到】
: 刚才看央视一个新闻调查节目，记者花了一年时间调查北京地区的医药流通环节，最后
: 查出，即使有招投标制度以及严格的规定限制药价，但还是被一些利益团体钻了其中一
: 些空子，导致在不违反规定的情况下药物的成本中70％变成了回扣。这样的节目一播出
: ，TG肯定又要加强医药制度的管理了。
: 话说上次出台医药新规定以后，药价已经相对下降了不少，但现在还要把其中不合理的
: 部分继续压缩。我觉得美帝在这方面就没有胆量去做了。美国的医药行业就是一潭死水
: ，一个黑洞。
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i*****T
发帖数: 1855 | 5 美国早就开始了，有专门针对PBM的听证会，电视还有直播。但美帝的官僚比较严重。
美帝的问题是从不隐瞒问题，公众都知道问题，PBM的问题学校课堂都会讲，lz可能不
懂，但是改革慢。
tg的问题是隐瞒问题，没人知道这个药品采购到底怎么回事，就更提不到改革了。BTW
，tg的医疗系统是从根子里坏。你不给有力的保险制度，你就不敢给5块钱的挂号费涨
价。你不给挂号费大幅度涨价（一个医生给你看20分钟收20，再加医院成本10，合计30
算很便宜了吧），这个药品回扣你根本不可能制止。这个新闻调查也是sb的头痛医脚。 |
c********x
发帖数: 2905 | 6 美国医疗保险也是一大毒瘤。
BTW
30
【在 i*****T 的大作中提到】
: 美国早就开始了，有专门针对PBM的听证会，电视还有直播。但美帝的官僚比较严重。
: 美帝的问题是从不隐瞒问题，公众都知道问题，PBM的问题学校课堂都会讲，lz可能不
: 懂，但是改革慢。
: tg的问题是隐瞒问题，没人知道这个药品采购到底怎么回事，就更提不到改革了。BTW
: ，tg的医疗系统是从根子里坏。你不给有力的保险制度，你就不敢给5块钱的挂号费涨
: 价。你不给挂号费大幅度涨价（一个医生给你看20分钟收20，再加医院成本10，合计30
: 算很便宜了吧），这个药品回扣你根本不可能制止。这个新闻调查也是sb的头痛医脚。
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i*****T
发帖数: 1855 | 7 这种争论没意义。医疗本身就是反自然的，按照自然规律就是应该被彻底铲除的东西。
但你能就不搞么？
【在 c********x 的大作中提到】
: 美国医疗保险也是一大毒瘤。
:
: BTW
: 30
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c********x
发帖数: 2905 | 8 这个也是我的观点，医疗的事情一直在扯，但是很难扯清楚。
【在 i*****T 的大作中提到】
: 这种争论没意义。医疗本身就是反自然的，按照自然规律就是应该被彻底铲除的东西。
: 但你能就不搞么？
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j****n
发帖数: 7636 | 9 就和没保险的人不用花钱， 所以按普世原则，有保险有钱的人就要多花一样。
美国的医药行业开发全世界的大部分新药， 按普世原则大家都可以化很少的钱用（最多等几
年专利期）， 所以美国的药就只好贵了。
所以还是还是反普室把。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 刚才看央视一个新闻调查节目，记者花了一年时间调查北京地区的医药流通环节，最后
: 查出，即使有招投标制度以及严格的规定限制药价，但还是被一些利益团体钻了其中一
: 些空子，导致在不违反规定的情况下药物的成本中70％变成了回扣。这样的节目一播出
: ，TG肯定又要加强医药制度的管理了。
: 话说上次出台医药新规定以后，药价已经相对下降了不少，但现在还要把其中不合理的
: 部分继续压缩。我觉得美帝在这方面就没有胆量去做了。美国的医药行业就是一潭死水
: ，一个黑洞。
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b*****n
发帖数: 17570 | 10 美国是不隐瞒问题，但也不解决问题，资本家的办法就是通过立法把问题合法化
这样既公开又能赚钱，屁民在买单的同时还能感到享受了民主自由
BTW
30
【在 i*****T 的大作中提到】
: 美国早就开始了，有专门针对PBM的听证会，电视还有直播。但美帝的官僚比较严重。
: 美帝的问题是从不隐瞒问题，公众都知道问题，PBM的问题学校课堂都会讲，lz可能不
: 懂，但是改革慢。
: tg的问题是隐瞒问题，没人知道这个药品采购到底怎么回事，就更提不到改革了。BTW
: ，tg的医疗系统是从根子里坏。你不给有力的保险制度，你就不敢给5块钱的挂号费涨
: 价。你不给挂号费大幅度涨价（一个医生给你看20分钟收20，再加医院成本10，合计30
: 算很便宜了吧），这个药品回扣你根本不可能制止。这个新闻调查也是sb的头痛医脚。
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s*****r
发帖数: 11545 | 11 别那么激动，谁都不容易。
没底的医生，都是高才生，很拔尖的人，当然那是相对没底学生而言。把MD读下来，一
屁股债，劳心劳力，一般人都受不了。开业后要购买MALPRACTICE的保险，四倍工资并
不过分。律师也有同样的问题，律师的工作强度与时间远远超出平均的2倍以上。律师
就是合同工，不象版上的精英拿SALARY。如果律师的工作象社会平均那样，他们的收入
是很低的，就象PUBLIC DEFENSE/PROSECUTOR那样，与投入根本不成比例。 大部分律师
医生的收入并不高，可是要混到那位置却要付出很多。有人批评ABA等行业垄断，那也
不正确。在美国要成为律师门槛其实很低，LSAT并不难，LAW BAR 考试的通过率都在85
%左右。美国律师泛滥，大部分活得很猥琐。是什么导致医药行业收费过高？关键是普
世价值，该死的人赖活着，怕死的人就得出钱维持他们，因为他们认可这种规则，希望
自己出问题时也能赖活着， 这就衍生了医保这勾当。 如果大家都顺应天命，没有医保
，估计医疗支出会大幅度降低，而医生的收入也能维持在合理水平。
在美国，开卡车的收入也不错， 投入也不高。 我邻居那孙子是个瘪三，游手好闲，不
务正业，我问他大爷为什么他不能去开卡车？他说那要经常外出，不利于家庭稳定。那
我就奇怪了，他那样没工作整天骂娘，今天XOXO这个，明天XOXO那个，下了一堆来历不
明的崽，哪有什么家庭观念？我说，别看MITBBS上的人PhD很风光，人家哭时你不知道
。念个PhD大好青春就搭进去了，再干几年PostDoc，从本科算起，怎么样也得10年，你
不走这条猥琐的路，你也可以开卡车，每年算你省下2万，十年下来外加投资回报，就
是20几万的现金，都可以买大HOUSE了。 可是人家就是听不进去，就是觉得PhD占了很
大便宜。我跟他说万年破死刀的血泪史，他根本就无法理解。他的看法就是所有有学位
的人都是在办公室里喝喝咖啡然后就领支票回家的。
好好想想，把MD念下来，得花多少时间精力金钱，收入不在平均四倍以上还有天理吗？
假设他们的收入仅仅是平均的两倍，那么要多少年才能把债还清？ 跟一开卡车的相比
，一个MD出来，可能欠债10万，那时候开卡车的持二十万现金。三年以后，MD把债还清
了，开卡车的持款数额也在上涨，然后呢，还得若干年，MD的资产才能赶上开卡车的。
就算从高中毕业开始，MD与开卡车的在十五年后资产持平，但是，开卡车的15年能比念
MD的15年要苦吗？再说，人家ＭＤ那么聪明，干点什么不应该比普通人收入高点？ 象
我邻居瘪三，没念ＰｈＤＭＤＪＤ的素质，但是开卡车总是可以吧？可是，他拿到政府
ＧＲＡＮＴ后就把钱花在毒品上了，政府给钱他是让他上卡车司机培训班的。所以说，
关键是生活态度，而不是工作方式。医生律师都是给人打工的，收入再高也不会高到离
谱的地步，大家挣的都是血汗钱，没必要嘀咕人家。 每天也就２４小时而已，怎么发
大财？ 真正发财的是资本运作干实业的，因为那些人可以剥削，可是也不容易。
我们行业外的人看医生律师，就象没文化的人看WSN一样，有多少人知道WSN的辛酸？在
实验室撸着管儿跟在外夜夜笙歌相比，个中滋味，人各有知吧。人生在世，犹如草木一
秋，别的打工仔多赚几个钱，我们完全没有必要耿耿于怀，我们也可以多付出以换取更
多的收入，但是，更多的人是选择享受生活。否则，别人买彩票中几百ＭＩＬＬＩＯＮ
，那我们还要不要活了？而且，我们到底买彩票了没有？你没有参加游戏，又想享受游
戏可能带来的乐趣，那不合理。医生律师行业其实很普通，当然会比买彩票要求高点，
但是，对于版上的ＷＳＮ们，那是不在话下的。
没底的CEO们的工钱实在是高的离谱了，是普通员工的数百倍， 数十倍还是比较容易接
受点。
【在 g*******1 的大作中提到】
: 美帝中修的医疗行业都是毒瘤.
: 美帝的医生,药厂,律师,都是混蛋,
: 医生拿社会平均工资的2倍是合理的,但是想美帝这样拿4倍的,都是混战东西,
: 中国问题的铲子的医疗投入在全世界倒数.
: 把自己的义务推向社会.
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L*****0
发帖数: 1289 | 12 re
【在 c********x 的大作中提到】
: 美国医疗保险也是一大毒瘤。
:
: BTW
: 30
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s***q
发帖数: 10585 | 13 re
外发们心甘情愿给霉Ｄ的医院乖乖送钱，送完钱继续骂国内的医院
【在 s*******n 的大作中提到】
: 刚才看央视一个新闻调查节目，记者花了一年时间调查北京地区的医药流通环节，最后
: 查出，即使有招投标制度以及严格的规定限制药价，但还是被一些利益团体钻了其中一
: 些空子，导致在不违反规定的情况下药物的成本中70％变成了回扣。这样的节目一播出
: ，TG肯定又要加强医药制度的管理了。
: 话说上次出台医药新规定以后，药价已经相对下降了不少，但现在还要把其中不合理的
: 部分继续压缩。我觉得美帝在这方面就没有胆量去做了。美国的医药行业就是一潭死水
: ，一个黑洞。
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l**h
发帖数: 998 | 14 说这么一大堆, 没说到点上.
当律师医生赚钱多, 50%是因为真的辛苦, 50%是因为有行会
现在医院总说人手不够,住院医超负荷工作, 可正牌医生却抱怨医学院招生太多, 外国
医学生抢饭碗, 导致待遇不如以前了.其实就是医生团结起来提高行业门槛, 所以才能
享受这么高待遇.
卡车司机我不了解, 不过我们这里收垃圾的, 开公共汽车的都有行会保护, 拿Ph.D.的
工程师, postdoc就付出和回报来说远不及医生律师, 比其他行业也不行, 跟辛苦不辛
苦关系不大，跟聪明不聪明关系也不大, 跟游戏规则关系很大
85
【在 s*****r 的大作中提到】
: 别那么激动，谁都不容易。
: 没底的医生，都是高才生，很拔尖的人，当然那是相对没底学生而言。把MD读下来，一
: 屁股债，劳心劳力，一般人都受不了。开业后要购买MALPRACTICE的保险，四倍工资并
: 不过分。律师也有同样的问题，律师的工作强度与时间远远超出平均的2倍以上。律师
: 就是合同工，不象版上的精英拿SALARY。如果律师的工作象社会平均那样，他们的收入
: 是很低的，就象PUBLIC DEFENSE/PROSECUTOR那样，与投入根本不成比例。 大部分律师
: 医生的收入并不高，可是要混到那位置却要付出很多。有人批评ABA等行业垄断，那也
: 不正确。在美国要成为律师门槛其实很低，LSAT并不难，LAW BAR 考试的通过率都在85
: %左右。美国律师泛滥，大部分活得很猥琐。是什么导致医药行业收费过高？关键是普
: 世价值，该死的人赖活着，怕死的人就得出钱维持他们，因为他们认可这种规则，希望
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t**g
发帖数: 784 | 15 美帝处方药的总销售额只占health care的10%
【在 s*******n 的大作中提到】
: 刚才看央视一个新闻调查节目，记者花了一年时间调查北京地区的医药流通环节，最后
: 查出，即使有招投标制度以及严格的规定限制药价，但还是被一些利益团体钻了其中一
: 些空子，导致在不违反规定的情况下药物的成本中70％变成了回扣。这样的节目一播出
: ，TG肯定又要加强医药制度的管理了。
: 话说上次出台医药新规定以后，药价已经相对下降了不少，但现在还要把其中不合理的
: 部分继续压缩。我觉得美帝在这方面就没有胆量去做了。美国的医药行业就是一潭死水
: ，一个黑洞。
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g***j
发帖数: 40861 | |
s*****r
发帖数: 11545 | 17 这命令是不是很可笑？无利怎么生产？药厂也受 ＤＵＥ ＰＲＯＣＥＳＳ 保护的吧？
【在 g***j 的大作中提到】
: 奥巴马前几天命令FDA立即解决药品短缺问题
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c********x
发帖数: 2905 | 18 美国的利益集团最大的都在这里了，保险公司，药厂，医生协会，谁惹得起？
【在 l**h 的大作中提到】
: 说这么一大堆, 没说到点上.
: 当律师医生赚钱多, 50%是因为真的辛苦, 50%是因为有行会
: 现在医院总说人手不够,住院医超负荷工作, 可正牌医生却抱怨医学院招生太多, 外国
: 医学生抢饭碗, 导致待遇不如以前了.其实就是医生团结起来提高行业门槛, 所以才能
: 享受这么高待遇.
: 卡车司机我不了解, 不过我们这里收垃圾的, 开公共汽车的都有行会保护, 拿Ph.D.的
: 工程师, postdoc就付出和回报来说远不及医生律师, 比其他行业也不行, 跟辛苦不辛
: 苦关系不大，跟聪明不聪明关系也不大, 跟游戏规则关系很大
:
: 85
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n****o
发帖数: 2339 | 19 你来说说看，美国药品采购到底是怎么回事？
别说你，就是在这个行业里混了十年的哥们都不知道怎么回事，你倒是牛逼，两帮骗子
给演一把戏，你就搞清楚怎么回事了。
BTW
30
【在 i*****T 的大作中提到】
: 美国早就开始了，有专门针对PBM的听证会，电视还有直播。但美帝的官僚比较严重。
: 美帝的问题是从不隐瞒问题，公众都知道问题，PBM的问题学校课堂都会讲，lz可能不
: 懂，但是改革慢。
: tg的问题是隐瞒问题，没人知道这个药品采购到底怎么回事，就更提不到改革了。BTW
: ，tg的医疗系统是从根子里坏。你不给有力的保险制度，你就不敢给5块钱的挂号费涨
: 价。你不给挂号费大幅度涨价（一个医生给你看20分钟收20，再加医院成本10，合计30
: 算很便宜了吧），这个药品回扣你根本不可能制止。这个新闻调查也是sb的头痛医脚。
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c********x
发帖数: 2905 | 20 美国有什么药品采购？
【在 n****o 的大作中提到】
: 你来说说看，美国药品采购到底是怎么回事？
: 别说你，就是在这个行业里混了十年的哥们都不知道怎么回事，你倒是牛逼，两帮骗子
: 给演一把戏，你就搞清楚怎么回事了。
:
: BTW
: 30
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j****n
发帖数: 7636 | 21 药厂的股票不比其他行业好，工资不比其它行业高（比如IT, finance), 连CEO也不比
别的CEO富， 还算个啥暴利？
美国医疗贵的是人工和对一些弱势人群的高度保护。
【在 t**g 的大作中提到】
: 美帝处方药的总销售额只占health care的10%
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a*********g
发帖数: 8087 | 22 什么是自然规律？
生老病死是自然规律
个体努力想多活也是自然规律
【在 i*****T 的大作中提到】
: 这种争论没意义。医疗本身就是反自然的，按照自然规律就是应该被彻底铲除的东西。
: 但你能就不搞么？
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c********x
发帖数: 2905 | 23 药厂也是一大lobbeist,要不美国药比别的国家贵好多。
【在 j****n 的大作中提到】
: 药厂的股票不比其他行业好，工资不比其它行业高（比如IT, finance), 连CEO也不比
: 别的CEO富， 还算个啥暴利？
: 美国医疗贵的是人工和对一些弱势人群的高度保护。
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t**********4
发帖数: 552 | 24 五毛逼，没事能看看nbc nightline么，少撸点管会死啊？
【在 s*******n 的大作中提到】
: 刚才看央视一个新闻调查节目，记者花了一年时间调查北京地区的医药流通环节，最后
: 查出，即使有招投标制度以及严格的规定限制药价，但还是被一些利益团体钻了其中一
: 些空子，导致在不违反规定的情况下药物的成本中70％变成了回扣。这样的节目一播出
: ，TG肯定又要加强医药制度的管理了。
: 话说上次出台医药新规定以后，药价已经相对下降了不少，但现在还要把其中不合理的
: 部分继续压缩。我觉得美帝在这方面就没有胆量去做了。美国的医药行业就是一潭死水
: ，一个黑洞。
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j****n
发帖数: 7636 | 25 本质上是因为有保险。那个商家能卖高价而不卖呢？哪个顾客会免费的服务不要呢？
再说总的药价就那某多。就算是免费，美国医疗费用还是比别的国家高，所以药厂不是主要的问题。
【在 c********x 的大作中提到】
: 药厂也是一大lobbeist,要不美国药比别的国家贵好多。
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n****o
发帖数: 2339 | 26 不清楚，要是能搞得很清楚，如何来腐败呢？
但是，中国的医药推销的模式最早是由欧美进入中国的药企业按其“推销标准”建立起
来的，什么给医生回扣，带医生旅游，全是这帮人搞起来的，你说Y自己的大本营要是
不早就上下疏通，能建立起这种“标准模式”么？
【在 c********x 的大作中提到】
: 美国有什么药品采购？
|
c********x
发帖数: 2905 | 27 美国对药企管得还是比较严的，医药代表有很多限制，不能
买礼品什么的。
【在 n****o 的大作中提到】
: 不清楚，要是能搞得很清楚，如何来腐败呢？
: 但是，中国的医药推销的模式最早是由欧美进入中国的药企业按其“推销标准”建立起
: 来的，什么给医生回扣，带医生旅游，全是这帮人搞起来的，你说Y自己的大本营要是
: 不早就上下疏通，能建立起这种“标准模式”么？
|
M*****8
发帖数: 17722 | 28
.......................
FDA 保护的是制药商的利益，
不是民众的利益或健康。
"The thing that bugs me is that people think the FDA is protecting them. It
isn't. What the FDA is doing and what the public thinks it's doing are as
different as night and day.”
- Dr. Herbert Ley, Commissioner of the FDA. (San Francisco Chronicle, 1-2-70
).
【在 g***j 的大作中提到】
: 奥巴马前几天命令FDA立即解决药品短缺问题
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s***q
发帖数: 10585 | 29 天朝药厂多，而且诸侯之间在竞争，所以有医药代理给回扣这种事情
霉Ｄ是大药厂之间形成默契垄断，直接抬价。医生的暴利都不屑于旅游了
【在 n****o 的大作中提到】
: 不清楚，要是能搞得很清楚，如何来腐败呢？
: 但是，中国的医药推销的模式最早是由欧美进入中国的药企业按其“推销标准”建立起
: 来的，什么给医生回扣，带医生旅游，全是这帮人搞起来的，你说Y自己的大本营要是
: 不早就上下疏通，能建立起这种“标准模式”么？
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n****o
发帖数: 2339 | 30 你这个印象是不太对的。
制药MARKET CAP是第二大的，比IT大多了，仅次于银行。具体说，比IT MARKET CAP大
了五倍有余。而从业人员要少许多许多倍。PROFIT MARGIN小一些，但是里面的总利润
，你想象一下。
http://biz.yahoo.com/p/sum_mktd.html
【在 j****n 的大作中提到】
: 药厂的股票不比其他行业好，工资不比其它行业高（比如IT, finance), 连CEO也不比
: 别的CEO富， 还算个啥暴利？
: 美国医疗贵的是人工和对一些弱势人群的高度保护。
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j****n
发帖数: 7636 | 31 我觉得在这里讨论总利润（规模） 没有 PROFIT MARGIN 有意义。至于从业人员，我的
感觉是金融和IT的都比药厂的收入要高。
一个事实就是药品价格包括了医院，物流，生产，研发的费用和利润之后依然只是总医
疗费用的一个很小的百分比（10% http://www.kaiseredu.org/Issue-Modules/US-Health-Care-Costs/Background-Brief.aspx）。所以即使有问题，也不是主要问题。即使药品全免费，大家还是看不起病。 这个和天朝是很不一样的。
【在 n****o 的大作中提到】
: 你这个印象是不太对的。
: 制药MARKET CAP是第二大的，比IT大多了，仅次于银行。具体说，比IT MARKET CAP大
: 了五倍有余。而从业人员要少许多许多倍。PROFIT MARGIN小一些，但是里面的总利润
: ，你想象一下。
: http://biz.yahoo.com/p/sum_mktd.html
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