s*******n
发帖数: 10426 | 1 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: swordsman (笑傲江湖), 信区: History
标 题: 研究数据显示历史上绝大多数时间是西方领先东方。
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 15 22:08:58 2011, 美东)
不知道为啥，我们中国人总是有种印象，中国古代领先世界非常多。
这个跟棒子，很象...
看看历史研究的数据是什么样吧：
From: Why the west rules for now-The Patterns of History, and What They
Reveal About the Future
Fig.1 The beginnings of East and West compared
公元前3000-14000年，人类刚开始是有农牧业时的情况。各项发明，除了简单的陶器和
厚葬东方领先西方外，其他的青铜器、驯化动物、发明农业等等，西方均领先东方1-2
千年。
Fig.2 The growth of social development,14,000 BCE–2000 CE, plotted on a
loglinear scale.
比较了公元前1万4千年到公元后2000年的社会发展。social development主要是根据能
量消耗打分的，因为一个社会越发达，它的活动越频繁，对能量的消耗就越大，体现在
人口、农牧业、工业等各个方面。从图中可以看到，绝大多数时候都是西方领先。
Fig.3 Lines through time and space:social development across the three and a
half millennia between 1600 BCE and 1900 CE, represented on a linear-linear
plot. Line A shows a possible threshold around 43
points, which may have blocked the continuing development of the West’s
Roman Empire in the first centuries CE and China’s Song dynasty around 1100
CE, before East and West alike broke through it around 1700 CE. Line B
shows a possible connection between declining scores in both East and West
in the first centuries CE, and line C
shows another possible East-West connection starting around 1300 CE.
更详细的比较了公元前1600年到公元后1900年的社会发展情况。这个图说明了再文艺复
兴前，东西方都达到过各自社会发展的极限，而且两者能达到的高度是非常接近的。不
同的是西方更先达到这个极限（在公园1世纪时的罗马帝国），而中国是在1000年后的
宋朝也达到了自己发展的极限。
总之，作者的观点就是东西方社会的发展在本质上没有什么不同，社会发展都遵循着相
同的规律，在这个规律的作用下，在一定的历史条件下（比如文艺复兴前得传统农耕社
会），东西方社会发展能达到的极限是相同的。并且，由于地理等因素的影响，西方社
会发展的更快(因为新月沃土附近有最多的可驯化的动物种类和可耕种的作物种类）。 |
z****e
发帖数: 54598 | 2 因为西方比较分裂啊，没有一个比较完整的中央集权
东方相对集中，中国老大的地位一直很稳定 |
c********x
发帖数: 2905 | 3 这个只能说明西方的考古工作做得好一点。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
: 发信人: swordsman (笑傲江湖), 信区: History
: 标 题: 研究数据显示历史上绝大多数时间是西方领先东方。
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 15 22:08:58 2011, 美东)
: 不知道为啥，我们中国人总是有种印象，中国古代领先世界非常多。
: 这个跟棒子，很象...
: 看看历史研究的数据是什么样吧：
: From: Why the west rules for now-The Patterns of History, and What They
: Reveal About the Future
: Fig.1 The beginnings of East and West compared
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z**n
发帖数: 22303 | 4 西方再领先,这辈子也不可能是你亲爹啊,等下辈子吧. |
o****o
发帖数: 8077 | |
o*******d
发帖数: 1245 | 6
【在 s*******n 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
: 发信人: swordsman (笑傲江湖), 信区: History
: 标 题: 研究数据显示历史上绝大多数时间是西方领先东方。
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 15 22:08:58 2011, 美东)
: 不知道为啥，我们中国人总是有种印象，中国古代领先世界非常多。
: 这个跟棒子，很象...
: 看看历史研究的数据是什么样吧：
: From: Why the west rules for now-The Patterns of History, and What They
: Reveal About the Future
: Fig.1 The beginnings of East and West compared
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f****e
发帖数: 24964 | 7 刚才有位已经说过了，这个有点偷换概念
现在的西方历史上的西方不是一回事
现在的西方主要是古日耳曼的后代，他们文明可没几年
【在 s*******n 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
: 发信人: swordsman (笑傲江湖), 信区: History
: 标 题: 研究数据显示历史上绝大多数时间是西方领先东方。
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 15 22:08:58 2011, 美东)
: 不知道为啥，我们中国人总是有种印象，中国古代领先世界非常多。
: 这个跟棒子，很象...
: 看看历史研究的数据是什么样吧：
: From: Why the west rules for now-The Patterns of History, and What They
: Reveal About the Future
: Fig.1 The beginnings of East and West compared
|
r*********t
发帖数: 4911 | 8 第一，谢谢你提供这本书的名字。
第二，希望你仔细看看这本书的文字，这本书把非洲和中东的文明都划归西方。殊不知
，人类就是从非州走出来的。自然人类的足迹在非洲和中东为先。这在生命科学和考古
学中都论证过。 而现在广泛接受的西方是指欧洲文明和其衍生文明，非洲是人类的诞
生地而中东自古就被称作东方，不知道你是否意识到你在搬起石头砸自己的脚。
第三，在文明程度而言，罗马是希腊的倒退，不知道你是通过什么来衡量罗马是西方的
极限的。就罗马而言，人口么？不如东方。 武力么？阿提拉是怎么虐罗马的，你自己
看看吧。经济么？罗马还是奴隶社会的时候，中国已经逐渐封建了。科学么？这是一个
连阿基米德都随便杀的文明。 文化么？你去和希腊比比，再和春秋诸子百家比吧。你
不认为你欠考虑么？我对罗马历史略知一二，实在看不出除了武力以外，罗马比希腊强
多少。而且就算是武力，纵观罗马从建城，到农民王，到商人王，到共和，到中意大利
城邦联盟，到入侵南意大利，到三次布匿战争，到马改，到前三头，后三头，到五贤帝
时期，到东西罗马，到西罗马灭亡，到东罗马灭亡，到东罗马复兴，到东罗马再次灭亡
，没有一次有对亚历山大的实质超越。更何况还最后被匈奴人和突厥人打成猪头。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
: 发信人: swordsman (笑傲江湖), 信区: History
: 标 题: 研究数据显示历史上绝大多数时间是西方领先东方。
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 15 22:08:58 2011, 美东)
: 不知道为啥，我们中国人总是有种印象，中国古代领先世界非常多。
: 这个跟棒子，很象...
: 看看历史研究的数据是什么样吧：
: From: Why the west rules for now-The Patterns of History, and What They
: Reveal About the Future
: Fig.1 The beginnings of East and West compared
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y***u
发帖数: 7039 | |
s*******n
发帖数: 10426 | 10 东西方的定义很简单，我认为作者的定义更准确，更没有歧义。
比如说，现在中国灭了美国、欧洲，但你能说我们现在所用的一切就是源于东方文明的
吗？难道计算机、汽车、电灯、共产主义等等的这一切就成了东方文明了？
所以，在地球上，无论谁灭谁，结果都是地球文明，而在中东、欧洲，无论谁灭谁也都
是西方文明，因为在古代，东亚、中国和那些地区基本上是隔绝的状态。
【在 r*********t 的大作中提到】
: 第一，谢谢你提供这本书的名字。
: 第二，希望你仔细看看这本书的文字，这本书把非洲和中东的文明都划归西方。殊不知
: ，人类就是从非州走出来的。自然人类的足迹在非洲和中东为先。这在生命科学和考古
: 学中都论证过。 而现在广泛接受的西方是指欧洲文明和其衍生文明，非洲是人类的诞
: 生地而中东自古就被称作东方，不知道你是否意识到你在搬起石头砸自己的脚。
: 第三，在文明程度而言，罗马是希腊的倒退，不知道你是通过什么来衡量罗马是西方的
: 极限的。就罗马而言，人口么？不如东方。 武力么？阿提拉是怎么虐罗马的，你自己
: 看看吧。经济么？罗马还是奴隶社会的时候，中国已经逐渐封建了。科学么？这是一个
: 连阿基米德都随便杀的文明。 文化么？你去和希腊比比，再和春秋诸子百家比吧。你
: 不认为你欠考虑么？我对罗马历史略知一二，实在看不出除了武力以外，罗马比希腊强
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y***u
发帖数: 7039 | 11 你知道世界三大文明在哪吗？
【在 s*******n 的大作中提到】
: 东西方的定义很简单，我认为作者的定义更准确，更没有歧义。
: 比如说，现在中国灭了美国、欧洲，但你能说我们现在所用的一切就是源于东方文明的
: 吗？难道计算机、汽车、电灯、共产主义等等的这一切就成了东方文明了？
: 所以，在地球上，无论谁灭谁，结果都是地球文明，而在中东、欧洲，无论谁灭谁也都
: 是西方文明，因为在古代，东亚、中国和那些地区基本上是隔绝的状态。
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v**e
发帖数: 8422 | 12 中国一国 PK 中国以西N国（N>10）
【在 s*******n 的大作中提到】
: 东西方的定义很简单，我认为作者的定义更准确，更没有歧义。
: 比如说，现在中国灭了美国、欧洲，但你能说我们现在所用的一切就是源于东方文明的
: 吗？难道计算机、汽车、电灯、共产主义等等的这一切就成了东方文明了？
: 所以，在地球上，无论谁灭谁，结果都是地球文明，而在中东、欧洲，无论谁灭谁也都
: 是西方文明，因为在古代，东亚、中国和那些地区基本上是隔绝的状态。
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s*******n
发帖数: 10426 | 13 作者在第一章就是解决的这个东西方定义的问题：
“I'll move forward through time from the beginning until we reach a point
at which we can see distinctive ways of life emerging in different parts of
the world. I will then call the westernmost of these distinctive regions “
the West” and the easternmost “the East,” treating West and East for what
they are—geographical
labels, not value judgments.”
【在 r*********t 的大作中提到】
: 第一，谢谢你提供这本书的名字。
: 第二，希望你仔细看看这本书的文字，这本书把非洲和中东的文明都划归西方。殊不知
: ，人类就是从非州走出来的。自然人类的足迹在非洲和中东为先。这在生命科学和考古
: 学中都论证过。 而现在广泛接受的西方是指欧洲文明和其衍生文明，非洲是人类的诞
: 生地而中东自古就被称作东方，不知道你是否意识到你在搬起石头砸自己的脚。
: 第三，在文明程度而言，罗马是希腊的倒退，不知道你是通过什么来衡量罗马是西方的
: 极限的。就罗马而言，人口么？不如东方。 武力么？阿提拉是怎么虐罗马的，你自己
: 看看吧。经济么？罗马还是奴隶社会的时候，中国已经逐渐封建了。科学么？这是一个
: 连阿基米德都随便杀的文明。 文化么？你去和希腊比比，再和春秋诸子百家比吧。你
: 不认为你欠考虑么？我对罗马历史略知一二，实在看不出除了武力以外，罗马比希腊强
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z****e
发帖数: 54598 | 14 美国以前比较欧洲跟东亚，美国立国之后加上北美
其它都是陪衬，没有丝绸之路哪有中东文明的繁荣
【在 s*******n 的大作中提到】
: 东西方的定义很简单，我认为作者的定义更准确，更没有歧义。
: 比如说，现在中国灭了美国、欧洲，但你能说我们现在所用的一切就是源于东方文明的
: 吗？难道计算机、汽车、电灯、共产主义等等的这一切就成了东方文明了？
: 所以，在地球上，无论谁灭谁，结果都是地球文明，而在中东、欧洲，无论谁灭谁也都
: 是西方文明，因为在古代，东亚、中国和那些地区基本上是隔绝的状态。
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m*****u
发帖数: 15526 | 15 对印第安和玛雅文明来说，我们都是东方文明。跟他们处于隔绝状态
【在 s*******n 的大作中提到】
: 东西方的定义很简单，我认为作者的定义更准确，更没有歧义。
: 比如说，现在中国灭了美国、欧洲，但你能说我们现在所用的一切就是源于东方文明的
: 吗？难道计算机、汽车、电灯、共产主义等等的这一切就成了东方文明了？
: 所以，在地球上，无论谁灭谁，结果都是地球文明，而在中东、欧洲，无论谁灭谁也都
: 是西方文明，因为在古代，东亚、中国和那些地区基本上是隔绝的状态。
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l********k
发帖数: 14844 | 16 恩，中国：东方；日韩：半东半西；其他所有文明包括已经灭种的：西方。
接下来自然是，凡是东方的就是落后的愚昧的必须消灭的；凡是西方的就是先进的文明
的必须胜利的。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 东西方的定义很简单，我认为作者的定义更准确，更没有歧义。
: 比如说，现在中国灭了美国、欧洲，但你能说我们现在所用的一切就是源于东方文明的
: 吗？难道计算机、汽车、电灯、共产主义等等的这一切就成了东方文明了？
: 所以，在地球上，无论谁灭谁，结果都是地球文明，而在中东、欧洲，无论谁灭谁也都
: 是西方文明，因为在古代，东亚、中国和那些地区基本上是隔绝的状态。
|
T*******i
发帖数: 4992 | 17 这个作者瞎定义
把小亚细亚以东叫西方，你看他的祖宗答应不
of
what
【在 s*******n 的大作中提到】
: 作者在第一章就是解决的这个东西方定义的问题：
: “I'll move forward through time from the beginning until we reach a point
: at which we can see distinctive ways of life emerging in different parts of
: the world. I will then call the westernmost of these distinctive regions “
: the West” and the easternmost “the East,” treating West and East for what
: they are—geographical
: labels, not value judgments.”
|
s*******n
发帖数: 10426 | 18 不是中国一国，中国是作为非“西方”文明的代表，象北美、南美啥的都算中国一伙的
，但是因为从数据上“非西方”文明中最强的一直是中国，知道工业革命后变成了日本
，“东方”之前一直是中国的黄河长江流域、之后是日本东京（目前世界上最大的城市
），所以图里面20世纪之后的数据就是来源于日本了。
【在 v**e 的大作中提到】
: 中国一国 PK 中国以西N国（N>10）
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l********k
发帖数: 14844 | 19 拜托先扫盲一下十字军“东”征的历史以及远“东”、近“东”的地理划分再上来舔。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 不是中国一国，中国是作为非“西方”文明的代表，象北美、南美啥的都算中国一伙的
: ，但是因为从数据上“非西方”文明中最强的一直是中国，知道工业革命后变成了日本
: ，“东方”之前一直是中国的黄河长江流域、之后是日本东京（目前世界上最大的城市
: ），所以图里面20世纪之后的数据就是来源于日本了。
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s*******n
发帖数: 10426 | 20 你到底有没有看他说些啥呀，他不是根据地域定义的，而是根据文明发展定义的。
【在 T*******i 的大作中提到】
: 这个作者瞎定义
: 把小亚细亚以东叫西方，你看他的祖宗答应不
:
: of
: what
|
|
|
m*****u
发帖数: 15526 | 21 SB定义。不如改成白种人文明和黄种人文明更直接了当。不就是怕贴种族主义标签么
of
what
【在 s*******n 的大作中提到】
: 作者在第一章就是解决的这个东西方定义的问题：
: “I'll move forward through time from the beginning until we reach a point
: at which we can see distinctive ways of life emerging in different parts of
: the world. I will then call the westernmost of these distinctive regions “
: the West” and the easternmost “the East,” treating West and East for what
: they are—geographical
: labels, not value judgments.”
|
T*******i
发帖数: 4992 | 22 废话，不就是自己瞎定义么
两河文明跟西方有屁关系
【在 s*******n 的大作中提到】
: 你到底有没有看他说些啥呀，他不是根据地域定义的，而是根据文明发展定义的。
|
T*******i
发帖数: 4992 | 23 非洲的黑人发来贺电
【在 m*****u 的大作中提到】
: SB定义。不如改成白种人文明和黄种人文明更直接了当。不就是怕贴种族主义标签么
:
: of
: what
|
m*****u
发帖数: 15526 | 24 非洲老黑根本没法比。就不比了
【在 T*******i 的大作中提到】
: 非洲的黑人发来贺电
|
T*******i
发帖数: 4992 | 25 老黑说：得瑟啥，你们都是从我们这疙瘩走出去的
【在 m*****u 的大作中提到】
: 非洲老黑根本没法比。就不比了
|
c********x
发帖数: 2905 | 26 他说有很确切的差别开始，其实，埃及文明跟东方文明没有本质的区别。
但是希腊文明之后，差别就慢慢显著了。
【在 T*******i 的大作中提到】
: 废话，不就是自己瞎定义么
: 两河文明跟西方有屁关系
|
T*******i
发帖数: 4992 | 27 如果是这样算，把波斯、阿拉伯算到西方文明，只能说很无耻吧
【在 c********x 的大作中提到】
: 他说有很确切的差别开始，其实，埃及文明跟东方文明没有本质的区别。
: 但是希腊文明之后，差别就慢慢显著了。
|
c********x
发帖数: 2905 | 28 我觉得埃及这边，算是地中海文明，也勉强。
【在 T*******i 的大作中提到】
: 如果是这样算，把波斯、阿拉伯算到西方文明，只能说很无耻吧
|
m*****u
发帖数: 15526 | 29 都是白种人。我说了，作者本身就是种族主义者。要体现白人优越就自然要包括所有白
人文明
【在 T*******i 的大作中提到】
: 如果是这样算，把波斯、阿拉伯算到西方文明，只能说很无耻吧
|
l********k
发帖数: 14844 | 30 按起源算，现代西方文明发源于北欧蛮子，神圣骡马之前都是渣，超越其它文明也就是
文艺复兴／大航海之后这最近500年的事儿。苏美尔，巴比伦波斯，阿拉伯算中东两河
文明，埃及，希腊，罗马都算地中海文明，美洲有玛雅印加，东方有印度华夏。
扯什么西方文明？什么是西方文明？挂着东西方文明的羊头，卖种族主义的狗肉吧。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 你到底有没有看他说些啥呀，他不是根据地域定义的，而是根据文明发展定义的。
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B**W
发帖数: 2273 | 31 不知道你读了这书没有，我在kindle上就是读到这儿读不下去了，这厮基本上就把中国
/儒家文化圈当成东方，其他的什么中东，埃及，土耳其一股脑儿全成了西方。所以他
这个西方并不是大家常规理解的西方，典型的偷换概念。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 你到底有没有看他说些啥呀，他不是根据地域定义的，而是根据文明发展定义的。
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B**W
发帖数: 2273 | 32 读了有段时间了，就记得作者反复地提“恐惧，贪婪，和懒惰”是人类文明前进的动力
。虽然确实有些道理，但显然更容易被西方蛮族认可。
【在 B**W 的大作中提到】
: 不知道你读了这书没有，我在kindle上就是读到这儿读不下去了，这厮基本上就把中国
: /儒家文化圈当成东方，其他的什么中东，埃及，土耳其一股脑儿全成了西方。所以他
: 这个西方并不是大家常规理解的西方，典型的偷换概念。
|
r*********t
发帖数: 4911 | 33 dude, thats why i got pissed off immediately when i went through this naive
book. what is westernmost? this guy forgot he said he define the west as
westernmost in the latter part of the book but he still remembers the
easternmost--china. OMG, dude, come on, if you are a real american, u must
hehave like a real american. the majority of the Americans, well, i mean the
middle class, not including those fucking losers in wall street and the big
families, they treat things fair. They will be really amused when you
treat "westernmost" and "easternmost" in different ways in this naive book
designed to be sort of academic. you really got to make yourself a party-boy
or party-girl or something to understand what is the real "western" people
and how they think about stuff. This book even use data from south africa,
can u imagine, south africa!!! And he here can claim "not value judgements"
when he, by default, mixed so much value judgements in the book, which he
may not notice himself........ you may be convinced by the book, but in my
case, still long long way to go.
of
what
【在 s*******n 的大作中提到】
: 作者在第一章就是解决的这个东西方定义的问题：
: “I'll move forward through time from the beginning until we reach a point
: at which we can see distinctive ways of life emerging in different parts of
: the world. I will then call the westernmost of these distinctive regions “
: the West” and the easternmost “the East,” treating West and East for what
: they are—geographical
: labels, not value judgments.”
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h*i
发帖数: 3446 | 34 His definition of the West is his personal opinion.
Unfortunately, no one shares his opinion, not even his fellow Westerners.
Ask any European, how do they like to be lumped together with Iranians,
Arabians, etc?
of
what
【在 s*******n 的大作中提到】
: 作者在第一章就是解决的这个东西方定义的问题：
: “I'll move forward through time from the beginning until we reach a point
: at which we can see distinctive ways of life emerging in different parts of
: the world. I will then call the westernmost of these distinctive regions “
: the West” and the easternmost “the East,” treating West and East for what
: they are—geographical
: labels, not value judgments.”
|
T*******i
发帖数: 4992 | 35 原文作者就是个白棒子
除了中国，全世界都是他家的
【在 s*******n 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
: 发信人: swordsman (笑傲江湖), 信区: History
: 标 题: 研究数据显示历史上绝大多数时间是西方领先东方。
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 15 22:08:58 2011, 美东)
: 不知道为啥，我们中国人总是有种印象，中国古代领先世界非常多。
: 这个跟棒子，很象...
: 看看历史研究的数据是什么样吧：
: From: Why the west rules for now-The Patterns of History, and What They
: Reveal About the Future
: Fig.1 The beginnings of East and West compared
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h*****1
发帖数: 390 | 36 所谓中国领先西方是因为中国跟本没人好好研究过中国的历史，更别提世界史了。所以
意淫起来很爽 |
r*********t
发帖数: 4911 | 37 在20世纪20年代，有一本书，叫做我的奋斗，你把书中所有的雅利安人的字眼，换成白
种人，然后把所有犹太人的字眼，换成中国人，把欧洲换成西方，把俄国和中东换成中
国，你会找到你的所有观点。写这本书的人很有名，你可以去网上查一查。对这本书的
评价也很多，你可以知道你的观点会以后将会被人如何评价。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 你到底有没有看他说些啥呀，他不是根据地域定义的，而是根据文明发展定义的。
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s*****u
发帖数: 186 | 38 楼主转发的纯属胡扯。一点基本的历史学常识都没有，估计是某个三流学校的social
science系的人搞的。 |
r*********t
发帖数: 4911 | 39 这倒不是，作者是斯坦福的教授。不过这本书名气很大，学术界尚存争论
【在 s*****u 的大作中提到】
: 楼主转发的纯属胡扯。一点基本的历史学常识都没有，估计是某个三流学校的social
: science系的人搞的。
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f******9
发帖数: 267 | 40 这完全是强盗逻辑，居然还有人转发这个
【在 s*******n 的大作中提到】
: 你到底有没有看他说些啥呀，他不是根据地域定义的，而是根据文明发展定义的。
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h*i
发帖数: 3446 | 41 The author is an anthropologist, not a historian, therefore, he doesn't care
about his reputation as a historian. He can write whatever he liked, but it
would be laughable to take seriously this guy's historic account.
【在 r*********t 的大作中提到】
: 这倒不是，作者是斯坦福的教授。不过这本书名气很大，学术界尚存争论
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s*****u
发帖数: 186 | 42 刚才查了一下发现了是那个斯坦福的考古学家。
我就是学术界的，我可以告诉你没有争议。你去看看哪个学校历史系把此书作为world
history seminar的指定教材了？学术期刊上连对它的书评都没有。这就是哗众取宠，
忽悠美国老百姓的书。
考古学不是历史学。作者越界攻击，缺少基本的历史学训练，特别是如果不懂东亚文字
，根本不能保证东方的数据是学界最新的。你拿2010年西方考古发现去对比自己读得懂
的英文二手介绍中国的书（1990年代出版，反应1980年代发现成果），这没有问题吗？
作者估计是自大到一定程度了。
【在 r*********t 的大作中提到】
: 这倒不是，作者是斯坦福的教授。不过这本书名气很大，学术界尚存争论
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h*******9
发帖数: 1399 | 43 农耕时代的世界，大家能有多大差距？
工业革命前的世界，和工业革命后的世界，是两个不可比的历史。
西方文明孕育工业革命，使人类文明告别黑暗时代，是西方文明对东方文明的胜利，这
一点你不得不承认。 |
o*******e
发帖数: 51 | 44 看人口数量就知道，中国古代还是领先于世界的。
在古代那种科技水平下，一个民族的人口数量还是很说明一个文明的发展程度的。 |
w********e
发帖数: 277 | 45 这屁放的，刚刚的
【在 s*******n 的大作中提到】
: 你到底有没有看他说些啥呀，他不是根据地域定义的，而是根据文明发展定义的。
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xt
发帖数: 17532 | 46 嗯，政治制度上西方领先东方两千多年，早在雅典时代人家就
民主了。东方最早还是三百多年前才开始民主
【在 s*******n 的大作中提到】
: 你到底有没有看他说些啥呀，他不是根据地域定义的，而是根据文明发展定义的。
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T****i
发帖数: 715 | 47 你先搞清楚我们现在所说的西方和古代西方的概念再来说话。
现代欧洲的基督教文明跟古代的西亚／非洲文明没有继承性。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 你到底有没有看他说些啥呀，他不是根据地域定义的，而是根据文明发展定义的。
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T****i
发帖数: 715 | 48 扯淡。要是这么算，我们在三皇时期就是一人一票的民主了。周朝的时候就共和了。
【在 xt 的大作中提到】
: 嗯，政治制度上西方领先东方两千多年，早在雅典时代人家就
: 民主了。东方最早还是三百多年前才开始民主
|
m********5
发帖数: 17667 | 49 这个数据是埃及和阿拉伯
按照日耳曼人自己的说法，那时候他们还在树上呢！
【在 s*******n 的大作中提到】
: 你到底有没有看他说些啥呀，他不是根据地域定义的，而是根据文明发展定义的。
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x****u
发帖数: 12955 | 50
BS. Industrial revolution has nothing to do with "人类文明告别黑暗时代".
If you tell westerners that they were living in dark ages before industrial
revolution, you'll get laughed out of the room.
【在 h*******9 的大作中提到】
: 农耕时代的世界，大家能有多大差距？
: 工业革命前的世界，和工业革命后的世界，是两个不可比的历史。
: 西方文明孕育工业革命，使人类文明告别黑暗时代，是西方文明对东方文明的胜利，这
: 一点你不得不承认。
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a******e
发帖数: 396 | 51 正解！
而且把埃及算到西方文明中了。我的印象好像埃及不是纯种白人。世界其他几大文明跟
埃及在历史角度pk都是完败。
【在 m*****u 的大作中提到】
: SB定义。不如改成白种人文明和黄种人文明更直接了当。不就是怕贴种族主义标签么
:
: of
: what
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H*********S
发帖数: 22772 | 52 现在的欧美主流肮哥撸傻客逊日儿慢白人根本不是你说的“西方”，你说的“西方”时
代，那帮哥们还蹲山洞挂树上呢。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 你到底有没有看他说些啥呀，他不是根据地域定义的，而是根据文明发展定义的。
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c********x
发帖数: 2905 | 53 希腊文化和埃及文明有传承不？
【在 a******e 的大作中提到】
: 正解！
: 而且把埃及算到西方文明中了。我的印象好像埃及不是纯种白人。世界其他几大文明跟
: 埃及在历史角度pk都是完败。
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a******e
发帖数: 396 | 54 同学，词不达意啊。“刚刚的”是在很短时间之前的意思。正确用法是“钢钢的，”表
示特别响亮，或“杠杠的，”表示贼他妈牛逼的意思。
【在 w********e 的大作中提到】
: 这屁放的，刚刚的
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a******e
发帖数: 396 | 55 按照你的说法原始社会是最高级的政治制度。现在美国制度是罗马早期时代的退步。因
为美国的federalism显然比罗马早期制度更接近集权统治。而中国最引以为傲的秦朝是
世界历史上最最黑暗和落后的政治制度。
【在 xt 的大作中提到】
: 嗯，政治制度上西方领先东方两千多年，早在雅典时代人家就
: 民主了。东方最早还是三百多年前才开始民主
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a******e
发帖数: 396 | 56 嗯，按他的思路中国的春秋时代一直是共和制啊。日本直到战国之前都保持着共和。好
先进。
【在 T****i 的大作中提到】
: 扯淡。要是这么算，我们在三皇时期就是一人一票的民主了。周朝的时候就共和了。
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N*****m
发帖数: 42603 | 57 可怜的xt，被围攻了
【在 a******e 的大作中提到】
: 嗯，按他的思路中国的春秋时代一直是共和制啊。日本直到战国之前都保持着共和。好
: 先进。
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a******e
发帖数: 396 | 58 有交流。希腊受埃及影响挺大的。但不是一个文明。埃及文明5000年前就在顶峰了，到
希腊时代埃及已经变得一般般了。
【在 c********x 的大作中提到】
: 希腊文化和埃及文明有传承不？
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m***6
发帖数: 8479 | 59 lol.
西方人对历史这么没信心，开始学习棒子了？
越心虚才越弄这些虚的 |
s*******n
发帖数: 10426 | 60 这书我当然读了，我觉得作者对东西方的划分是有道理的，因为他是遵循考古学、人类
学和历史的线索划分东西方的，人类走出非洲后的主要定居点就是西方的新月沃土和中
国的黄河、长江河谷地区，两者在之后的文明发展中基本相互隔绝，直到18世纪相遇。
而中东、北非、欧洲都是新月沃土文明的继承者，作者在描述东西方各自的发展的时候
，举了大量的考古学证据，证明新月沃土的农耕技术、社会组织形态是怎样象埃及、
Uruk(两河）和欧洲传播、变化的，而且后来的历史过程中这些地区的之间的发展也不
是隔绝的而是互相交流的，所以从大的历史形态来看他们是同属于一个文明的。
作者研究的是历史的形态和发展的规律，而不是单纯的东西方比较，而这本书作者要说
的也是人类社会发展遵循共同的规律，而西方领先是因为地理等客观条件的因素影响。
【在 B**W 的大作中提到】
: 不知道你读了这书没有，我在kindle上就是读到这儿读不下去了，这厮基本上就把中国
: /儒家文化圈当成东方，其他的什么中东，埃及，土耳其一股脑儿全成了西方。所以他
: 这个西方并不是大家常规理解的西方，典型的偷换概念。
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o****m
发帖数: 67 | |
h****g
发帖数: 312 | 62 强烈建议中国人民学习西方式的无耻！！！平时，两河平原就叫近东，埃及就叫非洲。
数文明的时候就都变成西方文明了。再过几十年，干脆阿拉伯数字就叫爱琴海数字，连
culture干脆都特指西方culture得了。 |
s*******n
发帖数: 10426 | 63 他最开始的专业是考古学，后来他成为了斯坦福的一个中心的头，手下有各专业的人，
包括考古、历史、人类学等等，这个位置给了作者更广阔的视野。
care
it
【在 h*i 的大作中提到】
: The author is an anthropologist, not a historian, therefore, he doesn't care
: about his reputation as a historian. He can write whatever he liked, but it
: would be laughable to take seriously this guy's historic account.
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l**k
发帖数: 45267 | 64 你不如重新看河殇，看完之后保准心潮澎湃
中国
以他
【在 s*******n 的大作中提到】
: 这书我当然读了，我觉得作者对东西方的划分是有道理的，因为他是遵循考古学、人类
: 学和历史的线索划分东西方的，人类走出非洲后的主要定居点就是西方的新月沃土和中
: 国的黄河、长江河谷地区，两者在之后的文明发展中基本相互隔绝，直到18世纪相遇。
: 而中东、北非、欧洲都是新月沃土文明的继承者，作者在描述东西方各自的发展的时候
: ，举了大量的考古学证据，证明新月沃土的农耕技术、社会组织形态是怎样象埃及、
: Uruk(两河）和欧洲传播、变化的，而且后来的历史过程中这些地区的之间的发展也不
: 是隔绝的而是互相交流的，所以从大的历史形态来看他们是同属于一个文明的。
: 作者研究的是历史的形态和发展的规律，而不是单纯的东西方比较，而这本书作者要说
: 的也是人类社会发展遵循共同的规律，而西方领先是因为地理等客观条件的因素影响。
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s*******n
发帖数: 10426 | 65 他那个根据能耗打分的研究方法是历史学界常用的方法吗？
world
【在 s*****u 的大作中提到】
: 刚才查了一下发现了是那个斯坦福的考古学家。
: 我就是学术界的，我可以告诉你没有争议。你去看看哪个学校历史系把此书作为world
: history seminar的指定教材了？学术期刊上连对它的书评都没有。这就是哗众取宠，
: 忽悠美国老百姓的书。
: 考古学不是历史学。作者越界攻击，缺少基本的历史学训练，特别是如果不懂东亚文字
: ，根本不能保证东方的数据是学界最新的。你拿2010年西方考古发现去对比自己读得懂
: 的英文二手介绍中国的书（1990年代出版，反应1980年代发现成果），这没有问题吗？
: 作者估计是自大到一定程度了。
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v*****s
发帖数: 20290 | 66 我看出来了，这个其实是中国粉，专门跳出来支持中国文明独立起源说的。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 这书我当然读了，我觉得作者对东西方的划分是有道理的，因为他是遵循考古学、人类
: 学和历史的线索划分东西方的，人类走出非洲后的主要定居点就是西方的新月沃土和中
: 国的黄河、长江河谷地区，两者在之后的文明发展中基本相互隔绝，直到18世纪相遇。
: 而中东、北非、欧洲都是新月沃土文明的继承者，作者在描述东西方各自的发展的时候
: ，举了大量的考古学证据，证明新月沃土的农耕技术、社会组织形态是怎样象埃及、
: Uruk(两河）和欧洲传播、变化的，而且后来的历史过程中这些地区的之间的发展也不
: 是隔绝的而是互相交流的，所以从大的历史形态来看他们是同属于一个文明的。
: 作者研究的是历史的形态和发展的规律，而不是单纯的东西方比较，而这本书作者要说
: 的也是人类社会发展遵循共同的规律，而西方领先是因为地理等客观条件的因素影响。
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h******8
发帖数: 3778 | |
s*******n
发帖数: 10426 | 68 中国文明当然是独立的啦，走出非洲的时候所有人都是采集、游猎的状态，没有文明，
到了各自的定居地之后才开始学会种粮食、驯化动物等等开始发展自己的文明的。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 我看出来了，这个其实是中国粉，专门跳出来支持中国文明独立起源说的。
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v*****s
发帖数: 20290 | 69 这个是很老的观点了，现在学术界早就有很多新进展了，你可以去史版请教yenite，他
比较靠谱。我们两个外行讨论这个问题，纯属2B行为，我坚定地不干。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 中国文明当然是独立的啦，走出非洲的时候所有人都是采集、游猎的状态，没有文明，
: 到了各自的定居地之后才开始学会种粮食、驯化动物等等开始发展自己的文明的。
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a*****e
发帖数: 2503 | 70 真搞笑，
最老的文明伊朗等地和埃及，人家也不认为自己是西方嘛。还好，没给印度也算西方。 |
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a******e
发帖数: 396 | 71 我对历史所知有限哈。关于中国文明是独立发展的问牛人一个问题，中国考古最早到商
。商代青铜器之发达这是众所周知的。那商之前呢？
【在 s*******n 的大作中提到】
: 中国文明当然是独立的啦，走出非洲的时候所有人都是采集、游猎的状态，没有文明，
: 到了各自的定居地之后才开始学会种粮食、驯化动物等等开始发展自己的文明的。
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d******g
发帖数: 6966 | 72 老将就是路边一坨坨屎。。把白猪的屎转过来也很正常。。大家绕开走就可以 |
g****x
发帖数: 325 | |
f******f
发帖数: 457 | 74 由于没有更多的文物证明，商代以前的文明到底有多高是有争议的。
自然，你猜也猜的到，东方学者愿意用夏朝，而西方学者估计就商朝了。
【在 a******e 的大作中提到】
: 我对历史所知有限哈。关于中国文明是独立发展的问牛人一个问题，中国考古最早到商
: 。商代青铜器之发达这是众所周知的。那商之前呢？
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f******f
发帖数: 457 | 75 真惨啊，伊朗，伊拉克和埃及那旮瘩的人民就这样“被代表"了
【在 s*******n 的大作中提到】
: 中国文明当然是独立的啦，走出非洲的时候所有人都是采集、游猎的状态，没有文明，
: 到了各自的定居地之后才开始学会种粮食、驯化动物等等开始发展自己的文明的。
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p**********m
发帖数: 34 | 76 "guns germs and steel" is a good book about this issue. |
c*****i
发帖数: 11737 | 77 西方社会一直是强盗逻辑的社会，从政客到学者到平常老百姓无一例外
【在 f******9 的大作中提到】
: 这完全是强盗逻辑，居然还有人转发这个
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v****d
发帖数: 2300 | 78 不用研究也知道这是个伪命题
在工业革命前，全世界都是农业社会。国家实力直接和人口挂钩。
历史上在千年尺度内，老大老二一直在中国和印度之间轮换。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
: 发信人: swordsman (笑傲江湖), 信区: History
: 标 题: 研究数据显示历史上绝大多数时间是西方领先东方。
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 15 22:08:58 2011, 美东)
: 不知道为啥，我们中国人总是有种印象，中国古代领先世界非常多。
: 这个跟棒子，很象...
: 看看历史研究的数据是什么样吧：
: From: Why the west rules for now-The Patterns of History, and What They
: Reveal About the Future
: Fig.1 The beginnings of East and West compared
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c*****i
发帖数: 11737 | 79 历史上的印度根本不是一个国家，没有比较的资格
【在 v****d 的大作中提到】
: 不用研究也知道这是个伪命题
: 在工业革命前，全世界都是农业社会。国家实力直接和人口挂钩。
: 历史上在千年尺度内，老大老二一直在中国和印度之间轮换。
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o****m
发帖数: 67 | 80 他们没懂...其实中国得意的也不是超过了西方多少年...应该是唯一一个延续至今的文
化吧。虽然说也没留下多少，但比那些文字都已经彻底消失，古今彻底断裂的古国还是
强了不少... |
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s*****n
发帖数: 1794 | 81 昨晚上和你妈又high了吧。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 中国文明当然是独立的啦，走出非洲的时候所有人都是采集、游猎的状态，没有文明，
: 到了各自的定居地之后才开始学会种粮食、驯化动物等等开始发展自己的文明的。
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h****n
发帖数: 66 | 82 您主子今晚拉的屎您已经舔饱了? 有空跑这儿耍宝?
【在 g****x 的大作中提到】
: 又有傻逼小将想把好好的帖子变成人种大战
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h********0
发帖数: 12056 | 83 傻笔，美食赶点什么不好。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 中国文明当然是独立的啦，走出非洲的时候所有人都是采集、游猎的状态，没有文明，
: 到了各自的定居地之后才开始学会种粮食、驯化动物等等开始发展自己的文明的。
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s*******n
发帖数: 10426 | 84 伊朗、伊拉克、埃及的文明同你所说的文明追溯起来他们的祖先都是新月沃土，而我们
是黄河文明，再往前就是大家的祖先都在非洲没啥区别了。
【在 f******f 的大作中提到】
: 真惨啊，伊朗，伊拉克和埃及那旮瘩的人民就这样“被代表"了
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t******y
发帖数: 716 | 85 文明就应该比较文字。文字体现的是上流统治社会的文明程度。中国的甲骨文已经是一
种非常复杂的文章，相比较而言，埃及的象形文字就很原始，但是显然是原创文明。而
英文完全是一种非原创文明为了理解先进文明而发明出来的表音符号。那些落后国家，
譬如韩国，日本，越南都是采用这种方法，把原本没有文字的口语用拼音符号表达出来
。 |
f*********r
发帖数: 79 | 86 swordsman，这名字的中文太好了
【在 s*******n 的大作中提到】
: 伊朗、伊拉克、埃及的文明同你所说的文明追溯起来他们的祖先都是新月沃土，而我们
: 是黄河文明，再往前就是大家的祖先都在非洲没啥区别了。
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y****g
发帖数: 36950 | 87
贱人啊
【在 f*********r 的大作中提到】
: swordsman，这名字的中文太好了
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O*******k
发帖数: 901 | 88 祸国殃民毛贼东，遗臭万年第一人；死有余辜成腊肉，挫骨扬灰方解恨。
善恶因果天在看，老婆上吊儿疯癫。太子挂炉北朝鲜，空留天蓬在人间。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 伊朗、伊拉克、埃及的文明同你所说的文明追溯起来他们的祖先都是新月沃土，而我们
: 是黄河文明，再往前就是大家的祖先都在非洲没啥区别了。
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a******e
发帖数: 396 | 89 不同意这个。拼音文字比象形文字出现的晚而且更加抽象，有显著的易掌握性，在实用
性上比象形文字要先进。
【在 t******y 的大作中提到】
: 文明就应该比较文字。文字体现的是上流统治社会的文明程度。中国的甲骨文已经是一
: 种非常复杂的文章，相比较而言，埃及的象形文字就很原始，但是显然是原创文明。而
: 英文完全是一种非原创文明为了理解先进文明而发明出来的表音符号。那些落后国家，
: 譬如韩国，日本，越南都是采用这种方法，把原本没有文字的口语用拼音符号表达出来
: 。
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a******e
发帖数: 396 | 90 zeze。。。“挫骨扬灰方解恨”民主派和轮子素质真高。
【在 O*******k 的大作中提到】
: 祸国殃民毛贼东，遗臭万年第一人；死有余辜成腊肉，挫骨扬灰方解恨。
: 善恶因果天在看，老婆上吊儿疯癫。太子挂炉北朝鲜，空留天蓬在人间。
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n*****8
发帖数: 19630 | 91 幸亏楼主推荐的这篇垃圾文章没从上帝创造亚当，夏娃开始，否则中国注定没法比较了。
人类目前有记载的文明，都是中国领先其它世界几百年，直到腐败的满清王朝。 |
s*******n
发帖数: 10426 | 92 这个书的作者是从宇宙大爆炸写起的，不过那些东西就几页带过罢了。
了。
【在 n*****8 的大作中提到】
: 幸亏楼主推荐的这篇垃圾文章没从上帝创造亚当，夏娃开始，否则中国注定没法比较了。
: 人类目前有记载的文明，都是中国领先其它世界几百年，直到腐败的满清王朝。
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s*******n
发帖数: 10426 | 93 这个名字有很多翻译：贱人、贱男、剑人、笑傲江湖（电影笑傲江湖的英文名就是
swordsman).
其实俺用的头像跟这个名字非常配，只是这个人虽然非常常见，但大家都选择性忽略罢
了。
【在 f*********r 的大作中提到】
: swordsman，这名字的中文太好了
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s*****u
发帖数: 186 | 94 根本没人用，原因很简单，数据可靠性在哪里？
楼上很多人说的好，什么叫东方？什么叫西方？作者连萨伊德的《东方主义》都不知道
吗？不懂“建构”、“解构”？一般牛校的主任常常是搞政治出身的。而且考古学在西
方的学科分类中属于偏理科，他连自己阵营的人类学家估计都说服不了。
最关键的一点就是这本书的出版社就给其质量定性了。如果一篇号称划时代的物理论文
出版在美国超市的《读者文摘》上，你信吗？有本事就由匿名审稿的学术出版社出版啊
？他们自己的斯坦福大学出版社就很好啊？哈佛、耶鲁、普林斯顿、加大等都可以啊？
【在 s*******n 的大作中提到】
: 他那个根据能耗打分的研究方法是历史学界常用的方法吗？
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: world
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